Программистам.

[Dmitii Kanaev]

Начав программировать столкнетесь с массой всяких инструментов. Самое сложное будет найти то, что потом можно будет реально использовать.

 

Поэтому начинайте с С++ или Java.

БД Oracle/MS SQL Server или PostgreSQL.

Это топ БД.

 

Очень важно - алгоритмы и структуры данных.

Во главе всего структуры данных, потом алгоритмы.

А потом, Дай Бог дойдете и до оптимизации (индексы, партишионинг и пр. ).

А как вам язык C # ?- он считается самым оптимальным, минус в том, что он требователен к железу и на нём нельзя написать навороченные игрухи. Ещё я часто слышу о языке Питон - некоторые говорят, что это язык для школят и не очень серьёзный, а некоторые пишут, что это язык достаточно могущий и можно назвать его монстром среди всех .

Edited September 12, 2015 by Dmitii Kanaev

[PlatinumBest]

А как вам язык C # ?- он считается самым оптимальным, минус в том, что он требователен к железу и на нём нельзя написать навороченные игрухи. Ещё я часто слышу о языке Питон - некоторые говорят, что это язык для школят и не очень серьёзный, а некоторые пишут, что это язык достаточно могущий и можно назвать его монстром среди всех .

На питоне написаны некоторые программы для 3-х мерного моделирования, не стоит недооценивать его. Любой язык которым ты владеешь в совершенстве - ты можешь достигнуть поставленных целей, главное начать, а дальше все будет приходить с опытом. Си шарп-это оч совершенный язык, на нем можно делать практически все.

[MathWorld]

А как вам язык C # ?- он считается самым оптимальным, минус в том, что он требователен к железу и на нём нельзя написать навороченные игрухи. Ещё я часто слышу о языке Питон - некоторые говорят, что это язык для школят и не очень серьёзный, а некоторые пишут, что это язык достаточно могущий и можно назвать его монстром среди всех .

Вопрос в решении максимально возможного круга задач, программ. Таких инструментов всего 2. C++ и Java. И конечно SQL/PLSQL Все остальные имеют больше ограничений. Эти 2 языка наименее ограниченны в возможностях. С ними можно сделать очень многое.

А все остальные лишь доп инструменты, но не главные. 

[HalfBloodPrince]

Ещё я часто слышу о языке Питон - некоторые говорят, что это язык для школят и не очень серьёзный

Я бы усомнился в адекватности этих людей. На этом языке пишут в таких крупных компаниях как Google, Yandex, Dropbox. Язык для "школят" это не минус, а знак того, что он легко изучается. И, вообще, нужно пробовать и формировать собственное мнение. А то так можно годами выбирать язык, редактор под него, потом фреймворк и так постоянно в выборе находиться и ничему не научиться. 

[Dmitii Kanaev]

Я бы усомнился в адекватности этих людей. На этом языке пишут в таких крупных компаниях как Google, Yandex, Dropbox. Язык для "школят" это не минус, а знак того, что он легко изучается. И, вообще, нужно пробовать и формировать собственное мнение. А то так можно годами выбирать язык, редактор под него, потом фреймворк и так постоянно в выборе находиться и ничему не научиться. 

К таким делам надо подходить мягко - художники пишут маслом - не потому что они выбрали изначально масло, а потому что они выбирали и пробовали и акварель и гуашь, темперу или графику и в конце концов пришли к выводу - что масло это тот язык -  на котором они хотят высказываться . 

[Darsh]

Я бы усомнился в адекватности этих людей. На этом языке пишут в таких крупных компаниях как Google, Yandex, Dropbox. Язык для "школят" это не минус, а знак того, что он легко изучается. И, вообще, нужно пробовать и формировать собственное мнение. А то так можно годами выбирать язык, редактор под него, потом фреймворк и так постоянно в выборе находиться и ничему не научиться.

Думаю в тех гигантах что вы назвали (кроме яндекса конечно) пишут на разных язык под разные нужды. Это не показатель.

