Летнее Наступление Азербайджанской Армии В 1992

[Тайсон]

[url="http://vetenperver.net/s-rk-rd-siz-doyus-olmaz/"]http://vetenperver.net/s-rk-rd-siz-doyus-olmaz/[/url] -
[b] SƏRKƏRDƏSİZ DÖYÜŞ OLMAZ[/b]

[Cheeky Boy]

[url="http://vetenperver.net/b-zi-beyinl-r-ucun-20-ilin-z-ruri-pereqruzkasi-4-iyun-g-nc-hadis-l-rinin-qisa-xronologiyasi/"]http://vetenperver.net/b-zi-beyinl-r-ucun-20-ilin-z-ruri-pereqruzkasi-4-iyun-g-nc-hadis-l-rinin-qisa-xronologiyasi/[/url] -
[b] BƏZİ BEYİNLƏR ÜÇÜN 20 İLİN ZƏRURİ PEREQRUZKASI — 4 İYUN GƏNCƏ HADİSƏLƏRİNİN QISA XRONOLOGİYASI[/b]

[Elik-MB]

[quote name='Cheeky Boy' timestamp='1366612183' post='16466108']
[url="http://vetenperver.net/b-zi-beyinl-r-ucun-20-ilin-z-ruri-pereqruzkasi-4-iyun-g-nc-hadis-l-rinin-qisa-xronologiyasi/"]http://vetenperver.n...-xronologiyasi/[/url] -
[b] BƏZİ BEYİNLƏR ÜÇÜN 20 İLİN ZƏRURİ PEREQRUZKASI — 4 İYUN GƏNCƏ HADİSƏLƏRİNİN QISA XRONOLOGİYASI[/b]
[/quote]

Maraqli sohbetdir....

[Call of Duty]

[QUOTE="Cheeky Boy"][URL="http://vetenperver.net/b-zi-beyinl-r-ucun-20-ilin-z-ruri-pereqruzkasi-4-iyun-g-nc-hadis-l-rinin-qisa-xronologiyasi/"]http://vetenperver.net/b-zi-beyinl-r-ucun-20-ilin-z-ruri-pereqruzkasi-4-iyun-g-nc-hadis-l-rinin-qisa-xronologiyasi/[/URL] -
BƏZİ BEYİNLƏR ÜÇÜN 20 İLİN ZƏRURİ PEREQRUZKASI — 4 İYUN GƏNCƏ HADİSƏLƏRİNİN QISA XRONOLOGİYASI[/QUOTE]

Admin, zehmet olmasa bu spam blok eliyin.

[dissident]

из воспоминаний бывшего министра внутренних дел Искандера Гамидова.

[size=4]Əvvəla onu deyim ki, Surətin bir nəfər adamı da Kəlbəcər istiqamətində vuruşmayıb. Ancaq sizə qısaca olaraq deyim ki, bu gün Tərtərin bizdə qalmasının tək bir səbəbi Surətin dəstəsinin ordan vaxtında çılxarılması oldu, buna hamının inanmasını istərdim. Sizə bir epizod danışım. Bir gün müdafiə naziri Rəhim Qazıyevlə birlikdə Ağdərədə Sərsəng su anbarının qırağında oturmuşduq. Çox gözəl hava var idi və biz orda ik – üç gündən sonra Xankəndi istiqamətində hücum planını müzakirə edirdik. Əsgərlərin əhatəsində oturmuşduq. Birdən xəbər gəldi ki, 60 nəfərdən ibarət Gəncə batalyonu qaçdı. Yerimdən sıçrayıb maşına oturdum və üç nəfər də əyləşdi, sürdük onların dalınca. Rəhim bəy də arxamızca başqa bir maşında gəldi. Gəlib Tərtər avtovağzalında bunları haqladıq. Saydım ki, 72 nəfərdi, demək olar ki, əksəriyyətində də “PK” pulemyot. Söhbət nəticə vermədi və onlar avtobuslara doluşanda əmr verdim ki, qumbaraatanları avtobuslara tuşlayın və yerindən tərpənsə vurun, məsuliyyəti mən daşıyıram. Xülasə, onları tamamilə tərksilah elədik və əliyalın Ağdərəyə qaytardıq. Bir neçə gün sonra isə onlar qaçıb getdilər. Deməyim odur ki, həmin dəstələrin əksəriyyəti döyüşməyə yox, panika yaymağa gəlirdi, əsgərlərin döyüş əzmini sarsıdırdılar. Sərdarın Surətə şillə vurmasını o vaxt mən də eşitmişəm. Ancaq Allaha min şükr ki, həmin pozucu dəstələr Tərtər və Ağdərə istiqamətindən götürüldü, əsgərlərimizin müqaviməti artdı və ermənilər bütün güclərini qoysalar da irəliləyə bilmədilər. Ancaq Tərtər və Ağdərə istiqamətində şərti olaraq “U” və “Ç” adlandırdığımız iki batalyon vardı ki, onlar bizimkilərlə birgə çox gözəl döyüşdülər. [/size]

