Летнее Наступление Азербайджанской Армии В 1992

[ТеймурМММ]

Салам Теймур,Болград ето мой часть.От былого Болграда ничего нет,нет людей тех кто были там,нет даже части,его уничтожили.А такой часть был.Несколько лет назад,я был там.В развалинах даже нашел свой кубрик ,но после месяц болел сердце.Не легко увидеть такое,где даже голые стены говорять чтото.

Понятно, моей части НГУ в Балаклаве уже тоже нет, теперь там отдыхающие))) У меня друг служил в Болграде, я тоже кстати как то ездил в Балаклаву посмотреть остатки части)))

[хасандед]

_{А чё на месте то нашей дивизии в Гяндже? Я в Гугле часто смотрю на штаб дивизии и места дислокации полков: кто скажет - на месте штаба дивизии с батальоном связи, комендантской ротой и ОО есть какая-то Ваша чать. Или травой поросло?}

[ayna73]

_{А чё на месте то нашей дивизии в Гяндже? Я в Гугле часто смотрю на штаб дивизии и места дислокации полков: кто скажет - на месте штаба дивизии с батальоном связи, комендантской ротой и ОО есть какая-то Ваша чать. Или травой поросло?}

Ты про здание с плацем или бараки?

[ayna73]

С праздником кстати.В этот день,нас в увал не отпускали.

[mirotvores70]

ее расформировали еще при Ющенко вроде

Да знаю,но ето был ошибочный шаг. В часте были огромная учебно -материалная база.Отличные боксы,тренажеры,полосы ВДП.Все что было разрушено и разграблено.На месте етой части большой развалина.Правда сохранили одну казарму для 58 авиамобильной части(если не ошибаюсь).Недалеко был военный аеродром,где находились ИЛ-76-е.Тоже разграблено и уничтожено.У менья есть фотки и даже по инету гуляет видео.

[kiev]

Да знаю,но ето был ошибочный шаг. В часте были огромная учебно -материалная база.Отличные боксы,тренажеры,полосы ВДП.Все что было разрушено и разграблено.На месте етой части большой развалина.Правда сохранили одну казарму для 58 авиамобильной части(если не ошибаюсь).Недалеко был военный аеродром,где находились ИЛ-76-е.Тоже разграблено и уничтожено.У менья есть фотки и даже по инету гуляет видео.

кажется тогда "обозвали" аэромобильной

в 94-96 вообще сильно сократили Одесский военный округ

ИЛ-76 свои и Арцизская транспортная?

[mirotvores70]

кажется тогда "обозвали" аэромобильной

в 94-96 вообще сильно сократили Одесский военный округ

ИЛ-76 свои и Арцизская транспортная?

Да

[kiev]

Да

у арцизских положение еще в начале 90_х плохое было

взять в рент "илюшку" (туда-обратно) было выгоднее чем арендовать 154_й в Одессе

а,потом наверное положение с финансированием еще ухудшилось

[Ifti]

Хоть и с опозданием, но все таки, с Праздником, Мужики!

[Asadulla]

Я и не возражаю, по всем пунктам тебе. Единственное, с чем я не согласен, этот акцент "русские помогли бы, руссие сделали бы" в той теме, из которой вытекла эта тема. Из чего хасандед сразу устроил фарс а ля "а мы-то на вашей стороне были, если бы не эти дураки нацдемы".

При всей той "братской любви" к хасандеду хочу сказать, что все эти российские части у нас выполнили бы приказ побернуть свое ружье против нас, будь таковое у них. Первым был бы сам хасандед. Поэтому вывод русских частей после событий с ГКЧП и развала СССР был мудрейшим делом. Только вопрос в том, что насколько профессионально это было выполнено.

Да, нацдемы были не ахти политиками, а еще хуже исполнителями. Но стратегия была верная. И всякие " а америка нам не помогла и не поможет" пофих. Амеракасына да ленет, Русиясына да.

Но тут выходит на план и фигура Муталибова. Будь Муталибов немного умней, немного больше азербайджанцем (а он был обьязан им быть, как первый президент незавимой республики), то воспользовался бы силой нацдемов (и она у них была: и сила, и пассионарность), влил бы их в существющие структуры и систему, то у нас была другая ситуация. Даже те русские (я имею в виду, наших, родных, азербайджанских) влились бы в новую систему. Но увы да ах...

Тут прав Одиссей, когда говорит "войну побеждают учителя". Просто в тот момент народ нуждался в лидерах, которые способны обьединить, руководить, дать людьям пунк для опоры и для идентификации.

Сармат

Нравится это нам или нет, но ведущей силой в регионе была и остается РФ. Хотим мы этого или нет, но РФ будет защищать свои интересы. Поэтому если мы хотим в обозримом будущем вернуть Карабах, придется находить или общий язык с РФ или какую-то иную силу которая сможет сбалансировать роль и влияние РФ в регионе.

В условиях войны, когда роль РФ была главенствующей, нужна была более гибкая и осторожная внешняя политика, а не кавалерийские наскоки. Есть такая поговорка у военных - кто хочет сохранить все, не сохраняет ничего. Так и тут. Нужно было исходить из реалий, а не из того что ик ак мы хотели.