[Alex6579]

Дружище, не слушай никого, с джавы и шарпа начинать глупо, это чисто объектно-ориентированные языки, то бишь, даже для хеллоу ворлд нужно создавать класс. А начинающему нужно научиться сначала работать с циклами, условиями, ф-циям. Начинают с процедурного и только потом ООП. Вообще классикой в европ. школе считается паскаль, американской-си++. Начни с дейтела, предпоследнее издание (последнее слишком раздуто), дополнительно Лафоре, еще до кучи неплох с++ без страха, либерти с++ за 21 день и С++ Прата. в этих книгах довольно просто излагается материал. математику знать, а тем паче физику(вот уж приплели так приплели )), не нужно ), но логика еще как потребуется. второе, тебе нужен хороший редактор с отладчиком. Скачай компилятор Code Blocks, и решай все задачи из книг дейтела и лафоре. Учись только в консоли, в интерфейсные плюшки даже не лезь. Как пройдешь классы, откладываешь С++ в сторону и переходишь на любой др. язык. Синтаксис далеко не главное. можешь потом скачать студио экспресс и побаловаться шарпом или бейсиком, сделать "морду2 к какой-то простенькой БД. Но это только самое начало. До программиста тебе еще будет далеко, т.к. по книгам ты вряд ли изучишь конкретную технологию, а это не только язык, а много еще чего. Вообще, как это ни парадоксально звучит, язык далеко не самое сложное и важное, и зачастую ты будешь с усердием (на первых порах)учить то, что учить нафиг не нужно, а то что нужно ты хрен в какой книге найдешь. вот такие дела. Удачи тебе.)

[Rustam Kerimov]

У Тех кто серьезно занимаются программированием нету времени чтобы залазить на подобные дискусии:-) поэтому не жди супер мощных советов.

[[email protected]]

Я раньше тоже когда еще не определился , хотел "просто стать программистом", выбрать язык, поставить на закачку в торрент 100+ уроков и думал что в день буду по несколько часов сидеть. Надо понять что, язык программирования - это инструмент. Если решите заниматься этим как хобби, то и нормального ничего не сделаете, так как на начальных этапах люди просто бросают это дело, потому что получают большой объем новой информации и это все превращается в кашу в голове.

 

Я бы посоветовал сначало определиться что Вы хотите сделать. 

1) Хотите создать что-то на основе своих идей? или 2) хотите иметь хорошую стабильную зарплату и быть востребованным программистом?

 

Вам нужно еще определится : веб программистом хотите быть или же писать программное обеспечение для ОС

Затем осмотреть языки, у каждого языка свой нюанс.

 

Советую Вам присмотреться в к мобильной разработки. Так как у этой сферы светлое будущее. И да забыл сказать говоря о востребованности какого либо языка, не смотрите на то что ищут в Азербайджане) особенно на сайтах где предлагают работу для программиста с зарплатой 300-600 азн и где требуются почти все языки программирования для определенной позиции) 

[Bomber]

 

Соответственно это написание сторонней аппликации или программы для определенного вида оборудования,

C, C#, Delphi, Java, SQL, Python(последний может использоваться и для вэб)

Дельфы вычёркивайте из списка. Они были популярны лет десять назад, но не сегодня.

[Bomber]

Ребята которые серьёзно занимаются программированием и пишут программы, подскажите пожалуйста , с чего надо начать человеку, который хочет заняться этим? на первых порах как хобби.

Начать советую с Python. В освоении он не труднее Бейсика, но при этом язык достаточно развитый для примерения в серьёзных задачах.

[Bomber]

Ребята, нашёл книгу, проанализировал ситуацию , исходя из отзывов по разным сайтам, не плохая книга для начинающих это - Дейтел Х, Дейтел П. Как программировать на C++ .

 

Скачать можно по этой ссылке , правда в формате djvu - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3527301

Прекрасная книга. Доводилось её читать в бумажном виде. Правда, я так и не использовал её для обучения на практике.

Однако новичку начинать с C++ будет сложновато. Риск, что новичок из-за этой сложности бросит свою затею, довольно немаленький.

