Ленин всегда живой. Коммунистическая тема

[МС(RUS)]

Только что, blade'ich сказал:

 

Да да. продразверсткой, голодом и поеданием своих детей Ленино-Сталина ответили царю. Жёстко ответили. Молодцы. Сами правда они детей своих не жрали, больше народ к всеядности приучали. 

Страну Ленины-Сталины довели до голода и хаоса?

[buka_baku]

Köpəy oğlu!

[blade'ich]

1 hour ago, МС(RUS) said:

Страну Ленины-Сталины довели до голода и хаоса?

Тема о Ленине? Нет?

 

Ну и займитесь самообразованием - что такое продразверстка была, раскулачивание и к чему это привело. 

 

[blade'ich]

А кстати всем любителям совка - с одной стороны голод был вызван бездарным и насильственным загоном крестьянина в колхозы с полным отъемом запасов и средств к существованию - чтобы или в колхоз, или в гроб.

 

Ну а во- вторых для гашения внешних займов нужно было экспортировать зерно. Ничего в плане кризиса баланса экспорта/импорта не понимает? Вот было бы хорошо, чтобы для полноты опыта любителей таких мер самих сегодня "продразверстали" с целью укрепления валюты и погашения внешних займов.

 

При этом спецпайки у ЦК и прихвостней были такие, что яйца в живот от жира втягивало.

 

Политика была простой - партиец высшего звена должен быть сытым, потому что голодный он будет проявлять сострадание к непослушанию голодных масс. Будет склонен прощать и сочувствовать. А то, что народ детей ел, ну так величие все таки - как не поеданием людей и выпиванием крови красный террор должен был логически продолжиться? 

 

Ну а насчет подавлений крестьянских голодных бунтов - и говорить не стоит. 

Edited January 13, 2016 by blade'ich

[МС(RUS)]

1 час назад, blade'ich сказал:

Царь отрёкся от власти, и в принципе ещё до революции уже было временное правительство. 

Это кто писал? Что за временное правительство? Это Ленин-Сталин?

[blade'ich]

3 minutes ago, МС(RUS) said:

Это кто писал? Что за временное правительство? Это Ленин-Сталин?

Послушайте, у Вас с образованием проблемы?

 

Даже самой КПСС в послевоенные годы была признана ошибкой политика насильного загона крестьян в колхозы - вы в школе учились? Что такое продразверстка знали? 

 

Вы вообще в курсе, что коммунисты вынуждены были пойти на компромисс и ввести НЭП? И что сами испугались экономического роста, понимая что может сформироваться общество неконтролируемое тотально и небессловесно принимающее террор?

 

продразверстка была и в царской россии - это комплекс мер в военное время для сбора продовольствия. но в царское время были нормы, меньше которых не собирали. Большевики эти нормы отменили, а продразверстку приняли как основу вообще

 

екретом СНК от 11 января 1919 было объявлено введение Продразвёрстки на всей территории Советской России, реально же продразвёрстка осуществлялась поначалу только в центральных губерниях, контролируемых большевиками: в Тульской, Вятской, Калужской, Витебской и др. Лишь по мере распространения контроля большевиков над остальными территориями позднее продразвёрстка была осуществлена на Украине (начало апреля 1919), в Белоруссии (1919), Туркестане и Сибири (1920). В соответствии с постановлением Наркомпрода от 13 января 1919 о порядке развёрстки государственные плановые задания исчислялись на основе погубернских данных о размере посевных площадей, урожайности, запасов прошлых лет. В губерниях производилась развёрстка по уездам, волостям, селениям, а затем между отдельными крестьянскими хозяйствами. Лишь в 1919 году стали заметны улучшения в эффективности работы государственного продовольственного аппарата. Сбор продуктов осуществляли органы Наркомпрода, продотряды при активной помощи комбедов(до момента прекращения их существования в начале 1919) и местных Советов.

Вначале продразвёрстка распространялась на хлеб и зернофураж. В заготовительную кампанию (1919—20) она охватила также картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.

Продовольствие изымалось у крестьян фактически бесплатно, так как денежные знаки, которые предлагались в качестве оплаты были практически полностью обесценены, а промышленные товары взамен изымаемого зерна государство предложить не могло в связи с падением промышленного производства в период войны и интервенции.

Кроме этого зачастую при определении размера развёрстки исходили не из фактических излишков продовольствия у крестьян, а из потребностей в продовольствии армии и городского населения, поэтому на местах изымались не только имевшиеся излишки, но очень часто весь семенной фонд и сельхозпродукты, необходимые для питания самого крестьянина.

Недовольство и сопротивление крестьян при изъятии продуктов подавлялись вооружёнными отрядами комитетов бедноты, а также частями особого назначения Красной армии (ЧОН) и отрядами Продармии.

После подавления активного сопротивления крестьян продразвёрстке советским властям пришлось столкнуться с пассивным сопротивлением: крестьяне утаивали хлеб, отказывались принимать утратившие покупательную способность деньги, сокращали посевные площади и производство, чтобы не создавать бесполезные для себя излишки, и производили продукцию только в соответствии с потребительской нормой на свою семью.

В результате продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916—1917 было собрано 832 309 тонн хлеба, до Октябрьской Революции 1917 Временным Правительством было собрано 280 млн пудов (из 720 запланированных) за первые 9 месяцев советской власти — 5 млн центнеров; за 1 год продразвёрстки (1.08.1918—1.08.1919) — 18 млн центнеров; 2-й год (1.08.1919—1.08.1920) — 35 млн центнеров; 3-й год (1.08.1920—1.08.1921) — 46,7 млн центнеров.