Что касается Муталибова, то не по сеньке шапка была. Он не был на своем месте. Слабый, безвольный и нерешительный президент. Но, валить все на него не правильно. Хотя как прзеидент он несет самую большую ответственность за то что было до 06 марта 1992 года. У него были ошибки и просчеты, но они вытекали не из-за того что он любил армян больше чем азербадйжанцев, а потому-что неправильно оценивал обстановку. А нацдемов он вливал в структуры власти: Р.Газиева назначил комендантом Шуши; Т.Алиев сначала замминистра МВД, а потом командующим войсками Карабахской зоны; Э.Мамедов и Р.Газиев с октября входили в состав Совета Обороны и т.д.. Другой вопрсо что нацдемы и не хотели никакого сотрудничества им была нужна власть, а не некое мифическое сотрудничество с властью.

Нам надо уходить от крайних оценок. Сформировавшиеся стереотипы гражданского противостояния прочно поселились в наших душах, проявляясь не только в боязни кардинальных перемен, не только в мечтах о «сильной руке», но и в общей нетерпимости, в упорном поиске врагов, в ненависти ко всем, кто имеет иное мнение. Все мы любим Азербайджан, но каждый видет и понимает по-своему будущее страны. Поэтому надо перестать лепить ярлык предатель к каждому у кого иное мнение или который иначе видит будущее страны.

[Sarmatian]

Сармат

Нравится это нам или нет, но ведущей силой в регионе была и остается РФ. Хотим мы этого или нет, но РФ будет защищать свои интересы. Поэтому если мы хотим в обозримом будущем вернуть Карабах, придется находить или общий язык с РФ или какую-то иную силу которая сможет сбалансировать роль и влияние РФ в регионе.

Асадулла, ошибка в том, что мы в это верим.

События последних 20 показывали одно: с Россией найти общий язык невозможно. И непонятно, где ее интересы. Ведь интересы бывают у стран, с четко сформулированной внешной и внутренной политикой. Этого у РФ нет. Есть "воровские понятия".

Внешная и внутренная политика выражается в директивах, которым все следуют. Хочешь примеры защиты и проталкивания интересов РФ за последние 20 лет, то вспомни всех союзников, которых они имели и как сдали. И сдают сегодня тоже. Хочешь примеры внутренней политики? Дай скажу парусвежих примеров:

- сейчас речь идет в Татарстане о "чеченизации Татарстана" или "о северно-кавказизации". А где Чечня и Северный Кавказ ... сам знаешь

- буквально пару дней тому назад губернатор Краснодара говорил "о выдавлении кавказцев из Кубани" силами казаков.

- около двух лет тому назад директор Саяно-Шушенской ГЭС заявлял по федеральной газете "у нас тут работают высокие специалисты, а не шушера, хакасов и тувинцев у нас нет"

итд, тп

Представь такое состояние в любой из тебе известных стран...

Другие страны (Германия, Британия, Франция, Америка) рвет себе задницу, чтобы у себя выростить плеяду специалистов говоряших на языке их стран. Ибо это сразу же их воспитание, их стандарты, их люди. Россия имея даже спустя 20 лет (мы-то тут звиздим на великом и могучем) миллионы людей говоряших на русском, получивших образование на русский лад в наших странах не может никак распространить на нас свое влияние. Только через "хиярды, йэсен де, йэмесен де". А это не действует. Даже Армения, которая зависима от России буквально во всем, старается улизнуть из под нее.

С такой Россией найти адекватное решение проблем невезоможно. И напрасно думаете, что если с Россией договоримся и карабахская проблема решится. Нет. Наборот. Покуда РФ в таком виде и там такое руководство, то никаких изменений в отношениях с ними не будет. Т.е. даже если мы встанем на колени и скажем "ай урус, полож свой сапог на мою шею". Армения-то в этом положении. Что для них изменилось? Единственное, что у них это, пустые территории Карабаха и с этим связанный дамоклов меч войны над ними. Ибо мы не смирились, и не собираемся. Рано или поздно, кто-то из наших этот меч опустит на их головы. Договорившись с Россией или без.

Вот так-то, брат.

В условиях войны, когда роль РФ была главенствующей, нужна была более гибкая и осторожная внешняя политика, а не кавалерийские наскоки. Есть такая поговорка у военных - кто хочет сохранить все, не сохраняет ничего. Так и тут. Нужно было исходить из реалий, а не из того что ик ак мы хотели.

Брат, ты же ведь сам читал, что говорил тут хасанден "половину им, половину вам". Расцет простой: такое же положение войны, где Армения и Азербайджан зависят от дяди, который держит их за их яйца, просто с той разницей, что у армян было поменьше территорий сейчас. А так положение не изменилось бы. Нам (и армянам, и нам) надо было бы встать пред Россией не только раком, но и стонать сладострастно, чтобы им понравилось. Армяне встали, но стонах их слышны уже американские нотки)))

Нам надо было действовать умно и хитро, чтобы перехитрить Россию. Но увы да ах...

во первых, руководство было не ахти

во вторых, не было сплочения вокруг идеи, да и самой идеи не было

в третьих, наша система была полна их людьми, коим первым делом я отношу и Муталибова, и Вагифа Гусейнова.

Кстати, ты можешь легко вычислить, как они с прислигой обращаются. С тех пор как Муталибов показал себя "ненужным", то и его привилегии стали маленкими. И где сегодня Муталибов? В отчем доме, в родном Азербайджане. А Вагиф Гусейнов видимо еще нужен. Имеет звание генерела ФСБ и руководит какой-то конторой, где в свое время околачивался даже Крючков.

