Покупка нового ПК

[punkito]

[quote name='Рихад' post='2550873' date='Feb 26 2008, 18:14 ']Как виртуализация позволяет оптимально использовать ресурсы для определенного вида задач (как vmware) - догадываюсь Учитывая, что совет идет от того же человека, который уверял, что вместо двух дисков по 160 выгодней было взять один большого объема, при этом забыв, что страйпинг на два диска при большинстве нагрузок дает лучшую скорость, чем один, то промолчу Без обид.[/quote]

да мне то что обижаться. я просто не верю в чудеса (про 2 жестких диска, про виртуализацию через набор команд процессора). Ну будет чуть чуть прирост например от 2 жестких дисков, но платить за это приходится большим обогревом, большим питанием, и занятым местом. Я же не против нескольких жестких дисков. Но лучше пусть это будут большие диски. А сегодня по соотношению доллар за гигабайт оптимальны 320 гб и никак иначе.

[Рихад]

[quote name='Ver.di' post='2550883' date='Feb 26 2008, 18:16 ']Bura Bakidir
А у нас в Германии в течении 2-х недель можешь вернут товар не называя причину[/quote]
Я спросил по емейлу у Эльдара из Бакинити, вот что он ответил:
[quote]Добрый день.
Мы не покупаем продукцию у частных лиц.
Так что проапгрейдить его у нас не получится.
Мы выкупаем продукцию обратно только в течение 2 недель с момента покупки при условии сохранности товарного вида.

С уважением, Эльдар Гамбаров.[/quote]
Я не знаю как голый процессорский чип без retail упаковки отвечает сохранности товарного вида, но думаю в Бакинити бы приняли (если бы у них покупал)

Мораль: люди, не верьте знакомствам и тапшу, не повторяйте моих ошибок. Делайте все сами и рассчитывайте только на себя.

[Рихад]

[quote]Я же не против нескольких жестких дисков. Но лучше пусть это будут большие диски. А сегодня по соотношению доллар за гигабайт оптимальны 320 гб и никак иначе.[/quote]
А, ну это другой вопрос. Т.к. два по 320 гб я брать не собирался, то мой выбор вполне понятен.

[punkito]

[quote name='Ver.di' post='2550883' date='Feb 26 2008, 18:16 ']Bura Bakidir
А у нас в Германии в течении 2-х недель можешь вернут товар не называя причину[/quote]

Кстати, в Азербайджане по закону о защите потребителя тоже можно сдать в магазин обратно вещь без причины, кажется в течении 10 дней, если сохранен чек, ну и товарный вид естественно (упаковка/все пакеты и тд). Но потребители увы не знают своих прав и в большинстве случаев не готовы их отставивать.
естественно в нашем конкретном случае это вряд ли сработает

[punkito]

[quote name='Рихад' post='2550895' date='Feb 26 2008, 18:18 ']DS3P я бы у них взял, но не было вчера. DS3 младше, чем моя DS3R.[/quote]

хорошую мамку взял, не грузись! я же к старой песне веду (про секономленные доллары, которые можно вложить во что-то важное).

[punkito]

[quote name='Рихад' post='2550927' date='Feb 26 2008, 18:25 ']А, ну это другой вопрос. Т.к. два по 320 гб я брать не собирался, то мой выбор вполне понятен.[/quote]

Кстати на сегодняшний день, с учетом цен на память уже больше есть смысл не заморачиваться с винтами, а брать гига 4+ оперы и отключать нафик своп Прирост будет куда значительнее, чем от дуал винтов Оечь естественно о 64-бит висте.

[Ver.di]

[quote name='punkito' post='2550939' date='Feb 26 2008, 15:30 ']Кстати на сегодняшний день, с учетом цен на память уже больше есть смысл не заморачиваться с винтами, [b]а брать гига 4+ оперы и отключать нафик своп Прирост будет куда значительнее, чем от дуал винтов Оечь естественно о 64-бит висте.[/b][/quote]
Тут немного поподробнее, пжалста

[Рихад]

