Выбор Javaee Или Asp.net В Баку?

[eldar219]

Добрый день форумчане, как Вы думаете:

 

1) Что популярнее (по кол. вакансий) при устройстве на работу разработчиком Java EE или же ASP.NET в Баку? 

2) Стоит ли изучать Java EE нацеленной на нашу аудиторию работодателей или все таки браться за APS.NET?

 

Спасибо за внимание.

Edited July 24, 2014 by eldar219

[PlatinumBest]

Беритесь за АСП.НЕТ вместе с Си шарпом

[eldar219]

Беритесь за АСП.НЕТ вместе с Си шарпом

Вопрос, а почему не Java EE? Разве данную технологию в Баку редко используют?

Edited July 24, 2014 by eldar219

[Ansoltan]

ASP.NET 

[prog_m]

Добрый день форумчане, как Вы думаете:

 

1) Что популярнее (по кол. вакансий) при устройстве на работу разработчиком Java EE или же ASP.NET в Баку? 

2) Стоит ли изучать Java EE нацеленной на нашу аудиторию работодателей или все таки браться за APS.NET?

 

Спасибо за внимание.

разница небольшая по количеству вакансий.

Корпоративный сектор любит больше j2ee, BP - ASP.NET. Небольшие компании ASP.NET. Компании разработчики 50/50. :)

[eldar219]

разница небольшая по количеству вакансий.

Корпоративный сектор любит больше j2ee, BP - ASP.NET. Небольшие компании ASP.NET. Компании разработчики 50/50. :)

Спасибо за ответ, на данный момент мое направление Java , но судя по вакансиям думаю рассмотреть ASP.NET , возможно ли устроиться Джуниором для получения практики ASP.NET? Большинство работодателей требуют опыт.

[prog_m]

Спасибо за ответ, на данный момент мое направление Java , но судя по вакансиям думаю рассмотреть ASP.NET , возможно ли устроиться Джуниором для получения практики ASP.NET? Большинство работодателей требуют опыт.

Для программиста опыт это не обязательно работа с записью в трудовой.

Покажите работающий портал на ASP.NET сделанный вами - с авторизацией, управлением контентом и т.д. покажите что умеете работать с master pages, что  понимаете и применяете MVC (и не только) и я уверен, что работодатель вас возьмет и без записи в трудовой. 

[eldar219]

Для программиста опыт это не обязательно работа с записью в трудовой.

Покажите работающий портал на ASP.NET сделанный вами - с авторизацией, управлением контентом и т.д. покажите что умеете работать с master pages, что  понимаете и применяете MVC (и не только) и я уверен, что работодатель вас возьмет и без записи в трудовой. 

На данный момент имеются понятия MVC разработки, также C# очень схож с Java синтаксисом, есть ли работодатели, готовые принять джуниора? 

[prog_m]

На данный момент имеются понятия MVC разработки, также C# очень схож с Java синтаксисом, есть ли работодатели, готовые принять джуниора? 

Возможно и есть. У меня на данный момент вакансий нет (да и  мне нужен профиль j2ee) :)

[Инфраред]

все таки вакансий больше на asp.

 

в принципе, реально выучить обе технологии, и между ними немало общего.

Edited July 24, 2014 by Инфраред

[Ешкин Кот]

все только и говорят что вакансий больше на асп чем j2ee но никто толком не может обьяснить в чем их разница и когда следует использовать то или это, плюсы - минусы

я понимаю что это далеко не тематический программерский форум но все же

[Tristar]

Ну если сравнивать, то асп.нет это ковбои, а java скорее апачи. Одним платят, другие убивают бесплатно :)

 

Разница чему учиться - ну нет никакой. Переучиться с одного на другое несложно. Хороший программист с багажом новый язык программирования, платформу может максимум за месяц выучить.

 

Выбор тут упирается в то, хочет ли клиент платить за лицензии (ASP.NET) или хочет обойтись минимальными тратами (JAVAEE). Хочет ли он быть привязан к платформе сервера Windows или нет? Как правило Windows (ASP.NET) используется IIS как вебсервер, под JavaEE - GlassFish. Соответственно и тут различия и т.д. Работал с обоими в корпоративной работе, обоими в принципе доволен, но по старой привычке тяготею к скриптовым языкам, таким как python/php и вебсервер nginx. 

