Правда о Кельбаджаре

[lev93]

[quote name='Элдар' post='2474198' date='Feb 8 2008, 08:39 ']И не только на машинах,но и на автобусах(лично видел несколько "пазиков").[/quote]
ну на пазиках толко марадёры разъЕжали,бывали случаи когда они да входа армии уже мородёрничали ,тоже сам видел

[QRIZLI]

[quote name='lev93' post='2474013' date='Feb 8 2008, 03:43 ']не понимаю что вы говорите,куда подбрасывали на 6 машинах? в бой ?
я такого не видел думаю что и вы не видели ,просто кайфуете[/quote]

Нет Лев93 здесь мне незачем кайфовать-иными словами врать.
Я имею ввиду подкрепление на машинах не прямо в бой а не доходя километров 5 их заметили наши (те которые за линией фронта шастают)
За сим я прекрашаю не в тему говорить-а то и проценты наваляют.

[Asadulla]

Вот подробный рассказ А.Юнусова о событиях в Кельбеджаре в январе-феврале 1994 года:
[color="#0000FF"]Цифры потерь не только в ходе зимней компании 1994 г., но вообще с первых дней конфликты Томас де Вааль действительно взял у меня, а точнее – из моей статьи «Статистика Карабахского конфликта», которую я завершил в 1995 г., но так и не смог полностью опубликовать (там слишком много цифр для одних и невыгодных при этом для других) и она в сокращенном виде была издана в двух номерах газеты «Содружество». Но полный текст я передал многим моим коллегам на Западе и в том числе Томасу де Ваалю. Там статистика дается по месяцам и годам, при этом везде я указываю свои источники. Они разные: то это данные из газет (период 1988-1991 гг.), а когда начались широкомасштабные бои в 1992-1994 гг. – это источники из Минобороны Азербайджана, а по армянам – данные также из разных источникам. Правда, если до лета 1993 г. я из Минобороны имел данные до одного человека, причем по каждой бригаде и направлению (Агдамский, Физулинский и т.д.) на линии фронта, то позже стало сложно получать точную информацию из-за хаоса политического у нас. В результате данные за конец 1993 и первую половину 1994 г. несколько приблизительные, взяты на основе разных источников, в основном военных. Просто точность исчезла. Скажем, в ходе Кельбаджарской операции мы потеряли практически полностью две бригады (они, как ни дико звучит, но замерзли, попав в окружение при отступлении), оставалось только узнать численность этих бригад до наступления. Плюс была информация по другим частям, что принимали участие в боях и смогли выйти из окружения. Но и по армянам у меня данные были также из военных источников наших, плюс армянские данные, которые также время от времени приводились в армянской прессе, а также разведданные. В итоге, я еще в 1995 г. указал, что всего потери сторон были такие: мы потеряли 11 тыс. погибшими, а армяне – 6 тыс., ранеными мы потеряли до 30 тыс., а армяне – до 20 тыс. У меня было опасение небольшое по поводу армянских данных, но недавно армяне издали энциклопедию по карабахскому конфликту и там дали поименный список всех погибших в 1988-1994 гг., которых оказалось 6,5 тыс. человек. То есть я ошибся на 500 человек, что для такого конфликта очень незначительная неточность.
Насчет идеи кельбаджарской операции – она принадлежала лично Г.Алиеву, который очень нуждался в победоносной войне. К тому времени удалось собрать новые части вместо распущенных (Г.Алиев распустил 33 батальона, воевавших на фронте и это имело катастрофические последствия для нас), плюс из Афганистана к лету 1993 г. прибыли 2,5 тыс. моджахедов, а из России - до 200 военных советников, а также военная техника. Правда, военные указывали, что наступать рано, набранные новые части сплошь состоят из необстрелянных солдат, часто не умевших даже толком стрелять, плюс в армии была острая нехватка офицеров (по указанию Г.Алиева до 400 высших офицеров от майора и выше, в том числе 7 генералов были арестованы или уволены). Но политическое руководство не обращало внимания на это. И тогда в ноябре 1993 г. был отдан приказ о наступлении, где в начале успех был на нашей стороне и удалось армян застигнуть врасплох. Они понесли большие потери, мы, во многом благодаря афганским наемникам, вернули Горадиз. Военные, правда, предложили на этом остановиться и не наступать дальше и закрепиться, учитывая резкое похолодание и непогоду. Но политическое руководство, воодушевленное первым успехом, потребовало продолжать наступление, причем решено было перенести основной удар на север и через Кельбаджары. И там армяне были вначале застигнуты врасплох. Но потом они получили помощь из России, плюс перебросили из Армении дополнительные части и сумели окружить наших, среди которых было много необстрелянных солдат. Поражение в Кельбаджарах потом сильно аукнулось в ходе весеннего наступления армян, когда возникла тяжелая ситуация. Ведь не так легко быстро создать новую армию взамен распущенной. Но и армяне понесли тяжелые потери и к апрелю они выдохлись. Это были самые тяжелые потери сторон за весь период конфликта. Иначе говоря, наступать дальше армяне уже не могли тогда, но и мы также не могли что-то серьезное сделать. Обе стороны [/color][color="#0000FF"]нуждались в серьезной передышке и потому перемирие просто витало в воздухе.[/color]
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=47393&st=840&start=840"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...0&start=840[/url]

