А каковы мы сами

[Гамлет]

"Я не изменю ваше положение (в лучшую или худшую сторону) если вы сами не изменитесь" Коран Сура Рад 11.

Мы любим всегда во всем обвинять правительство. Поверьте что я не их поклонник) но честность и искренность превыше всего. Меня вынудила открыть эту тему соседняя тема о врачах и их зарплатах. Все мы вообще жалуемся на низких зарплатах. Не возможно не согласиться. Но меня интересует вот что, сколько мы даем сами? Я думаю что в нашем форуме имеются люди у которых или были или есть под рукой работники. Этот вопрос к вам. Да и не обязательно к вам, кто хочет может высказать свое мнение )

[ЧЕЛОВЕK]

15 минут назад, Гамлет сказал:

"Я не изменю ваше положение (в лучшую или худшую сторону) если вы сами не изменитесь" Коран Сура Рад 11.

Мы любим всегда во всем обвинять правительство. Поверьте что я не их поклонник) но честность и искренность превыше всего. Меня вынудила открыть эту тему соседняя тема о врачах и их зарплатах. Все мы вообще жалуемся на низких зарплатах. Не возможно не согласиться. Но меня интересует вот что, сколько мы даем сами? Я думаю что в нашем форуме имеются люди у которых или были или есть под рукой работники. Этот вопрос к вам. Да и не обязательно к вам, кто хочет может высказать свое мнение )

Я вам так скажу, тут есть не мало людей живущих за границей, качество жизни совсем другое, виноваты не мы а руководители нашей страны!
То что написано в суре подразумевает совсем иное, к социологии не имеет никакого отношения!

[Гамлет]

3 минуты назад, ЧЕЛОВЕK сказал:

Я вам так скажу, тут есть не мало людей живущих за границей, качество жизни совсем другое, виноваты не мы а руководители нашей страны!
То что написано в суре подразумевает совсем иное, к социологии не имеет никакого отношения!

На наши низкие зарплаты жалуются ведь не те кто за границей а те кто здесь ) поэтому этот вопрос в первую очередь к местным. То что я содержу чайхану и даю работнику всего лишь 10 манат в день, виноваты руководители страны? ) К чему здесь аят, поймете сами )

[ЧЕЛОВЕK]

18 минут назад, Гамлет сказал:

На наши низкие зарплаты жалуются ведь не те кто за границей а те кто здесь ) поэтому этот вопрос в первую очередь к местным. То что я содержу чайхану и даю работнику всего лишь 10 манат в день, виноваты руководители страны? ) К чему здесь аят, поймете сами )

Аят здесь не причем, если бы в вашей чайхане цены были европейские то вы давали бы ему не 10 а 50 манат в день, вот и весь расклад собственно говоря.

Виноваты те кто цены на все устанавливает европейские а зарплату нищенскую платит мало еще к тому же все что нам продается имеет наклад в 100 процентов если не больше)))
 

[Гамлет]

3 минуты назад, ЧЕЛОВЕK сказал:

Аят здесь не причем, если бы в вашей чайхане цены были европейские то вы давали бы ему не 10 а 50 манат в день, вот и весь расклад собственно говоря.

Виноваты те кто цены на все устанавливает европейские а зарплату нищенскую платит мало еще к тому же все что нам продается имеет наклад в 100 процентов если не больше)))
 

О поверьте, что возможность дать не 10 а 20 есть при любом раскладе ) это я вам как бывший руководитель говорю ) просто что то не даёт ) 

[ЧЕЛОВЕK]

6 минут назад, Гамлет сказал:

О поверьте, что возможность дать не 10 а 20 есть при любом раскладе ) это я вам как бывший руководитель говорю ) просто что то не даёт ) 

50 вряд ли есть...
Чайхана это как бы частный сектор, давайте посмотрим сколько гос служащие получают....

[Сева ИМ]

Только что, ЧЕЛОВЕK сказал:

Я вам так скажу, тут есть не мало людей живущих за границей, качество жизни совсем другое, виноваты не мы а руководители нашей страны!
То что написано в суре подразумевает совсем иное, к социологии не имеет никакого отношения!

Нет, я сегодня поняла. Люди сами виноваты. Люди готовы сами жить нарушая законы и поэтому принимают когда другой нарушает их прмва. Им так выгодно.