Что касается Муталибова, то не по сеньке шапка была. Он не был на своем месте. Слабый, безвольный и нерешительный президент. Но, валить все на него не правильно. Хотя как прзеидент он несет самую большую ответственность за то что было до 06 марта 1992 года. У него были ошибки и просчеты, но они вытекали не из-за того что он любил армян больше чем азербадйжанцев, а потому-что неправильно оценивал обстановку. А нацдемов он вливал в структуры власти: Р.Газиева назначил комендантом Шуши; Т.Алиев сначала замминистра МВД, а потом командующим войсками Карабахской зоны; Э.Мамедов и Р.Газиев с октября входили в состав Совета Обороны и т.д.. Другой вопрсо что нацдемы и не хотели никакого сотрудничества им была нужна власть, а не некое мифическое сотрудничество с властью.

Нет. Слабовольным был Элчибей, а Муталибов был прислугой хозяина. Метался между двумя огнями, не решаясь примкнуть куда-то. Половинчатые решения всегда хуже. Назначаешь каких-то нац-демов куда-то, но продолжаешь сатрапить на Москву...и Москва недовольна, и нацдемы. И вот тебе зурултат

Нам надо уходить от крайних оценок. Сформировавшиеся стереотипы гражданского противостояния прочно поселились в наших душах, проявляясь не только в боязни кардинальных перемен, не только в мечтах о «сильной руке», но и в общей нетерпимости, в упорном поиске врагов, в ненависти ко всем, кто имеет иное мнение. Все мы любим Азербайджан, но каждый видет и понимает по-своему будущее страны. Поэтому надо перестать лепить ярлык предатель к каждому у кого иное мнение или который иначе видит будущее страны.

Согласен. Но есть вещи предельно ясные. Рамки, за которым человек находится уже на зоне предательства. Это как линия фронта в тумане. Оказался не там, хотя все выглядело так похоже и ты уже в армянском плену. Эта рамка называется Родина и интересы Родины. Человек гражданский может себе позволить роскошь беспринципности, но военный не может.

[Asadulla]

Sarmatian

в том, что ты написал есть доля истины.

Просто вся проблема в том, что у меня и у тебя изначально принципиально разные подходы и оценки ситуации.

Для тебя ситуация апреля 1992 года или января 1993 года неприемлима, а я считаю что это был бы очень хороший вариант для нас.

Надо всегда исходить из реалий, а не того, что я хочу чтобы было так.

Кто оказался прав в итоге, А.Муталибов, В.Гусейнов, Г.Садыхов, которые предупреждали, что антироссийская политика приведет к плачевным последствиям или нацдеки, которые умели хорошо горлопанить на площадях в Баку и верили что Турция нам поможет?

Есть вещи когда надо наступать на горло собственной песни и исходить из тех реалий, которые складываются.

Ладно А.Муталибов и В.Гусейнов были плохими, не любили Азербайджан и т.д..

А что же тогда те кто пришел к ним на смену, потеряли земель больше чем они и не смогли ничего изменить?

Сначала все валили на 366 полк, но после вывода 366 полка понесли еще более тяжелые поражения.

Ну выгнали мы русские войска 25.05.93, а что же потом на нас победы не посыпались?

За каждое село которое армяне захыватывали при Муталибове со стороны нацдеков криков было, вайшювен и т.д. А сами придя к власти за неделю сдали армянам Кельбеджарский район.

ГА сначала грозился решить вопрос политическим путем,а потом военным путем задавить армян. И что в итоге?

За время войны сменилось 4 президента, 5 премьер-министра, 7 министров обороны, 5 начальников генштаба и т.д., а результат на лицо.

Значит проблема была не в личностях Муталибова, Гусейнова или еше кого-то из ненавистной партноменклатуры.

Как говорил Жванецкий - может в консерватории надо что-то поменять.

С уважением,

Асадулла

[Sarmatian]

Гардаш, ты знаешь, что несмотря на наши разницы во взглядах по форуму я тебя уважаю. За твою принципиальность. А Джаллад для меня как брат младший.

Но сейчас я должен вас немного разочаровать. Сейчас речь даже не в разнице в подходах, а в нечто абсолютно стоящим над этими вещами. Это та правда, которому любому азербайджанцы, а тем более руководителю и военному смотреть придется.

Ты говоришь "ситуация апреля 1992 года или января 1993 года". А ведь это статус-кво того момента. В жизни все меняется. Особенно на войне. Эта ситуация не осталась бы такой. Ни в коем случае. Если сравнить из точки зрения "где проходит линия фронта", то да... но линия фронта это не аят из Корана, который не подлежит изменению. Когда ты принимаешь подарок в виде "ситуация апреля 1992 года или января 1993 года", то надо знать одну истину: для того, чтобы сохранить "ситуацию апреля 1992 года или января 1993 года" придется снять штаны и нагнуться чуть-чутъ. Особенно если этот подарок тебе делает сторона, которая может отнять этот подарок в любой момент.

Далее ты говоришь о любви Муталибова, Вагифа Гусейнова к Родине. Так я даже не говорил, что они любят или не любят. Азербайджан любит даже хасандед. Вишь с какой ностальгией говорит "о хороших временах". Даже Станислав Тарасов мне писал о любви к Гяндже. Вернее, к Кировабаду. Я же тут говорю, об ответственности. Муталибов должен был быть настолько азербайджанцем, чтобы понять всю ответственность момента. Он был сатрапом Москвы и вдруг стал первым за последние 70 лет президентом независимого Азербайджана!!!! И в этот момент Азербайджан находился на грани катастрофы: война с одной стороны, коллапс существующей системы власти, неконтролируемые силы нацдемов рвушихся и во власть, и на войну, и к богатству. Он должен был или надеть крест или одет трусы.