 

А учить C# или Java - это выбор скорее религиозный :) Попробуйте оба, к чему потянитесь, то и Ваше :)

[Ешкин Кот]

Ну если сравнивать, то асп.нет это ковбои, а java скорее апачи. Одним платят, другие убивают бесплатно :)

 

Разница чему учиться - ну нет никакой. Переучиться с одного на другое несложно. Хороший программист с багажом новый язык программирования, платформу может максимум за месяц выучить.

 

Выбор тут упирается в то, хочет ли клиент платить за лицензии (ASP.NET) или хочет обойтись минимальными тратами (JAVAEE). Хочет ли он быть привязан к платформе сервера Windows или нет? Как правило Windows (ASP.NET) используется IIS как вебсервер, под JavaEE - GlassFish. Соответственно и тут различия и т.д. Работал с обоими в корпоративной работе, обоими в принципе доволен, но по старой привычке тяготею к скриптовым языкам, таким как python/php и вебсервер nginx. 

 

А учить C# или Java - это выбор скорее религиозный :) Попробуйте оба, к чему потянитесь, то и Ваше :)

 

 

 

ок, 

 

1-плата за лицензию vs. минимальные траты

2-привязка к платформе vs. кроссплатформенность

 

3-?

 

 

про различия веб-серверов не написали, поэтому это не считается

[Tristar]

3. На стороне ASP.NET - мультиязычность .NET (C#, VB, J#, C++, Fortran и т.д.) против одного языка Java у JavaEE

4. ASP.NET развивается одной Майкрософт, а JavaEE развивается большим количеством компаний. Можно описать как "безопасность перспектив" и преимущество JavaEE

 

Считается, что у JavaEE преимущества в безопасности и возможностях сетевого программирования, но я считаю это спорным.

[eldar219]

Ну если сравнивать, то асп.нет это ковбои, а java скорее апачи. Одним платят, другие убивают бесплатно :)

 

Разница чему учиться - ну нет никакой. Переучиться с одного на другое несложно. Хороший программист с багажом новый язык программирования, платформу может максимум за месяц выучить.

 

Выбор тут упирается в то, хочет ли клиент платить за лицензии (ASP.NET) или хочет обойтись минимальными тратами (JAVAEE). Хочет ли он быть привязан к платформе сервера Windows или нет? Как правило Windows (ASP.NET) используется IIS как вебсервер, под JavaEE - GlassFish. Соответственно и тут различия и т.д. Работал с обоими в корпоративной работе, обоими в принципе доволен, но по старой привычке тяготею к скриптовым языкам, таким как python/php и вебсервер nginx. 

 

А учить C# или Java - это выбор скорее религиозный :) Попробуйте оба, к чему потянитесь, то и Ваше :)

Вопросы не к языкам яп, а к технологиям применения именно на нашей территории (кол-вакансий), для устройства на работу и развитию навыков в программирование и в использовании технологий. К примеру на boss.az в основном вакансии ASP.NET, с одной стороны это расстраивает, что изучая Java и JavaEE или же скриптовый язык Python + Django вакансий нет, а с другой стороны думаю что asp.net более удобен получается, что так часто применяют в проектах.

Edited July 26, 2014 by eldar219

[Tristar]

2) Стоит ли изучать Java EE нацеленной на нашу аудиторию работодателей или все таки браться за APS.NET?

 

Вопросы не к языкам яп, а к технологиям применения именно на нашей территории (кол-вакансий), для устройства на работу и развитию навыков в программирование и в использовании технологий. К примеру на boss.az в основном вакансии ASP.NET, с одной стороны это расстраивает, что изучая Java и JavaEE или же скриптовый язык Python + Django вакансий нет, а с другой стороны думаю что asp.net более удобен получается, что так часто применяют в проектах.

 

Я отвечал на второй вопрос темы, он был мне более интересен и перспективен. 

