Изобретения Мусульман.

[Adina]

Нет не имеет. Из монотеизма никак не следует нечистоплотность и чистплотность тоже не следует.

В таком случае не надо акцентрироватся на том, что чистоплотность нечистоплотным христианам подарили мусульмане. 

[Mr. 420]

В таком случае не надо акцентрироватся на том, что чистоплотность нечистоплотным христианам подарили мусульмане. 

Как же не надо, если именно после знакомства с мусульманским обычаями в христианской Европе вспомнили о гигиене?

[Adina]

Как же не надо, если именно после знакомства с мусульманским обычаями в христианской Европе вспомнили о гигиене?

Потому что либо религия не имеет к этому отношения, либо имеет. Выше Вы сказали, что не имеет. Значит мусульмане тут не причем. Да и не они завезли гигиену в Европу. Об этом выше уже было.

 

Более того, нечистоплотность в Европе была не повсеместной. Те же самые испанцы с португальцами или славяне не были нечистоплотными, как французы, например. 

[Hermodr]

Как же не надо, если именно после знакомства с мусульманским обычаями в христианской Европе вспомнили о гигиене?

 

Наглая ложь, которую постоянно любят повторять сторонники Ислама. Вы вообще хоть на секунду задумываетесь, когда несете такую чушь?! Откуда появился Ислам, кто его явил миру? Правильно, арабы. Так каким образом дети пустыни, которые подмывались песочком и камушками, могли научить чаще мыться европейцев, которые живут в окружении тысяч рек, озер и морей?! Когда приводите свои доводы, товарищи мусульмане, хоть чуточку включайте логику.   

[Mr. 420]

Потому что либо религия не имеет к этому отношения, либо имеет. Выше Вы сказали, что не имеет. Значит мусульмане тут не причем. Да и не они завезли гигиену в Европу. Об этом выше уже было.

 

Более того, нечистоплотность в Европе была не повсеместной. Те же самые испанцы с португальцами или славяне не были нечистоплотными, как французы, например. 

Я сказал, что из монотеизма непосредственно не вытекает чистоплотность. Не переиначивайте мои слова. Ислам включает в себя монотеизм, но он не состоит только из монотеизма. Христианство включает в себя монотеизм, но помимо него включает в себя аскетизм, т.е. стремление отказаться даже от минимально необходимого. То что кошки умываются, это всем известно. Но в христианской Европе они тоже умывались, но христиане на это не обращали внимания, так что до ознакомления с исламом жили в навозе и кошки ничем делу помочь не могли. Испанцы и португальцы сами сотни лет жили под властью мусульман, что до русских то в России до сих пор могут обойтись газетной бумагой даже у себя дома.

[Mr. 420]

Наглая ложь, которую постоянно любят повторять сторонники Ислама. Вы вообще хоть на секунду задумываетесь, когда несете такую чушь?! Откуда появился Ислам, кто его явил миру? Правильно, арабы. Так каким образом дети пустыни, которые подмывались песочком и камушками, могли научить чаще мыться европейцев, которые живут в окружении тысяч рек, озер и морей?! Когда приводите свои доводы, товарищи мусульмане, хоть чуточку включайте логику.   

Не надо так орать. Камешками и песочком можно обойтись тогда, когда нет воды. Неужели думаете, что арабы вообще без воды жили?

[Adina]

Я сказал, что из монотеизма непосредственно не вытекает чистоплотность. Не переиначивайте мои слова. Ислам включает в себя монотеизм, но он не состоит только из монотеизма. Христианство включает в себя монотеизм, но помимо него включает в себя аскетизм, т.е. стремление отказаться даже от минимально необходимого. То что кошки умываются, это всем известно. Но в христианской Европе они тоже умывались, но христиане на это не обращали внимания, так что до ознакомления с исламом жили в навозе и кошки ничем делу помочь не могли. Испанцы и португальцы сами сотни лет жили под властью мусульман, что до русских то в России до сих пор могут обойтись газетной бумагой даже у себя дома.

Не переиначиваю. Это Вы переиначиваете историю и возомнили мусульман дарителями чистоплотности и упрекаете Христианство в том, чего в нем столько же, сколько и в Исламе.

 

Не в христианской Европе, а в части христианской Европы. Не путайте. Причину этого Вам указали. Один вид единобожия запретил, второй обучал примитивной гигиене детей пустыни. 

 

О том, как подтирают задницу люди - водой, газетой, салфеткой или нечетным количеством камушков интересно только мусульманину. Разговор тут не об этом, а о том, что в Европу купание и мыло завезли не мусульмане, что и было показано выше. 