Погодовые данные о хлебозаготовках за этот период: 1918/1919 — 1 767 780 тонн; 1919/1920 — 3 480 200 тонн; 1920/1921 — 6 011 730 тонн. [2]

Несмотря на то, что продразвёрстка позволила большевикам решить жизненно важную проблему снабжения продовольствием Красной Армии и городского пролетариата, в связи с запретом свободной продажи хлеба и зерна значительно сократились товарно-денежные отношения, что стало тормозить послевоенное восстановление экономики, а в сельском хозяйстве стали снижаться посевные площади, урожайность и валовые сборы. Это объяснялось незаинтересованностью крестьян производить продукцию, которая у них практически отбиралась. К тому же продразвёрстка в РСФСРвызывала сильное недовольство крестьянства и их вооружённые мятежи. Неурожай 1920 в Поволжье и центральных областях РСФСР на фоне отсутствия резервов как у крестьян, так и у правительства, привёл к новому продовольственному кризису в начале 1921 года.

В связи с переходом от военного коммунизма к НЭПу 21 марта 1921 г. продразвёрстка была заменена продналогом, просуществовав тем самым в самые кризисные годы периода Гражданской войны.

 

 

[blade'ich]

ну и чтобы народу мало не показалось, большевики повторили эксперимент

Разруха, экономический хаос, кризис власти после Гражданской войны вызвали новый массовый голод в 1921—1922 годах. Этот голод стал первым при Советской власти. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течение 1923—1931 годов^[9][10][11]. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек^[12]. В периоды голодных 1921—1922 и 1932—1933 годов на почве сильнейшего истощения населения отмечались неоднократные случаи каннибализма^{[13][14][15][16]}.

[blade'ich]

для малообразованных

 

временное правительство

 

Вре́менное прави́тельство (2 (15) марта^[3] — 25 октября (7 ноября) 1917 года) — высший исполнительно-распорядительный и законодательный орган государственной власти в России в период между Февральской и Октябрьской революциями.

 

 

2 (15) марта император Николай II отрёкся от престола с передачей права наследования великому князю Михаилу Александровичу, который, в свою очередь, обнародовал 3 (16) марта акт о намерении принять верховную власть только после того, как на Учредительном собрании выразится народная воля относительно окончательной формы правления в стране.

Параллельно с Временным правительством продолжали функционировать Советы, установившие контроль над деятельностью Временного правительства. Огромным влиянием и авторитетом среди народных масс пользовался Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, что позволило охарактеризовать послереволюционную ситуацию как двоевластие: с одной стороны, было Временное правительство, идущее по пути парламентаризма и преследующее цель создания России капиталистической, современной, либеральной, верной обязательствам перед своими англо-французскими союзниками; с другой был Петроградский Совет, создатели которого рассчитывали на формирование прямой революционной «власти трудовых масс». Сама «власть Советов», однако, была чрезвычайно подвижной и изменчивой, зависевшей от перемены настроений в её местных, децентрализованных структурах и от столь же переменчивого и непостоянного общественного мнения^[6].

 

 

Вот тогда, Россия и выбрала путь самоубийства. Пойди она путем конституционной реформы, а не гражданской войны - место США сейчас бы занимала она.

[blade'ich]

в царское время даже в военное - при продразверстке была норма остатка - меньше ее крестьянам не оставляли. Большевики отменили эти минимальные нормы - а продразверстку из чрезвычайной меры превратили в фактически узаконенный инструмент перманентного грабежа крестьян

 

это был первый голод

 

потом крестьян искусственно довели до пожирания друг дружки - коллективизация - крестьяне не хотели идти в колхозы - но доведенные до каннибализма и полного обнищания были сломлены и готовы уже на все. плюс совок в этот момент использовал полученное и отнятое у них зерно для баланса экспортно-импортных операций и кстати у США закупали оборудование, отдавая им зерно.

 

Классная экономическая реформа. Вон сейчас некоторые недовольны мол девальвация. Нужно учиться у советской власти? Кто готов начать жрать человечину с целью пополнения золото-валютных запасов страны?

[МС(RUS)]

Только что, blade'ich сказал:

Послушайте, у Вас с образованием проблемы?

 

 

Нет, я лишь хочу услышать от вас, кто устроил в России хаос в то время, почему отрекся царь, и когда пришли к власти  большевики, а так же почему они пришли к власти. 

С историей у меня всё в порядке. 

[blade'ich]

20 minutes ago, МС(RUS) said:

Нет, я лишь хочу услышать от вас, кто устроил в России хаос в то время, почему отрекся царь, и когда пришли к власти  большевики, а так же почему они пришли к власти. 

С историей у меня всё в порядке. 

То, что произошло в России было неизбежным процессом крушении монархии - эта система должна была уйти.

Временное правительство было верным шагом в направлении конституционной реформы

планировались выборы

Среди членов РСДРП именно тогда очень остро встал вопрос раскола между меньшевиками и большевиками (с 1903 года раскол был дефакто)

Большевики не хотели выборов и реформ - они знали (Ленин был редкостной сволочью, но не идиотом)  - что абсолютной власти они не получат

Фактически февральская революция и отречение царя было возможно только благодаря союзу с более умеренными партиями и в том числе прогрессивной буржуазией

Быть одной из нескольких партий - большевики не хотели и использовав (1) момент системного кризиса (2) уже имеющиеся революционные ячейки и (3) - беспрецедентную жестокость и бескомпромиссность  - инициировали вторую волну в октябре

 

и даже красивые лозунги и обман не дал результата - гражданская война была кровавой и длинной. Тем не менее, даже после победы большевиков (надо сказать что бескомпромиссные и фашисты и большевики были крайне эффективны в подавлении инакомыслия и узурпации власти - и те и другие прикрывались лозунгами дающими им поддержку, а получив власть - уже не церемонились) - даже после их победы - несправедливое и скотское отношение к крестьянам вызывало переодически голод и кровавые крестьянские бунты - народ понимал, что его поимели - но уже ничего не мог сделать против тоталитарной машины. Ленинцы выучили ошибки царя - народ они не щадили похлеще царя, инакомыслие карали - а карательные органы возвели в фетиш. 