А Вагиф Гусейнов тот человек, который руководил КГБ Аз. СССР на момент событий в Сумгаите и во время 20 января. Сам подумай. И где он? В отличии от Муталибова он сейчас в Москве, при делах и генерал-майор в отставке от ФСБ. Не от КГБ, а от ФСБ!! Руководит какой-то конторой, где все бывшие генералы тусуются. Тебе это о чем говорит?

Насчет "выгнали мы русских и победа не посыпалась на нас". Ну вот сам смотри: армяне вроде победили, но сами не рады этому. Не знают, как и пред кем еще встать раком, чтобы у них не отняли эту победу. А победа без политической фиксации и без мирного соглашения не стоит ни хрена. Особенно, когда твое положение после войны стало хуже чем до войны. Тут ходил один "экс.оккупант" -любител Сун Цзы. Почитай хотя бы его посты.

Эти истины говорю не я, а они вот в пространстве. Независимо от меня.

[Asadulla]

Sarmatian

вся проблема в том, что у меня и у тебя изначально принципиально разные подходы и оценки ситуации.

Насчет того, что армяне сами не рады своей победе я не согласен. Рады да еще как рады. Это мы не знаем что и как сделать, чтобы вернуть хотя бы часть оккупированных земель.

Уважаю тебя и твою позицию, но тут наши подходы диаметрально расходятся.

Я могу привести массу факторов в пользу своей позиции, ты в пользу своей.

Я бы принял твою позицию, если бы то что ты говоришь помогло вернуть хотя бы один район.

А пока вижу, что сбываются прогнозы Муталибова, Гусейнова и Ко.

С уважением,

Асадулла

P.S. Вагиф Гусейнов стал председателем КГБ в сентябре 1989 года. А до июня 1988 года вообще проживал за пределами Азербайджана.

[Sarmatian]

Извини за неточности, гардаш. Не Сумгаит, а бакинские погромы. И с ними связанный ввод войск в Баку 20 января.

Только не надо говорить, что вся советская власть не справилась с этими погромами, а Гусейнов ничего не знал. Более того, он бедный знать не знал, ведать не ведал о вводе войск в Баку.

[Sarmatian]

Sarmatian

вся проблема в том, что у меня и у тебя изначально принципиально разные подходы и оценки ситуации.

Насчет того, что армяне сами не рады своей победе я не согласен. Рады да еще как рады. Это мы не знаем что и как сделать, чтобы вернуть хотя бы часть оккупированных земель.

Уважаю тебя и твою позицию, но тут наши подходы диаметрально расходятся.

Я могу привести массу факторов в пользу своей позиции, ты в пользу своей.

Я бы принял твою позицию, если бы то что ты говоришь помогло вернуть хотя бы один район.

А пока вижу, что сбываются прогнозы Муталибова, Гусейнова и Ко.

Асадулла, я еще раз говорю: речь тут не о подходе, а в фактах. Насчет районов: вот армяне (т.е. Россия) предлагает 5 районов. Бери районы, вмещай между Азербайджаном и Арменией русские войска, потом даже вернут Келбаджар, а в лачинский коридор будет контролироваться русскими. А че не хотим? Ты же ведь следишь за "мадридской фигней"... А мы не берем. Почему?

Я еще раз говорю, русские даже не скрывают этого. Хасендед говорит "половина ваша, половина их". Это их проект. Всех устраивает, кстати. Кроме нас. Правда, видения запада немного отличается от русского, но в целом и они непротив. Россия хочет держать нас за яйца, а запад не совсем. Но в целом, делят-то не свое, а наше.

Факторы мне не нужны. Все эти факторы ясны. Предельно. Это сегодняшний статус-кво, притом политический. У нас один выход: появится момент, когда Россия уже не будет контролировать ситуацию. Благо наш регион не из тех, где все стабильно. Все у нас шатко. А позиция России тем более.

Помнишь позицию России за последние 20 лет.

Когда-то была сильная позиция в Прибалтике... тютю.. поезд уехал

Потом была сильная позиция в Сербии... тютю... поезд ушел

Потом сильна была позиция в Узбекистане... тютю

Потом в Кыргызыстане... тютю

В Грузии, в Ираке, в Ливии... сейчас Сирия... все меняется.

И до этого дойдет момент. Вот для этого момента мы должны быть готовы. А сейчас принимать росскисйкие условия означает зафиксировать проигрыш и задокументировать. Как Зангезур. Вот сейчас хрен мы Зангезур когда-нибудь вернем. Даже если наши войска войдур победным маршем в Ереван. Приняли, зафиксировали, одобрили, печать поставили и всего делов.

Вы это предлагаете нам? Ради того, чтобы "вернуть район или 5"?

[Sarmatian]

Кстати, позиция прозападных нацдемов мало отличается от позиции пророссийских. Нет-нет, временами проскальзывает в их речах "демократия будет, армяне вернутся, как же без демократии армянам возвращаться" итд, итп.

Просто проект "Армения" для контроля региона нужен всем. Настанет момент, когда прозападные начнут нам уши жужжать "надо провести демократические выборы там и если армяне решат, что хотят жить самостийно,то надо их мнение уважать". Будут нас убеждать, что и без всего этого все ок.

Как и сейчас пророссийские говорят "открой дверь, впусти меня, а я тебе сразу 5 районов".

Помнишь фильм "Крестный отец"? Там один момент был, когда отец Майку говорил "к тебе придут наши люди с весточкой от Барзини, предложат встречу и на этой встрече тебя убьют. И помни, кто придет тебе с этим предложением, тот и есть предатель".