[Mr. 420]

Не переиначиваю. Это Вы переиначиваете историю и возомнили мусульман дарителями чистоплотности и упрекаете Христианство в том, чего в нем столько же, сколько и в Исламе.

 

Не в христианской Европе, а в части христианской Европы. Не путайте. Причину этого Вам указали. Один вид единобожия запретил, второй обучал примитивной гигиене детей пустыни. 

 

О том, как подтирают задницу люди - водой, газетой, салфеткой или нечетным количеством камушков интересно только мусульманину. Разговор тут не об этом, а о том, что в Европу купание и мыло завезли не мусульмане, что и было показано выше. 

Не препирайтесь. Я лучше вас знаю, переиначиваете ли вы мои слова или нет и толкователем своих слов вас не назначал. Что до части, то опять-таки - привели в пример испанцев, но они веками жили под исламскими правителями, кроме того, испанская королева сама хвалилась, что мылась два раза в жизни.Ну вот в том то и дело, что в атеистическом обществе подтираются салфеткой или газеткой и считают себя выше всего остального человечества. А какая может быть гигиена у людей которые ходят с грязной задницей от субботы до субботы, а в субботу идут в баню только потому, что в воскресенье надо в церковь?

«Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков. 

Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. 

Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями.

Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».

 

http://newsland.com/news/detail/id/764918/

[Adina]

Не препирайтесь. Я лучше вас знаю, переиначиваете ли вы мои слова или нет и толкователем своих слов вас не назначал. Что до части, то опять-таки - привели в пример испанцев, но они веками жили под исламскими правителями, кроме того, испанская королева сама хвалилась, что мылась два раза в жизни.Ну вот в том то и дело, что в атеистическом обществе подтираются салфеткой или газеткой и считают себя выше всего остального человечества. А какая может быть гигиена у людей которые ходят с грязной задницей от субботы до субботы, а в субботу идут в баню только потому, что в воскресенье надо в церковь?

http://newsland.com/news/detail/id/764918/

Я атеист. Вы в курсе, как я подтираю задницу? Можете поучаствовать в этом процессе, чтобы в следующий раз чушь не пороть, мусульманин. 

 

И прекратите пустословить. Разговор шел о том, что купание и мыло в Европу завезли мусульмане. Этот миф развеян выше. Своими примитивными сказками, псевдоаргументами и разговорами о том, кто и как подтирается можете удивлять своих единомышленников.

[Mr. 420]

Я атеист. Вы в курсе, как я подтираю задницу? Можете поучаствовать в этом процессе, чтобы в следующий раз чушь не пороть, мусульманин. 

 

И прекратите пустословить. Разговор шел о том, что купание и мыло в Европу завезли мусульмане. Этот миф развеян выше. Своими примитивными сказками, псевдоаргументами и разговорами о том, кто и как подтирается можете удивлять своих единомышленников.

Я Вас не посвящал в то, мусульманин я или немусульманин, поэтому и Вам не советую акцентировать внимание на моих религиозных предпочтениях, атеист вы или нет - мне это неинтересно. Что до купания, то выше мною дана ссылка в которой показывается как жила Европа - в грязи и нечистотах.

[Adina]

Я Вас не посвящал в то, мусульманин я или немусульманин, поэтому и Вам не советую акцентировать внимание на моих религиозных предпочтениях, атеист вы или нет - мне это неинтересно. Что до купания, то выше мною дана ссылка в которой показывается как жила Европа - в грязи и нечистотах.

Надо же, какой Вы избирательный. Самим себе Вы позволили вещать о том, каким способом подтираются все атеисты, не имея под этим никаких оснований. А когда сделали вывод из Ваших адвокатских постов, что Вы мусульманин - не понравилось.

 

Ваша ссылка говорит о небольшом периоде в Европе, причем это происходило не во всей Европе. До этого и после этого в Европе все было в порядке с гигиеной. И мусульмане в этом не участвовали. Об этом было выше. Хотите заниматься самовнушением - занимайтесь. Но подтверждать свои слова нужно обоснованными аргументами, а не знаниями, которые черпаете из религиозных комиксов.

[Mr. 420]

Надо же, какой Вы избирательный. Самим себе Вы позволили вещать о том, каким способом подтираются все атеисты, не имея под этим никаких оснований. А когда сделали вывод из Ваших адвокатских постов, что Вы мусульманин - не понравилось.

 

Как не имея? В Европе, например, можно встретиться с такими дикими вещами, как то, что члены семьи моются в одной и той же воде, по очереди. И давайте прекратим обсуждать мою скромную персону. У нас тема не про меня или про Вас.