[QRIZLI]

Вот почему голландцы любить покуривать травку.....и здесь когда журналюга писал обкурился и после этого еще кеск с марихуаной поел....
10000 солдат с нашей и 35000 противник.............Просто вдумайтесь в эти цифры и представте себе что это может значить для такого участка как Муров....Я ничего не буду говорить

[MARINE CORPS]

потери живой силы с обеих сторон одинаковы плюс минус на 1000 1500 человек при етом признаю не в нашу пользу. то что армян погибло всего 6.500 не верю. вполне возможно 6.5 добровольцев из армении. карабахских не в счет.

[QRIZLI]

[quote name='BMW525' post='2477334' date='Feb 8 2008, 20:26 ']Гризли, это вся армия, [b]не участники операции в Кельбаджаре.[/b]
ВСЯ Армия АР и РА.[/quote]
тогда сойдет

[lev93]

[quote name='BMW525' post='2477239' date='Feb 8 2008, 19:37 ']Lev93. Вы несколько путайте.
Имеется в виду, что цифра 2000 убитых армян за 1 месяц боев практически в тылу маловероятна, так как всего за весь конфликт погбило примерно 5000 наших бойцов.
Думать, что почти половина из этого погибли в Кельбаджаре за 1 месяц, ну не реально.
Тем более нужно учесть, что азербайджанские части были брошены туда без артиллерии и тяжелого вооружения (без танков, БМП, Шилок и так далее).

Азербайджанские потери также завышены, ибо их (азери) было около 2500-3000 всего.
Из этого количества только одна бригада была полностью окуржена и не смогла прорваться. У остальных был путь назад, кто добрался, кто погиб из-за погодных условий. Но не могло быть 4000 убитых, когда всего участовавло 2500-3000 человек.

В любом случае я преклоняю свою голову перед всеми погибшими, вне зависимости от того кто они были по национальности.[/quote]
BMW525 ти наверное не понял что я имел ввиду,я не говорил про келбаджар,я говорил вообше на всём фронте с января по май 1994 года мы потеряли около 2000 человек,ну а Келбаджаре мы потеряли максимум человек 100 не болше .
Помощ из России может быть и была но толко моралная,ну а в КЕлбаджар бросили все опытные части ну и мы быстрнько сомкнули кольцо,буквально за несколко дней
Ну а сколко азербайджанцев там легло я не знаю ,но веря их же источникам минимум 2000

[Frenk Sinatre]

http://odlar-yurdu.ru/index.php?newsid=2135

16 лет прошло со дня уничтожения 701-й бригадой Национальной армии Азербайджана Эчмиадзинского батальона вооруженных сил Армении.

Когда зимой 1993 года началось контрнаступление азербайджанской армии в Карабахе, то одним из основных направлений было выбрано Кельбеджарское. Кельбеджарский район находится в высокогорной местности и местами достигает высоты 3400 метров над уровнем моря. Природные условия здесь в зимний период бывают особенно суровыми, однако, несмотря на это для наступления были брошены 2 бригады Национальной армии Азербайджана.