[Asadulla]

[quote name='dissident' timestamp='1367088019' post='16551747']
из воспоминаний бывшего министра внутренних дел Искандера Гамидова.

[size=4]Əvvəla onu deyim ki, Surətin bir nəfər adamı da Kəlbəcər istiqamətində vuruşmayıb. Ancaq sizə qısaca olaraq deyim ki, bu gün Tərtərin bizdə qalmasının tək bir səbəbi Surətin dəstəsinin ordan vaxtında çılxarılması oldu, buna hamının inanmasını istərdim. Sizə bir epizod danışım. Bir gün müdafiə naziri Rəhim Qazıyevlə birlikdə Ağdərədə Sərsəng su anbarının qırağında oturmuşduq. Çox gözəl hava var idi və biz orda ik – üç gündən sonra Xankəndi istiqamətində hücum planını müzakirə edirdik. Əsgərlərin əhatəsində oturmuşduq. Birdən xəbər gəldi ki, 60 nəfərdən ibarət Gəncə batalyonu qaçdı. Yerimdən sıçrayıb maşına oturdum və üç nəfər də əyləşdi, sürdük onların dalınca. Rəhim bəy də arxamızca başqa bir maşında gəldi. Gəlib Tərtər avtovağzalında bunları haqladıq. Saydım ki, 72 nəfərdi, demək olar ki, əksəriyyətində də “PK” pulemyot. Söhbət nəticə vermədi və onlar avtobuslara doluşanda əmr verdim ki, qumbaraatanları avtobuslara tuşlayın və yerindən tərpənsə vurun, məsuliyyəti mən daşıyıram. Xülasə, onları tamamilə tərksilah elədik və əliyalın Ağdərəyə qaytardıq. Bir neçə gün sonra isə onlar qaçıb getdilər. Deməyim odur ki, həmin dəstələrin əksəriyyəti döyüşməyə yox, panika yaymağa gəlirdi, əsgərlərin döyüş əzmini sarsıdırdılar. Sərdarın Surətə şillə vurmasını o vaxt mən də eşitmişəm. Ancaq Allaha min şükr ki, həmin pozucu dəstələr Tərtər və Ağdərə istiqamətindən götürüldü, əsgərlərimizin müqaviməti artdı və ermənilər bütün güclərini qoysalar da irəliləyə bilmədilər. Ancaq Tərtər və Ağdərə istiqamətində şərti olaraq “U” və “Ç” adlandırdığımız iki batalyon vardı ki, onlar bizimkilərlə birgə çox gözəl döyüşdülər. [/size]
[/quote]
Команданте
Дай ссылку на этот опус

[Nazim Bayram]

[quote name='dissident' timestamp='1367088019' post='16551747']
из воспоминаний бывшего министра внутренних дел Искандера Гамидова.

