Hi Fi/end

[Elman_Bakilli]

7 минут назад, paradoxin сказал:

Не эту , а фазу питания , т.е в самой  розетке , грубо говоря - положение вилки аппарата  в розетке .

Можно замерить мультиметром в режиме перемененного напряжения , в одном случае значение  потенциала на корпусе больше . Рекомендуют выбирать положение вилки при котором потенциал на корпусе меньший.

а если через фильтр подключено?

[paradoxin]

34 minutes ago, Elman_Bakilli said:

а если через фильтр подключено?

через фильтр не пробовал , по моему он не влияет на этот показатель , его задача сглаживать всплески в сети .

если это простой , без трансформаторный фильтр , то измерять можно после фильтра .

[ferodo01]

У меня рес через UPS, без вариантов.

[paradoxin]

4 minutes ago, ferodo01 said:

У меня рес через UPS, без вариантов.

Ну , простой ИБП не используют с хай-эндом , он только хуже делает синус идущий из сети , т.е он не дает синусоиду в принципе ,

для потребителей с линейным БП (практически все услилки кроме класса Д) это значит, что пульсации от ИБП накладываются на сигнал .

Онлайн ЮПС наоборот , сам генерирует идеиальную синусоиду питания , потому приветствуется в среде звуколюбов , но они шибко дорогие , тяжелые и прожорливые .

 

В принципе усю/ресу ИБП не нужен ,  если напряжение стабильное и нет частых отключений .

[Riff_Al]

42 минуты назад, ferodo01 сказал:

У меня рес через UPS, без вариантов.

 

Этого лучше не делать, те UPS, которые доступны, не формируют синусоиду, там форма колеблется от прямоугольников, до ступенчетообразных импульсов.

Ужасно это выглядит, конечно...

 

[ferodo01]

Убедительно, попробую напрямую, спасибо!

[C905]

13 часа назад, paradoxin сказал:

Не эту , а фазу питания , т.е в самой  розетке , грубо говоря - положение вилки аппарата  в розетке .

Можно замерить мультиметром в режиме перемененного напряжения , в одном случае значение  потенциала на корпусе больше . Рекомендуют выбирать положение вилки при котором потенциал на корпусе меньший.

это реально влияет на аппаратуру,фон 50 Гц можно услышать если не правильная фазировка. Поправочка! простым мультиметром не определишь фазу и ноль. нужен простой индикатор определяющий фазу, за 1 манат на базаре желтенький или беленький как отвертка))))

[Riff_Al]

31 минуту назад, C905 сказал:

это реально влияет на аппаратуру,фон 50 Гц можно услышать если не правильная фазировка. Поправочка! простым мультиметром не определишь фазу и ноль. нужен простой индикатор определяющий фазу, за 1 манат на базаре желтенький или беленький как отвертка))))

 

В этом есть доля правды. Но только доля :)

Имхо, если можно услышать фон от фазировки - аппаратура априори некачественная.

На качественном, исправном аппарате, фазировка может быть слышна, но никак не в виде фона. Ну скажем грязь в верхах, замыленность по глубине стерео и т.д.

Но чтобы фон? ))) Фонящей от перевёрнутой вилки аппарат нужно нести или к мастеру или на мусорку :)

[ferodo01]

Подключил напрямую из розетки, в стерео как будто улучшилась панорама и прозрачность, в кино не проверял. Может самовнушение, но пожалуй оставлю так.

[C905]

16 минут назад, Riff_Al сказал:

 

В этом есть доля правды. Но только доля :)

Имхо, если можно услышать фон от фазировки - аппаратура априори некачественная.

На качественном, исправном аппарате, фазировка может быть слышна, но никак не в виде фона. Ну скажем грязь в верхах, замыленность по глубине стерео и т.д.

Но чтобы фон? ))) Фонящей от перевёрнутой вилки аппарат нужно нести или к мастеру или на мусорку :)

))))))))))! речь идет а фоне 50Гц который не контролируется ручкой громкости. такое явление может быть у любой аппаратуры не имеет значения производитель. законы трансформации еще никто не отменял.

из последних явлений это происходит (правда не аудио сфере) у комби котлов ,при неправильной фазировке она отказывается работать! Такие компании как Bosh между прочим.

[Riff_Al]

1 минуту назад, C905 сказал:

))))))))))! речь идет а фоне 50Гц который не контролируется ручкой громкости. такое явление может быть у любой аппаратуры не имеет значения производитель. законы трансформации еще никто не отменял.