20 января 1994 года части 701-й мотострелковой бригады Национальной армии Азербайджана под командованием полковника Азизага Ганизаде с боями перешли Муровдагский горный хребет через Омарский перевал и вошли в Кельбаджарский район. За плечами А.Ганизаде был большой опыт Афганской войны и целый ряд успешных операций против армян в Кельбеджарском и Агдеринском районах в 1992 году. Неудивительно, что под командованием этого опытного военноначальника 701-й бригаде довольно быстро удалось занять 12 населенных пунктов, взять высоту Чичакли и перекрыть стратегически важную дорогу Кельбаджар – Агдере.

Чтобы затормозить азербайджанское наступление и тем самым получить время для перегруппировки основных частей, армяне приняли решение выдвинуть против 701-й бригады один из своих наиболее крупных и опытных подразделений - Эчмиадзинский батальон 9-го Укрепрайона, прошедший обучение в учебных центрах Кавказского военного округа Российской армии. Вскоре колонна российской бронетехники с армянскими военными выехала со стороны Зодского перевала к Омарскому перевалу. Однако в результате разведывательных мероприятий, проведенных азербайджанцами, планы армян были раскрыты.


В ночь 21-22 января Эчмиадзинский батальон попал в тщательно подготовленную засаду.

Батальон попал в окружение в 3 км от села Чаплы. Из заранее подготовленных и пристрелянных огневых точек велся шквальный огонь на полное уничтожение. Небольшая группа армян, попытавшаяся прорваться из окружения в юго-западном направлении, попала под пулеметный обстрел и была полностью уничтожена. В ходе боя было убито 200-250 армянских солдат, около 30 армян попали в плен, среди них несколько офицеров и 5 российских военнослужащих и лишь единицам удалось выбраться из этого ада. Они то и сообщили армянскому командованию эту новость.

В результате этой операции азербайджанские войска подошли к райцентру Кельбеджар на расстояние менее 20 км по воздуху и на 25 км по дороге.

Однако перехваченной инициативой азербайджанское руководство распорядилось бездарно. Решив, что победа близка, политическое руководство Азербайджана потребовало продолжить наступление, хотя это было сильно затруднено из-за усилившихся морозов и угрозы снежных обвалов. Против этого наступления были практически все, кроме действовавшего президента Гейдара Алиева и некоторых особо рьяных политиканов и военных, приближенных к президенту. Как и следовало ожидать, наступление провалилось. Азербайджанские войска, хоть и уничтожили по разным данным более 1000 армян, но и сами потеряли до 1500 бойцов, большая часть которых погибли под снежными обвалами и лавинами и в результате обморожений.

Вся информация о тех боях была засекречена как азербайджанской, так и армянской стороной. Азербайджанской стороной – чтобы не испортить красивый миф о «мудрости всеобщего азербайджанского лидера», а армянской, чтобы не испортить не менее красивый миф «о смелых армянах и убегающих азербайджанцах». В итоге народу не сообщается ничего, кроме сухих цифр статистики и минимальных подробностей, умещающихся в 2-3 предложения.

В свете сказанного, также следует отметить, что утверждение президента Азербайджана Ильхам Алиева, высказанное им на радиостанции «Свобода», о том, что - если бы Гейдар Алиев был бы президентом с самого начала Карабахской войны, то наши земли не были бы оккупированы – вызывает большие сомнения.

Итоги боев 1994 года оказались неутешительными для Азербайджана. Война была проиграна, участники и ветераны тех событий забыты, виновники не понесли никакого наказания, командир 701-й бригады полковник А.Ганизаде по вымышленному обвинению был приговорен к 7 годам лишения свободы, а телеканал «Лидер» недавно решил всю ответственность за поражение в Кельбеджаре взвалить на самих бойцов, мол, те самовольно покидали свои посты, мотивируя это тем, что в лютые морозы армяне вряд ли пойдут в наступление. Так в Азербайджане «уважают» память своих бесстрашных сыновей, сложивших головы за Родину.

Сможет ли правительство, которое так обращается с лучшими представителями своего народа, вернуть Карабах? Вряд ли!