[size=4]Əvvəla onu deyim ki, Surətin bir nəfər adamı da Kəlbəcər istiqamətində vuruşmayıb. Ancaq sizə qısaca olaraq deyim ki, bu gün Tərtərin bizdə qalmasının tək bir səbəbi Surətin dəstəsinin ordan vaxtında çılxarılması oldu, buna hamının inanmasını istərdim. Sizə bir epizod danışım. Bir gün müdafiə naziri Rəhim Qazıyevlə birlikdə Ağdərədə Sərsəng su anbarının qırağında oturmuşduq. Çox gözəl hava var idi və biz orda ik – üç gündən sonra Xankəndi istiqamətində hücum planını müzakirə edirdik. Əsgərlərin əhatəsində oturmuşduq. Birdən xəbər gəldi ki, 60 nəfərdən ibarət Gəncə batalyonu qaçdı. Yerimdən sıçrayıb maşına oturdum və üç nəfər də əyləşdi, sürdük onların dalınca. Rəhim bəy də arxamızca başqa bir maşında gəldi. Gəlib Tərtər avtovağzalında bunları haqladıq. Saydım ki, 72 nəfərdi, demək olar ki, əksəriyyətində də “PK” pulemyot. Söhbət nəticə vermədi və onlar avtobuslara doluşanda əmr verdim ki, qumbaraatanları avtobuslara tuşlayın və yerindən tərpənsə vurun, məsuliyyəti mən daşıyıram. Xülasə, onları tamamilə tərksilah elədik və əliyalın Ağdərəyə qaytardıq. Bir neçə gün sonra isə onlar qaçıb getdilər. Deməyim odur ki, həmin dəstələrin əksəriyyəti döyüşməyə yox, panika yaymağa gəlirdi, əsgərlərin döyüş əzmini sarsıdırdılar. Sərdarın Surətə şillə vurmasını o vaxt mən də eşitmişəm. Ancaq Allaha min şükr ki, həmin pozucu dəstələr Tərtər və Ağdərə istiqamətindən götürüldü, əsgərlərimizin müqaviməti artdı və ermənilər bütün güclərini qoysalar da irəliləyə bilmədilər. Ancaq Tərtər və Ağdərə istiqamətində şərti olaraq “U” və “Ç” adlandırdığımız iki batalyon vardı ki, onlar bizimkilərlə birgə çox gözəl döyüşdülər. [/size]
[/quote]

Вот пример стандартной нфашной бодяги.
Какой гянджа батальону? Такого подразделения в НАА никогда не было.
Откуда сбежал- какие именно позиции оставил?
Когда это обсуждалось наступление из Агдери на Ханкенди? Такого вообще не было.
Ни подразделения( 72 человека- Гянджа батальону! Хотя даже на роту не тянет), ни дат, ни места.
Вот именно так создаются мутные чайханские истории и мифы. Нашему, к сожалению, далекому от военных представлений и понятий, простому народу этот "продукт" вполне годится для усвоения.
И. Гамидову, конечно же, известно, что исследователи будущего будут изучать ход БД по архивным документам Генштаба, среди которых важнейшими являются боевые донесения. А эти дешевые популизмы, преследующие единственную цель возвысить себя и брата и достичь сиеминутных целей, забудутся в лучшем для братьев случае. А может и напомнятся.

[Nazim Bayram]

Больше всего мне понравилась хитровыделанность этой фразы, по которой видно, что рука "на задней скорости"- " [size=4]Sərdarın Surətə şillə vurmasını [b]o vaxt mən də eşitmişəm[/b]." [/size]Типа, гулаг гюнахкарыйам.
Он понимает, что за мифический Гянджа батальону он может спрятаться, что типа они сами так представились. А тут, в конфликте двух человек, мутит, но не утверждает, чтобы мог "соскочить со спроса". Но мутит...И дисидент вместе с ним.