 

потому совок и развалился - государство построенное в течении 30 лет на крови офицерства, интеллигенции, мясе съеденных детей могло существовать только при наличии тотально-репрессивного аппарата.

 

Как только в СССР хоть немного сбавили градус репрессий и разучились убивать миллионами -  страна расползлась как кисель - медленно , но верно

 

1903—1916 годы[править | править вики-текст]

См. также: Большевистский центр

Раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков произошёл на II съезде РСДРП (июль 1903 года, Брюссель — Лондон). Тогда при выборах центральных органов партии сторонники Ю. О. Мартова оказались в меньшинстве, а сторонники В. И. Ленина — в большинстве. После победы в голосовании Ленин назвал своих сторонников «большевиками», после чего Мартов назвал своих сторонников «меньшевиками». Существует мнение, что принятие столь невыигрышного названия фракции стало крупным просчетом Мартова и наоборот: закрепление сиюминутного электорального успеха в названии фракции было сильным политическим ходом Ленина^[2]. Хотя в дальнейшей истории РСДРП сторонники Ленина зачастую оказывались в меньшинстве, за ними закрепилось политически выигрышное название «большевики».

«Разницу эту можно понять на таком простом примере, - разъяснял Ленин, - меньшевик, желая получить яблоко, стоя под яблоней, будет ждать, пока яблоко само к нему свалится. Большевик же подойдёт и сорвёт яблоко»^[3].

Ленин хотел создать сплочённую, боевую, чётко организованную, дисциплинированную пролетарскуюпартию^{[источник не указан 701 день]}. Мартовцы стояли за более свободную ассоциацию, которая позволяет увеличить число сторонников партии, что соответствовало резолюции II съезда РСДРП: «социал-демократия должна поддерживать буржуазию, поскольку она является революционной или только оппозиционной в своей борьбе с царизмом»^[4]. Они выступали против строгого централизма в работе партии и наделения ЦК большими полномочиями^[5].

В отличие от большевиков, называвших себя так с весны 1917 года вплоть до XIX съезда ВКП(б) (в названиях партии РКП(б), ВКП(б) (б) — означало «большевиков»), слово «меньшевики», впервые использованное Лениным в статьях 1905 г., всегда было неформальным — партия именовала себя РСДРП, а с августа 1917 года по апрель 1918 года — РСДРП (объединённой).

[blade'ich]

ну и добавлю 

 

Германия активно финансировала большевиков и добивалась именно сценария гражданской войны

[МС(RUS)]

Вот это уже ближе. То есть мы приходим к тому что страну развалили либералы в лице эсеров и кадетов, спровоцировав бандитизм и пьяный разгул в армии, голодные бунты и полный паралич власти. А когда они полностью обанкротились, как политическая сила, власть валяющуюся на дороге подобрали те самые большевики-радикалы. Поэтому не надо винить Ленина-Сталина. Корень зла всегда в либералах.

Очень напоминает события в Киеве сегодняшнего дня.

 

И да, не надо копировать мне викепедию. Я хотел услышать от вас, как именно вы понимаете события тех времен.

[yukund]

"промедление смерти подобно" - ленин взял у Цезаря

"массы решают все" - ленин  взял у Наполеона 

 вообще ленин коммунистический фараон , лежит в пирамиде перед кремлем.

[blade'ich]

30 minutes ago, МС(RUS) said:

Вот это уже ближе. То есть мы приходим к тому что страну развалили либералы в лице эсеров и кадетов, спровоцировав бандитизм и пьяный разгул в армии, голодные бунты и полный паралич власти. А когда они полностью обанкротились, как политическая сила, власть валяющуюся на дороге подобрали те самые большевики-радикалы. Поэтому не надо винить Ленина-Сталина. Корень зла всегда в либералах.

Очень напоминает события в Киеве сегодняшнего дня.

 

И да, не надо копировать мне викепедию. Я хотел услышать от вас, как именно вы понимаете события тех времен.

Скорее иначе. Россию развалила слепость других партий, которые не понимали, что большевики их используют (вы так и не поняли, что я написал) но на выборы и реформу не пойдут. Сами по себе большевики не могли сделать февральской революции - они её использовали как толчок для выбивания опор власти, якобы разделяя реторику о малой крови и реформах. На самом деле они хотели абсолютной власти без альтернативы. 

 

А самая первая ошибка - это то, что Россия ввязалась в первую мировую. Вторая ошибка царя - мягкость по отношению к Ленину и прочей антироссийской шушере. 

 

Но поработала немецкая разведка конечно гениально. 

 

Ну и достаточно посмотреть на малыйпромежуток между двумя революциями, чтобы понять - второй удар и террор большевики планировали заранее.  Они прекрасно знали о неизбежной нестабильности после февральской революции. Знали они и то, что она не будет вечной и после выборов и официальной реформы власти - все встанет на свои места и шанса больше не будет.  

 

 

Edited January 13, 2016 by blade'ich

[blade'ich]

Кстати насчёт временного правительства - одной из ошибок облегчившей задачу предательству большевиков было наступление 1917 года. Причин провала не счесть, это было глупо. 

