Oil.

[Mamsy]

Интересует мнение. Кончено сложно прыгать в уходящий поезд, но всё же надеюсь на откат, а потом уже к 15ти 10ти. У кого какое мнение насчёт отката, будет ли и до куда, если будет? ))

 

[Vusal_ADIU]

Ojidayu otkat do 29,55 potom vniz do 20.

[Mamsy]

11 час назад, Vusal_ADIU сказал:

Ojidayu otkat do 29,55 potom vniz do 20.

 

Думаете выше пока не сходит, мне интересно будет ли откат с которого уже до 15 или даже 10 ...

То есть после 20ти ниже или выше ? )

[santamause]

Откат думаю будет ,давно назрел,сам жду откат до 33.

НУ а потенциал есть внизу вплоть до 15 баксов,но люди уже ждут ее внизу,мне кажется рынок развернеться наверх,против ожиданий

[R i c o]

Я уже шорчу тихонько 

[Mamsy]

2 часа назад, santamause сказал:

Откат думаю будет ,давно назрел,сам жду откат до 33.

НУ а потенциал есть внизу вплоть до 15 баксов,но люди уже ждут ее внизу,мне кажется рынок развернеться наверх,против ожиданий

 

до 40 никак? ) было бы красиво на месячном графике )) а ещё красивее если как в прошлом году до 50 - рост до июня и потом вниз )

[A12]

15 минуту назад, R i c o сказал:

Я уже шорчу тихонько 

 

Рано.

[A12]

[Mamsy]

(c) ))

 

Не долго мучилась брентушка, на высоковольтных проводах, ее обугленную тушку нашли недалеко в кустах.... .

[santamause]

19 час назад, A12 сказал:

Если брать в расчет этот график,и расчитывать по элиотту,то у нас коррекция должна быть в район 32-33,затем вниз,новый перелой,а потом хорошенько можно отскочить,от лоу процентов на 30-60

[A12]

52 минуты назад, santamause сказал:

Если брать в расчет этот график,и расчитывать по элиотту,то у нас коррекция должна быть в район 32-33,затем вниз,новый перелой,а потом хорошенько можно отскочить,от лоу процентов на 30-60

Посмотрим что произойдет в конце месяца, и развернется ли цена когда нынешнее движение вниз выполнит цикличность (и выполнит ли?). Посмотрим что вызовет разворот на коррекцию если он будет. По графику коррекция (для полного совершенства) )) должна бы дойти до 34-35, но если давление продавцов не ослабнет то коррекция до 38% не дойдет и тогда уже можно будет точно говорить о "new low" (или перелой, по вашему). Так как такая вероятность (тем более по Эллиоту) остается я и оставил целевые линии ниже, на уровнях 22 и 13 долларов за баррель. Хотелось бы надеяться что 22 это и есть нижний предел. Если все нарисуется именно так, то разворот с тех уровней может вывести нас наверх к $47 (62% общего движения вниз с 62.5 до 22), но для этого много что должно сложиться.

[Mamsy]

я предполагаю, что к июню нефть вырастет до ваших скажем 47 ми, а вот после упадёт может и до 10ти как в 86м. Примерно как в прошлом году было. Мне кажется Америке тоже низкие цены не есть абсолютное добро и поэтому они немного гонят цену вверх, чтобы передохнуть,  а потом вниз, чтобы наказать нефтезависимых, что то в этом роде. Для меня этот вопрос важен не столько в плане игры, сколько в экономическом смысле, ведь мы зависимы от экономических последствий сего действа, и соответственно этим планам можно как то подстроить свои жизненные планы. 

А для краткосрочной торговле я больше часа на рынке не стою, что за эту свечу взяла, то взяла.. Хотя с хорошим депозитом можно не плохо взять ))

Если будет крутой отскок, а с него разворот, там можно искать точки входа на долгосрок вниз, а вот от самого низа уже на бай. Может хоть что-то выиграть из этой ситуации ..

[A12]

2 часа назад, Mamsy сказал:

я предполагаю, что к июню нефть вырастет до ваших скажем 47 ми, а вот после упадёт может и до 10ти как в 86м. Примерно как в прошлом году было. Мне кажется Америке тоже низкие цены не есть абсолютное добро и поэтому они немного гонят цену вверх, чтобы передохнуть,  а потом вниз, чтобы наказать нефтезависимых, что то в этом роде. Для меня этот вопрос важен не столько в плане игры, сколько в экономическом смысле, ведь мы зависимы от экономических последствий сего действа, и соответственно этим планам можно как то подстроить свои жизненные планы. 