[quote name='punkito' post='2550939' date='Feb 26 2008, 18:30 ']Кстати на сегодняшний день, с учетом цен на память уже больше есть смысл не заморачиваться с винтами, а брать гига 4+ оперы и отключать нафик своп Прирост будет куда значительнее, чем от дуал винтов Оечь естественно о 64-бит висте.[/quote]
Своп я отключал и с 512 мб, правда не в висте Понял, что дело не в этом и грамотная работа оси со свопом только [i]увеличит[/i] производительность (оставляя побольше памяти для дисковых буферов). То, что рама побольше надо - это да. Я и проапгрейдился с одного гига на два. А ЖД остается узким местом, сколько бы кеши на разных уровнях не помогали. Есть три способа увеличить скорость: а) ставить несколько дисков пошустрей с большим кешем, и разбить на raid stripe; б) реже обращаться к диску, кешируя в RAM, и с) совместить а и б

[cmd]

Много ли людей будут ставить 64 битовую ОС? Количество программ под 64 битовую средину не так уж много!
RAID0 можно устроить скорость по тестам должна быть очевидной или же достать WD Raptor (10 000 оборотов) - которая стоит где то 250 $. Всё упирается в бюджет.

[Ray Adams]

[quote]воп я отключал и с 512 мб, правда не в висте smile.gif Понял, что дело не в этом и грамотная работа оси со свопом только увеличит производительность (оставляя побольше памяти для дисковых буферов).[/quote]
Полностью согласен. Я вот пару дней назад тестировал 6 гиг памяти на XP 64. С отключенным свопом. Сказки это про супер пупер прирост. Он есть, но мизерный Кстати были глюки с парой программ (правда проги были очень специфические).

Цены на память низкие и набрать скажем 8 гиг даже сейчас можно примерно так за 300 манат. И это хорошая память! А не гейдирьмя, что валяется в каждом нашем дукане.

На данный момент в современных компах слабое место винт. RAID дает очень сильный прирост, но только на стадиях загрузки и запуска приложений, а также в момент интенсивного свопа.
Хотя если поставить 8 гиг, вырубить своп, поставить винты с 16 кешем в RAID то будет вообще просто супер!

[quote]Много ли людей будут ставить 64 битовую ОС? Количество программ под 64 битовую средину не так уж много![/quote]
Если памяти 4 , то придется ставить. Да и при чем тут 64 битные проги? Никто не запрещает на 64 битной оси запускать старые добрые 32 битные проги.

[Рихад]

[quote name='Ray Adams' post='2548235' date='Feb 26 2008, 11:39 ']Тебе нужна DDR2 и совсем не DDR 1333 Ты не путай шину проца и скорость памяти. 333*4=1333 так что память тебе нужна PC5700 или PC6400 DDR2 (последняя конечно лучше). А так как у тебя как раз 6400 , то ничего менять не надо[/quote]
Можно о мегагерцах поподробней? [url="http://www.tomshardware.com/2006/02/27/in_search_of_true_ddr2_bleeding_edge_memory/page2.html"]Вот[/url], первое что гугл нашел:
[quote]DDR2-1066 533 MHz PC8000
DDR2-888 444 MHz PC7100
DDR2-800 400 MHz PC6400
DDR2-711 355 MHz PC5700
DDR2-667 333 MHz PC5300
DDR2-533 266 MHz PC4200
DDR2-400 200 MHZ PC3200[/quote]
Если мне нужно было бы 333*4=1333, то согласно таблице память мне нужна PC5300 (DDR2-667) на 333MHz*4 или PC7100 (DDR2-888) 444MHz*3 Как иначе из PC6400 (DDR2-800) 400MHz можно получить 1333MHz? Коэффицентом 3.3? А бывает такой?

[cmd]

[quote name='Ray Adams' post='2551519' date='Feb 26 2008, 21:50 ']Если памяти 4 , то придется ставить. Да и при чем тут 64 битные проги? Никто не запрещает на 64 битной оси запускать старые добрые 32 битные проги.[/quote]
4Gb основная причина, что бы ставить *64bit ось! А 32bit программы работают в режиме эмуляции. По-моему эмуляция не даст нам именно нужный выигрыш, поскольку, что мы выиграем от установления 4gb RAM то эмуляция будет узким местом в производительности.