 

Но не менее интересно - это путь партии ЭсЭров (партия Социалистов Революционеров) - далеко не либералов. Именно они были костяком февральской революции. Именно они насчитывали более миллиона в своих рядах в момент февральской революции. И именно ЭсЭром был Керенский.  Они спохватились тоже поздно. Выступили в 1918 с официальным заявлением позиции о противодействии коммисаровластия и необходимости замены его истинной народной властью и выборами всеми гражданами от 20 лет возраста. Что интересно они открыто тридцати саботаж и деларировали политические методы борьбы и конкуренции. Но было поздно. Большевики потом показали им и народовластие, и выборы и политическую борьбу в виде казней и массовых расстрелов несогласных с красной диктатурой большевиков других бывших соратников и по сути настоящих социалистов. 

 

А большевики прекрасно спланировали второй удар через несколько месяцев после февральской революции.и готовилось это заранее.  Ленин ещё в 1903 году после раскола с меншевиками дал понять, что он поднимать ничего не будет и ждать не будет. Он заранее хотел лить кровь и нилкаком народовластии не говорил в полном смысле этого слова, а о диктатуре большевиков.  

 

Edited January 13, 2016 by blade'ich

[МС(RUS)]

24 минуты назад, blade'ich сказал:

Скорее иначе. Россию развалила слепость других партий, которые не понимали, что большевики их используют (вы так и не поняли, что я написал) но на выборы и реформу не пойдут. Сами по себе большевики не могли сделать февральской революции - они её использовали как толчок для выбивания опор власти, якобы разделяя реторику о малой крови и реформах. На самом деле они хотели абсолютной власти без альтернативы. 

 

А самая первая ошибка - это то, что Россия ввязалась в первую мировую. Вторая ошибка царя - мягкость по отношению к Ленину и прочей антироссийской шушере. 

 

Но поработала немецкая разведка конечно гениально. 

 

Ну и достаточно посмотреть на малыйпромежуток между двумя революциями, чтобы понять - второй удар и террор большевики планировали заранее.  Они прекрасно знали о неизбежной нестабильности после февральской революции. Знали они и то, что она не будет вечной и после выборов и официальной реформы власти - все встанет на свои места и шанса больше не будет.  

 

 

О большевиках в то время мало кто знал. Это была очень малочисленная и не популярная партия.

Естественно вы правы в том, что сами большевики не могли сделать какую-то революцию, они оседлали затеянную кадетами и эсерами смуту.

Один в один как в Киеве. Правый сектор никогда бы не поднял столько народа, они лишь удачно влились в достаточно мирный народный протест.

Украинцы хотели справедливости, а получилось  так что начали гореть милиционеры, как спички, а потом одесситы.

Технология проста и обкатана давным давно. Либералы мутят воду, садятся в лужу и к власти приходят силовики. Это даже и по России девяностых видно. Точно так же Гайдаровцы и Горбачевцы устроили бучу, обанкротились и власть подобрали те самые силовики во главе с Путиным, пусть и не такие радикальные, как Правый сектор или Большевики.

Вы думаете Киев ждет другая учесть? Нет. Еще годик поиграют в демократию и на смену придет диктатура. Тот же Ярош. 

 

Что касается ошибок России. Ошибки всегда были и будут у всех. Царь действительно был Януковичем овощем. Сдал власть не думая о народе.

Но и война у России на тот момент была не первая и непоследняя. Ошибок у царя много, начина с того что он вовремя не перевел экономику страны на военные рельсы. А так же не подавил грамотно хлебные бунты 16 года, довел до стрельбы и до жертв, дав повод либеральным движениям и почву для нападок на монархию. Что же касается германской разведки, то это очередная теория заговора, можно верить можно нет. Разведки во все времена работают и делают свое дело, и как только народ доходит до пика случается социальный взрыв и разведки не сидят сложа руки. Крым вам пример.

 

Что касается Ленина, лично я его не сужу, как и любой радикал, он пообещал народу то что всегда и требовал народ сам. Фабрики рабочим, землю крестьянам. Все всё в итоге получили. Меня больше раздражает русская интеллигенция того времени, поддержавшая либералов и давшая возможность уничтожить страну. То же все восхищались западом. А еще у них был очень модный прикол, говорить на иностранном языке и не уважать свой народ. То что их потом начали развешивать по столбам, так это и не мудрено. Они это всё заслужили сполна. Когда приехали на Запад, там их ждал второй сюрприз. Дальше швейцаров и прачек их не пускали. Редко кто становился преподавателем.  Надеюсь наша нынешняя элита историю изучает. Иначе их ждет та же учесть, если будут борзеть. Не надо отрываться от своего народа. Только твой народ тебя может защитить и сохранить твое имущество. Ни ваши, ни наши этого почему-то не понимают. Даже имея перед глазами такие яркие моменты истории.

 

 

[МС(RUS)]

28 минуты назад, blade'ich сказал:

Но не менее интересно - это путь партии ЭсЭров (партия Социалистов Революционеров) - далеко не либералов. Именно они были костяком февральской революции. Именно они насчитывали более миллиона в своих рядах в момент февральской революции. И именно ЭсЭром был Керенский.  Они спохватились тоже поздно. Выступили в 1918 с официальным заявлением позиции о противодействии коммисаровластия и необходимости замены его истинной народной властью и выборами всеми гражданами от 20 лет возраста. Что интересно они открыто тридцати саботаж и деларировали политические методы борьбы и конкуренции. Но было поздно. Большевики потом показали им и народовластие, и выборы и политическую борьбу в виде казней и массовых расстрелов несогласных с красной диктатурой большевиков других бывших соратников и по сути настоящих социалистов. 

Перед вашими глазами сегодняшняя Украина. Можете брать учебник по истории о тех временах, и по пунктам сравнивать нынешнии события. Будет всё один в один. 