А для краткосрочной торговле я больше часа на рынке не стою, что за эту свечу взяла, то взяла.. Хотя с хорошим депозитом можно не плохо взять ))

Если будет крутой отскок, а с него разворот, там можно искать точки входа на долгосрок вниз, а вот от самого низа уже на бай. Может хоть что-то выиграть из этой ситуации ..

 

Ну если мы говорим о трейдинге то я лично принципиально не торгую нефтью с 2003 года, слишком много на ней крови. Так что у меня здесь тоже больше макроэкономический интерес, особенно из-за того что нас (страну в целом) это непосредственно касается. А для торговли всегда есть более разумные и ликвидные инструменты.

Если уж говорить о политической, или точнее политико-экономической, подоплеке ценообразования на нефть то здесь несколько игроков, не только США. И у каждого свои цели. Но интуитивно чую, что нынешнее движение цены на нефть это в очередной раз - "cornered market". Когда цену загоняют туда и так далеко чтобы выбить из игры всех игроков, или посадить их всех на одну сторону, шорт или лонг. А потом просто развернуть и уничтожить всех, забрав при этом их капиталы себе. В дрение времена (200 лет назад) так делали с хлопком, с медью и т.д. Поставщики выдержат только те у кого есть запас прочности, как по себестоимости, так и по нервам. А вот инвесторам придется несладко.

 

Судя же по графику, она, нефть то бишь, именно в этом своем движении вниз может дойти до 13-15, а потом уже к 47-50. Не думаю что после отката к 50 она скоро вернется к 10, как вы предположили.

Edited January 20, 2016 by A12

[Mamsy]

1 час назад, A12 сказал:

 

Ну если мы говорим о трейдинге то я лично принципиально не торгую нефтью с 2003 года, слишком много на ней крови. Так что у меня здесь тоже больше макроэкономический интерес, особенно из-за того что нас (страну в целом) это непосредственно касается. А для торговли всегда есть более разумные и ликвидные инструменты.

Если уж говорить о политической, или точнее политико-экономической, подоплеке ценообразования на нефть то здесь несколько игроков, не только США. И у каждого свои цели. Но интуитивно чую, что нынешнее движение цены на нефть это в очередной раз - "cornered market". Когда цену загоняют туда и так далеко чтобы выбить из игры всех игроков, или посадить их всех на одну сторону, шорт или лонг. А потом просто развернуть и уничтожить всех, забрав при этом их капиталы себе. В дрение времена (200 лет назад) так делали с хлопком, с медью и т.д. Поставщики выдержат только те у кого есть запас прочности, как по себестоимости, так и по нервам. А вот инвесторам придется несладко.

 

Судя же по графику, она, нефть то бишь, именно в этом своем движении вниз может дойти до 13-15, а потом уже к 47-50. Не думаю что после отката к 50 она скоро вернется к 10, как вы предположили.

 

тогда немного временной провал чувствуется, вниз очень быстро идёт, понятно, что в связи с этим многие ждут разворота. Предположим к концу месяца 20, ещё месяц 10, ну даже если ещё быстрей или например к июню 13, а потом что? Будут держать долго на этом уровне и потом развернут? Такое было конечно, но нельзя 2 раза войти в одну реку за 10 лет много чего поменялось и возможно убытки других уже не так существенны против собственных ... А вот вынырнуть чтоб глотнуть воздуха и потом уже .. мне кажется более возможным, ведь примерно именно это было сделано в прошлом году. Зачем в 2015м нефть подросла? Ну гнали бы и гнали ... В прошлом году с 47ми до 70ми подросла хоть и кратковременно... Да и если торопиться , думаю растянутый во времени кризис и непонятность более выгодны, ведь как только упадёт до минимума скажем 13, всем станет ясно - готовься к росту, а это уже какая никакая надежда.

Хотя есть и другой сценарий может ниже 5ти уронят? )))

Вообщем всё это предположения конечно, но я надеюсь на растянутый вариант, чтоб успеть закончить все свои дела )) кому что ))

И ещё обидно что то о чём все так переживают и закатывают глаза на самом деле всего лишь какие то там контракты бумажки, а не реальный товар.. Предложение превышает спрос, это было веке в 19м, а сейчас одна спекуляция..