Вот ждем, кто из своих и когда предложит нам один из вышесказанных вариантов: российский или прозападный. Бывшие нацдемы нет-нет да проговариваются насчет вышесказанных. А пророссийских сил пока в арене у нас нет. Все латентно.

[Sarmatian]

Кстати, извините, братья, за орфографию. Печатаю быстро и не обращаю на это внимание. Главное, суть-то вы понимаете

[Odissey.]

Кстати, извините, братья, за орфографию. Печатаю быстро и не обращаю на это внимание. Главное, суть-то вы понимаете

мы тебя и без орфографии любим :)

Кстати, и по тем же причинам, каких ты указал, очень уважаю Асадуллу.

[ayna73]

Кстати, извините, братья, за орфографию. Печатаю быстро и не обращаю на это внимание. Главное, суть-то вы понимаете

Хорошо сказано ,грамотно. Здесь ,как бы вам сказать, происходит сыр-бор между красными и белыми(образно выражаясь),где Сурет выступает в роли батьки Махно.Ну так вы сами кто -белый или красный?

Асадулла сделал большую работу,даже очень(Дашалты,Ходжалы).Но ,одно писать с уст очевидцев реальные события(имея факты),другое добавлять в них обвинения в адрес других подразделений(703 МСБр или ВВ),это как говорится становится по выражению-хотели как лучше,получилось как всегда.

Асадулла ,Командир 703 бригады тогда отчитывался перед МО и Верховным Командующим ,прокуратора и эту бумажку(передача позиций) могла быть передана и вышестоящей инстанции для разбирательства .А кто слил,это еще вопрос.

У нас как.Если хороший (свой) батальон,то не смог справится и никто ей не помог.Если плохой батальон ,то значит сбежал с позиций. А может это наоборот.

К примеру мой товарищ,вынес раненного офицера,карту,радиостанцию и два автомата на своём горбу.Был в шоке и лежал на топчане.В это время прибежал замполит бригады,который только в штабе ошивался и говорит ему -сиз ния позицияны атысыныз.Ну мой товарищ (инвалид1-й группы) ответил-сени ановы имел иди нах отсюда.После этого его жизнь ,пока служил мёдом не казалось и за то ,что не оставил человека с картами всех положений наших войск и кодировок спасибо никто не сказал.

[Ifti]

Кстати, извините, братья, за орфографию. Печатаю быстро и не обращаю на это внимание. Главное, суть-то вы понимаете

Салам. Без проблем.

[Sarmatian]

Сармат, у тебя неточная информация про В.Гусейнова и его роли в тех событиях.

Насчёт 20 января я тебе так скажу. Если не люди Гусейнова то погибших в Баку было бы не 120+ а 1200+ а может 12000. а то что погибло 120+ вот за это надо вечно кошмарить "фронтовиков" и мусаватистов.

В.Г это закрытая история, говорить щас о нём неуместно.

Брат, ты меня знаешь. Меня обвинять в излишней симпатии к ним нельзя. Кстати, абсолютно также отношусь й ЙАПу.

Мы легко тут обсуждаем всех офицеров и руководителей "он бездарь, тот не справился, третий изначально урод" итд, итп.

Я просто исхожу из другого: беру себя, ставлю на его место и спрашиваю "а что сделал бы ты, окажись на его месте?". Не скажу, что всегда мой ответ удовлетворяет меня самого, но стараюсь как-то найти ответ.

Каким вы секретным его деятельность ни была бы, факт один: этот человек после КГБ СССР был генералом ФСБ. Оттуда и ушел в отставку. А что там КГБ СССР делала у нас в то время... мы не знаем.

Но факт того, что он был генералом ФСБ для меня достаточно красноречивое дело. В ФСБ из ветеранов КГБ не брали всех, а только тех, кто имеет заслуги пред Россией и нужен для России. А что хорошо для России, тот хреново для нас. Тут двух мнений не может быть. И это выбрали не мы, а это определила Россия. Мы все еще на бытовом уровне говорим "ала, мы могли быть друзьями, было бы хорошо", но это кухонные разговоры. Интересы РФ туда, интересы РФ сюда... факт один: политика РФ по отношению нас однозначна и далеко не дружественная.

[Sarmatian]

Хорошо сказано ,грамотно. Здесь ,как бы вам сказать, происходит сыр-бор между красными и белыми(образно выражаясь),где Сурет выступает в роли батьки Махно.Ну так вы сами кто -белый или красный?

Я деревенский, гардаш. Мне пофих и белые, и красные. Пока дава меним йорганым юстюндедир, мне без разницы.

Асадулла сделал большую работу,даже очень(Дашалты,Ходжалы).Но ,одно писать с уст очевидцев реальные события(имея факты),другое добавлять в них обвинения в адрес других подразделений(703 МСБр или ВВ),это как говорится становится по выражению-хотели как лучше,получилось как всегда.

Спасибо Асадулле за проделанную работу и за то, что внес ясность в многие вопросы. Защита чести солдат святое дело.

К примеру мой товарищ,вынес раненного офицера,карту,радиостанцию и два автомата на своём горбу.Был в шоке и лежал на топчане.В это время прибежал замполит бригады,который только в штабе ошивался и говорит ему -сиз ния позицияны атысыныз.Ну мой товарищ (инвалид1-й группы) ответил-сени ановы имел иди нах отсюда.После этого его жизнь ,пока служил мёдом не казалось и за то ,что не оставил человека с картами всех положений наших войск и кодировок спасибо никто не сказал.

Айна, а таких примеров можно привести из многих войн. Даже из армий тех стран, которые во сто крат организованнее той армии, что мы имели тогда. И даже возможно сейчас.