Эсеры это те самые либералы, которых мы можем сегодня видеть. Те же лозунги "гласность", "невидимая рука рынка", "политическая конкуренция".

Даже не сомневайтесь. Можете почитать программу эсеров и сравнить с программой например партии "Яблоко". Либо послушать передовых российских либералов.

Собственно я не отрицая, что их не должно быть, просто держать их надо на очень коротком поводке и постоянно дискредитировать в глазах общества. Что собственно вы и видите сейчас в России. Газпромовская организация "Эхо Москвы" удачно с этим справляется. Нормальный человек, послушает это ради и уже через неделю будет ненавидеть всю эту либеральную кодлу.

[blade'ich]

2 minutes ago, МС(RUS) said:

О большевиках в то время мало кто знал. Это была очень малочисленная и не популярная партия.

Естественно вы правы в том, что сами большевики не могли сделать какую-то революцию, они оседлали затеянную кадетами и эсерами смуту.

Один в один как в Киеве. Правый сектор никогда бы не поднял столько народа, они лишь удачно влились в достаточно мирный народный протест.

Украинцы хотели справедливости, а получилось  так что начали гореть милиционеры, как спички, а потом одесситы.

Технология проста и обкатана давным давно. Либералы мутят воду, садятся в лужу и к власти приходят силовики. Это даже и по России девяностых видно. Точно так же Гайдаровцы и Горбачевцы устроили бучу, обанкротились и власть подобрали те самые силовики во главе с Путиным, пусть и не такие радикальные, как Правый сектор или Большевики.

Вы думаете Киев ждет другая учесть? Нет. Еще годик поиграют в демократию и на смену придет диктатура. Тот же Ярош. 

 

Что касается ошибок России. Ошибки всегда были и будут у всех. Царь действительно был Януковичем овощем. Сдал власть не думая о народе.

Но и война у России на тот момент была не первая и непоследняя. Ошибок у царя много, начина с того что он вовремя не перевел экономику страны на военные рельсы. А так же не подавил грамотно хлебные бунты 16 года, довел до стрельбы и до жертв, дав повод либеральным движениям и почву для нападок на монархию. Что же касается германской разведки, то это очередная теория заговора, можно верить можно нет. Разведки во все времена работают и делают свое дело, и как только народ доходит до пика случается социальный взрыв и разведки не сидят сложа руки. Крым вам пример.

 

Что касается Ленина, лично я его не сужу, как и любой радикал, он пообещал народу то что всегда и требовал народ сам. Фабрики рабочим, землю крестьянам. Все всё в итоге получили. Меня больше раздражает русская интеллигенция того времени, поддержавшая либералов и давшая возможность уничтожить страну. То же все восхищались западом. А еще у них был очень модный прикол, говорить на иностранном языке и не уважать свой народ. То что их потом начали развешивать по столбам, так это и не мудрено. Они это всё заслужили сполна. Когда приехали на Запад, там их ждал второй сюрприз. Дальше швейцаров и прачек их не пускали. Редко кто становился преподавателем.  Надеюсь наша нынешняя элита историю изучает. Иначе их ждет та же учесть, если будут борзеть. Не надо отрываться от своего народа. Только твой народ тебя может защитить и сохранить твое имущество. Ни ваши, ни наши этого почему-то не понимают. Даже имея перед глазами такие яркие моменты истории.

 

 

 

 

Народ Русский никого не сохранил и не защитил. Русских боевых офицеров линчевали, пытали и казнили. 150 000 были пущены в расход в концлагере в Крыму под руководством Землячки. 

 

Землю и фабрики - народ не получил. Он на них трудился так же, как и у капиталистов на западе - за копейки и не являлся собственниками доли средств производства. 

 

Фактически СССР построил государственный капитализм, с перегибом в плановую экономику. Главный и единственный эксплуататор - государство. Все средства производства - у него. Никакого контроля за властью у народа. Никаких выборов по сути. Тотальный террор против малейших сомнений и критики. Формирование целого класса высшей партийной номенклатуры- баринов и господ нового времени. 

 

Если не считаться с жертвами, и народ сажать и стрелять - много чего построить можно. 

 

Станки из США нужны? Да пожалуйста - платим зерном, народ хавает друг дружку. Подумаешь там 7 миллионов минус. Нарожают. 

 

Завод строим? Вперёд - работать как рабы, пусть 50% строителей  зароют в землю. Войну выиграть? Не вопрос. Плевать что потери пирровы. Потом разберёмся. 

 

Конечно, результат так, пожирая людей, можно быстро дать. Но это тактика , не стратегия. Это аналогия с боксёром профессионалом, который выбрасывает все что у него есть не щадя себя в первых трёх раундах. Но их - двенадцать.  И вот за все это платят с отсрочкой. Боксёр - фатальным нокаутом в последних раундах. СССР - развалом чуть спустя. 

 

Тут ещё хуже. Да , перемалывая свой народ быстро отстроились. Но вот незадача - тотальная потеря лучших представителей, вытравливание генофонда и высокая себестоимость строительства не рублём, но жизнями и кровью привела к тотальной овощезации и дебилизации населения в плане полного отсутствия мотивации, культивации посредственности и безынициативности. Потому последующие поколения и система сама по себе легко сработали на разрушение СССР. Это было неизбежно. 

[Rokko Barokko]

знаю только одно.в детстве был честным малым.разбил вазу и сознался.

[Скобарь]

Песенка Большевиков

 

Вслепую пушка лупит,наотмашь шашка рубит, 
и ворон большекрылый над битвою кружит. 
А пуля знает точно,кого она не любит: 
кого она не любит — в земле сырой лежит. 