Но верь, Азербайджан, рано или поздно кровь павших будет отмщена, виновники и предатели понесут заслуженное наказание, новое поколение патриотов придут к власти в Азербайджане, и тогда мы завершим это святое дело – избавим Карабах от армянского ига и покажем всему миру силу азербайджанского оружия!

[Asadulla]

А. Гани-заде командовал в/ч 701 с осени 1992 года до весны 1993 года. После оккупации Кельбеджарского района, он был арестован, находился под следствием, после свержения правительства НФА он был освобожден и впоследствии командовал войсками в Ханларском районе.
Зимой 1994 года в/ч 701 командовал полковник А.Айдамиров.

[Frenk Sinatre]

[font="Verdana"]Asadulla, vse taki anlamiram. Niye qış vaxti hücum qərarı verildi, özü də Kəlbəcər?

Məncı Ağdam istiqamətində yönəlseydi hücum bəlkə Sırxavəndə kimi torpaglar alınardı.

Nə isə, bu suala ancaq tarix cavab verə bilər. [/font]

[Frenk Sinatre]

[quote name='Asadulla' date='26 June 2010 - 20:33' timestamp='1277566416' post='6930716']
А. Гани-заде командовал в/ч 701 с осени 1992 года до весны 1993 года. После оккупации Кельбеджарского района, он был арестован, находился под следствием, после свержения правительства НФА он был освобожден и впоследствии командовал войсками в Ханларском районе.
Зимой 1994 года в/ч 701 командовал полковник А.Айдамиров.
[/quote]
aydamirov sonrü general rütbesi aldı. ORUCOV da hemçinin.

[Asadulla]

[quote name='Frenk Sinatre' date='27 June 2010 - 22:32' timestamp='1277663572' post='6934847']
[font="Verdana"]Asadulla, vse taki anlamiram. Niye qış vaxti hücum qərarı verildi, özü də Kəlbəcər?

Məncı Ağdam istiqamətində yönəlseydi hücum bəlkə Sırxavəndə kimi torpaglar alınardı.

Nə isə, bu suala ancaq tarix cavab verə bilər. [/font]
[/quote]

На этот вопрос могут ответить только лица принимавшие решение о проведении операции.
Как Вы правильно заметили, ответ скорее всего даст история

[ayna73]

[quote name='Asadulla' date='26 June 2010 - 20:33' timestamp='1277566416' post='6930716']
А. Гани-заде командовал в/ч 701 с осени 1992 года до весны 1993 года. После оккупации Кельбеджарского района, он был арестован, находился под следствием, после свержения правительства НФА он был освобожден и впоследствии командовал войсками в Ханларском районе.
Зимой 1994 года в/ч 701 командовал полковник А.Айдамиров.
[/quote]
После Ганизаде командовали еще И.Алиев ,В.Рафиев,С.Ильясов потом уже Я.Айдамиров.

[DerWolF]

[quote name='Frenk Sinatre' date='26 June 2010 - 01:07' timestamp='1277496449' post='6926678']
http://odlar-yurdu.ru/index.php?newsid=2135

16 лет прошло со дня уничтожения 701-й бригадой Национальной армии Азербайджана Эчмиадзинского батальона вооруженных сил Армении.

Когда зимой 1993 года началось контрнаступление азербайджанской армии в Карабахе, то одним из основных направлений было выбрано Кельбеджарское. Кельбеджарский район находится в высокогорной местности и местами достигает высоты 3400 метров над уровнем моря. Природные условия здесь в зимний период бывают особенно суровыми, однако, несмотря на это для наступления были брошены 2 бригады Национальной армии Азербайджана.


20 января 1994 года части 701-й мотострелковой бригады Национальной армии Азербайджана под командованием полковника Азизага Ганизаде с боями перешли Муровдагский горный хребет через Омарский перевал и вошли в Кельбаджарский район. За плечами А.Ганизаде был большой опыт Афганской войны и целый ряд успешных операций против армян в Кельбеджарском и Агдеринском районах в 1992 году. Неудивительно, что под командованием этого опытного военноначальника 701-й бригаде довольно быстро удалось занять 12 населенных пунктов, взять высоту Чичакли и перекрыть стратегически важную дорогу Кельбаджар – Агдере.

