Миф 3: Атеизм является догматическим

[Adina]

Миф №2

 

Миф №3. Атеизм является догматическим.
Евреи, христиане и мусульмане утверждают, что их священные писания настолько наделены даром предвидения потребностей человечества, что они, возможно, были написаны под руководством всезнающего божества. Атеисты — просто люди, которые рассматривают это утверждение, читают книги и находят это утверждение неубедительным. Они не склонны принимать все на веру, не являются догматиками, они отклоняют необоснованные религиозные верования. Историк Стивен Генри Робертс (1901-1971) когда-то сказал: «Я утверждаю, что мы — оба атеисты. Я только верю на одного бога меньше, чем Вы. Когда Вы поймёте, почему Вы отклоняете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю вашего».

[Сева ИМ]

Я бы сказала так - атеистами становятся тогда когда отбрасывают все догмы.

[Adina]

15 минут назад, Сева ИМ сказал:

Я бы сказала так - атеистами становятся тогда когда отбрасывают все догмы.

 

Абу Али ибн аль-Хайсам аль-Басри (Альхазен)

Это был первый человек, который установил главное правило науки, которое заключается в механизме исправления ошибок - системный и безотказный способ отсеивать ложные концепции в мышлении. У него были ученики со всего востока. И вот, что он им сказал, на одном из уроков:

 

"Найти истину сложно и путь к ней тернист. Как искателям правды, вам следует всё подвергать критике, а не просто доверяться сочинениям древних. Вы должны ставить под сомнение и со всех сторон оценивать эти труды. Вы должны полагаться исключительно на доказательства и результаты экспериментов, а не на слова любого человека, потому что каждый человек подвержен множеству слабостей. Как искатели правды мы должны критиковать и во время своих поисков ставить под сомнение и собственные идеи, чтобы не поддаться предвзятости и пренебрежению. Идите по этому пути и вам откроется правда"

 

[paradoxin]

On 2/4/2017 at 6:14 PM, Adina said:

Историк Стивен Генри Робертс (1901-1971) когда-то сказал: «Я утверждаю, что мы — оба атеисты. Я только верю на одного бога меньше, чем Вы. Когда Вы поймёте, почему Вы отклоняете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю вашего».

 

Весьма глупое изречение , на мой взгляд .

Для любого приверженца монотеизма существует только один Бог , известный ему из соответствующих источников.

Он не отклонял других богов(множество богов для него не существует в силу принятия концепции монотеизма) , а выбирал из различных трактовок единого Бога .

[Adina]

16 минут назад, paradoxin сказал:

 

Весьма глупое изречение , на мой взгляд .

Для любого приверженца монотеизма существует только один Бог , известный ему из соответствующих источников.

Он не отклонял других богов(множество богов для него не существует в силу принятия концепции монотеизма) , а выбирал из различных трактовок единого Бога .

 

Выделенное и имеется в виду. Когда верующий поймет, почему для него не существует других богов, тогда он поймет, почему для атеиста не существует и выбранного им бога.

 

Но это можно отнести и к временам становления религий. К примеру, ранние мусульмане отказались от прежних богов в угоду одному.

[paradoxin]

28 minutes ago, Adina said:

Но это можно отнести и к временам становления религий. К примеру, ранние мусульмане отказались от прежних богов в угоду одному.

Так это целая революция сознания , перестройка мировоззрения , исторический процесс .

В свою очередь  к политеизму , скорей всего , постепенно перешли от представлений о едином духе природы (анимизм).

Современный ,образованный верующий вряд ли в здравом уме может прийти к политеизму а от него перейти к моно.

 

 

 

[Adina]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

Так это целая революция сознания , перестройка мировоззрения , исторический процесс .

В свою очередь  к политеизму , скорей всего , постепенно перешли от представлений о едином духе природы (анимизм).

Современный ,образованный верующий вряд ли в здравом уме может прийти к политеизму а от него перейти к моно.

 

 

Это не отменяет сути сказанного.

[paradoxin]

1 minute ago, Adina said:

 

Это не отменяет сути сказанного.

Суть может и не отменяет , но здравой логики в этом изречении все равно нет.

В оригинале то как звучит  , может смысл не так передали на русский  ?

 

Я, говорит верю в 0 богов , глупость же .

 

[Adina]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

Суть может и не отменяет , но здравой логики в этом изречении все равно нет.

В оригинале то как звучит  , может смысл не так передали на русский  ?

 

Я, говорит верю в 0 богов , глупость же .

 

 

Не так.  Ты веришь в одного из 1000, То есть, отрицаешь 999. Я отрицаю все 1000.

[paradoxin]

5 minutes ago, Adina said:

 

Не так.  Ты веришь в одного из 1000, То есть, отрицаешь 999. Я отрицаю все 1000.