Сегодня врач и учитель прав. Он учился мучился и теперь имеет право на взятки. Я тоже училась к примеру на бухгалтера трудилась всю жизнь но зарплата маленькая. Но чтобы учиться моим детям или лечиться мне нужны деньги, а значит я буду воровать и буду права. 

Начальник ЖЕКа тоже где то учился, он отдал много денег чтобы устроиться на эту должность. И он вынужден  брать взятки, потому что если ое не будет этого делать он окажется на улице и не сможет найти денег чтобы принести тому же врачу. А значит он прав что, берет взятки.

Депутат должен брать взятки иначе он будет работать дворником а значит он тоже прав. И прав убийца который убил соседа и украл деньги потому что он тоже боится что заболеет и не найдет денег для врача.

 

Не надейтесть что тут когда то что то изменится в лучшую сторону. Я после вчерашней темы впала в депрессию.

[Гамлет]

Только что, ЧЕЛОВЕK сказал:

50 вряд ли есть...
Чайхана это как бы частный сектор, давайте посмотрим сколько гос служащие получают....

Я сказал 20 а не 50 ) есть возможность но жалко. Так если жалко нам, почему не должно быть жалко им? Вы поняли суть вопроса? 

[ЧЕЛОВЕK]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

 

 

Не надейтесть что тут когда то что то изменится в лучшую сторону. Я после вчерашней темы впала в депрессию.

А я уже давно не верю в сказки, будет только хуже, речь о том что кто загнал людей в такие условия? 
Я лично не ворую и законов не нарушаю, свои права стараюсь отстаивать по мере возможности.

[ЧЕЛОВЕK]

Только что, Гамлет сказал:

Я сказал 20 а не 50 ) есть возможность но жалко. Так если жалко нам, почему не должно быть жалко им? Вы поняли суть вопроса? 

А на 50 возможности нет) В европе по часовой оплата, будет иметь официант свои кровные.
Вы поймите, определенный труд стоит определенных денег, у нас труд не во что не ставят,  на примере учителей , деятелей науки и медицины, люди всю жизнь учатся и работают а получают нищенскую зарплату, про пенсию вообще не буду)))

[Гамлет]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Нет, я сегодня поняла. Люди сами виноваты. Люди готовы сами жить нарушая законы и поэтому принимают когда другой нарушает их прмва. Им так выгодно.

Сегодня врач и учитель прав. Он учился мучился и теперь имеет право на взятки. Я тоже училась к примеру на бухгалтера трудилась всю жизнь но зарплата маленькая. Но чтобы учиться моим детям или лечиться мне нужны деньги, а значит я буду воровать и буду права. 

Начальник ЖЕКа тоже где то учился, он отдал много денег чтобы устроиться на эту должность. И он вынужден  брать взятки, потому что если ое не будет этого делать он окажется на улице и не сможет найти денег чтобы принести тому же врачу. А значит он прав что, берет взятки.

Депутат должен брать взятки иначе он будет работать дворником а значит он тоже прав. И прав убийца который убил соседа и украл деньги потому что он тоже боится что заболеет и не найдет денег для врача.

 

Не надейтесть что тут когда то что то изменится в лучшую сторону. Я после вчерашней темы впала в депрессию.

Нет, сегодня врач и учитель не правы. Пока они требуют взятки, то и у них будут требовать. Пока человек сам не перестанет воровать у него самого будут всегда воровать. Это закон Бога )

[Гамлет]

4 минуты назад, ЧЕЛОВЕK сказал:

А на 50 возможности нет) В европе по часовой оплата, будет иметь официант свои кровные.
Вы поймите, определенный труд стоит определенных денег, у нас труд не во что не ставят,  на примере учителей , деятелей науки и медицины, люди всю жизнь учатся и работают а получают нищенскую зарплату, про пенсию вообще не буду)))

Мы не довольны тем что у нас низкие зарплаты. Но хорошо, а сколько платим мы сами? Мы сами чей-то труд во что то ставим? ) 

[Сева ИМ]

11 минуту назад, ЧЕЛОВЕK сказал:

А я уже давно не верю в сказки, будет только хуже, речь о том что кто загнал людей в такие условия? 
Я лично не ворую и законов не нарушаю, свои права стараюсь отстаивать по мере возможности.