Ваша ссылка говорит о небольшом периоде в Европе, причем это происходило не во всей Европе.

Это такой период, что с его окончания прошло меньше лет, чем он продолжался. И так жили везде в Западной Европе.

До этого и после этого в Европе все было в порядке с гигиеной. И мусульмане в этом не участвовали. Об этом было выше.

 

Наоборот, выше сказано, что христианская европа погрязла в нечистотах. Будьте внимательны.

[Adina]

Как не имея? В Европе, например, можно встретиться с такими дикими вещами, как то, что члены семьи моются в одной и той же воде, по очереди. И давайте прекратим обсуждать мою скромную персону. У нас тема не про меня или про Вас.

Это такой период, что с его окончания прошло меньше лет, чем он продолжался. И так жили везде в Западной Европе.

Наоборот, выше сказано, что христианская европа погрязла в нечистотах. Будьте внимательны.

Вот так - не имея. Потому что речь шла о купании и мыле, которое в Европу завезли мусульмане. Это - ложь, которую Вы тут усиленно поддерживаете.

 

Кто с кем моется - не Ваше дело и к разговору отношение не имеет. Разговор об отсутствии процесса купания, а не о способах.

 

Продолжительность периода тоже не имеет отношения. Потому что и до, и после, гигиена была и мусульмане к этому никакого отношения не имеют. Жили так не везде. В Испании и Португалии, а также в России так не жили. И не надо говорить про господство мусульман в Испании. Гигиена там была и до господства мусульман.

 

Часть христианской Европы - да. И Вам указали причины. Причины подобной нечистоплотности, как ни странно, в религии. Причем в религии, которая исповедовала единобожие. Многобижники и язычники были чистоплотнее монотеистов.

Edited June 6, 2014 by Adina

[Mr. 420]

Вот так - не имея. Потому что речь шла о купании и мыле, которое в Европу завезли мусульмане. Это - ложь, которую Вы тут усиленно поддерживаете.

 

Кто с кем моется - не Ваше дело и к разговору отношение не имеет. Разговор об отсутствии процесса купания, а не о способах.

 

Продолжительность периода тоже не имеет отношения. Потому что и до, и после, гигиена была и мусульмане к этому никакого отношения не имеют. Жили так не везде. В Испании и Португалии, а также в России так не жили. И не надо говорить про господство мусульман в Испании. Гигиена там была и до господства мусульман.

 

Часть христианской Европы - да. И Вам указали причины. Причины подобной нечистоплотности, как ни странно, в религии. Причем в религии, которая исповедовала единобожие. Многобижники и язычники были чистоплотнее монотеистов.

Опять занимаетесь троллизмом. Это мое дело, раз мы обсуждаем культуру купания в Европе. Я ж не Вас лично обсуждаю.  Продолжительность периода имеет значения, потому что вы сами в одном из своих постов стали голословно утверждать, что период этот был коротким, значит продолжительность имеет значение. Потом стали писать что даже животные умываются, но на европейцев этот пример не действовал, им пришлось ждать сотни лет пока к ним культура с востока не придет, из мусульманских стран. Что до язычников, то прочитайте у того же Ибн Фадлана о той грязи в которой жили славяне-язычники.

[Adina]

Опять занимаетесь троллизмом. Это мое дело, раз мы обсуждаем культуру купания в Европе. Я ж не Вас лично обсуждаю.  Продолжительность периода имеет значения, потому что вы сами в одном из своих постов стали голословно утверждать, что период этот был коротким, значит продолжительность имеет значение. Потом стали писать что даже животные умываются, но на европейцев этот пример не действовал, им пришлось ждать сотни лет пока к ним культура с востока не придет, из мусульманских стран. Что до язычников, то прочитайте у того же Ибн Фадлана о той грязи в которой жили славяне-язычники.

Мы не обсуждаем культуру купания. Мы обсуждаем приведенный лживый факт о том, что в Европу купание и мыло принесли мусульмане. Этот факт опровергнут. Дальнейшая Ваша демагогия смысла уже не имеет, поэтому можете написать еще один утвердительный пост и закончим на этом. А выводы сделает читатель.

[Adina]

Вообще-то не путайте. Нечистоплотность была не у всех христиан, а у западных. Настоящие христиане, православные, -  всегда были чистоплотными

Я сам об этом и написал чуть ниже ))

[Mr. 420]

Вообще-то не путайте. Нечистоплотность была не у всех христиан, а у западных. Настоящие христиане, православные, -  всегда были чистоплотными

Не знаю о каких православных речь, но приехавшие лет 100 назад к нам чистоплотностью не отличались. Слава Богу, они оказались восприимчивы к местным обычаям.