из последних явлений это происходит (правда не аудио сфере) у комби котлов ,при неправильной фазировке она отказывается работать! Такие компании как Bosh между прочим.

 

Понятно, значит у меня вся аппаратура плохая )) Как ни переворачиваю вилку, никакого фона не слышу )) Непорядок, нужно мне покупать что-то подороже, чтобы был фон при переворачивании вилки!

[C905]

12 минуты назад, Riff_Al сказал:

 

Понятно, значит у меня вся аппаратура плохая )) Как ни переворачиваю вилку, никакого фона не слышу )) Непорядок, нужно мне покупать что-то подороже, чтобы был фон при переворачивании вилки!

[paradoxin]

7 hours ago, C905 said:

это реально влияет на аппаратуру,фон 50 Гц можно услышать если не правильная фазировка. Поправочка! простым мультиметром не определишь фазу и ноль. нужен простой индикатор определяющий фазу, за 1 манат на базаре желтенький или беленький как отвертка))))

 

Вроде ясно написал , мультиметром замеряем напряжение на корпусе .

И кстати , тем же мультиком легко можно и фазу найти .

Edited February 22, 2017 by paradoxin

[Riff_Al]

5 минут назад, paradoxin сказал:

 

И кстати , тем же мультиком легко можно и фазу найти .

 

Да, достаточно одним щупом встать на арматуру здания или на водопроводную трубу :)

[paradoxin]

7 minutes ago, Riff_Al said:

 

Да, достаточно одним щупом встать на арматуру здания или на водопроводную трубу :)

Совершенно незачем , можно и на толстом ковре и в теплых бабушкиных носках поверх тапочек , не отходя от розетки.

 

 

 

 

Edited February 22, 2017 by paradoxin

[C905]

13 минуты назад, paradoxin сказал:

 

Вроде ясно написал , мультиметром замеряем напряжение на корпусе .

И кстати , тем же мультиком легко можно и фазу найти .

Где фаза?  

и как замеряете напряжение на корпусе? относительно чего?

[paradoxin]

2 minutes ago, C905 said:

Где фаза?  

и как замеряете напряжение на корпусе? относительно чего?

 

 

 так находим фазу  (делаем на свой страх и риск , главное на мультике выставить переменку ,)

 

 

 

 

напряжение на корпусе можно замерять так же относительно тела , но можно и относительно фазы из  соседней розетки .

 

[C905]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

 так находим фазу  (делаем на свой страх и риск , главное на мультике выставить переменку ,)

 

 

 

 

напряжение на корпусе можно замерять так же относительно тела , но можно и относительно фазы из  соседней розетки .

 

блин вы тоже стоите с теми мастерами , что под мостом на дярнягюле? (не в обиду)  

я про нормальные методы писал вообще то, но так же дела не делаются ребята!  Таким макаром можно и пальцем в розетке проверять фазу с голыми ногами на полу!   

[paradoxin]

1 minute ago, C905 said:

блин вы тоже стоите с теми мастерами , что под мостом на дярнягюле? (не в обиду)  

я про нормальные методы писал вообще то, но так же дела не делаются ребята!  Таким макаром можно и пальцем в розетке проверять фазу с голыми ногами на полу!   

 

Если Вы не знали про этот метод (вполне нормальный , Ваш любимый индикатор работает по такому же принципу ) , то Вам луче отдать свой мультиметр и др. аппаратуру мастерам под мостом на дярнягюле .  (не в обиду)

[C905]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

 

Если Вы не знали про этот метод (вполне нормальный , Ваш любимый индикатор работает по такому же принципу ) , то Вам луче отдать свой мультиметр и др. аппаратуру мастерам под мостом на дярнягюле .  (не в обиду)

индикатор работает так! согласен! но поражением током там исключается нежели мультиметром ,еще и китайским.

короче все понятно!

[paradoxin]

3 minutes ago, C905 said:

индикатор работает так! согласен! но поражением током там исключается нежели мультиметром ,еще и китайским.

короче все понятно!

А индикатор за 1 азн  мыреканский что ли ?

  А если там вместо резистора кусок провода или вообще сплошное КЗ ?

[C905]

10 минут назад, paradoxin сказал:

А индикатор за 1 азн  мыреканский что ли ?

  А если там вместо резистора кусок провода или вообще сплошное КЗ ?

блин у индикатора схемотехника другая ! там нет резистора вообще! я не про светодиодный дибильный.