[Bomber]

Дружище, не слушай никого, с джавы и шарпа начинать глупо, это чисто объектно-ориентированные языки, то бишь, даже для хеллоу ворлд нужно создавать класс. А начинающему нужно научиться сначала работать с циклами, условиями, ф-циям. Начинают с процедурного и только потом ООП. Вообще классикой в европ. школе считается паскаль, американской-си++. Начни с дейтела, предпоследнее издание (последнее слишком раздуто), дополнительно Лафоре, еще до кучи неплох с++ без страха, либерти с++ за 21 день и С++ Прата. в этих книгах довольно просто излагается материал. математику знать, а тем паче физику(вот уж приплели так приплели )), не нужно ), но логика еще как потребуется. второе, тебе нужен хороший редактор с отладчиком. Скачай компилятор Code Blocks, и решай все задачи из книг дейтела и лафоре. Учись только в консоли, в интерфейсные плюшки даже не лезь. Как пройдешь классы, откладываешь С++ в сторону и переходишь на любой др. язык. Синтаксис далеко не главное. можешь потом скачать студио экспресс и побаловаться шарпом или бейсиком, сделать "морду2 к какой-то простенькой БД. Но это только самое начало. До программиста тебе еще будет далеко, т.к. по книгам ты вряд ли изучишь конкретную технологию, а это не только язык, а много еще чего. Вообще, как это ни парадоксально звучит, язык далеко не самое сложное и важное, и зачастую ты будешь с усердием (на первых порах)учить то, что учить нафиг не нужно, а то что нужно ты хрен в какой книге найдешь. вот такие дела. Удачи тебе.)

Сначала советуете не начинать с ООП, а потом предлагаете начинать с С++, в который как раз и есть объектно-ориентированный язык программирования.

[Alex6579]

C++ поддерживает парадигму ООП, но не является чисто ООП как джава и шарп. В нем можно писатиь код и в процедурном стиле. С++ обладает широчайшой поддержкой различных парадиг программирования, и прекрасно подходит для обучения. Теперь про сложность С++. До того момента как вы пройдете классы, его сложность будет не более чем у других языков, т.к. операторы, условия, циклы, ф-ции, массивы, структуры, классы-конструкторы-деструкторы-объекты-это все минимально необходимый минимум. изучите еще некоторые специфич. вещи, которые очень полезно знать. С++ сложен в работе, в разработке реальных приложений, а это уже другое. Сишный синтаксис очень лаконичен и используется в большинстве языков. Для с++ существуют отличные редакторы и море литературы, довольно качественной в т.ч. для начинающих, чего не скажешь про др. языки, за исключением паскаля. И последнее, даже не мечтайте о том, что первый язык, который вы начнете изучать, станет для вас потом основным. Всем так хочется, но так никогда не бывает. Ну и последнее, если вдруг обучитесь чему и захотите зарабатывать этим, то азерб. не лучшее место для этого, мягко говоря. В россии-то с ее размерами востребованы прогр. нескольких категорий, а уж в азерб. вообще не представляю, мне кажется мертвый рынок для прогр....

[PlatinumBest]

Топикстартер, нет легкого или трудного языка, есть желание или нежелание учиться, желание учиться займет достаточно времени и потребует усидчивости, а это многих пугает. Но если Вы поставили цель научиться, и в дальнейшем стать программистом, то удерживайте этот путь.

Тут многие ( в том числе и я ) отписались о языках и что как почему.

Самым оптимальным будет для Вас мое мнение (имхо) начать обучение или с С++ или с Питона. а уже дальше когда освоитесь, можете подключать и базу данных СГЛ.

[Bomber]

C++ поддерживает парадигму ООП, но не является чисто ООП как джава и шарп. В нем можно писатиь код и в процедурном стиле. С++ обладает широчайшой поддержкой различных парадиг программирования, и прекрасно подходит для обучения.

В C++ ООП начинается уже c "Hello world!".

Вот, пожалуйста:

std::cout << "Hello World!\n"

Что такое cout? А вот что:

Object of class ostream that represents the standard output stream oriented to narrow characters (of type char). It corresponds to the C stream stdout.

 

Чисто объектно-ориентированным языком является Smalltalk, но никак не Java и C#.

[Alex6579]

Дружок, ты путаешь квадратное с кислым. я говорил о парадигме программирования, а не внутреннем устройстве стандартной библиотеки С++ )). Речь о том, что надо начинать с языка, который поддерживает процедурный стиль в качестве основного ) Ну да ладно если не понял, бывает.

[Alex6579]

Кстати, если не секрет, есть тут кто занимается профессионально программированием (или пытается). Мне интересно просто, где в Азерб. и на каких проектах заняты программисты? тут я смотрю на других ветках, даже рельсами с джанго интересовались (Вот уж экзотика так экзотика).