 

Я считаю надо искать свой, близкий язык или платформу. C# или Java, ASP.Net или JavaEE значения не имеет. Хотя у нас многие тянутся к джава, Но объясняют это не любовью, а попыткой найти работу, например в азерселе :). Это прескорбно, это ужасно - писать на языке, который взят по расчёту, а не по любви :) А как к ним будет приходить вдохновение, способ самовыражения, безустанность, желание кодить ещё и ещё. Уже 23 года как я программирую и мне это не надоедает, потому что я точно знаю, какие языки я люблю, какие нет.

 

Я поэтому настаиваю, чтобы Вы попробовали обе платформы, решили что Вам ближе, остановились на ней сердцем. Если это будет "То самое", то успехи придут быстрее, и без работы не останетесь.

И когда придёте устраиваться на работу, покажете работы сделанные на обоих платформах.

Удачи :)

[eldar219]

Я отвечал на второй вопрос темы, он был мне более интересен и перспективен. 

 

Я считаю надо искать свой, близкий язык или платформу. C# или Java, ASP.Net или JavaEE значения не имеет. Хотя у нас многие тянутся к джава, Но объясняют это не любовью, а попыткой найти работу, например в азерселе :). Это прескорбно, это ужасно - писать на языке, который взят по расчёту, а не по любви :) А как к ним будет приходить вдохновение, способ самовыражения, безустанность, желание кодить ещё и ещё. Уже 23 года как я программирую и мне это не надоедает, потому что я точно знаю, какие языки я люблю, какие нет.

 

Я поэтому настаиваю, чтобы Вы попробовали обе платформы, решили что Вам ближе, остановились на ней сердцем. Если это будет "То самое", то успехи придут быстрее, и без работы не останетесь.

И когда придёте устраиваться на работу, покажете работы сделанные на обоих платформах.

Удачи :)

Спасибо за мнение, конечно бы хотелось работать и практиковаться сразу же, чем делать портфолио и ждать. Уж лучше работать в команде при этом получать опыт и после делиться своим опытом с новичками. А когда уже придет опыт и навыки, а также способность решать задачи, то уже можно и делать свои проекты, развивать свое дело. Конечно же есть организации которые берут стажеров и новичков, но платят граши и требуют много, а чаще всего не платят вообще в отличии от зарубежных.

Edited July 26, 2014 by eldar219

[Ешкин Кот]

Спасибо за мнение, конечно бы хотелось работать и практиковаться сразу же, чем делать портфолио и ждать. Уж лучше работать в команде при этом получать опыт и после делиться своим опытом с новичками. А когда уже придет опыт и навыки, а также способность решать задачи, то уже можно и делать свои проекты, развивать свое дело. Конечно же есть организации которые берут стажеров и новичков, но платят граши и требуют много, а чаще всего не платят вообще в отличии от зарубежных.

 

 

 

 

вы летаете в небесах, я видел ваше обьявление о поиске работы и ваше сиви, минимальный уровень зарплаты которую вы заломили при ваших знаниях кроме улыбки ничего не вызывает

[Ешкин Кот]

3. На стороне ASP.NET - мультиязычность .NET (C#, VB, J#, C++, Fortran и т.д.) против одного языка Java у JavaEE

4. ASP.NET развивается одной Майкрософт, а JavaEE развивается большим количеством компаний. Можно описать как "безопасность перспектив" и преимущество JavaEE

 

Считается, что у JavaEE преимущества в безопасности и возможностях сетевого программирования, но я считаю это спорным.

 

 

что вы подразумеваете под "сетевым программированием"

[eldar219]

вы летаете в небесах, я видел ваше обьявление о поиске работы и ваше сиви, минимальный уровень зарплаты которую вы заломили при ваших знаниях кроме улыбки ничего не вызывает

Главное тут не навыки или знания, а возможность решения определенных задач с применением навыков и возможность обучения. Нормально развивающая компания дает возможность зарабатывать, просто в нашей стране не до конца оценивают труд людей в ИТ сфере. Данная ставка не связана с моими навыками, сама ставка связанна в общем с ИТ карьерой, а именно в программирование. Это не настройка Windows и установка драйверов, наладка систем, хотя данные навыки настроек и т.п и должны начинать с таких зарплат, чтобы человеку было интересно как развиваться так и быть сотрудником компании, получая норм. зарплату. Я не привязан к определ. сумме зарплаты, и работать за еду тоже не собираюсь, главное интерес и получения опыта работы в команде, и зарплата не смешная.