[Mr. 420]

Мы не обсуждаем культуру купания. Мы обсуждаем приведенный лживый факт о том, что в Европу купание и мыло принесли мусульмане. Этот факт опровергнут. Дальнейшая Ваша демагогия смысла уже не имеет, поэтому можете написать еще один утвердительный пост и закончим на этом. А выводы сделает читатель.

Лживый факт? Да этот факт содержится на страницах 99-100  учебника "История средних веков" 1981 года издания. Садитесь за школьные учебники пока не поздно, господин "просветитель".

[Adina]

Лживый факт? Да этот факт содержится на страницах 99-100  учебника "История средних веков" 1981 года издания. Садитесь за школьные учебники пока не поздно, господин "просветитель".

Лживый факт о том, что гигиену и мыло в Европу привезли мусульмане. Факт того, что Церковь со своими религиозными установками привел к антигигиене никем не отрицалась, господин "ученый"

[Mr. 420]

Лживый факт о том, что гигиену и мыло в Европу привезли мусульмане. Факт того, что Церковь со своими религиозными установками привел к антигигиене никем не отрицалась, господин "ученый"

О, вы начинаете отказываться от своих слов. Читаем Ваш пост номер 135:

Мы обсуждаем приведенный лживый факт о том, что в Европу купание и мыло принесли мусульмане. Этот факт опровергнут.

Так вот, откройте господин хороший учебник по истории Средних веков и прочитаете там на стр 99-100 о том, что купаться в гигиенических целях западноевропейцы стали после Крестовых походов познакомившись с этим правилом на Мусульманском Востоке.

[Adina]

О, вы начинаете отказываться от своих слов. Читаем Ваш пост номер 135:

Так вот, откройте господин хороший учебник по истории Средних веков и прочитаете там на стр 99-100 о том, что купаться в гигиенических целях западноевропейцы стали после Крестовых походов познакомившись с этим правилом на Мусульманском Востоке.

Практикуетесь в троллинге? )))

Факты того, что купание и мыло в Европе было задолго до крестовых походов читаем на первой странице этой темы. То, что группа фанатичных христиан, которая под руководством церковных мракобесов отказывалась купаться вовсе не делает всю Европу нечистоплотной, и вовсе не означает, что Европу с купанием познакомили мусульмане. Если до Вас это никак не доходит, то можете продолжать думать, что Европу с купанием познакомили мусульмане. Понимаю, лить из пустого в порожнее Ваш конек, но добавить мне больше нечего. Читатель сам сделает выводы.

[Mr. 420]

Практикуетесь в троллинге? )))

Факты того, что купание и мыло в Европе было задолго до крестовых походов читаем на первой странице этой темы. То, что группа фанатичных христиан, которая под руководством церковных мракобесов отказывалась купаться вовсе не делает всю Европу нечистоплотной, и вовсе не означает, что Европу с купанием познакомили мусульмане. Если до Вас это никак не доходит, то можете продолжать думать, что Европу с купанием познакомили мусульмане. Понимаю, лить из пустого в порожнее Ваш конек, но добавить мне больше нечего. Читатель сам сделает выводы.

Какие выводы? Выше показано, что не отдельные фанатики, а вся Европа погрязла в грязи и нечистотах. А по ссылке мною данной говорится, что именно с мусульманского Востока европейцы переняли купание как средство гигиены. Читайте хотя бы сейчас школьные  учебники, занимайтесь самообразованием, пока не поздно.

[Benz 211]

Интересно...а поподробнее можно? Факты, ссылки? Я, лично могу привести фаты и ссылки опровергающие ваши высказывания:

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/mif_dop1.htm

узага гетме, дестенамаз например

[Mr. 420]

Интересно...а поподробнее можно? Факты, ссылки? Я, лично могу привести фаты и ссылки опровергающие ваши высказывания:

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/mif_dop1.htm

Ну давайте разберем Ваши ссылки.

Первое, про древнерусские степи у Геродота. Ничего такого у Геродота нет. Тогда ни древних, ни новых русских степей не было.

Второе, про великую чуму. В 14 веке именно от эпидемии чумы умер Симеон Гордый, князь московский, а также двое его детей и другие родственники.  Эпидемия была столь ужасной, что в Белозерске и глухове не осталось никого в живых. Вот такие у вас ссылки. Теперь про факты. Вы наверное знаете назначение этого предмета:

Будьте любезны пояснить чем он заменялся в России.

[Benz 211]

узага гетме, дестенамаз например

сори дестемаз

[Benz 211]

Безусловно, это хорошая традиция. Но нормальный человек и без религиозных предписаний соблюдает чистоту.