 

5 минут назад, Гамлет сказал:

Нет, сегодня врач и учитель не правы. Пока они требуют взятки, то и у них будут требовать. Пока человек сам не перестанет воровать у него самого будут всегда воровать. Это закон Бога )

Вы видели вчерашнюю тему? Сколько мне пришлось доказывать что, учителя и врачи не правы? Те кто не понимал так и не поняли. Так и будут носить взятки, так и будут брать взятки. Всегда так будет.

[ЧЕЛОВЕK]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

Мы не довольны тем что у нас низкие зарплаты. Но хорошо, а сколько платим мы сами? Мы сами чей-то труд во что то ставим? ) 

Вот допустим у меня автомобильная мойка, делю 50 на 50 с мойщиком за вычетом расходов на электричество и химию, не честно разве? Речь о том куда эти деньги тратить? Ни на что не хватает...

[ЧЕЛОВЕK]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

 

Вы видели вчерашнюю тему? Сколько мне пришлось доказывать что, учителя и врачи не правы? Те кто не понимал так и не поняли. Так и будут носить взятки, так и будут брать взятки. Всегда так будет.

Если у человека будет нормальная зарплата то взяток и воровства будет в разы меньше!

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Гамлет сказал:

Мы не довольны тем что у нас низкие зарплаты. Но хорошо, а сколько платим мы сами? Мы сами чей-то труд во что то ставим? ) 

Конечно. Мы вынуждены. Если мы идем к портному, мы платим столько сколько он просит. Если мы нанимаем работника мастера по какому либо поводу, мы даем сколько он просит. Как еще по другому?

Если у нас протекает крыша мы позовем мастера заплатим ему сколько он просит даже если потом будем сидеть голодными. Разве есть другой вариант?

[Сева ИМ]

Только что, ЧЕЛОВЕK сказал:

Если у человека будет нормальная зарплата то взяток и воровства будет в разы меньше!

Неуверенна. Будут взятки но уже не 10-20 манат а 100-200 манат.

В 90-х годах люди почти все жили на каких то 15-20 ширванов. Ни кто не умирал с голоду. Были взятки но поменьше. Теперь состояние людей улучшилось в разы. Но взятки как были так и остались. поменялась лишь сумма.

Пока в головах у людей что то не изменится все так и будет.

[Гамлет]

1 минуту назад, ЧЕЛОВЕK сказал:

Вот допустим у меня автомобильная мойка, делю 50 на 50 с мойщиком за вычетом расходов на электричество и химию, не честно разве? Речь о том куда эти деньги тратить? Ни на что не хватает...

Знаете, дать больше чем даем на самом деле, есть возможность у всех. Надо быть честными с самими с собой. Меня всегда приводило в негодование то что почему люди останавливая машину на стоянке давали стоянщику всего лишь 20 гэпик. Что было бы если давали 1 манат? Те у кого нет не в шёт, но у кого есть тоже мало давали. Так если мы сами такие, почему жалуемся на высшестоящих? 

[Гамлет]

15 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

Вы видели вчерашнюю тему? Сколько мне пришлось доказывать что, учителя и врачи не правы? Те кто не понимал так и не поняли. Так и будут носить взятки, так и будут брать взятки. Всегда так будет.

Не воруйте не нарушайте и дальше , свое хорошее за это вы получите. Уверяю вас. Вот если бы большенство у нас думало и поступало как вы, то мы бы жили с совершенно  другим гос. управлением. А так, пока воруем мы будут воровать и у нас  (

[Агшалварлы]

а мою тему удалили

[Anjelina Jolie]

Это все замкнутая цепь и слишком много звеньев нужно заменить и подправить, чтобы ситуация изменилась...не все так просто...

[ЧЕЛОВЕK]

28 минут назад, Сева ИМ сказал:

Неуверенна. Будут взятки но уже не 10-20 манат а 100-200 манат.

В 90-х годах люди почти все жили на каких то 15-20 ширванов. Ни кто не умирал с голоду. Были взятки но поменьше. Теперь состояние людей улучшилось в разы. Но взятки как были так и остались. поменялась лишь сумма.

Пока в головах у людей что то не изменится все так и будет.

А нормальные люди заложники положения....
Одно точно можно сказать, если человеку дать приличную зарплату то он не захочет её терять!