Быть солдатом неблагодарное дело. Во все времена и народы. Солдат это такой инструмент, в котором нуждаются во время войны, а после войны все не хотят ни видеть, ни слышать. Вот в такие моменты нужна та армия, тот подход, который защишает, бережет, а если надо и наказывает.

Я тебе могу рассказать такие же страшилки из советской армии. Да и ты сам служил там, знаешь не хуже меня.

[Sarmatian]

Сармат, прочитыв твои посты я пришёл к следующему выводу.

твой посыл и Одиссея кстати примерно такой. Азербайджан ценой Карабаха выкупил свою свободу у России. Ага.

Но вот в чем прикол. А почему заранее не объявили об этой цене аз. народу? А тем более карабахцам, онларын башына дюшсюн? Что карабахцы, ай гарабах ешшякляри, сизин торпаглар галажах ермянийя, амма галан азярбайчан халгы азад олажах.

Может стоит сейчас объявить об этом карабахцам? Может им пора принимать гражданство НКР

Нет брат, не так.

Азербайджан еще не полностью выкупил свою свободу у России. Нам еще за эту "независимостъ" платить и платить

[Sarmatian]

Да ладно тебе Сармат, генерал КГБ /ФСБ.

Эвона Гейдар ещё похлеще был гэбистом. может и его обьявим скрытым-э ставленником России и некого секретново плана КГБ ещё со времнён НКВД по внедрению своих людей на случай распада Империи.

Сармат, когда нибудь откроют архивы увидим интересные документы и поймём что он сделал многое для аз.миллята и по выдавливанию армян и по работе с Москвой.

Если бы Азербайджане 70-ых были бы события 90-ых и после этого Гейдар сидел бы в ФСБ, то 100% можно было бы и Гейдара отнести к этой категории.

Не знаю, какие грешки у него были или не были, но Гейдар был продуктом другой эпохи и прежде чем заварушка началась его выкинули из всех структур. В пример, сегодняшнего Муталлибова: вернулся в родную деревушки отрезанный из всех событий.

[Sarmatian]

Чтоб не платить и не платить аж до левого берега Куры надо было слушать В.Г и ряд других своих же азербайджанцев. а не подкапывать под них, расшатывать госуправление, обьявлять их изменниками Родины.

Может быть, ты прав. Не знаю. Для того, чтобы это знать, надо иметь много фактов на столе. Ни ты, ни я этого не имеем.

Но имеем вот какой факт: Муталибов должен был как первый президент страны за последние 70 лет и страны, которая находится на войне, пред угрозой катастрофы, коллапса властной структуры и предстоящего хаоса сделать правильный выбор.

Он не сделал. Его поддержал и Вагиф. А теперь спас ли он лично 100 или 1000 людей от смерти...или нет... не имеет значения. Ставки были сделаны, результат налицо.

А так.. честно, я бы сам окажись во время какой-то катастрофы в Армении, то спас бы тоже людей от смерти. Но это не говорит, что Армения или армяне для меня как-то дороги. Наоборот, я готов разрушить их страну. Но спасать людей от бессмысленной смерти... дело помоему нормальное. Или же надо быть абсолютными упырем, чтобы проливать лишную кровь

Может я сам в какой-то мере бааааакинец?))))))

[Sarmatian]

Ты ведь прекрасно понимаешь что ИХ никогда не выкидавают из системы...

Понимаю. Обычно должна быть цепочка, которая приклеплена к их яйцам, чтобы дергать когда надо.

Но кто мог предвидеть выкидывая Гейдара из КГБ, что через пару лет СССР не станет. А будь СССР живым, то уверен, что Гейдар особенно выступать не мог бы. Сразу же убрали бы. Какой-нибудь офицер выполнил бы приказ "заткнуть".

Но увы да ах... СССР развалился. А Гейдар в отличии от Муталибова видел все яснее и понял быстро о чем тут речь

[Tarakan_LB]

Да ладно тебе Сармат, генерал КГБ /ФСБ.

Эвона Гейдар ещё похлеще был гэбистом. может и его обьявим скрытым-э ставленником России и некого секретново плана КГБ ещё со времнён НКВД по внедрению своих людей на случай распада Империи.

Сармат, когда нибудь откроют архивы увидим интересные документы и поймём что он сделал многое для аз.миллята и по выдавливанию армян и по работе с Москвой.

Покойного в чем только не обвиняли, могут и в этом обвинить. Одно знаю, пока он сидел до 87-го в политбюро, армяне и пикнуть не могли о Карабахе. Пару месяцев прошло, как его довели до инфаркта и убрали отовсюду, как эти шакалы начали свою кампанию. Не сними его Горби в канун развала СССР, НКАО сейчас в лучшем случае был бы автономией с крайне ограниченными правами, провинцией-поставщиком лучших любовниц

[Sarmatian]

Покойного в чем только не обвиняли, могут и в этом обвинить. Одно знаю, пока он сидел до 87-го в политбюро, армяне и пикнуть не могли о Карабахе. Пару месяцев прошло, как его довели до инфаркта и убрали отовсюду, как эти шакалы начали свою кампанию. Не сними его Горби в канун развала СССР, НКАО сейчас в лучшем случае был бы автономией с крайне ограниченными правами, провинцией-поставщиком лучших любовниц

Это опять же разговорчики... я вполне осознаю роль и Гейдара Алиева, но понимаешь в чем дело... вот это сияющий нимб над головой всегда появляется долго после событий. Мы не знаем ничего о том, что было в политбюро и вообще какие планы армян могли дойти до политбюро. Горби вроде не самоубийца, чтобы все так открыто делать. ГКЧП этому подтверждение.