Может кто фрилансит или пытается? Если есть такие-отзовитесь, пообщаемся.

[Bomber]

Дружок, ты путаешь квадратное с кислым. я говорил о парадигме программирования, а не внутреннем устройстве стандартной библиотеки С++ )). Речь о том, что надо начинать с языка, который поддерживает процедурный стиль в качестве основного ) Ну да ладно если не понял, бывает.

 

Не знал, что в Java, для каждого чиха надо создавать новый класс.

[Bomber]

Кстати, если не секрет, есть тут кто занимается профессионально программированием (или пытается). Мне интересно просто, где в Азерб. и на каких проектах заняты программисты? тут я смотрю на других ветках, даже рельсами с джанго интересовались (Вот уж экзотика так экзотика). Может кто фрилансит или пытается? Если есть такие-отзовитесь, пообщаемся.

Профессионалы сидят на профессиональных форумах.

[manwithplan]

Фрилансю и нормально, думаю иногда буду выходить в эфир на livecoding)

[Alex6579]

 

Фрилансю и нормально, думаю иногда буду выходить в эфир на livecoding)

 

какое направление, если не секрет?

Мне когда-то доводилось пытаться фрилансить (веб) и дело это надо сказать гиблое (на мой взгляд). Уже на тот момент Рос. рынок был перенасыщен рпедложениями, огромная конкуренция+большое кол-во готовых решений+огромное кол-во всякой школоты. Веб-студии массово уходили с рынка, что уж говорить о фрилансе. Короче, в лучшем случае очень небольшой и непостоянный доход+куча проблем. в общем фриланс в обл веб-разработки очень пробл. в плане заработка. Я не говорю о студиях, там свой гемморой и это отдельная тема. Мобильная разработка-примерно та же фигня. Долго рассказывать, но заработать что-то очень тяжело. Про системное программирование я вообще молчу, думаю объяснять не надо. В общем даже у на, с нашими-то масштабами вариантов не так много. Кстати, как у вас обстоят дела с прогр. в обл. экономики (автоматизация учета в орг-ях. и предпр.)

[manwithplan]

   

какое направление, если не секрет?

Мне когда-то доводилось пытаться фрилансить (веб) и дело это надо сказать гиблое (на мой взгляд). Уже на тот момент Рос. рынок был перенасыщен рпедложениями, огромная конкуренция+большое кол-во готовых решений+огромное кол-во всякой школоты. Веб-студии массово уходили с рынка, что уж говорить о фрилансе. Короче, в лучшем случае очень небольшой и непостоянный доход+куча проблем. в общем фриланс в обл веб-разработки очень пробл. в плане заработка. Я не говорю о студиях, там свой гемморой и это отдельная тема. Мобильная разработка-примерно та же фигня. Долго рассказывать, но заработать что-то очень тяжело. Про системное программирование я вообще молчу, думаю объяснять не надо. В общем даже у на, с нашими-то масштабами вариантов не так много. Кстати, как у вас обстоят дела с прогр. в обл. экономики (автоматизация учета в орг-ях. и предпр.)

направление web, в основном что-то быстро изменить в готовых cms. По мелкому но много таких задач) Лучше всего получается заработать на тех кто не составляет нормально тз) каждый раз просят что-то менять - за счет этого можно легко раздуть на деньги

[Alex6579]

Да, я в свое время тоже заметил, в основном сводится к "допиливанию" в популярных движках. Беда в том, что задания порой попадаются нетривиальные, движки постоянно разные, а время очень ограниченно. в общем сплошная нервотрепка. Если в рунете фрилансишь, то наверное частенько сталкивался со схемой, когда "проект" (если так можно выразиться) друг другу скидывают. В смысле, какая-нибудь студия типа "рога-копыта" хватается за все заказы подряд, по принципу "допилим всё и вся"), а потом все мало-мальски проблемное скидывают "внештатным" сотрудникам. Не сталкивался с таким? )) Насчет тз, тут может и тебе боком выйти, клиенты разные бывают.