Edited July 26, 2014 by eldar219

[eldar219]

вы летаете в небесах

P.S У меня нет крыльев, а так бы с удовольствием полетал  :)

Edited July 26, 2014 by eldar219

[Tristar]

что вы подразумеваете под "сетевым программированием"

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87

[Ешкин Кот]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87

 

 

если под сетевым программированием подразумевается работа с голыми сокетами то я если честно не понимаю как та или иная технология может что-то положительное добавить кроме удобной инкапсуляции всех этих методов

это сетевое программирование если на то пошло есть даже у си

[__exception]

Доброго времени суток!

 

Простите за педантичность, но вернее сравнивать JSP и ASP.NET, так как JavaEE очень широкое понятие.

Обе технологии очень похожи, в чистом виде уже давно не используются, а служат фундаментами для более продвинутых фреймворков. Фреймворки, как ни странно :) , тоже очень похожи как концептуально так и фактически.

И того что имеем: 

ASP.NET WebForms - JSF (использовал оба, ну просто "Вспомнить всё")

ASP.NET MVC (сравнивать не с чем, но думаю явно есть брат близнец (Play как подсказывает Google))

 

Единственный реальное превосходство Java технологий, а точнее самой JVM это настоящая мультиплатформенность в плане ОС. Да есть Моно и появился OWIN, но до hardcore-а ещё далеко. НО, друзья кто мне покажет реальный продакшн бизнес приложения Java под Windows Server, тому я налью пива от пуза )))       

 

Теперь, "про нас"... Про то что Java в "селях" в почёте мы знаем все, и любят её там в глубь и в ширь, но используют ли JSP и всё ему присущее, не в курсах. Есть конечно всякие банки, крупные предприятия c бизнес приложения на Java, но там как правило или поддержка/отчёты, или написание чего-то так сказать интеграционного, для второго, как правило, выбирают .NET. 

Есть и те кто пишут своё сами, опять таки чаще смотрят в сторону .NET.

 

Я бы сказал что выбор за Вами, но наших реалиях он в руках судьбы, а точнее работодателя в лапы которого вы попадёте. ))

 

Вообще если проанализировать корпоративный рынок (не только у нас), то придём к выводу что большинство основных бизнес приложений используют Java, ИМХО только потому что в те времена когда они создавались особых альтернатив не было, ну и конечно присутствие Oracle (несколько лет назад оформивший официальный брак с Java, до этого жили в гражданском).

Но в последнюю пятилетку .NET неплохо укрепил свои позиции на этом рынке, и так наровит поджарить всех ажурными молниями из своих облаков

 

По поводу комментариев от уважаемого Tristar-а, ну всё немного не так в наши славные дни...

1) Нет такого понятия как платные лицензии ASP.NET, это часть .NET фреймворка, а он хоть и проприетарный но бесплатный (впрочем как и JVM)

2) ASP.NET не развивается одной Мелкомягкой,  ASP.NET MVC - это вообще opensource с исходниками на codeplex

3) Обе платформы включают в семя библиотеки для работы с сетевыми протоколами из коробки

4) Уже давно прошли те времена когда в байткод для JVM компилировалась лишь Java сдобренная кофеином или алкоголем, с тех пор появилось достаточное количество Java-заменителей на разный вкус и цвет. 

[Ешкин Кот]

exception в вашей писанине очень много всякой ненужной лабуды вроде "java сдобренная кофеином или алкоголем", прошу придерживатся нормального и компактного выражения мыслей без всяких лишних элементов

тут вроде не сборище первокурсников

[Ешкин Кот]

"и так норовит поджарить всех ажурными молниями из своих облаков" ептыть

 

няися, по существу 

 

 

но там как правило или поддержка/отчёты, или написание чего-то так сказать интеграционного, для второго, как правило, выбирают .NET. 

 

почему ?

[__exception]

"и так норовит поджарить всех ажурными молниями из своих облаков" ептыть

 

няися, по существу 

 

 

почему ?