[Mamsy]

Даже трагикомедия какая то , жизни целых стран и людей  рушатся из за спекуляции контрактами ...

Я думаю наших правителей надо всех на биржевые курсы посылать, чтоб они хоть немного понимали, что такое современный мир купли продажи и что из этого может получится  ... Уверена что 90% из них реально думают что цена реально упала на реальную нефть..

[A12]

9 минут назад, Mamsy сказал:

Даже трагикомедия какая то , жизни целых стран и людей  рушатся из за спекуляции контрактами ...

Я думаю наших правителей надо всех на биржевые курсы посылать, чтоб они хоть немного понимали, что такое современный мир купли продажи и что из этого может получится  ... Уверена что 90% из них реально думают что цена реально упала на реальную нефть..

 

А вы думаете что эти контракты никак не связаны с поставкой реальной нефти? ))))
Значит вы не видели нефтяные танкеры в бухте Нью-Йорка выстраивающиеся там как раз ко дню экспирации тех самых контрактов о которых вы так пренебрежительно высказываетесь. Стоит вам оставить позицию по фьючерсам после экспирации (брокеры автоматом закрывают, и прописывают это в своих контрактах с клиентами), но если оставите, то быстро узнаете что такое "spot delivery" и по какой цене товар )))

 

К сожалению не могу подробно ответить на первую часть. Один глаз на другом мониторе ))) и внимание тоже ))

Edited January 20, 2016 by A12

[Mamsy]

19 час назад, A12 сказал:

 

А вы думаете что эти контракты никак не связаны с поставкой реальной нефти? ))))
Значит вы не видели нефтяные танкеры в бухте Нью-Йорка выстраивающиеся там как раз ко дню экспирации тех самых контрактов о которых вы так пренебрежительно высказываетесь. Стоит вам оставить позицию по фьючерсам после экспирации (брокеры автоматом закрывают, и прописывают это в своих контрактах с клиентами), но если оставите, то быстро узнаете что такое "spot delivery" и по какой цене товар )))

 

К сожалению не могу подробно ответить на первую часть. Один глаз на другом мониторе ))) и внимание тоже ))

 

я читала, что в какое то время произошла отвязка от товарной составляющей и соответственно спекулятивный оборот фюьчерсов может в разы отличатся от фючерсов реально привязанных к товару.. 

[Mamsy]

Кстати, хотела посоветоваться с Вами, где лучше торговать, и торгуете ли Вы на реальной бирже и какой? )

[A12]

46 минуты назад, Mamsy сказал:

 

я читала, что в какое то время произошла отвязка от товарной составляющей и соответственно спекулятивный оборот фюьчерсов может в разы отличатся от фючерсов реально привязанных к товару.. 

Всё очень просто. Фьючерсный контракт, как мы все знаем, это обязательство на поставку товара в определенную дату. Сама формулировка (упрощенная конечно) показывает что это контракт который может быть инициирован только потенциальным продавцом товара берущим на себя обязательство. Если это было бы не так поверьте никто даже не не притронулся бы к этим контрактам, так как ни какой экономической составляющей в нем не было бы, а значит не могло быть обязательств исполнения, а значит покупатель должен подписаться под тем что он просто лох покупающий воздух )))) Именно право покупателя затребовать товар в конце срока и обязательство продавца этот товар поставить и делает контракт значимым. Так что сами по себе конечно фьючерсы жестко привязаны к товару и сами частично определяют его цену.

Но вы правы в том что спекулятивный оборот отличается от объема товара, это и не может быть иначе, так как объем нефти доступной к поставке еще не известен. Объем оборота фьючерса влияет на объём поставки нефти, но не определяет его. Поэтому фьючерсов может быть продано намного больше чем есть нефти на дату поставки (теоретически, при определенных условиях их может быть и меньше). Но это не означает что привязки между контрактом и товаром уже нет. Корректирующим моментом является то что продавец имеет возможность выкупить свой контракт и погасить его не дожидаясь экспирации.
Если бы каждый покупатель держал фьючерс до экспирации не давая возможность продавцу выкупить его в последний день мы бы наблюдали сумасшедшую картину и невероятный взлет цены на товар. Но и покупатель не всегда хочет заморачиваться с товаром, не каждый покупатель на бирже ради товара. Он там ради прибыли, и если он сможет сделать свою прибыль в последний день то он будет держать контракт до последнего дня в надежде на "short squeeze", панику продавцов.
Вы замечали когда нибудь как после экспирации (на след. торговый день) цена фьючерса (след. месяца) иногда открывается с гэпом? Это потому что несоответствие объема истекших фьючерсов и физического товара вызывает на рынке spot излишний спрос или предложение связанные с необходимостью погасить обязательства по контракту. Что еще раз доказывает что отвязки от товара нет.