[manwithplan]

Да на счет того что какая-то студия было) Боком?) как-то пытались не заплатить, я заранее туда шелл загрузил и пришлось немного надавить чтоб вернули деньги. А так нервотрепка в вебе не стоит своих денег, я уже ухожу в мобильную разработку, пока на стадии обучения. Там денег больше и конкурентов меньше) я про ios )

[Alex6579]

Ты тоже по сильно натоптанной дорожке идешь.) Просто поразительно, но все желающие зарабатывать на программировании думают схожим образом. Сначала короткий (или не очень) ликбез по пхп и вот уже готов новый веб-разработчик, встречайте. Далее некоторые метания по разным платформам, там быстро выясняется, что это дело дохлое, особенно в одиночку. после этого (или перед этим) какое-то десктоп-приложение, обычно несложная Бд с прикрученной мордой на вб.нет или шарпе. Потом андроид...тут обычно даже не доходит до практики. Ну и венец метаний-мечты об ай-ос. Мак и все необходимое уже прикупил?) (шучу). В общем ты уже близок к финишу и скоро будешь срывать ленточку со словами "ну его нах, это программирование")).

[Dmitii Kanaev]

Ты тоже по сильно натоптанной дорожке идешь.) Просто поразительно, но все желающие зарабатывать на программировании думают схожим образом. Сначала короткий (или не очень) ликбез по пхп и вот уже готов новый веб-разработчик, встречайте. Далее некоторые метания по разным платформам, там быстро выясняется, что это дело дохлое, особенно в одиночку. после этого (или перед этим) какое-то десктоп-приложение, обычно несложная Бд с прикрученной мордой на вб.нет или шарпе. Потом андроид...тут обычно даже не доходит до практики. Ну и венец метаний-мечты об ай-ос. Мак и все необходимое уже прикупил?) (шучу). В общем ты уже близок к финишу и скоро будешь срывать ленточку со словами "ну его нах, это программирование")).

Мне кажется отторжение получится только в том случае, если человек не нашёл себя в этом. Ведь главное найти себя - если он нашёл себя в программирование или в игре на гитаре то врятли будет отторжение)) 

[Darsh]

Ты тоже по сильно натоптанной дорожке идешь.) Просто поразительно, но все желающие зарабатывать на программировании думают схожим образом. Сначала короткий (или не очень) ликбез по пхп и вот уже готов новый веб-разработчик, встречайте. Далее некоторые метания по разным платформам, там быстро выясняется, что это дело дохлое, особенно в одиночку. после этого (или перед этим) какое-то десктоп-приложение, обычно несложная Бд с прикрученной мордой на вб.нет или шарпе. Потом андроид...тут обычно даже не доходит до практики. Ну и венец метаний-мечты об ай-ос. Мак и все необходимое уже прикупил?) (шучу). В общем ты уже близок к финишу и скоро будешь срывать ленточку со словами "ну его нах, это программирование")).

Каков же верный ДАО? :-)

[mark]

Посоветуйте хорошего педагога по программировнию для сына. Базовые знания есть - необходимо развитие.

[Alex6579]

Дмитрий, я не совсем понял о чем речь, но звучит позитивно )) к занятиям приступил? )

Darsh, да какое там дао )), у каждого своя дорога. Если речь о том, как потом себя реализоваать в профессии, то это будет непросто. Очень много нюансов, причем в России они одни, а у вас наверное другие. поэтому и интересовался вашей спецификой. Сам как, на старте или ближе к финишу? )

mark, если ему необходим наставник и базовые знания (надеюсь, мы понимаем под этим одно и тоже) есть, пристройте его падаваном в профильную контору, там к нему и сенсея приставят и поднатаскают по практич. части. Это стандартная схема начала карьеры в кр.городах. Как говорится, не изобретайте велосипед.

[Bomber]

Посоветуйте хорошего педагога по программировнию для сына. Базовые знания есть - необходимо развитие.

Если есть базовые знания, пусть учится сам. По книгам. Кому лень читать книги, инструкции и справочники, тот не станет толковым программистом.