 

По существу и по теме, я скажу вам что вы вообще не в теме...

Тему не начинали, вопрос не задавали... В раскрытом объяснении заметили лишь, как вы выразились, лабуду которую адекватно было бы воспринять как юмор...

Ну а на вопрос, "почему?" я отвечу так - потому что земля крутится и жизнь не стоит на месте (и это правдивый ответ)... Более подробный ответ можете получить у Земфиры в песне "Почему?"

 

P.S.

Вы может быть и не первокурсник, но по реакции явно не созрели для адекватно взрослого общения. 

[Ешкин Кот]

 

Ну а на вопрос, "почему?" я отвечу так - потому что земля крутится и жизнь не стоит на месте (и это правдивый ответ)... Более подробный ответ можете получить у Земфиры в песне "Почему?"

 

 

 

 

 не понял, какая в топку земфира вообще

 

вы написали что асп выбирают для чего-то интеграционного 

следовательно во первых неплохо бы узнать что подразумевается под словом "интеграционного", во вторых почему асп выбирают для этого самого интеграционного

[Ешкин Кот]

если не знаете, так и напишите, как говорится лучше не знать чем делать вид что знать

[Tristar]

1) Нет такого понятия как платные лицензии ASP.NET, это часть .NET фреймворка, а он хоть и проприетарный но бесплатный (впрочем как и JVM)

2) ASP.NET не развивается одной Мелкомягкой,  ASP.NET MVC - это вообще opensource с исходниками на codeplex

3) Обе платформы включают в семя библиотеки для работы с сетевыми протоколами из коробки

4) Уже давно прошли те времена когда в байткод для JVM компилировалась лишь Java сдобренная кофеином или алкоголем, с тех пор появилось достаточное количество Java-заменителей на разный вкус и цвет. 

 

1. Зададимся вопросом, сколько денег нужно потратить разработчикам, чтобы начать кодить на ASP.NET (Считайте хотя бы Windows лицензии). Сколько денег нужно потом потратить клиентам, чтобы запустить всё это у себя? Я писал о затратах, в общем. 

2. Зададимся вопросом, будет ли развиваться ASP.NET без Microsoft и будет ли развиваться JavaEE без Sun/Oracle? Думаю у Java гораздо больше шансов.

[visualx]

3. На стороне ASP.NET - мультиязычность .NET (C#, VB, J#, C++, Fortran и т.д.) против одного языка Java у JavaEE

4. ASP.NET развивается одной Майкрософт, а JavaEE развивается большим количеством компаний. Можно описать как "безопасность перспектив" и преимущество JavaEE

 

Считается, что у JavaEE преимущества в безопасности и возможностях сетевого программирования, но я считаю это спорным.

 

C++ и Фортран улыбнули :), но это скорей CGI чем ASP.

Эх давненько я не писал в подобных темах. Про плюсы и минусы можно месяц писать как минимум,  вкратце можно описать так - на стороне Java полная кроссплатформенность на стороне .Net мощная IDE.

[__exception]

1. Зададимся вопросом, сколько денег нужно потратить разработчикам, чтобы начать кодить на ASP.NET (Считайте хотя бы Windows лицензии). Сколько денег нужно потом потратить клиентам, чтобы запустить всё это у себя? Я писал о затратах, в общем.

2. Зададимся вопросом, будет ли развиваться ASP.NET без Microsoft и будет ли развиваться JavaEE без Sun/Oracle? Думаю у Java гораздо больше шансов.

1) Все мы грешнЫ, ибо по любому даже самые тру Java разработчики сидят под Windows, и не потому что бес попутал, а потому что так удобнее )). А если вы работаете в компании партнёре Microsoft то получаете всё бесплатно, от средств разработки заканчивая серверами. Про клиентов я вот что скажу, палата за хостинг и выделенные сервера давно сравнялась, причина тому то что как правило крупные компании платят лишь за поддержку, и знаете платят они вендорам и nix систем, так как ставят как правило enterprice версии. То же самое касается и крупного бизнеса, если это nix то как правило enterprice и не за даром.