Даже я уверен, что ни запад, ни сам Горби развала СССР не предвидели и не планировали.

[Asadulla]

Асадулла, я еще раз говорю: речь тут не о подходе, а в фактах. Насчет районов: вот армяне (т.е. Россия) предлагает 5 районов. Бери районы, вмещай между Азербайджаном и Арменией русские войска, потом даже вернут Келбаджар, а в лачинский коридор будет контролироваться русскими. А че не хотим? Ты же ведь следишь за "мадридской фигней"... А мы не берем. Почему?

В Грузии, в Ираке, в Ливии... сейчас Сирия... все меняется.

И до этого дойдет момент. Вот для этого момента мы должны быть готовы. А сейчас принимать росскисйкие условия означает зафиксировать проигрыш и задокументировать. Как Зангезур. Вот сейчас хрен мы Зангезур когда-нибудь вернем. Даже если наши войска войдур победным маршем в Ереван. Приняли, зафиксировали, одобрили, печать поставили и всего делов.

Вы это предлагаете нам? Ради того, чтобы "вернуть район или 5"?

Сармат

я понял твою позицию.

Я это называю сидеть на берегу реки и ждать когда мимо проплывут трупы твоих врагов.

Тоже вариант.

Вот арабы уже 70 лет ждут. За эти 70 лет они сначала вообще отрицали право Израиля на существование, потом согласились на существование Израиля, потом на Израиль в границах 1948 года, теперь уже и согласны на границы 1967 года.

Чем больше времени будет проходить, тем меньше шансов что-то изменить.

[Tarakan_LB]

Это опять же разговорчики... я вполне осознаю роль и Гейдара Алиева, но понимаешь в чем дело... вот это сияющий нимб над головой всегда появляется долго после событий. Мы не знаем ничего о том, что было в политбюро и вообще какие планы армян могли дойти до политбюро. Горби вроде не самоубийца, чтобы все так открыто делать. ГКЧП этому подтверждение.

Даже я уверен, что ни запад, ни сам Горби развала СССР не предвидели и не планировали.

Да я и сам не преувеличиваю роль политбюро, вот недавно читал стенограмму заседания Брежнева с членами политбюро по вопросу Солженицына, для меня было откровением уровень наивности и где-то даже невинности их баталий(насколько это возможно). Я просто к тому, что пока в управлении СССР находился человек, не понаслышке знакомый с армянским вопросом и представляющий интересы Азербайджана, армянского вопроса не было как такового. А Горби просто дешевка, рекламирующий пиццу. Гер СССР ня гюндя иди, что поставил его генсеком.

[Sarmatian]

Сармат

я понял твою позицию.

Я это называю сидеть на берегу реки и ждать когда мимо проплывут трупы твоих врагов.

Тоже вариант.

Вот арабы уже 70 лет ждут. За эти 70 лет они сначала вообще отрицали право Израиля на существование, потом согласились на существование Израиля, потом на Израиль в границах 1948 года, теперь уже и согласны на границы 1967 года.

За последние 20 лет проплыли мимо многие трупы союзников РФ. Имена я выше приводил. И продолжают проплывать.

Значит, кто-то выше по течении реки не ждет, а активно посылает трупы вниз по реке.

Да и мы вроде не ждем, а готовимся.

Альтернативы же таковы:

1) берем Россию в друзья, они нам 5 или 6 районов, но с условием того, что введем их войска и укрепим соглашение печатью, другими словами станем раком, снимем штаны и намажем одно место вазелином

2) лезем прям сейчас в драку рискуя получать эффект Саакашвили.

Чем больше времени будет проходить, тем меньше шансов что-то изменить.

Это говоришь ты. Тебе-то я верю, но не верю в то, что у тебя на столе вся оперативная информация

[Sarmatian]

ну давай поставим вопрос ребром про командира 703 мсбр. значит двое его нукеров перебежали с картами к армянам. так.

как поступил бы Айна? и как поступил Садыхов. и почему? ведь Асадулла выставил этот факт а никто его обсуждать не собираетса. никому не интересно.

а потом проанализируем провалы 703 бригады на вверенном им участке.

Это совсем другой и важный вопрос. Надо обсудить, вернее, не обсудить а расследовать

Но с другой стороны, а не действуем ли мы сами на лад тех, кого только обвинили в неумелости.

Двое нукеров свалили. Нихт гут.

У него есть родственник в Гюмри. Тоже нихт гут.

Но с другой стороны, мало ли у людей есть родственники в странах бывшего СССР и которые служат в армии РФ?

[Sarmatian]

А не кажетса ли тебе Сармат что те забитые враги были географически далеко от России и по мере приближения НАТО к границам ожесточение русских будет усиливатьса. и потом ведь вполне возможно что враги России скажут что дальше этих границ (как при развале совка) они не пойдут. Мол сиз ишиндя олун о гарамиллят сизин олсун, биздих дейил. и мы снова в зоне влияния России, Вафа Гулузаде ниправ чыхаджаг, а тут ещё армяне с видом на лэви берег Куры.

Враги Росси конечно скажут, что "до сюда и никак не дальше". Как и во времена развала СССР. Сначало говорили, что "неееет, никаких стран Варшавского Договора мы не примем в НАТО", потом говорили "нееет, никаких стран бывшего СССР не примем в НАТО", потом говорили "нееет, мы вообще не планируем помещать войска или базы в Ср. Азии"... итд, итп

Помнится говорили еще "нееет, в Ираке все действующие контракты с российскими компаниями остаются в силе", потом "неет, мы никогда не нарушим контракты ливийских, тунисских компаний", а сейчас говорят "нееет, российская база останется в Сирии".