Извините если слишком подробно ))) просто мысли вслух.

[A12]

1 час назад, Mamsy сказал:

Кстати, хотела посоветоваться с Вами, где лучше торговать, и торгуете ли Вы на реальной бирже и какой? )

На каком рынке торговать зависит от того какая у вас цель.
Если цель сделать прибыль рискуя сравнительно небольшим капиталом - то ищите ликвидные и волатильные инструменты, т.е. валюта. Но что-то мне подсказывает что вы уже опытный трейдер ))))
Если цель не тратить слишком много времени перед монитором и размещать среднего размера капитал, ради небольшого дохода в дополнение к основному, то можете открыть счет с российскими или штатовскими брокерами и торговать акциями.
Если цель разместить большой (ну или значимый для вас) капитал с долгосрочными целями ради его сохранения и консервативного роста то обращайтесь к Ситибанк, Дойчбанк и т.п. Они за вас все сделают.

Что касается вопроса "реальная/не реальная" биржа применимо к фондовому рынку vs. форкесу, то это разделение верно лишь теоретически. На самом деле и там, и там идет поиск прибыли за счет изменения цены. А значит более волатильный и ликвидный рынок (форекс) более подходит для этой цели. От того что вы будете на реальной бирже в виде рынка акций России, Китая или Штатов, ваши риски не уменьшатся, а скорее даже возрастут. Самый крайний пример, регулирование падения цен на фондовом рынке Китая, биржа останавливается при падении на 7% за день. Такие правила есть на всех биржах. Но если вы спекулянт то вам эти правила только мешают. Еще пример, запрет на шорты во время кризиса 2008 года. Если вы не инвестор, а биржевой спекулянт, то у вас отнимают половину возможностей. Еще пример, биржи работают не круглосуточно, самые значимые новости в акциях выходят после закрытия. Всё это лишний риск, который может выдержать только более крупный капитал.

Edited January 21, 2016 by A12

[Mamsy]

Огромное спасибо за столь подробное объяснение )) В принципе всё ясно, но всё же если снова наткнусь на эту статью по коей остались вопросы покажу Вам. 

По поводу торговли, как я поняла, риски есть и там и там, но если хочется быстрого дохода, то Форекс удобней ))

[Mamsy]

Кстати, как видим нефть подросла ))) Вчера красиво отбилась от 27,3, образовав двойное дно ))

Ждём, что будет дальше ))

 

Наши местные брокеры, сделали так, что сегодня торговля по нефти практически невозможна, график стоит, ордера не открываются, вот это разводилово )))

[Mamsy]

Всё, заработало )

[A12]

59 минут назад, Mamsy сказал:

Всё, заработало )

 

С местными брокерами бояться надо и тогда когда не работает, и тогда когда работает )))
Приходил ко мне за помощью один человек однажды, ему на шпильке 150К со счета подчистили. На нефти между прочим, не на какой-нибудь экзотике.
Так что с нашими брокерами трейдинг только "на свой страх и риск".

[Mamsy]

Только что, A12 сказал:

 

С местными брокерами бояться надо и тогда когда не работает, и тогда когда работает )))
Приходил ко мне за помощью один человек однажды, ему на шпильке 150К со счета подчистили. На нефти между прочим, не на какой-нибудь экзотике.
Так что с нашими брокерами трейдинг только "на свой страх и риск".

 

согласна, но пока других возможностей нет ) одних мне знакомый рекомендовал, но их надо найти, присоединиться, протестить, пока времени не нашла )

я думаю пока торгуешь по мелочи и не часто, им не до тебя, да и положительную инфу тоже же создавать им надо ))

и думаю слишком откровенно тоже не стоит торговать, чтоб они систему видели, нужно шифроваться )) и большие объёмы нести в форекс? тогда уж лучше на биржу, сложней, но как то надёжней.

[Mamsy]

мне также рекомендовали Саксобанк, он не у нас находится, там плечо кажется 50..