[cmd]

[quote name='Рихад' post='2551621' date='Feb 26 2008, 22:27 ']Если мне нужно было бы 333*4=1333, то согласно таблице память мне нужна PC5300 (DDR2-667) на 333MHz*4 или PC7100 (DDR2-888) 444MHz*3 Как иначе из PC6400 (DDR2-800) 400MHz можно получить 1333MHz? Коэффицентом 3.3? А бывает такой?[/quote]
Ну, несмотря на то, что БИОС его определить, как PC6400 то он будет работать как PC-5300 или же можно сменить умножители памяти (1 =1,2) и он будет функционировать как PC-6400

[Рихад]

[quote]4Gb основная причина, что бы ставить *64bit ось![/quote]
Еще одна причина всем переходить на опен сорс На х86 использую линукс, а на новом компе собираюсь использовать пакеты дистрибутива, собранные под архитектуру х86-64 - делов то. И не надо ждать пока производитель любимого виндового софта выпустит 64-битные бинарники. Кстати, сейчас через emule качаю WinХР x64 Pro Corporate, гляну что за зверь и как пашет.

[cmd]

[quote name='Рихад' post='2552081' date='Feb 27 2008, 00:37 ']Еще одна причина всем переходить на опен сорс На х86 использую линукс, а на новом компе собираюсь использовать пакеты дистрибутива, собранные под архитектуру х86-64 - делов то. И не надо ждать пока производитель любимого виндового софта выпустит 64-битные бинарники. Кстати, сейчас через emule качаю WinХР x64 Pro Corporate, гляну что за зверь и как пашет.[/quote]
Я тоже сторонник Linux-а но миграция не такая уж и мягкая.Актуальность 64битовой оси у мелкомягких тоже дело времени поскольку hardware-ная часть уже продещевело настолько что стало актуальной или в дальнейщем преградой для продаж памяти могут стать именно софт.

[Ray Adams]

[quote]32bit программы работают в режиме эмуляции. По-моему эмуляция не даст нам именно нужный выигрыш, поскольку, что мы выиграем от установления 4gb RAM то эмуляция будет узким местом в производительности.[/quote]
Ошибаешься. Выигрыша не будет, но и скорость не упадет. Это не эмуляция по аналогии с Java или с запуском ОСей под VMWare Все 64 битные процы могут одновременно выполнять и 32 битные операции. Просто под 64 битной операционкой, все 32 битные приложения работает в виртуальной машине, которая огораживает 64 битную систему, от 32 Так что не надо боятся 64 битности даже под Windows.

[quote]Если мне нужно было бы 333*4=1333, то согласно таблице память мне нужна PC5300 (DDR2-667) на 333MHz*4 или PC7100 (DDR2-888) 444MHz*3 Как иначе из PC6400 (DDR2-800) 400MHz можно получить 1333MHz? Коэффицентом 3.3? А бывает такой?[/quote]
Значит по порядку.
Частота шины процессора и есть частота памяти! 333 это частота шины . У Интел она учетверяется 333*4=1333, значит тебе нужна память по скорости не ниже 333.
Далее все DDR имеют одну скорость, но она также удваивается. Бери память DDR2 не ниже PC6400 рейтингом. И все PC6400 это память работающая на частоте 400*2=800. PC5300=333*2 и так далее по твоей же таблице.

[quote]Как иначе из PC6400 (DDR2-800) 400MHz можно получить 1333MHz?[/quote]
Никак. Получаемая результирующая частота шины процессора НИКАКИМ боком к частоте памяти не относится. Главное ОСНОВНАЯ частота. А что из нее потом выйдет при умножении не важно.

[quote]Еще одна причина всем переходить на опен сорс smile.gif На х86 использую линукс, а на новом компе собираюсь использовать пакеты дистрибутива, собранные под архитектуру х86-64 - делов то. И не надо ждать пока производитель любимого виндового софта выпустит 64-битные бинарники. Кстати, сейчас через emule качаю WinХР x64 Pro Corporate, гляну что за зверь и как пашет.[/quote]
И в чем причина!? не вижу никакой реальной надобности сидеть на этих линухах. Давай не будем тут полемику разводить, что лучше, а что нет. Миф о крутости линух давно развеян. А реального удобства они не дают и еще ой как долго не буду давать. Плюс, многие вещи нужные людям в линухе или отсутствуют или работает в виде таких же самопальных недоделок от не понятных сборщиков бинарников (вообще этот тут оффтоп, и лучше давай не будем продолжать, а то модеры быстро по шапке дадут )