Если говорить строго о монотеизме , то все 1000 - это отражения 1го.

Где тот чувак нашел современных себе политеистов я не знаю .

 

[Adina]

3 минуты назад, paradoxin сказал:

Если говорить строго о монотеизме , то все 1000 - это отражения 1го.

Где тот чувак нашел современных себе политеистов я не знаю .

 

 

Парадоксин, к примеру, в Коране перечисляются богини и бог по имени Ваал, которые вовсе не отражение одного. Во всех монотеистических религиях по всему тексту проходит "да не будет у тебя других богов помимо меня". Это первое.

 

Кроме этого, есть огромный список шумерских, греческих, индийских, мезоамериканских, славянских, скандинавских, дальневосточных богов, которые вовсе не отражение одного, а рассматриваются, как отдельные, по их мнению -  выдуманные и отрицаются монотеистами. В чем сложность понять фразу "Ты отрицаешь всех богов, кроме одного, а я отрицаю всех до единого" - если честно, не понимаю.

Edited February 6, 2017 by Adina

[paradoxin]

20 hours ago, Adina said:

 

Парадоксин, к примеру, в Коране перечисляются богини и бог по имени Ваал, которые вовсе не отражение одного. Во всех монотеистических религиях по всему тексту проходит "да не будет у тебя других богов помимо меня". Это первое.

 

Кроме этого, есть огромный список шумерских, греческих, индийских, мезоамериканских, славянских, скандинавских, дальневосточных богов, которые вовсе не отражение одного, а рассматриваются, как отдельные, по их мнению -  выдуманные и отрицаются монотеистами. В чем сложность понять фразу "Ты отрицаешь всех богов, кроме одного, а я отрицаю всех до единого" - если честно, не понимаю.

 

Ну и пускай перечисляются , это как раз и отражает исторические реалии перестройки мировоззрения . Но он же обращается к современникам . И насколько правильно сравнивая их выбор со своим , если те не отказывались от 999 , а он отказался от последнего и единственного ?

[Adina]

39 минут назад, paradoxin сказал:

 

Ну и пускай перечисляются , это как раз и отражает исторические реалии перестройки мировоззрения . Но он же обращается к современникам . И насколько правильно сравнивая их выбор со своим , если те не отказывались от 999 , а он отказался от последнего и единственного ?

 

А где там написано "отказываетесь"? ))) Современные мусульмане отклоняют Ваала и всех прочих богов, кроме одного. Не веришь, спроси у них, верят ли они в Зевса или нет или считают ли они Зевса отражением Аллаха )))

 

Что вообще за бессмысленный спор ты затеял? )))) Не понимаешь смысл фразы, ну и ладно. Считаешь ее глупой, опять же - считай ))

[Naba]

То есть атеиз - это отрицание бога или богов. Как то не научный подход. Наука требует доказательств. Если утверждаешь докажи. Если же отрицание бога принимаешь как догму, значит тема вообще исчерпывает себя.

[Амариллис]

Робертс прав, храни его Один.

[paradoxin]

On 2/7/2017 at 2:00 PM, Adina said:

 

А где там написано "отказываетесь"? ))) Современные мусульмане отклоняют Ваала и всех прочих богов, кроме одного. Не веришь, спроси у них, верят ли они в Зевса или нет или считают ли они Зевса отражением Аллаха )))

 

Что вообще за бессмысленный спор ты затеял? )))) Не понимаешь смысл фразы, ну и ладно. Считаешь ее глупой, опять же - считай ))

 

В твоей интерпретации "отрицаю все 1000"  ,

отказываться или отрицать - не суть важно .

Это его высказывание просто софистический крендель , суть которого в бессмысленном сравнении горячего с квадратным.

[Spiker]

В 2/4/2017 в 22:14, Adina сказал:

Я только верю на одного бога меньше, чем Вы. Когда Вы поймёте, почему Вы отклоняете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю вашего

я не верю в Зевса и Аполлона, потому что мой разум мне подсказывает, что Тфорец может быть только один. мир создан гармоничным и непротиворечивым. если бы творцов было несколько, был бы разнобой и несогласованность. поэтому я верю в Единого Творца. но не в пантеон богов. поэтому неправильно утверждать что я и атеист отклоняем богов по одной и той же причине.

[Adina]

В 2/21/2017 в 13:29, Spiker сказал:

я не верю в Зевса и Аполлона, потому что мой разум мне подсказывает, что Тфорец может быть только один. мир создан гармоничным и непротиворечивым. если бы творцов было несколько, был бы разнобой и несогласованность. поэтому я верю в Единого Творца. но не в пантеон богов. поэтому неправильно утверждать что я и атеист отклоняем богов по одной и той же причине.

 

"Мой Разум подсказывает мне, что творца быть и не должно"

Это для Вас достаточная аргументация в беседе?