омывание тела перед захоронением - второй пример

[Benz 211]

обрезание - третий пример

[Mr. 420]

Бани на Руси были во все времена и люди мылись часто.

Знаю назначение предмета. В России и Европе заменялся чаще всего листами лопуха. И еще это спорный вопрос, что лучше использовать. Очищает данный предмет, возможно лучше, но при этом можно запачкать руки. Понятно, что их потом моешь...но все равно возникает брезгливость. 

Ну вот видите, вас больше волнует запачкуются руки или нет, хотя их можно помыть, а то что очищает хуже - второстепенное. Запад есть Запад, а Восток есть Восток.

[Mr. 420]

Я вообще-то про старые времена, когда не всегда получалось качественно помыть руки.

В современном мире есть выход лучше - влажные салфетки - и чистота соблюдается не хуже, чем при афтафе, и руки не запачкаешь.

Ну а мы разговор ведем про старые времена.

[Mr. 420]

 

 

ну это все-таки еврейская традиция, заимствованная мусульманами. А если в более широком смысле - то Бог создал человека совершенным, и для чего же он тогда создавал крайнюю плоть, если ее нужно обрезать?

Ну Иисус же был тоже обрезан. И все апостолы.

[Benz 211]

и у христиан такая традиция, да и у большинства народов мира.

 

ну это все-таки еврейская традиция, заимствованная мусульманами. А если в более широком смысле - то Бог создал человека совершенным, и для чего же он тогда создавал крайнюю плоть, если ее нужно обрезать?

это очередной раз доказывает что и Тора и Инджиль и Коран от Аллаха

кстати у Японцев уже в моде делать обрезание сразу же после рождения, хотя они не евреи и не мусульмане просто умные люди

Для чего ? я не знаю, но знаю что есть люди которые рождаются и без лишней плоти 

[Adina]

Какие выводы? Выше показано, что не отдельные фанатики, а вся Европа погрязла в грязи и нечистотах. А по ссылке мною данной говорится, что именно с мусульманского Востока европейцы переняли купание как средство гигиены. Читайте хотя бы сейчас школьные  учебники, занимайтесь самообразованием, пока не поздно.

Не показано. Это Вам хочется, чтобы была вся Европа. Вам уже перечислили регионы, в которые подобное религиозное мракобесие не успело добраться.

 

И прекратите раздавать тут свои дешевые советы ))) Сами разберемся.

[Adina]

обрезание - третий пример

обрезание не мусульманское изобретение, ай савадсыз.. 

[Adina]

Ну Иисус же был тоже обрезан. И все апостолы.

существование Иисуса под большим вопросом.. а тут его член обсуждают с такой уверенностью, будто сами обрезали ))) и откуда информация про апостолов? ))))))) Иисус отбирал себе в друзья родившихся без крайней плоти?

[Benz 211]

обрезание не мусульманское изобретение, ай савадсыз.. 

савадлы сохбет гигиенадан гедир изобретениядан йох)

[Adina]

савадлы сохбет гигиенадан гедир изобретениядан йох)

разговор вообще-то об изобретениях мусульман )))

бир дяня тролль оппаныб дюшюб ортайа затеял разговор про подмывание и обрезание, а ты тут как тут, подхватил.. хотя бы изучил причину возникновения этого обряда ))))

[Mr. 420]

Не знал...если честно. Точнее не думал об этом. Наверное, в этой традиции многое зависит от климата. В жарких странах лучше делать обрезание, в холодных лучше не делать - а то отморозишь себе кое-что))

Ну подумайте сами. Что он был обрезан прямо говорится в Библии, а его 12 апостолов были иудеями, т.е. тоже обрезанными.

[Mr. 420]

существование Иисуса под большим вопросом.. а тут его член обсуждают с такой уверенностью, будто сами обрезали ))) и откуда информация про апостолов? ))))))) Иисус отбирал себе в друзья родившихся без крайней плоти?

Мне надо у тебя разрешение спрашивать, что с другими обсуждать?

[Adina]

Мне надо у тебя разрешение спрашивать, что с другими обсуждать?

по теме пиши, тролль ))))

[Benz 211]

разговор вообще-то об изобретениях мусульман )))

бир дяня тролль оппаныб дюшюб ортайа затеял разговор про подмывание и обрезание, а ты тут как тут, подхватил.. хотя бы изучил причину возникновения этого обряда ))))

хеч дехли вар.. имкан вер джамаатнан сохбет элиекде, троль беле гельди о бириси беле гетди) 

выше я привел пример с японцами, ты думаешь это как то связано с обрядом?