[Undi_na]

 

надо для начала в себе разобраться:)

смотреть на себя родимых со стороны, точнее научиться этому. а то на всех смотрят , а бревна не видят)

Edited August 30, 2016 by Undi_na

[Гамлет]

2 минуты назад, Undi_na сказал:

 

надо для начала в себе разобраться:)

смотреть на себя родимых со стороны, точнее научится этому. а то на всех смотрят , а бревна не видят)

Вы поняли что я имел ввиду ) многие жители этой страны не поймут. Даже если поймут, сделают вид что не поняли. 

[white and fluffy]

1 час назад, Гамлет сказал:

То что я содержу чайхану и даю работнику всего лишь 10 манат в день, виноваты руководители страны?

 

Да, они виноваты. Они задавили вас поборами, налогами и бюрократией, но самое плохое - они обокрали остальное население - ваших потенциальных клиентов.

Edited August 30, 2016 by white and fluffy

[Гамлет]

37 минут назад, Сева ИМ сказал:

Конечно. Мы вынуждены. Если мы идем к портному, мы платим столько сколько он просит. Если мы нанимаем работника мастера по какому либо поводу, мы даем сколько он просит. Как еще по другому?

Если у нас протекает крыша мы позовем мастера заплатим ему сколько он просит даже если потом будем сидеть голодными. Разве есть другой вариант?

Я имел ввиду не тот момент когда имеется цена или нам ее говорят. Я имею ввиду тот момент когда мы даем сами. Копейки. Больше жалеем 

[qwerty12345]

 

[Гамлет]

3 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Да, они виноваты. Они задавили вас поборами, налогами и бюрократией, но самое плохое - они обокрали остальное население - ваших потенциальных клиентов.

Это и есть мой предлог моему работнику )) вы попали прямо в точку )) но на самом деле возможность есть 

[white and fluffy]

52 минуты назад, Гамлет сказал:

 Пока человек сам не перестанет воровать у него самого будут всегда воровать. Это закон Бога )

 

Этот закон не работает. Клянусь, я никогда ни у кого не требовал взятки, но у меня их требовали постоянно, не просили, не намекали, а именно требовали и вымогали.

[Сева ИМ]

5 минут назад, Гамлет сказал:

Я имел ввиду не тот момент когда имеется цена или нам ее говорят. Я имею ввиду тот момент когда мы даем сами. Копейки. Больше жалеем 

Ну если деньги Вам сыплются на голову с неба, то вы можете позволить себе на жалеть. Но когда на 1000-1500 манат приходится жить и растить детей, считаешь каждую копейку. А как по другому?

[Kot_Rus]

На самом деле все просто. Во времена, когда курсы менялись часто, зарплаты тоже росли. Как-то встретил знакомого предпринимателя и зашел разговор о зарплатах его работникам. На мое удивление, - как же так, уже везде зарплаты в два раза больше? Он ответил просто - а зачем мне поднимать им зарплату если на на каждое их место с улицы двадцать готовы прийти работать?

А что не может и т.д. - отмазки.

Edited August 30, 2016 by Kot_Rus

[Сева ИМ]

2 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Этот закон не работает. Клянусь, я никогда ни у кого не требовал взятки, но у меня их требовали постоянно, не просили, не намекали, а именно требовали и вымогали.

Было время очень долго муж не работал, И в один прекрасный день заваливается  к нам его друг с предложением работы. Очень хорошая оплата. Ну для меня просто предел мечтаний. Проходит неделя спрашиваю ну что надумал? Нет, говорит, это не мое. Надо будет вымагать у людей деньги (ну что то на подобии того как это делают врачи). Долго раздумывал, но отказался. 

И где теперь справедливость? Я, мой муж отказались от взяток. От ворованных денег. От тех самых денег, которые те же самые врачи приносили бы мне. И почему теперь врачь не хочет лечить меня бесплатно утверждая что все воруют? Я ведь не воровала. Но меня вынуждают. Вынуждают чувствовать себя ущербной потому что отказалась воровать!!!

[Гамлет]

1 минуту назад, white and fluffy сказал:

 

Этот закон не работает. Клянусь, я никогда ни у кого не требовал взятки, но у меня их требовали постоянно, не просили, не намекали, а именно требовали и вымогали.

Для одного человека да, по логике он и не должен работать для одного. Это было бы очень удобно тем паразитам которые за ваш счет нажились на этом законе. Так должно поступать большенство, и закон заработает. Поверьте. Только есть ли у нас силы изменится самим? 