[paradoxin]

19 hours ago, C905 said:

блин у индикатора схемотехника другая ! там нет резистора вообще! я не про светодиодный дибильный.

 

Специально для Вас вчера опробовал безопасный способ с мультимитром , раз Вы у нас такой блюститель ТБ.

Выставляете на те же 220 и выше , переменку , берете красный щуп , а точней тот который идет из гнезда с обозначением "V" , и вставляете поочередно в гнезда розетки . На фазе будет некоторое отличное от нуля значение , в пределах 10-30 В .  Возможно не будет работать с самыми дешевыми мультиками.

Попробуйте , если еще не отнесли аппарат под мост дярнягюля .

[paradoxin]

...да , черный щуп при этом вообще можете отсоединить и отложить в другой угол комнаты , чтоб не дай бог чего ..

[Bekir Bekirzade]

Ну,развели Щупальщину )) Тут сунь,туда засунь )
Ариф прав в том,что фон не должен быть слышен на стерео-технике вообще.Это нонсенс.
Просто ухудшение стерео-образа допускается.И то, это слышно в основном мышам летучим и особо одаренным слухом товарищам из консерваторий.Нам же бренным серым людям этот параграф абсолютно до ламбады.
Второе-напряжение по городу родному прыгает постоянно от нуля до черт те каких там вольт.
Пытаться исправить положение частным образом невозможно.
Третье-Компромисс...Не используя компьютерные UPS юзер рискует накрыть медным тазом блоки питания своей нежной и дорогой техники.
Это факт. Потому решать каждому самостоятельно,что ему дороже: Стерео-картинка или горелая схемотехника.
 

[C905]

2 часа назад, paradoxin сказал:

 

Специально для Вас вчера опробовал безопасный способ с мультимитром , раз Вы у нас такой блюститель ТБ.

Выставляете на те же 220 и выше , переменку , берете красный щуп , а точней тот который идет из гнезда с обозначением "V" , и вставляете поочередно в гнезда розетки . На фазе будет некоторое отличное от нуля значение , в пределах 10-30 В .  Возможно не будет работать с самыми дешевыми мультиками.

Попробуйте , если еще не отнесли аппарат под мост дярнягюля .

Я так погляжу,что вам понравились дарнагюлские ребята и их место обитания)))))))))))))))))))) 

Такими способами замера напряжения я никогда не пользовался и не буду пользоваться,считаю это дикообразно и не приемлемо для человека который хоть немного знает АЗЫ физики,а у меня с ней все хорошо! Вы еще таким же способом замеряете напряжение на корпусе аппаратуры?Но тогда у меня нет слов,одни эмоции! Смотрите где-то на других форумах такую петрушку не напишите! Помидорами забросают!  Я вам посоветую на ламповом усилителе таким способом замерить напряжение! Все будет чики чики!

P.S. С моим НОРМАЛЬНЫМ мультимитром ваш дикообразный способ не прокатил!!!!!!!  Так что несите Вы свой мультиметр  сами знаете куда!)))))))))))))) 

дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным!

Edited February 23, 2017 by C905

[paradoxin]

6 hours ago, C905 said:

Я так погляжу,что вам понравились дарнагюлские ребята и их место обитания)))))))))))))))))))) 

Такими способами замера напряжения я никогда не пользовался и не буду пользоваться,считаю это дикообразно и не приемлемо для человека который хоть немного знает АЗЫ физики,а у меня с ней все хорошо! Вы еще таким же способом замеряете напряжение на корпусе аппаратуры?Но тогда у меня нет слов,одни эмоции! Смотрите где-то на других форумах такую петрушку не напишите! Помидорами забросают!  Я вам посоветую на ламповом усилителе таким способом замерить напряжение! Все будет чики чики!

P.S. С моим НОРМАЛЬНЫМ мультимитром ваш дикообразный способ не прокатил!!!!!!!  Так что несите Вы свой мультиметр  сами знаете куда!)))))))))))))) 

дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным!

 

Надо же , безопасный способ тоже не понравился .

Надеюсь Ваших "знаний" АЗов хватило для того , чтобы не отпускать щуп во время замера .

Но если и при этом мультиметр "молчит" , то видимо из самых простых и дешевых , значит тем-более не будет жалко пожертвовать его подмостовым мастерам . У меня например все три так определяют , от самого дорогого до дешевого . 

 

И не нужно вводить публику в заблуждение своими фантазиями , как и для чего мерить потенциал на корпусе я уже объяснил .