[santamause]

2 часа назад, Mamsy сказал:

Кстати, как видим нефть подросла ))) Вчера красиво отбилась от 27,3, образовав двойное дно ))

Ждём, что будет дальше ))

 

Наши местные брокеры, сделали так, что сегодня торговля по нефти практически невозможна, график стоит, ордера не открываются, вот это разводилово )))

Здравствуйте,а что за наши местные брокеры?или вы про forex конторы?

Если капитал не большой,не десятки тысяч(да и с десятками тоже можно),то лучше торговать через российских брокеров,у нас тут есть компании предоставляющие доступ туда.

 

А насчет ваших рассуждений про политку ведения цен и прочего,почитайте про волны Элиотта,могу поделиться ссылкой на хороший русскоязычный ресурс.

Если в двух словах то принцип основан на социальном поведении человека (Social mood),так вот это поведение может находится в упадке(войны ,революции, депрессии),или подъеме.Довольно интересная тема.

 

 

Насчет фьючерсных контрактов.

Фьючесры бывают 2х типов:

1.поставочные

2.расчетные.

В первом случае , в дату  экспирации продавец обязан поставить оговоренный в контракте товар,в противном случае уплачивает неустойку и прочее,вообще это оговаривается в контрактах.

 

Во втором же случае,в дату экспирации вы получаете разницу между ценой покупки фьючерса,и текущей ценой на споте(во время эксперации).

Товара тут не пристуствует,тоесть нефти в мире может быть 100 барелей(условно),а фьючерсов на 1000 барелей,это просто как пари между продавцом и покупателем.

Так вот,цена фьючерса может оторваться от цены спота,чисто теоритически(в любую сторону и на сколько угодно),но для того чтобы он был востребован(чем больше людей торгуют ,тем больше комиссии получает биржа,брокер) и была уверенность и доверие у людей,ему создают ликвидность,и в зависимости от ожиданий на будущее котируют приемлимой ценой.

Edited January 22, 2016 by santamause

[Mamsy]

1 час назад, santamause сказал:

Здравствуйте,а что за наши местные брокеры?или вы про forex конторы?

Если капитал не большой,не десятки тысяч(да и с десятками тоже можно),то лучше торговать через российских брокеров,у нас тут есть компании предоставляющие доступ туда.

 

А насчет ваших рассуждений про политку ведения цен и прочего,почитайте про волны Элиотта,могу поделиться ссылкой на хороший русскоязычный ресурс.

Если в двух словах то принцип основан на социальном поведении человека (Social mood),так вот это поведение может находится в упадке(войны ,революции, депрессии),или подъеме.Довольно интересная тема.

 

 

Насчет фьючерсных контрактов.

Фьючесры бывают 2х типов:

1.поставочные

2.расчетные.

В первом случае , в дату  экспирации продавец обязан поставить оговоренный в контракте товар,в противном случае уплачивает неустойку и прочее,вообще это оговаривается в контрактах.

 

Во втором же случае,в дату экспирации вы получаете разницу между ценой покупки фьючерса,и текущей ценой на споте(во время эксперации).

Товара тут не пристуствует,тоесть нефти в мире может быть 100 барелей(условно),а фьючерсов на 1000 барелей,это просто как пари между продавцом и покупателем.

Так вот,цена фьючерса может оторваться от цены спота,чисто теоритически(в любую сторону и на сколько угодно),но для того чтобы он был востребован(чем больше людей торгуют ,тем больше комиссии получает биржа,брокер) и была уверенность и доверие у людей,ему создают ликвидность,и в зависимости от ожиданий на будущее котируют приемлимой ценой.

 

про волны Эллиота интересно, если дадите, почитаю..

по поводу вторых фьчерсов , то есть если на рынке 100 поставочных + 900 расчётных, те у кого много денег могут иметь эти 900 через разных лиц и двигать цену туда куда хотят, я правильно понимаю?

и какие компании предоставляют торговлю в России?

спасибо )

[A12]

2 часа назад, santamause сказал:

Здравствуйте,а что за наши местные брокеры?или вы про forex конторы?

Если капитал не большой,не десятки тысяч(да и с десятками тоже можно),то лучше торговать через российских брокеров,у нас тут есть компании предоставляющие доступ туда.

 

А насчет ваших рассуждений про политку ведения цен и прочего,почитайте про волны Элиотта,могу поделиться ссылкой на хороший русскоязычный ресурс.

Если в двух словах то принцип основан на социальном поведении человека (Social mood),так вот это поведение может находится в упадке(войны ,революции, депрессии),или подъеме.Довольно интересная тема.