[dissident]

[quote name='Asadulla' timestamp='1367100513' post='16553994']
Команданте
Дай ссылку на этот опус
[/quote]

http://modern.az/articles/22960/1/

[dissident]

[quote name='Nazim Bayram' timestamp='1367101066' post='16554027']
Больше всего мне понравилась хитровыделанность этой фразы, по которой видно, что рука "на задней скорости"- " [size=4]Sərdarın Surətə şillə vurmasını [b]o vaxt mən də eşitmişəm[/b]." [/size]Типа, гулаг гюнахкарыйам.
Он понимает, что за мифический Гянджа батальону он может спрятаться, что типа они сами так представились. А тут, в конфликте двух человек, мутит, но не утверждает, чтобы мог "соскочить со спроса". Но мутит...И дисидент вместе с ним.
[/quote]

представляю красивую картину-сидят Искандер и Рагим на берегу Сарсанга,едят шашлык-справа Кельбаджар,слева Тертер,позади Муровдаг,а впереди дорога на Ханкенди.И вдруг по рации сообщают о побеге с фронта.К сожалению этих случаев было много с разными персонажами-кому война кому мать родна.

[Nazim Bayram]

[quote name='dissident' timestamp='1367129423' post='16555001']представляю красивую картину-сидят Искандер и Рагим на берегу Сарсанга,едят шашлык-справа Кельбаджар,слева Тертер,позади Муровдаг,а впереди дорога на Ханкенди.И вдруг по рации сообщают о побеге с фронта.К сожалению этих случаев было много с разными персонажами-кому война кому мать родна.[/quote]
Посидеть расслабленно на берегу Сарсанга наши могли с 6-го сентября 92-го(когда 123 полк, 701-я и ОМОН полностью заняли урочище Сарсанг) по 15 января 93-го года(начало зимнего наступления 93 г). И то с перерывами на вылазки группы Симеона и шаумянских партизанских групп.
Т.к. в описательной части воспоминаний отмечается, что погода была хорошей, то это не позже середины октября для тех мест. В это время там не было не только "гянджинского батальона", но и сил для наступления на Ханкенди, до которого из тех мест 50 км пути.
Кроме того, известно, что 14 сентября 92 г. началась операция "Коридор" на Лачинском направлении и, по крайней мере, Министр Обороны Р. Газиев, снявший своим приказом войска с Сарсанга на Лачин, знал, что наступления на Ханкенди не планирует пока вообще и с этого направления, в частности. Следовательно, и само обсуждение планов наступления на Ханкенди с этого района не более, чем "художественный вымысел" автора.

Ну и для восстановления исторической справедливости... На этом форуме на разных темах давались ссылки на ролик Невзорова "Геранбойский батальон".
Невзоров приехал тогда в Тертер, чтобы снять кадры о славных ратных буднях своего внешнего двойника Н. Садыкова. Разумеется, для собственного пиара, командир 703 бр. Н. Садыков отправил Невзорова на позиции 703 бригады со своим батальоном. Надо совсем не знать Н. Садыкова, чтобы предположить, что для редкой для тех времен съемки, да еще снговского масштаба, он оставил бы своих подчиненных и отправил бы Невзорова снимать не своих подчиненных- Геранбойский или какой-либо другой батальон. Тем более, вначале этого ролика Невзоров называет имя командира отряда(ныне покойного)- один из известных комбатов 703-ей бригады.
Запечатленное на кадрах, происходит как раз на северном берегу Сарсанга. Сначала все идет хорошо, но вот незадача, армяне начали обстрел. Скажу вам, как командир побывавший во множестве боевых переделок гораздо похлеще, этот обстрел- просто ерунда. Но управление отрядом теряется. И отряд, якобы, попавший в окружение, бежит сломя голову куда глаза глядят. А кадры уже сняты и будут показаны. Вместо пиара вышел антипиар.И что делает в этих условиях "славный" командир 703-й бригады Димка? Правильно, называет, ничего не подозревающему Невзорову, свой сбежавший отряд Геранбойским батальоном.
Геранбойские батальоны, ни первый, ни второй, никогда не бежали. Каждый раз когда у ветеранов Геранбойских батальонов спрашивают об этом эпизоде, они справедливо матерят фальсификаторов и Димку лично.