Да, говорят, многое, брат.

Вот, что стабильно, так это. И политика РФ стабильная. Стабильно-дебильная.

Да и на Америку надеяться не стоит. Вот Грузия все еще раны зализывает. Надеяться нужно на себя, но момент нужный надо ждать. А то на ура получим "эффект Саакашвили", а русскими цена дружбы такова "мы вам штаны свои, а вы нам районы, хотя бы 5 или 6" и на остальном Карабахе придется ставить крест. И возможно не только на Карабахе, а на всей независимости. Тогда скоро на Аллее Шахидов будет памятник не Кирову, а Путину.

[Sarmatian]

Сармат, какой нихт гут, какие родственники в Гюмри там были страшные потери не только в 703 но и когда 123 вышла на наше же минное поле( карты у армян а кое кто их не сменил, не обозначил, копии не выслал в Генштаб)

Если это так, то сажать надо. Однозначно.

[Tarakan_LB]

Сармат

я понял твою позицию.

Я это называю сидеть на берегу реки и ждать когда мимо проплывут трупы твоих врагов.

Тоже вариант.

Вот арабы уже 70 лет ждут. За эти 70 лет они сначала вообще отрицали право Израиля на существование, потом согласились на существование Израиля, потом на Израиль в границах 1948 года, теперь уже и согласны на границы 1967 года.

Чем больше времени будет проходить, тем меньше шансов что-то изменить.

Тут есть одно маленькое НО - за Израилем все эти 70 лет стабильно стояли Штаты, которые почти беспрерывно усилялись и превратились на сегодня в супердержаву. За армянами Россия, которая последовательно сдает. Не исключено, что и армян сдадут. правда эти хитропопые успеют проснуться под новых хозяев, наверняка. Но некоторая пауза все ж думаю будет

Тут одна небольшая, но принципиальная разница. За Израилем стоят Штаты, которые за 70 лет стабильно усилялись

[Asadulla]

За последние 20 лет проплыли мимо многие трупы союзников РФ. Имена я выше приводил. И продолжают проплывать.

Значит, кто-то выше по течении реки не ждет, а активно посылает трупы вниз по реке.

Да и мы вроде не ждем, а готовимся.

Альтернативы же таковы:

1) берем Россию в друзья, они нам 5 или 6 районов, но с условием того, что введем их войска и укрепим соглашение печатью, другими словами станем раком, снимем штаны и намажем одно место вазелином

2) лезем прям сейчас в драку рискуя получать эффект Саакашвили.

Это говоришь ты. Тебе-то я верю, но не верю в то, что у тебя на столе вся оперативная информация

У каждого своя точка зрения.

Я высказал свою.

Поживем увидим, кто был прав. Я искренне надеюсь, что я ошибаюсь, а ты прав.

[Sarmatian]

Ну и кого из снг они приняли в НАТО? я имею ввиду из важных республик. ни-ко-го. с грузинами вед; джындырлыг выйдет. Ты и я это понимаем.

Из СНГ не знаю, но приняли в НАТО почти все страны Варшавского Договора, а потом приняли из СССР три прибалтийских стран. Забудь Грузию. Ее пока не примут. Есть дела поважнее. А Абхазия с ЮО не бегут. Тем более там разные ситуации. Абхазия скорее всего будет свободной, а вот ЮО вряд ли. Просто там начали войну (вернее спровоцировали Россию на войну), этим и обезопасили остальную Грузию. Как бы сделали ампутацию гниющих ран. А зак Грузия и без членства НАТО полностью под дядей Сэмом. Это даже легче. НАТО все же нестопроцентно американское дело, там еще могут и другие иногда вякнуть, а так ... полное раздолье

Базы в Ср.Азии две Манас и одна у узбеков. да и открыли в свызи с войной Афганистане. Когда Буш разбушевался ему никто перечить не мог.

Ведь в отличие от русских, янки цистернами давали бабки. а потом смотри хвать закрыли одну базу, потом другую, потом снова открыли. Так Кто хузеин?

Ну сам говоришь "Буш рабушевался, а ни у кого задницы не хватило ему сказать "нет"))) Так кто хозяин?)))

про компании можно сказать что Российские не особо надёжные. разве россияне по логистике на уровне КБР? это ведь гиганты. но транспортировка по воздуху российские компании замещаны.

Мы говорим не о каком-то Гозфындыхстройтресте, а о контрактах Газпрома и Лукойла)))

Как бы мы снова не остались у разбитого корыта с нашими грандиозными милли планами. а планы помнишь у нас какие были? мини план это " гедирям Гялбяджяря кябаб эмягя" или в Севане вымою ноги. и просто супер план " в Тябризе вывесим флаг"

Помню, помню. Также помню "Карабагы элборджу вермишем")))

[Sarmatian]

Поживем увидим, кто был прав. Я искренне надеюсь, что я ошибаюсь, а ты прав.

Асадулла, эти 5 районов нам предлагают и сейчас. Просто стоит подписаться "не будет войны, а свидетель тов. РФ" и всего делов.

[Asadulla]

Асадулла, эти 5 районов нам предлагают и сейчас. Просто стоит подписаться "не будет войны, а свидетель тов. РФ" и всего делов.

Sarmatian

я что против что-ли? Я же написал, дай Бог чтобы ты был прав в своих прогнозах, а я ошибался.