 

 

Насчет фьючерсных контрактов.

Фьючесры бывают 2х типов:

1.поставочные

2.расчетные.

В первом случае , в дату  экспирации продавец обязан поставить оговоренный в контракте товар,в противном случае уплачивает неустойку и прочее,вообще это оговаривается в контрактах.

 

Во втором же случае,в дату экспирации вы получаете разницу между ценой покупки фьючерса,и текущей ценой на споте(во время эксперации).

Товара тут не пристуствует,тоесть нефти в мире может быть 100 барелей(условно),а фьючерсов на 1000 барелей,это просто как пари между продавцом и покупателем.

Так вот,цена фьючерса может оторваться от цены спота,чисто теоритически(в любую сторону и на сколько угодно),но для того чтобы он был востребован(чем больше людей торгуют ,тем больше комиссии получает биржа,брокер) и была уверенность и доверие у людей,ему создают ликвидность,и в зависимости от ожиданий на будущее котируют приемлимой ценой.

 

Не путайте термины, плиз...
Действительно есть два типа фьючерсов. Поставочные и расчетные. НО....
Поставочные фьючерсы в товарных наименованиях, расчетные в ценовых. То есть, поставочные фьючерсы это фьючерсы на товары (нефть, сахар, хлопок, и т.п.). Расчетные на цифровые инструменты (индексы, валюты, процентные ставки и т.п.).
Нет расчетных фьючерсов на нефть! Если и есть то это не основной инструмент и не является определяющим в ценообразовании.

Edited January 22, 2016 by A12

[Mamsy]

1 час назад, A12 сказал:

 

Не путайте термины, плиз...
Действительно есть два типа фьючерсов. Поставочные и расчетные. НО....
Поставочные фьючерсы в товарных наименованиях, расчетные в ценовых. То есть, поставочные фьючерсы это фьючерсы на товары (нефть, сахар, хлопок, и т.п.). Расчетные на цифровые инструменты (индексы, валюты, процентные ставки и т.п.).
Нет расчетных фьючерсов на нефть! Если и есть то это не основной инструмент и не является определяющим в ценообразовании.

 

значит на биржах всё справедливо? и никто никуда цены не гонит, а всё чистые спрос и предложение?

[Greatest Salesman]

2 часа назад, A12 сказал:

 

Не путайте термины, плиз...
Действительно есть два типа фьючерсов. Поставочные и расчетные. НО....
Поставочные фьючерсы в товарных наименованиях, расчетные в ценовых. То есть, поставочные фьючерсы это фьючерсы на товары (нефть, сахар, хлопок, и т.п.). Расчетные на цифровые инструменты (индексы, валюты, процентные ставки и т.п.).
Нет расчетных фьючерсов на нефть! Если и есть то это не основной инструмент и не является определяющим в ценообразовании.

Расчетные фьючи на нефть есть:

 

 

http://moex.com/ru/contract.aspx?code=BR-2.16

Согласен что они не являются ценоопределяющими. А также добавлю что фактически это расчетные фьючерсы на товарные поставочные фьючи (базовый актив).

Edited January 22, 2016 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

6 часов назад, Mamsy сказал:

Кстати, как видим нефть подросла ))) Вчера красиво отбилась от 27,3, образовав двойное дно ))

Ждём, что будет дальше ))

 

Наши местные брокеры, сделали так, что сегодня торговля по нефти практически невозможна, график стоит, ордера не открываются, вот это разводилово )))

 

5 часов назад, A12 сказал:

 

С местными брокерами бояться надо и тогда когда не работает, и тогда когда работает )))
Приходил ко мне за помощью один человек однажды, ему на шпильке 150К со счета подчистили. На нефти между прочим, не на какой-нибудь экзотике.
Так что с нашими брокерами трейдинг только "на свой страх и риск".

Торгуйте на нормальном, регулируемом рынке (Фондовый рынок). Нафиг такой жульнический форекс нужен?

[A12]

3 часа назад, Mamsy сказал:

 

значит на биржах всё справедливо? и никто никуда цены не гонит, а всё чистые спрос и предложение?