Клинок ты мой холодный,конёк ты мой голодный... 
Не плачь,моя мамаша,что писем нет давно. 
Не будет он напрасным наш подвиг благородный, 
и время золотое наступит всё равно. 

Не надо мне пощады,не надо мне награды, 
а дайте мне винтовку и дайте мне коня... 
А если я погибну,пусть красные отряды, 
пусть красные отряды отплатят за меня

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=05duwgTNyzo

Edited January 13, 2016 by Скобарь

[sirius191]

36 minutes ago, Rokko Barokko said:

знаю только одно.в детстве был честным малым.разбил вазу и сознался.

 

сьел  сливу  и  тоже  сознался .............

а  вырос  "революционером "......

[МС(RUS)]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

 

 

Народ Русский никого не сохранил и не защитил. Русских боевых офицеров линчевали, пытали и казнили. 150 000 были пущены в расход в концлагере в Крыму под руководством Землячки. 

 

Землю и фабрики - народ не получил. Он на них трудился так же, как и у капиталистов на западе - за копейки и не являлся собственниками доли средств производства. 

 

Фактически СССР построил государственный капитализм, с перегибом в плановую экономику. Главный и единственный эксплуататор - государство. Все средства производства - у него. Никакого контроля за властью у народа. Никаких выборов по сути. Тотальный террор против малейших сомнений и критики. Формирование целого класса высшей партийной номенклатуры- баринов и господ нового времени. 

 

Если не считаться с жертвами, и народ сажать и стрелять - много чего построить можно. 

 

Станки из США нужны? Да пожалуйста - платим зерном, народ хавает друг дружку. Подумаешь там 7 миллионов минус. Нарожают. 

 

Завод строим? Вперёд - работать как рабы, пусть 50% строителей  зароют в землю. Войну выиграть? Не вопрос. Плевать что потери пирровы. Потом разберёмся. 

 

Конечно, результат так, пожирая людей, можно быстро дать. Но это тактика , не стратегия. Это аналогия с боксёром профессионалом, который выбрасывает все что у него есть не щадя себя в первых трёх раундах. Но их - двенадцать.  И вот за все это платят с отсрочкой. Боксёр - фатальным нокаутом в последних раундах. СССР - развалом чуть спустя. 

 

Тут ещё хуже. Да , перемалывая свой народ быстро отстроились. Но вот незадача - тотальная потеря лучших представителей, вытравливание генофонда и высокая себестоимость строительства не рублём, но жизнями и кровью привела к тотальной овощезации и дебилизации населения в плане полного отсутствия мотивации, культивации посредственности и безынициативности. Потому последующие поколения и система сама по себе легко сработали на разрушение СССР. Это было неизбежно. 

Тема огромна, спорить и обсуждать можно до бесконечности. Но вот выделенное я бы оспорил.

Землю и фабрики народ получил, никто им не обещал их в собственность. Да и как можно все поделить? Каждому по фабрике?

 

Что касается станков, то тут конечно же были перегибы. Но кто мы такие, что бы судить как тогда надо было поступать? Мы обыватели, а этими процессами руководят государственники и берут на себя ответственность. Кто его знает как бы всё сложилось не успев Сталин перевооружить армию и запустить промышленность. Он то мыслил иначе. Может быть потеряв 7 миллионов, он сохранил жизнь 100. Об этом тяжело судить с дивана.

Опять же западный фактор. Кредиты обрезали молодой стране стране. Зачем? В 32-33 году, зная что в СССР неурожай, за свои станки они принимали в оплату только зерно. Золото их не интересовало. А в это время, это самое зерно, в США жгли тоннами. В СССР тем временем от голода умирали люди проживающие в Поволжье, Окраине, Казахстане. Палки в колеса вставлялись постоянно, на протяжении всей истории, независимо какой у нас был строй и планы. И сейчас вставляют. И будут вставлять.

Был такой интересный период "НЭП". Писал вроде Ленин, точно не скажу. Опять же интересная страница истории. Можно обсуждать долго.

 

Вы все таки очень критичны к истории. Нельзя так судить строго. Никто не знает как было на самом деле и чем руководствовались люди того времени. Надо делать выводы и не совершать ошибки в настоящем и будущем. Как попалась Украина на вековой развод с революцией, ума не приложу, неужели историю в школе не преподают? Всё что мы тут обсуждаем, это школьный курс.

[blade'ich]

6 minutes ago, МС(RUS) said:

Тема огромна, спорить и обсуждать можно до бесконечности. Но вот выделенное я бы оспорил.

Землю и фабрики народ получил, никто им не обещал их в собственность. Да и как можно все поделить? Каждому по фабрике?

 

Что касается станков, то тут конечно же были перегибы. Но кто мы такие, что бы судить как тогда надо было поступать? Мы обыватели, а этими процессами руководят государственники и берут на себя ответственность. Кто его знает как бы всё сложилось не успев Сталин перевооружить армию и запустить промышленность. Он то мыслил иначе. Может быть потеряв 7 миллионов, он сохранил жизнь 100. Об этом тяжело судить с дивана.

Опять же западный фактор. Кредиты обрезали молодой стране стране. Зачем? В 32-33 году, зная что в СССР неурожай, за свои станки они принимали в оплату только зерно. Золото их не интересовало. А в это время, это самое зерно, в США жгли тоннами. В СССР тем временем от голода умирали люди проживающие в Поволжье, Окраине, Казахстане. Палки в колеса вставлялись постоянно, на протяжении всей истории, независимо какой у нас был строй и планы. И сейчас вставляют. И будут вставлять.

Был такой интересный период "НЭП". Писал вроде Ленин, точно не скажу. Опять же интересная страница истории. Можно обсуждать долго.