[quote]Я тоже сторонник Linux-а но миграция не такая уж и мягкая.Актуальность 64битовой оси у мелкомягких тоже дело времени[/quote]
Ну это уже у них решено. Следующая версия Windows будет исключительно 64 битной. В принципе давно пора. А то почти все процы сейчас 64 битные, а ОСи все еще юзаются 32 битные. не дело

[Рихад]

Ура, проблема: установка 64-битного WinXP не видит диски. Теперь подробнее: в до боли старом добром авардовском биосе мамки есть конфиг контроллера Intel ICH9R с выбором (1) disabled (2) AHCI (3) RAID и Gigabyte SATA2 с выбором "(1) IDE (2) AHCI (3) RAID/IDE". AHCI типа более продвинутый с фичами вроде Native Command Queueing. Любое значение настройки ICH9R (кроме disabled) при загрузке после паузы в несколько секунд выдает ошибку "No AHCI bios found" и продолжается, но без эффекта. Видимо на винтах не находит поддержки? Значение Gigabyte SATA2 "AHCI" или "RAID/IDE" приводит к тому, что WinXP не находит диски и отваливается. Работает только простой IDE

Кто знает почему так? Связано ли это как-то с тем что punkito сказал, мол Maxtor давно винты не делает и модели старые? Хочется если и не RAID, то хотя бы AHCI заюзать.

[Ver.di]

[quote name='Рихад' post='2561091' date='Feb 28 2008, 16:42 ']Кто знает почему так? Связано ли это как-то с тем что punkito сказал, мол Maxtor давно винты не делает и модели старые? Хочется если и не RAID, то хотя бы AHCI заюзать.[/quote]
Не получится, только IDE

[Рихад]

А почему? AHCI или RAID совсем другие модели?

И еще: в логах промелькнуло SATA 1.5Gb/s. В мануале материнки написано, что она поддерживает также SATA 3Gb/s. У меня диски не поддерживают, поэтому всего 1.5?

Кстати, FreeBSD нормально увидела массив как /dev/ar0 - у нее драйвер есть.

В мануале материнки также написано, что для RAID или AHCI НЕОБХОДИМА дискетка с копией драйвера с сидирома чтобы винда xp нормально их видела. Заметьте, именно дискетка. Что за тупость? А если у меня флопповода нет? FreeBSD дисковый массив видит, а винда не видит?! Дожили, полный вендец...

[Рихад]

Да, винда требует именно дискетку - убедился лично. В такие моменты я презираю винду так, как никто не умеет. Благо на старом компе завалялся флопарь, завтра раздобуду дискетку и попробую поставить. Винда + Фрибсд. Остается линукс какой-нибудь присобачить вроде убунту, а то дебиану не понравился массив.

[Ray Adams]

AHCI ничего не дает. Он даже в некоторых случаях наоборот убивает производительность. Хотя должно было бы по другому, но это ведь Intel

[Рихад]

Стало быть у вас с AHCI? Можно поподробнее, на чем оно? Винты более дорогие? Или материнка?

[Рихад]

У одного чела в логах 3 Gbps:
[quote]ata1: SATA link up 3.0 Gbps (SStatus 123 SControl 300)
ata1.00: ATA-7, max UDMA/133, 625142448 sectors: LBA48 NCQ (depth 0/32)[/quote]
А у меня 1.5 Винты более дорогие чтоли?

[Ray Adams]

[quote name='Рихад' post='2563119' date='Feb 29 2008, 10:38 ']Стало быть у вас с AHCI? Можно поподробнее, на чем оно? Винты более дорогие? Или материнка?[/quote]
У меня нет. Я попробовал , разницы в лучшу сторону не увидел и отключил его

[punkito]

[quote]AHCI ничего не дает.[/quote]

ппкс, чистый маркетинг, причем не очень удачный.

[punkito]

Собирал вчера комп для офиса. очень шустрая машинка получилась. если не играть в современные игры (а старые летали и на старом geforce 6150).