[Dmitii Kanaev]

Дмитрий, я не совсем понял о чем речь, но звучит позитивно )) к занятиям приступил? ) Darsh, да какое там дао )), у каждого своя дорога. Если речь о том, как потом себя реализоваать в профессии, то это будет непросто. Очень много нюансов, причем в России они одни, а у вас наверное другие. поэтому и интересовался вашей спецификой. Сам как, на старте или ближе к финишу? ) mark, если ему необходим наставник и базовые знания (надеюсь, мы понимаем под этим одно и тоже) есть, пристройте его падаваном в профильную контору, там к нему и сенсея приставят и поднатаскают по практич. части. Это стандартная схема начала карьеры в кр.городах. Как говорится, не изобретайте велосипед.

Да, приступил - по потихоньку - во основном теория. Дело такое - программирование надо изучать - по быстрому ни как не получиться - по крайне мере для меня,  далёк был от этого направления)) Хотел у знать у тебя - при помощи программы - Creation Kit для создания модов в Скайриме - реально писать моды для продажи? 

 

[Dmitii Kanaev]

Те Ребята, которые хотят начать заниматься программированием на языке с# - могу выслать книгу на почту - учебник предназначен для самых начинающих . 

[Darsh]

Дмитрий, я не совсем понял о чем речь, но звучит позитивно )) к занятиям приступил? ) Darsh, да какое там дао )), у каждого своя дорога. Если речь о том, как потом себя реализоваать в профессии, то это будет непросто. Очень много нюансов, причем в России они одни, а у вас наверное другие. поэтому и интересовался вашей спецификой. Сам как, на старте или ближе к финишу? ) mark, если ему необходим наставник и базовые знания (надеюсь, мы понимаем под этим одно и тоже) есть, пристройте его падаваном в профильную контору, там к нему и сенсея приставят и поднатаскают по практич. части. Это стандартная схема начала карьеры в кр.городах. Как говорится, не изобретайте велосипед.

Алекс все еще не определился с выбором языка и главное типом ПО - веб, десктоп, мобильные устройства, геймдев, система или что по круче.

Edited September 28, 2015 by Darsh

[Alex6579]

Dmitii в обуч. прогр. очень важно практиковаться, постоянно решать задачи после каждой прочитанной главы и первое время заставлять себя учиться "через не хочу" хотя бы по 2 ч. в день + быть макс. сконцентрированным, иначе ничему не научишься. програм. считается одной из самых сложных интеллект.дисциплин. Еще совет, не думай сейчас о том, как заработать на прогр., это глупо при твоем уровне знаний.

Darsh, было бы желание...а разработке ПО тебе думать еще слишком рано. Насчет языка я уже говорил. Очень важно чтобы было доступно несколько учебников, обязательно хотя бы один задачник, в идеале дополн. хороший видеокурс для начинающего(желат. хотя и не обязат.), удобный редактор с отладчиком, ну и сила воли. Для начала этого вполне достаточно.

Успехов вам.

[DrakoFariz]

Дельфы вычёркивайте из списка. Они были популярны лет десять назад, но не сегодня.

 

 

 

какая разница когда они были популярны, сто лет назад или неделю назад, 

если с помощью языка можно быстро и без особого мозготрепания решить задачу то не вижу проблем

[MegaMind]

Делюсь ссылкой.

Ниже курс для начинающих. Но, учтите, что нужно знать английский.

Далее по специализации сможете найти более продвинутые курсы.

 

Курс от Duke University

[santamause]

http://itvdn.com/ru/video/csharp-starter

 

Вот отличный Сайт для тех кто хочет изучать C#.

Просто отлично обьясняют посмотрите видео первые обучающие они бесплатные.

Если понравится можете в инэте найти продолжения. 

[Dmitii Kanaev]

http://itvdn.com/ru/video/csharp-starter

 

Вот отличный Сайт для тех кто хочет изучать C#.

Просто отлично обьясняют посмотрите видео первые обучающие они бесплатные.

Если понравится можете в инэте найти продолжения. 

Да, хорошо человек объясняет. Правда месячная подписка на его видео уроки - если не ошибаюсь 20 долларов. 

[Dmitii Kanaev]

Ребята, хорошая ссылка с множеством книг для развития логики и очень интересной информации - как тем кто любят программировать, так и для тех, кто любит разбирать такие например вопросы - как допустим - Можно ли иголкой проколоть пятидесятикопеечную монету? Если да, то как это сделать ?

 

http://www.rutor.org/torrent/419185/zanimatelnaja-nauka-v-110-knigah-1920-2015-fb2-pdf-djvu