 

Вы все таки очень критичны к истории. Нельзя так судить строго. Никто не знает как было на самом деле и чем руководствовались люди того времени. Надо делать выводы и не совершать ошибки в настоящем и будущем. Как попалась Украина на вековой развод с революцией, ума не приложу, неужели историю в школе не преподают? Всё что мы тут обсуждаем, это школьный курс.

Славяне любят русский бунт, бессмысленный и беспощадный.  и историю по кругу гонять. Цикл. 

Edited January 13, 2016 by blade'ich

[МС(RUS)]

Только что, blade'ich сказал:

Славяне любят русский бунт, бессмысленный и беспощадный.  и историю по кругу гонять. Цикл. 

Теперь её гоняют по кругу украинцы. Они любят "геть царя" "геть кпсс" "кучму геть" и т.д. Вот и пускай дальше гоняют

А мы выбрали эволюционный путь развития, а не революционный, как соседи. Пусть помедленнее, но за-то эффективнее. Сейчас особо угроз западного вторжения нет, можно спокойно развиваться, ошибаться, исправляться, главное без этих бестолковых революций.

 

Пока в составе России была Украина, мы пережили две огромных по масштабу революции и депрессии. Теперь Украина одна переживает очередную революцию и гражданскую войну. Главное чтоб в состав к нам больше никогда не вернулась.

 

 

[Zaman.]

blade'ich

в одиночку порвал всех оппонентов 

[blade'ich]

Just now, МС(RUS) said:

Теперь её гоняют по кругу украинцы. Они любят "геть царя" "геть кпсс" "кучму геть" и т.д. Вот и пускай дальше гоняют

А мы выбрали эволюционный путь развития, а не революционный, как соседи. Пусть помедленнее, но за-то эффективнее. Сейчас особо угроз западного вторжения нет, можно спокойно развиваться, ошибаться, исправляться, главное без этих бестолковых революций.

 

Пока в составе России была Украина, мы пережили две огромных по масштабу революции и депрессии. Теперь Украина одна переживает очередную революцию и гражданскую войну. Главное чтоб в состав к нам больше никогда не вернулась.

 

 

Украина, Россия - без бунта жить не могут. Терпят, терпят. Сначала голову вниз а потом когда до ручки дошли - кулаки выше головы и все сносят. Менталитет. Потому что менталитет похожий - потому и ср@тся картинно бывает друг с другом. В зеркало смотрят. 

[МС(RUS)]

Только что, blade'ich сказал:

Украина, Россия - без бунта жить не могут. Терпят, терпят. Сначала голову вниз а потом когда до ручки дошли - кулаки выше головы и все сносят. Менталитет. Потому что менталитет похожий - потому и ср@тся картинно бывает друг с другом. В зеркало смотрят. 

Украина во времена бунтов всегда была частью России. В этот раз бунт и гражданская война уже без нас.

Без Украины мы даже Ельцина не тронули, хотя что может быть хуже этого алкаша. Надеюсь наши дороги с этой Украиной разошлись навсегда.

[капуtчина]

23 часа назад, trudovik сказал:

девушка . нас в семье было 5 братьев и 2 сестры .  а сейчас у меня двое детей и ни одна собака в правительстве мне не выдаёт даже 1 квадратометра даже голой земли . а не то что хрущёвки. если вам и вправду это кажется нормальным . мне только остаётся вам пожелать того же 

Чего именно вам остаётся мне пожелать? Мне от собак в правительстве ничего не нужно, кроме возможности самому заработать на жильё в случае необходимости.

[Zaman.]

4 часа назад, МС(RUS) сказал:

Надеюсь наши дороги с этой Украиной разошлись навсегда.

даже не надейся......

[Guronn]

В 12.01.2016в10:02, trudovik сказал:

ЗАМАН извини но я и в самом деле не хочу дискутировать . постараюсь одной фразой обьяснить . чем ЛЕНИН И СТАЛИН  лучше всех нынешних . в фильме место встречи изменить нельзя . есть фраза ЖЕГЛОВА - ДЛЯ КОГО Я ЭТО СДЕЛАЛ . ДЛЯ ДРУГА . ДЛЯ БРАТА . ДЛЯ СВАТА ? ( в эпизоде с кошельком) эти люди ничего для себя не хотели . ни денег ни вилл . даже самые ярые их противники . согласны с тем что для себя они ничего не делали . всё для народа . а ошибки не совершает лишь тот кто ничего не делает 

 

Сталин и Ленин были одержимы другим наркотиком - жаждой власти. им не нужны были ни деньги, ни виллы, ни жены, ни дети. Им нужна была власть единоличная и безоговорочная и ради этой власти они готовы были уничтожить кого угодно. Все великие тираны были зависимы от этого наркотика начиная с Чингиз-хана, кончая Гитлером. Это самые опасные люди, для них нет ни чего святого, они ни за кого не боятся, именно такой человек, когда нибудь развяжет последнюю ядерную войну, потому что он не будет боятся , что в этой войне помимо прочих погибнут и его дети. У него их нет или они ему пофиг. Для такого, кроме власти ни чего не важно.

 

В 12.01.2016в11:33, trudovik сказал:

ну если жизнь за справедливость в ссылках и тюрьмах это как у бога за пазухой . то и говорить не о чём

 

В царских тюрьмах Ленину не плохо жилось, во всяком случае не голодалось. Помню советскую брошюру, в которой рассказывалось, о том как Ленин делал из хлеба чернильницу, а вместо чернил писал молоком между строк в книгах. Потом Крупская грела листы книги на лампе и писанина проявлялась....я даже дома эксперимент делал, реально метод работает.