[dissident]

[quote name='Nazim Bayram' timestamp='1367156118' post='16559023']
Посидеть расслабленно на берегу Сарсанга наши могли с 6-го сентября 92-го(когда 123 полк, 701-я и ОМОН полностью заняли урочище Сарсанг) по 15 января 93-го года(начало зимнего наступления 93 г). И то с перерывами на вылазки группы Симеона и шаумянских партизанских групп.
Т.к. в описательной части воспоминаний отмечается, что погода была хорошей, то это не позже середины октября для тех мест. В это время там не было не только "гянджинского батальона", но и сил для наступления на Ханкенди, до которого из тех мест 50 км пути.
Кроме того, известно, что 14 сентября 92 г. началась операция "Коридор" на Лачинском направлении и, по крайней мере, Министр Обороны Р. Газиев, снявший своим приказом войска с Сарсанга на Лачин, знал, что наступления на Ханкенди не планирует пока вообще и с этого направления, в частности. Следовательно, и само обсуждение планов наступления на Ханкенди с этого района не более, чем "художественный вымысел" автора.

Ну и для восстановления исторической справедливости... На этом форуме на разных темах давались ссылки на ролик Невзорова "Геранбойский батальон".
Невзоров приехал тогда в Тертер, чтобы снять кадры о славных ратных буднях своего внешнего двойника Н. Садыкова. Разумеется, для собственного пиара, командир 703 бр. Н. Садыков отправил Невзорова на позиции 703 бригады со своим батальоном. Надо совсем не знать Н. Садыкова, чтобы предположить, что для редкой для тех времен съемки, да еще снговского масштаба, он оставил бы своих подчиненных и отправил бы Невзорова снимать не своих подчиненных- Геранбойский или какой-либо другой батальон. Тем более, вначале этого ролика Невзоров называет имя командира отряда(ныне покойного)- один из известных комбатов 703-ей бригады.
Запечатленное на кадрах, происходит как раз на северном берегу Сарсанга. Сначала все идет хорошо, но вот незадача, армяне начали обстрел. Скажу вам, как командир побывавший во множестве боевых переделок гораздо похлеще, этот обстрел- просто ерунда. Но управление отрядом теряется. И отряд, якобы, попавший в окружение, бежит сломя голову куда глаза глядят. А кадры уже сняты и будут показаны. Вместо пиара вышел антипиар.И что делает в этих условиях "славный" командир 703-й бригады Димка? Правильно, называет, ничего не подозревающему Невзорову, свой сбежавший отряд Геранбойским батальоном.
Геранбойские батальоны, ни первый, ни второй, никогда не бежали. Каждый раз когда у ветеранов Геранбойских батальонов спрашивают об этом эпизоде, они справедливо матерят фальсификаторов и Димку лично.
[/quote]

вынужден не согласиться.
эпизод первый -наступление армян под сарсангом.В те дни тертерская часть единолично отбивала все атаки противника.Никаким геранбойским там и не пахло.Да Наджметдин послал Невзорова в бой но сам конечно с ним не поехал.Один из тертерских батальонов попал в окружение.Причем попала не под обстрел а именно в окружение сунувшись в ушелье.Выручила подоспевшая группа во главе с Везиром Оруджевым,которые не только вытащили всех раненных но и уничтожили в засаде много солдат противника.Много позже Невзоров вспоминая все свои боевые репортажи особо упомянул Везира.
Эпизод второй-геранбойский батальон.Вот здесь на видео бойцы ленкоранского батальона жалуются что геранбойцы драпанули с поля боя.
http://www.youtube.com/watch?v=XuHmC87mUTo
про геранбойский батальон можно написать много хорошого и плохого.В частности зам Расима Мусто был прежде всего курдом и менял взгляды и покровителей как перчатки.Не случайно эта часть поддержала мятеж сурета.