Чтобы затормозить азербайджанское наступление и тем самым получить время для перегруппировки основных частей, армяне приняли решение выдвинуть против 701-й бригады один из своих наиболее крупных и опытных подразделений - Эчмиадзинский батальон 9-го Укрепрайона, прошедший обучение в учебных центрах Кавказского военного округа Российской армии. Вскоре колонна российской бронетехники с армянскими военными выехала со стороны Зодского перевала к Омарскому перевалу. Однако в результате разведывательных мероприятий, проведенных азербайджанцами, планы армян были раскрыты.


В ночь 21-22 января Эчмиадзинский батальон попал в тщательно подготовленную засаду.

Батальон попал в окружение в 3 км от села Чаплы. Из заранее подготовленных и пристрелянных огневых точек велся шквальный огонь на полное уничтожение. Небольшая группа армян, попытавшаяся прорваться из окружения в юго-западном направлении, попала под пулеметный обстрел и была полностью уничтожена. В ходе боя было убито 200-250 армянских солдат, около 30 армян попали в плен, среди них несколько офицеров и 5 российских военнослужащих и лишь единицам удалось выбраться из этого ада. Они то и сообщили армянскому командованию эту новость.

В результате этой операции азербайджанские войска подошли к райцентру Кельбеджар на расстояние менее 20 км по воздуху и на 25 км по дороге.

Однако перехваченной инициативой азербайджанское руководство распорядилось бездарно. Решив, что победа близка, политическое руководство Азербайджана потребовало продолжить наступление, хотя это было сильно затруднено из-за усилившихся морозов и угрозы снежных обвалов. Против этого наступления были практически все, кроме действовавшего президента Гейдара Алиева и некоторых особо рьяных политиканов и военных, приближенных к президенту. Как и следовало ожидать, наступление провалилось. Азербайджанские войска, хоть и уничтожили по разным данным более 1000 армян, но и сами потеряли до 1500 бойцов, большая часть которых погибли под снежными обвалами и лавинами и в результате обморожений.

Вся информация о тех боях была засекречена как азербайджанской, так и армянской стороной. Азербайджанской стороной – чтобы не испортить красивый миф о «мудрости всеобщего азербайджанского лидера», а армянской, чтобы не испортить не менее красивый миф «о смелых армянах и убегающих азербайджанцах». В итоге народу не сообщается ничего, кроме сухих цифр статистики и минимальных подробностей, умещающихся в 2-3 предложения.

В свете сказанного, также следует отметить, что утверждение президента Азербайджана Ильхам Алиева, высказанное им на радиостанции «Свобода», о том, что - если бы Гейдар Алиев был бы президентом с самого начала Карабахской войны, то наши земли не были бы оккупированы – вызывает большие сомнения.

Итоги боев 1994 года оказались неутешительными для Азербайджана. Война была проиграна, участники и ветераны тех событий забыты, виновники не понесли никакого наказания, командир 701-й бригады полковник А.Ганизаде по вымышленному обвинению был приговорен к 7 годам лишения свободы, а телеканал «Лидер» недавно решил всю ответственность за поражение в Кельбеджаре взвалить на самих бойцов, мол, те самовольно покидали свои посты, мотивируя это тем, что в лютые морозы армяне вряд ли пойдут в наступление. Так в Азербайджане «уважают» память своих бесстрашных сыновей, сложивших головы за Родину.

Сможет ли правительство, которое так обращается с лучшими представителями своего народа, вернуть Карабах? Вряд ли!

Но верь, Азербайджан, рано или поздно кровь павших будет отмщена, виновники и предатели понесут заслуженное наказание, новое поколение патриотов придут к власти в Азербайджане, и тогда мы завершим это святое дело – избавим Карабах от армянского ига и покажем всему миру силу азербайджанского оружия!
[/quote]

Человек участвовавший в Кельбяджаре от начала до конца, связист из 777-го, подтверждает эти данные.

[comandante]

после 4 июня 1993 и до наших дней наша армия ноль,генералы и главком -минус один.За Кельбаджар они еще ответят!