2) Ну это конечно очень фантастичный сценарий, но если и сбудется то в обоих случаях обоим технологиям настанет хана, хоть они и открытые в плане стандартов, и есть как и opensource реализации так и чисто корпоративные, но стандарты определяются сами знаете кем. А если не будет перспектив развития, и как следствие потеряет смысл инвестирования в эти технологии то от них просто откажутся, со временем конечно.

Про развитие ЯП, Java развивается медленнее чем C#, и дело как раз таки в том что существует огромное наследие кода и работающих приложений, и суть в том что бы при смене поколений не поломать то что есть, как в плане среды исполнения JVM так и компиляции кода. Ну конечно сказалось поглащение Sun Oracle-ом, не до развития языка было. Тот синтаксических сахар (лямбды, LINQ) которым .NET программисты довольствуются вот уже как c 2007-го .NET (.NET 3.5) в Java появился только в этом году с 8-ым релизом. То же самое можно сказать и о развитии JVM.

Edited July 28, 2014 by __exception

[onic]

Java развивается медленно потому что не зависит от одной корпорации, у них там целый консорциум по развитию, пока все соберутся соглашатся.. Кстати а как в джаве лямбды реализовали? В С# ясно там все на делегатах построено, неужели и джаву их добавили.

[JavaJunior]

C++ и Фортран улыбнули :), но это скорей CGI чем ASP.

Эх давненько я не писал в подобных темах. Про плюсы и минусы можно месяц писать как минимум,  вкратце можно описать так - на стороне Java полная кроссплатформенность на стороне .Net мощная IDE.

Думаете для Java нет мощных IDE?)

Посмотрите Intellij IDEA от JetBrains. Даже бесплатная версия столь удобна, что за платную тянет платить. А кроссплатформенность это огромнейший плюс, ибо, как вы наблюдаете, ныне линукс начинает набирать популярность + дроид)

[eldar219]

Думаете для Java нет мощных IDE?)

Посмотрите Intellij IDEA от JetBrains. Даже бесплатная версия столь удобна, что за платную тянет платить. А кроссплатформенность это огромнейший плюс, ибо, как вы наблюдаете, ныне линукс начинает набирать популярность + дроид)

Не забываем о Eclipse, предоставляющий не мало возможностей разработки + большое кол-во плагинов. Для себя решил след. - главное не то, что на каком языке писать, а главное находить решения к той или иной задачи и соответственно применять подходящий языки и инструменты. 

[Ешкин Кот]

Для себя решил след. - главное не то, что на каком языке писать, а главное находить решения к той или иной задачи и соответственно применять подходящий языки и инструменты. 

 

 

когда пришло сие озарение вам ?

[eldar219]

когда пришло сие озарение вам ?

Оно было на подходе), но никак не решался).

[onic]

Думаете для Java нет мощных IDE?)

Посмотрите Intellij IDEA от JetBrains. Даже бесплатная версия столь удобна, что за платную тянет платить. А кроссплатформенность это огромнейший плюс, ибо, как вы наблюдаете, ныне линукс начинает набирать популярность + дроид)

 

VS+R#, Intellij IDEA даже рядом не валялась

 

 

[EKO LX]

Для начало начните изучать с любой среды. Потом если не понравится для хорошего программиста не составит сложности перейти на другую. Спрашиваете ASP.NET или Java, а для чего собственно хотите не указали. Если для создания веб-сайта, то вполне подойдет PHP. Если для написания приложений вам нужно еще и база данных, значит надо знать и еще язык базы данных SQL. ASP.NET дружит с MS SQL Server а Java с Oracle. С ASP.NET без языка программирования C#, C++ или VB далеко не поедете. Востребованы все языки программирования, но не все программисты. Так что мой вам совет, просто начните с любого. Главное заниматься тем что вам по душе.

[JavaJunior]

Не забываем о Eclipse, предоставляющий не мало возможностей разработки + большое кол-во плагинов. Для себя решил след. - главное не то, что на каком языке писать, а главное находить решения к той или иной задачи и соответственно применять подходящий языки и инструменты. 

Ну насчет логики, согласен с вами. 

Но когда речь заходит об IDE, то поверьте, Eclipse сильно уступает Intellij IDEA в яве.