.

ПС

Когда понесёте свой мультиметр  под мост , можете заодно попросить кого-нибудь из тамошних мастеров подержать правую руку у Вас на темечке , авось и поможет , раз уж естественным путем до Вас не доходят основы электродинамики , по крайней мере хуже не станет .

Удачи.

 

ППС

Ну вбил себе человек в голову , что мультом фазу нельзя определить и не в какую не хочет принимать новое знание ,  бывает .

 

 

 

 

 

 

 

 

[C905]

Даааа! Электродинамика то причём тут вообще?
Ну ну дерзайте дальше!

[C905]

Кстати лампочку тоже можно через себя зажеть и это не значит, что так можно делать!!!
Вообщем хозяин барин!

[ferodo01]

Приехал 2х канальный мощник Emotiva BasX A-300. Кинул его на фронты через преауты ресивера, шикарно звучит! 

[ferodo01]

Что то я решил ее продать, для Атмоса нужен еще один усилитель оказывается (Маранц сволочи толком не написали в мануале), так что мне нужна 5 канальная версия A500. Этот в коробке со всеми мануалами и проводами, два дня работал. Кому надо, отдам по своей цене, 399+120 доставка (итого 520 баксов), скину десятку из за пары дней, не проблема)

Усь очень хорош за свои деньги.

[Riff_Al]

1 час назад, ferodo01 сказал:

Что то я решил ее продать, для Атмоса нужен еще один усилитель оказывается (Маранц сволочи толком не написали в мануале), так что мне нужна 5 канальная версия A500. Этот в коробке со всеми мануалами и проводами, два дня работал. Кому надо, отдам по своей цене, 399+120 доставка (итого 520 баксов), скину десятку из за пары дней, не проблема)

Усь очень хорош за свои деньги.

 

А чем не устраивает выхлоп самого ресивера, что решили докупать внешние мощники и подключать через преауты?

[ferodo01]

11 каналов надо)

[ferodo01]

ну и рес не такой мощный, тут сразу разница слышна, бас очень четкий стал, упругий. В многоканале по любому просадка ресивера по мощности идет, до 35—40 вт на канал.

[ferodo01]

Скорее всего эту оставлю себе, врядли он у нас кого то заинтересует, ну и докуплю к нему Эмотиву A100 для задних потолочных, небольшой усилок 2х50вт, у меня там все равно всего лишь Klipsch RB51 висят, их прокачать особого труда не надо. Да и двухканальный А300 звучит лучше 5ти канального А500. Но усилок реально хорош! Я обалдел просто, когда подключил, какая динамика появилась, скорость, импульс, и при всем при этом холодный, как будто выключен. И в кино от него реально есть толк, звук намного разборчивее на высокой громкости, НЧ эффекты выраженнее, скинул кроссовер фронтов на 40гц, прекрасно отрабатывает.

[ferodo01]

Сменил межблочный кабель на более дорогой и офигел, звук преобразился! Никогда бы не подумал....сам до этого не верил в кабели, но теперь сам услышал разницу, она есть, даже супруга заметила. Более живой чтоли звук, прозрачности стало больше. Теперь наверное и акустические тоже поменяю.

[Elman_Bakilli]

20 часов назад, ferodo01 сказал:

Сменил межблочный кабель на более дорогой и офигел, звук преобразился! Никогда бы не подумал....сам до этого не верил в кабели, но теперь сам услышал разницу, она есть, даже супруга заметила. Более живой чтоли звук, прозрачности стало больше. Теперь наверное и акустические тоже поменяю.

я их ищу, не могу нигде найти, купил какое то фуфло за 1 манат метр... вы где будете брать?

[ferodo01]

На ибей, уже взял, Supra Quadrax, взял 5м на фронты и центр, хватит. Очень хвалят.

[ferodo01]

межблочник Audioquest Golden Gate, как будто новый цап купил)

[Riff_Al]

15 минут назад, ferodo01 сказал:

межблочник Audioquest Golden Gate, как будто новый цап купил)

 

Точно не самообман? :)

Я как-то давным давно тоже на этом помешался, всё изменения звука мерещились. Со всеми спорил, доказывал.

Потом как-то пришёл друг, и устроили слепой тест - он перетыкал кабели, а я типа как отгадывал.

Короче говоря, нифига не отгадал :) Распродал их, с тех пор сижу на обычных, но фирменных японских, которыми техника комплектовалась в 90-е.

Edited May 26, 2017 by Riff_Al