[yukund]

18 час назад, Скобарь сказал:

Песенка Большевиков

 

Вслепую пушка лупит,наотмашь шашка рубит, 
и ворон большекрылый над битвою кружит. 
А пуля знает точно,кого она не любит: 
кого она не любит — в земле сырой лежит. 

Клинок ты мой холодный,конёк ты мой голодный... 
Не плачь,моя мамаша,что писем нет давно. 
Не будет он напрасным наш подвиг благородный, 
и время золотое наступит всё равно. 

Не надо мне пощады,не надо мне награды, 
а дайте мне винтовку и дайте мне коня... 
А если я погибну,пусть красные отряды, 
пусть красные отряды отплатят за меня

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=05duwgTNyzo

хорошая песенка ,она игиловцам тоже подошла бы с небольшой переделкой.

[blade'ich]

20 minutes ago, yukund said:

хорошая песенка ,она игиловцам тоже подошла бы с небольшой переделкой.

точно

песня карателей и катов всех времен

 

пару слов меняй - и всем подходит

[Нигар]

В 13.01.2016в08:11, blade'ich сказал:

 

Да да. продразверсткой, голодом и поеданием своих детей Ленино-Сталина ответили царю. Жёстко ответили. Молодцы. Сами правда они детей своих не жрали, больше народ к всеядности приучали. 

При чём тут каннибализм?Я имела ввиду дети народа пухли и умирали от голода!!!  

[Schnorkel]

В 12/01/2016в11:53, trudovik сказал:

сириус ты в эту историю впиши ещё пожалуйста . что я живу в 3-х комнатной квартире . которую получил мой отец электрик из жека . а брат в 5-комнатной квартире которую получила моя мать уборщица на заводе . и что оставлю своим детям я со своей зарплатой .в 500 манат 

 

"А в тюрьме сейчас макароны дают". (c)

 

Столько, сколько сделал для азербайджанцев Тагиев, не сделал никто.  А его дочери дворницей запрещали работать, и жила она под лестницей одного из домов своего отца.  Сын М.А. Расулзаде грузил соль в Нахичевани.  Вот я думаю, кто так поступил с людьми подобными Тагиеву и его детьми.

 

Нет, я не против СССР, у каждого режима есть свои преимущества, например те, кто жил в Дахау и Освенциуме, практически не страдали ожирением и заболеваниями поджелудочной железыы от переедания сладкого.   Но всё хорошее когда-то заканчивается.

[blade'ich]

17 hours ago, Нигар said:

При чём тут каннибализм?Я имела ввиду дети народа пухли и умирали от голода!!!  

 

 

Да действительно два голода, двадцатых и тридцатых годов при коммунистах унесли 11 миллионов жизней. Причём второй голод - был спровоцирован ими самими. (7 миллионов жертв )

 

и дети пухли от голода, и одним ребёнком кормили других чтобы выжили. 

 

Почитайте историю, а так же поймите - довести народ до поедания друг друга и детей - это и есть пухнуть от голода.

[Нигар]

Только что, blade'ich сказал:

 

 

Да действительно два голода, двадцатых и тридцатых годов при коммунистах унесли 11 миллионов жизней. Причём второй голод - был спровоцирован ими самими. (7 миллионов жертв )

 

и дети пухли от голода, и одним ребёнком кормили других чтобы выжили. 

 

Почитайте историю, а так же поймите - довести народ до поедания друг друга и детей - это и есть пухнуть от голода.

Ваше мнение мне не интересно!Я останусь при своём!!! 

[blade'ich]

16 minutes ago, Нигар said:

Ваше мнение мне не интересно!Я останусь при своём!!! 

Предпосылки к второму голоду и ошибочная политика и бесчеловечные методы проведения коллективизации была признана КПСС после смерти Сталина. Был сделан первый шаг. 

 

Это не моё мнение, а исторические факты. Изучите вообще что такое продразвёрстки, какой принцип продразвёрстки использовали после революции и принципы коллективизации, а так же жестокие подавления крестьянских восстаний. 

 

Не изучая историю, хотябы общедоступную, Вы не можете иметь своего мнения. Это не я сказал. Один из русских историков. Будете больше читать - и о нем прочтёте. 

 

Как завещал Ленин- учитесь, учитесь и учитесь!

Edited January 16, 2016 by blade'ich

[Zaman.]

На Украине снесли самый большой в стране памятник Ленину

 

Image copyrightRIA Novosti Image captionС 2014 года Украина избавляется от символов коммунистического режима

В городе Запорожье на юге Украины снесен самый большой из оставшихся в стране памятников Владимиру Ленину. Демонтаж начался в среду, однако подъемный кран не сразу смог оторовать от постамента 20-метровый монумент.

Около 14.00 по московскому времени памятник, наконец, удалось снять с постамента и поставить на землю.

Несколько сот человек, по данным Интерфакса, наблюдают за сносом памятника, а трансляция ведется на нескольких сайтах в интернете.

Памятник был установлен в городе на площади Ленина в 1964 году.

Демонтаж памятника связан с законом об осуждении тоталитарных режимов, которая Верховная рада приняла в апреле 2015 года. К таким режимам депутаты отнесли коммунистический и нацистский.

После принятия этого закона в 2014 году на Украине было снесено 504 памятника. Сносы памятников продолжились и в 2015 году. Кроме того, в некоторых украинских городах меняют названия улиц.

[sirius191]

 вспомнил  -  В  воскресный  день 

                        С  сестрой  моей 

                        Мы  вышли  со  двора

                        Я  поведу  тебя  в музей

                         Сказала  мне  сестра.........

 

вот  такую  билиберду  нас  заставляли  учить  в  школе .......