[Гамлет]

7 минут назад, Kot_Rus сказал:

На самом деле все просто. Во времена, когда курсы менялись часто, зарплаты тоже росли. Как-то встретил знакомого предпринимателя и зашел разговор о зарплатах его работникам. На мое удивление, - как же так, уже везде зарплаты в два раза больше? Он ответил просто - а зачем мне поднимать им зарплату если на на каждое их место с улицы двадцать готовы прийти работать?

А что не может и т.д. - отмазки.

Все так. Не только он, поверьте. Так я это и говорю. Если мы сами крахи, почему удивляемся крахоборству к нам? )

[white and fluffy]

13 минуты назад, Kot_Rus сказал:

На самом деле все просто. Во времена, когда курсы менялись часто, зарплаты тоже росли. Как-то встретил знакомого предпринимателя и зашел разговор о зарплатах его работникам. На мое удивление, - как же так, уже везде зарплаты в два раза больше? Он ответил просто - а зачем мне поднимать им зарплату если на на каждое их место с улицы двадцать готовы прийти работать?

А что не может и т.д. - отмазки.

 

это не отмазки, это закон рынка, вы же не купите телевизор за 500 если в другом магазине он есть за 300, вот и он не хочет покупать трудочасы у этих работников если есть более выгодное предложение .

[Undi_na]

33 минуты назад, Гамлет сказал:

Вы поняли что я имел ввиду ) многие жители этой страны не поймут. Даже если поймут, сделают вид что не поняли.

Потому что у всех людей ,есть такое состояние которое называется Личная выгода.. Кто то ради нее перешагнет если не через все,но через многое и многих,ставя на пьедестал божества свой Эгоизм. А кто то этого не делает, он наверное в ладах со своей совестью.

Edited August 30, 2016 by Undi_na

[white and fluffy]

11 минуту назад, Гамлет сказал:

Для одного человека да, по логике он и не должен работать для одного. Это было бы очень удобно тем паразитам которые за ваш счет нажились на этом законе. Так должно поступать большенство, и закон заработает. Поверьте. Только есть ли у нас силы изменится самим? 

 

у всех есть желание измениться, когда азербайджанцы попадают в нормальные страны, то они взятки не дают, не берут, не сорят, ездят по правилам.

 

проблема в том что на вашей картинке в той толпе отсутствует руководство страны, поэтому у людей на второй картинке лица такие грустные и руки опускаются

[Сева ИМ]

14 минуты назад, Гамлет сказал:

Все так. Не только он, поверьте. Так я это и говорю. Если мы сами крахи, почему удивляемся крахоборству к нам? )

Дело ведь не в крахоборстве.

Всему есть разумная цена. Живя в мегополисе Вы и я и все ежедневно вынуждены обращаться к услугам множества людей. То портной, то мастер, то маляр, то автослесарь и много много других. Если вы будете переплачивать каждому у вас хватит денег на себя? Вы так много зарабатываете? Честным трудом?

[Гамлет]

8 минут назад, white and fluffy сказал:

 

это не отмазки, это закон рынка, вы же не купите телевизор за 500 если в другом магазине он есть за 300, вот и он не хочет покупать трудочасы у этих работников если есть более выгодное предложение .

Знаете, наши работодатели не против и бесплатно эксплуатировать, если на то пошло ) не какой это не закон рынка а закон жадности 

[white and fluffy]

21 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Было время очень долго муж не работал, И в один прекрасный день заваливается  к нам его друг с предложением работы. Очень хорошая оплата. Ну для меня просто предел мечтаний. Проходит неделя спрашиваю ну что надумал? Нет, говорит, это не мое. Надо будет вымагать у людей деньги (ну что то на подобии того как это делают врачи). Долго раздумывал, но отказался. 

И где теперь справедливость? Я, мой муж отказались от взяток. От ворованных денег. От тех самых денег, которые те же самые врачи приносили бы мне. И почему теперь врачь не хочет лечить меня бесплатно утверждая что все воруют? Я ведь не воровала. Но меня вынуждают. Вынуждают чувствовать себя ущербной потому что отказалась воровать!!!

 

А откуда этот врач знает что вы из таких людей? На словах все такие, а на деле....

 

ps: как-то раз нам бесплатно починили телевизор, мастер сказал "я вас узнал, вы мне помогли и денег не взяли", мы сколько его не упрашивали он даже за запчасти денег не взял
думаю и врач поступил бы так же