Спрос и предложение, говорите ? ))))
Все определяет не спрос и предложение, а предположения о возможном спросе и потенциальном предложении, а значит это игра не экономическая а психологическая. Отсюда и манипуляции. И это верно на всех без исключения рынках.
Вопрос справедливости это уже философия. Как по мне так все справедливо, для тех кто понимает что спекуляции, манипуляции, ввод в заблуждение, рыночная истерия и т.п. являются составляющими этой игры, и частью её правил./ Если вы представляете себе биржевую торговлю как очень честное, джентельменское дело, то тогда да, никакой справедливости а одно жульничество )))

 

"расчетные фьючерсы на товарные поставочные фьючи" - это уже производный инструмент от производного инструмента. Таких много. Но если говорить чисто о фьючерсах на нефть, то это контракт на поставку товара, т.е. поставочный инструмент. Как писал ранее, их может быть больше чем товара в день экспирации, это да. Но это не делает его каким то особенным или не связанным с товаром инструментом.

 

2 часа назад, Greatest Salesman сказал:

 

Торгуйте на нормальном, регулируемом рынке (Фондовый рынок). Нафиг такой жульнический форекс нужен?

 

Вам больше нравится фондовый рынок? Отлично!
На нем я торговал еще в 95-м, причем знаю его не снаружи, а изнутри.
В конечном итоге каждому лучше торговать там где для него наиболее приемлемы (или удобны) сопутствующие риски, и наиболее привлекательна прибыль.
С жульническими конторами и я не советую торговать, но не надо ребенка вместе с водой выбрасывать. Вы в каждой теме противопоставляете форексу фондовый рынок, на крестовый поход против форекса вышли ))) Но это дело бессмысленное и неблагодарное. Каждый будет торговать тем что ему по душе.

[A12]

3 часа назад, Greatest Salesman сказал:

Расчетные фьючи на нефть есть:

 

 

http://moex.com/ru/contract.aspx?code=BR-2.16

Согласен что они не являются ценоопределяющими. А также добавлю что фактически это расчетные фьючерсы на товарные поставочные фьючи (базовый актив).

 

Кроме того фьючерсами на нефть, если уж торговать, то делать это надо (пока хотя бы) либо в Лондоне либо в Нью-Йорке. Фьючи н московской бирже конечно же будут расчетными, потому что это искусстевнный инструмент привязанный к цене реальных фьючерсов на нефть и нужен только ради облегчения доступа к этим ценам, но никак не к товару. Когда Россия введет поставки на нефтянные фьючерсы, скажем в порт Питера или Архангельска или Новороссийска вот тогда сможет выдать свой оригинальный и настоящий поставочный фьючерс на нефт. А пока это сродни CFD на акции. Ценовое изменение есть а акции то нет ))) и дивидендов к примеру тоже. Как фондовик вы меня поймете.

[santamause]

9 часов назад, Mamsy сказал:

 

про волны Эллиота интересно, если дадите, почитаю..

по поводу вторых фьчерсов , то есть если на рынке 100 поставочных + 900 расчётных, те у кого много денег могут иметь эти 900 через разных лиц и двигать цену туда куда хотят, я правильно понимаю?

и какие компании предоставляют торговлю в России?

спасибо )

Напишу вам в лс по поводу Волн.

Насчет расчетных фьючей ,на рынке может быть сколько угодно контрактов в обороте,не взирая на реальный объем товара.

Вот допустим у нас всего 10 кг помидоров и они сейчас стоят 20 манат.

Поставочный фьюч обязывает вас,если вы заключили контракт,поставить эти 10 кг покупателю,допустим через 3 месяца за 22 маната.

Всё, через 3 месяца вам должны будут заплатить 22 маната(тоесть рыночную цену на данный момент),а вы обязаны поставить 10 кг.

Теперь расчетный фьюч,это тот же самый контракт на помидоры,только заключается он как пари.

Допустим я покупатель, и один контракт фьючерса -это 10 кг помидоров.

Я купил этот контракт за 20 манат,и жду что он вырастит до 22 через месяца.При этом через 3 месяца я не получу помидоры,я получу 22-20 =2 маната.

Так как реальных помидор там не присутствует,я могу купить и 10 контрактов(10кг*10),что будет равна 100 кг помидоров,наше пари никак на цену не влияет,мы просто смотрим через 3 месяца за сколько продаюца помидоры на рынке,и разницу между ценой покупки и продажи берем себе,вот и все..)

Тоесть по сути деньги просто гуляют из кармана в карман,никакой пользы это в плане производства не приносит.

 

 

Насчет торговли в россии в этой ветке форума,в теме Фондовый рынок 2, AzFinanceInvest,они предоставляют,выход на Россию и Америку.