BOX Pentium Dual-Core E2180 LGA775 2.0/800/1M BX80557E2180 (шт.) 107.00
Gigabyte GA-73VM-S2/Socket 775/ <GeForce 7050 2*DDR2 1*IDE 4*SATA+RAID/ VGA (PCI-E 16x) LAN mATX> (шт.) 79.00
2x DDR 2 1Gb NCP PC6400, 800Mhz (шт.) 66.00
SATA 320.0gb Hitachi 7200rpm, SATA-II, 16Mb cache (шт.) 102.00
DVD±R/RW-CD-R/RW+DVD-RAM LG Black (шт.) 44.00
кейс какой-то дерьмовенький за 24 доллара
БП ATX 400Wt Box Codegen (шт.) 38.00
мышка и клавка genius 8 и 15 долларов соответсвенно

вообщем все вместе получилось 516 у.е (сорри, цены дилерские)

[Ray Adams]

Винты хорошие За такую цену я бы себе парочку взял бы

[punkito]

[quote name='Ray Adams' post='2591368' date='Mar 6 2008, 18:08 ']Винты хорошие За такую цену я бы себе парочку взял бы[/quote]

розничная цена 106.00:) речь о бакинити, конечно

[Ray Adams]

В наличии есть?

[punkito]

[quote name='Ray Adams' post='2591990' date='Mar 6 2008, 21:58 ']В наличии есть?[/quote]

вчера были, раз мне поставили. и в прайсе был. вот начет флешек 8-гоговых (по 49 уе) неуверен. их почему-то все хватали дико, я тоже одну взял

[Baddy]

MicroStar P35 Neo-F iP35 T775 UDMA133 SATA II IEEE1394 ATX 8-ch audio LAN1000 DDR2 800 116$

INTEL Core 2 Duo LGA775 2,33 GHz 1333 Mhz 4M E6550 OEM 199$

DDR 2 1Gb Kingston (KVR667D2N5/1G) 667MHz x2 74$

Case silver-black 400W TP 204 38$

DVD-ROM DH-16D2P-03C Lite-On OEM 16/48x 29$

Seagate 500GB 3500 630AS SATA II 7200rpm 16mb Barracuda 7200.10 SATA 160$

Foxconn 640 MB FV-N88SMBD2-ON 320bit Retail 8800GTS PCI-E 451$
[b] 1067$[/b]

нормально?

[Ver.di]

Блин, какой RAM у вас дорогой, у нас Kingston HyperX DDR2-1066 2 GB за 66 € предлагают
Думаю 1 GB RAM-a мало для такого PC
Пардон, только заметил x2, тода норма

[Ray Adams]

[quote]DDR 2 1Gb Kingston (KVR667D2N5/1G) 667MHz x2 74$[/quote]
не нормально. За 60 манат можно взять 2x1Gb намного лучше и 800Mhz

[quote]Foxconn 640 MB FV-N88SMBD2-ON 320bit Retail 8800GTS PCI-E 451$[/quote]
Лучше найти 8800 GT 512

[punkito]

[quote name='Baddy' post='2593218' date='Mar 7 2008, 09:50 ']MicroStar P35 Neo-F iP35 T775 UDMA133 SATA II IEEE1394 ATX 8-ch audio LAN1000 DDR2 800 116$

INTEL Core 2 Duo LGA775 2,33 GHz 1333 Mhz 4M E6550 OEM 199$

DDR 2 1Gb Kingston (KVR667D2N5/1G) 667MHz x2 74$

Case silver-black 400W TP 204 38$

DVD-ROM DH-16D2P-03C Lite-On OEM 16/48x 29$

Seagate 500GB 3500 630AS SATA II 7200rpm 16mb Barracuda 7200.10 SATA 160$

Foxconn 640 MB FV-N88SMBD2-ON 320bit Retail 8800GTS PCI-E 451$
[b] 1067$[/b]

нормально?[/quote]

с материнкой точно все в порядке? она что-то слишком дешего стоит.
на счет памяи уже сказали. ищи 800 Mhz. разница в цене не должна быть высокой.
БП нужно будет получше. это явно барахло тот что в кейсе. в бакинити глянь кейсы Gigabite классные в районе 100-120 долларов. но если очень понравился кейс поменяй только бп. минимум 500 ватт. раз уж берешь такой проц и видюху на питании не экономь.
кстати о видюхе. почему выбор пал на старье? 8800GT вроде в городе уже доступны. да и за такие деньги можно взять и 8800 GTS 512
и даже нет дивиди райтера

[Baddy]

цены с бакинити.. насчёт памяти надо искать.. сами знаете какой у нас выбор..
насчёт видюхи думал ГТС лучше ГТ..
да и там должен был быть ДВД Райтер, ошибся..