8 часов назад, A12 сказал:

 

Не путайте термины, плиз...
Действительно есть два типа фьючерсов. Поставочные и расчетные. НО....
Поставочные фьючерсы в товарных наименованиях, расчетные в ценовых. То есть, поставочные фьючерсы это фьючерсы на товары (нефть, сахар, хлопок, и т.п.). Расчетные на цифровые инструменты (индексы, валюты, процентные ставки и т.п.).
Нет расчетных фьючерсов на нефть! Если и есть то это не основной инструмент и не является определяющим в ценообразовании.

 

 

По сути это одно и тоже,фьюч на товарный фьюч нефти,или расчетный фьюч на товар,цена то одна.

Я торгую фьюч на нефть он не поставочный ,а мы и не говорим что он образует цену ,он производный дериватив. 

 

В плане терминов возможно,не спорю ,сказал своими словами,изучаю фондовый рынок совсем недавно

[santamause]

3 часа назад, A12 сказал:

 

Кроме того фьючерсами на нефть, если уж торговать, то делать это надо (пока хотя бы) либо в Лондоне либо в Нью-Йорке. Фьючи н московской бирже конечно же будут расчетными, потому что это искусстевнный инструмент привязанный к цене реальных фьючерсов на нефть и нужен только ради облегчения доступа к этим ценам, но никак не к товару. Когда Россия введет поставки на нефтянные фьючерсы, скажем в порт Питера или Архангельска или Новороссийска вот тогда сможет выдать свой оригинальный и настоящий поставочный фьючерс на нефт. А пока это сродни CFD на акции. Ценовое изменение есть а акции то нет ))) и дивидендов к примеру тоже. Как фондовик вы меня поймете.

Я не думаю что люди которые сидят на этом форуме,торгуют или хотят торговать поставочными фьючерсами.

А насчет акций,так это уже совсем другой рынок(спот) мы его не затрагивали в обсуждении.

Для спекуляций вполне подойдут фьючерсы,причем не принципиально чтобы они были на товары реально производимые в России или Азербайджане,меня вполне устраивает торговать производной от фьючерсов Лондона или Америки,там у них развита инфраструктура и все более менее прозрачно,до чего России,а темболее нам еще очень очень далеко к сожалению.

[santamause]

14 часа назад, Mamsy сказал:

Огромное спасибо за столь подробное объяснение )) В принципе всё ясно, но всё же если снова наткнусь на эту статью по коей остались вопросы покажу Вам. 

По поводу торговли, как я поняла, риски есть и там и там, но если хочется быстрого дохода, то Форекс удобней ))

 

 

Вся суть форекса в этом,довольно не новом ролике.. )))

 

 

 

 

Нажмите на "Просмотреть на You Tube",а то он так не работает почемуто

Edited January 22, 2016 by santamause

[Greatest Salesman]

3 часа назад, A12 сказал:

 

Кроме того фьючерсами на нефть, если уж торговать, то делать это надо (пока хотя бы) либо в Лондоне либо в Нью-Йорке. Фьючи н московской бирже конечно же будут расчетными, потому что это искусстевнный инструмент привязанный к цене реальных фьючерсов на нефть и нужен только ради облегчения доступа к этим ценам, но никак не к товару. Когда Россия введет поставки на нефтянные фьючерсы, скажем в порт Питера или Архангельска или Новороссийска вот тогда сможет выдать свой оригинальный и настоящий поставочный фьючерс на нефт. А пока это сродни CFD на акции. Ценовое изменение есть а акции то нет ))) и дивидендов к примеру тоже. Как фондовик вы меня поймете.

Расчетные фьючерсы есть также не только в Москве, но и в Лондоне и в Нью-Йорке.

Кому нужен товар, тот покупает поставочный фьючерс. Кому нужна прибыль (вариационная маржа), тот покупает расчетный фьючерс. Все просто.

Обычному трейдеру нет смысла покупать поставочный фьюч на товар. Что он потом будет делать с баррелем нефти или бушелем пшеницы?

[Vusal_ADIU]

Kto ta tut torguet indexami? Esli da eat vopros.

[Greatest Salesman]

1 час назад, Vusal_ADIU сказал:

Kto ta tut torguet indexami? Esli da eat vopros.

Индексами нельзя торговать, только фьючерсами на них. Я торгую фьючерсами на индексы RTS и MICEX. Но тема про нефть.