Рей а ты говорил что на P35 чипсет только АМД садится.. а вот тут Интел

[Ray Adams]

[quote]цены с бакинити.. насчёт памяти надо искать.. сами знаете какой у нас выбор..[/quote]
Если надо у меня есть OCZ

[quote]насчёт видюхи думал ГТС лучше ГТ..[/quote]
Не этот . Это старый GTS, он слабее GT, а новый GTS на базе G92 сильнее GT.

[quote]Рей а ты говорил что на P35 чипсет только АМД садится.. а вот тут Интел[/quote]
Чего чего!??? Это где это я такую чушь мог спорость?

[punkito]

[quote name='Baddy' post='2595636' date='Mar 7 2008, 19:17 ']цены с бакинити.. насчёт памяти надо искать.. сами знаете какой у нас выбор..[/quote]

DDR 2 1Gb Hynix PC5300 677MHz (шт.) 28.00 32.00
DDR 2 1Gb Hynix PC6400 800MHz (шт.) 33.00 37.00
DDR 2 1Gb Kingston PC5300 667MHz (шт.) 33.00 37.00
DDR 2 1Gb Kingston PC6400 800MHz (шт.) 59.00 63.00
DDR 2 1Gb M-tec PC5300, 667Mhz, (шт.) 33.00 37.00
DDR 2 1Gb NCP PC6400, 800Mhz (шт.) 33.00 37.00
DDR 2 1Gb OCZ PC5400, 667Mhz (шт.) 35.00 39.00

я бы взял хуникс или нсп. вообще хуникс обожаю - много лет никаких проблем.

[quote name='Baddy' post='2595636' date='Mar 7 2008, 19:17 ']насчёт видюхи думал ГТС лучше ГТ..[/quote]

пролистай несколько последних страниц темы про видеокарты, там мы это хорошенько обмусолили. gts gtsу рознь той карты которую ты написал давным давно нет в продаже, их вообще уже наверное с полгода как перестали выпускать.

[quote name='Baddy' post='2595636' date='Mar 7 2008, 19:17 ']Рей а ты говорил что на P35 чипсет только АМД садится.. а вот тут Интел[/quote]

полное название Р35 - Intel P35 Express. Насколько я помню intel пока еще не выпускал чипов для амд (в отличии от наборот - кажется ati express 3200). Хотя может мы с Реем что-то недопоняли, и слово "садится" немного не в том контексте звучит?

[Ray Adams]

[quote]цены с бакинити.. насчёт памяти надо искать.. сами знаете какой у нас выбор..[/quote]
OCZ Reaper (Heat Pipe) 2x1Gb pack PC6400 800MHz 4-4-4-15 - 60 AZN - устроит?

[Baddy]

Блин я понял что я совсем отстал от технолигий и перестал разбираться
я думаю весной союрать комп..(может и цены упадут)
щас пока хочу разобрать что лучше, что брать, где и почём..

[Рихад]

[quote name='Baddy' post='2619010' date='Mar 14 2008, 12:38 ']Блин я понял что я совсем отстал от технолигий и перестал разбираться [/quote]
Добро пожаловать на палубу - я тоже такой
[quote]я думаю весной союрать комп..(может и цены упадут)
щас пока хочу разобрать что лучше, что брать, где и почём..[/quote]
В принципе своим я доволен (Gigabyte P35C-DS3R + iC2D 4500 + RAM 2x1GB PC6400 + 2x160GB Maxtor SATA + ASUS ATI ??? video). $720 где-то. Работа блока практически не слышна. Разумно материнку взять подороже, чтобы была возможность делать ступенчатый апгрейд проца, памяти и т.д. в течение 2-3-х лет. Давно понял, что главное чтобы новый комп был заметно быстрее старого, остальное маловажно.