[Nazim Bayram]

[quote name='dissident' timestamp='1367174590' post='16562701']
вынужден не согласиться.
эпизод первый -наступление армян под сарсангом.В те дни тертерская часть единолично отбивала все атаки противника.Никаким геранбойским там и не пахло.Да Наджметдин послал Невзорова в бой но сам конечно с ним не поехал.Один из тертерских батальонов попал в окружение.Причем попала не под обстрел а именно в окружение сунувшись в ушелье.Выручила подоспевшая группа во главе с Везиром Оруджевым,которые не только вытащили всех раненных но и уничтожили в засаде много солдат противника.Много позже Невзоров вспоминая все свои боевые репортажи особо упомянул Везира.
Эпизод второй-геранбойский батальон.Вот здесь на видео бойцы ленкоранского батальона жалуются что геранбойцы драпанули с поля боя.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=XuHmC87mUTo[/media]
про геранбойский батальон можно написать много хорошого и плохого.В частности зам Расима Мусто был прежде всего курдом и менял взгляды и покровителей как перчатки.Не случайно эта часть поддержала мятеж сурета.
[/quote]

Вот и я писал выше в своем посту, что Геранбойским батальоном там не пахло. И разъяснил почему и каким образом драпающий Тертерский батальон стал называться на ролике Геранбойским.

Если внимательно посмотрите, на приведенном вами ролике, одни ленкоранцы говорят про геранбойцев, что "оставили и ушли правый фланг", другие, что "геранбойцы молодцы, помогли справа и поэтому мы смогли взять высоту." В бою могла иметь место обычная для тех времен неразбериха. Но я говорил не о неразберихе в условиях боя в горных условиях, а о откровенной и наглой подтасовке названий батальонов.
Мне, дорогой диссидент, чтобы знать кто был кем на войне, в отличие от вас(так уж получилось), роликов на ютубе смотреть не надо, я этих людей и как кто воевал знаю сам по войне.

Приводимый вами в подтверждение слов ленкоранцев и своих слов пример с Расимом и Мусто также показывает ваше крайне слабое, даже не поверхностное знание, знание предмета. Ибо ленкоранцы говорят о 1-ом Геранбойском батальоне.
Вы же подводите для утверждения мне(!) в пример действия 2-го Геранбойского батальона во время июньских событий 93-го года, как если бы они поддержали 709-ю бригаду.
По поводу действий геранбойского, к тому времени, 157-го полка во время июньских событий, ошибаетесь. Они нас не поддержали. Если бы поддержали, я бы так и написал. А дело было так. Они были в составе 2-х тысячной группировки второго эшелона правительственных войск, сосредоточенных в Геранбое. Там же находился штаб нфашной гагашни во главе со сбежавшим из Гянджи 4 июня командующим ВВ Фахмином Гаджиевым. Когда к 7 июня 93 г. стало ясно, что руководители силовых структур впали в глубокую депрессию от моих ударов по ним в Гяндже и Эльчибей, по признанию его помощника Огтая, не может привести их в чувство и второй эшелон разбегается от сообщения, что 709-я заняла холмы за Гянджой в сторону Геранбоя и готова встречать этот самый второй эшелон, командир 157 полка Национальный Герой Азербайджана Расим Акперов(в то время он был бозгурдом) объявил о своем нейтралитете.
Кроме того, всему Азербайджану, наверное, кроме вас, известно, что Мусто во время событий 4 октября 94 г. въехал на танках в Гянджу во время импровизации властей попытки госпереворота, на стороне этих самых властей. Вне войны 2-ой Геранбойский батальон, затем 157-ой полк нас никогда ни в чем не поддерживали. Каждый раз они были на стороне наших противников.

[dissident]

[quote name='Nazim Bayram' timestamp='1367177632' post='16563297']
Вот и я писал выше в своем посту, что Геранбойским батальоном там не пахло. И разъяснил почему и каким образом драпающий Тертерский батальон стал называться на ролике Геранбойским.

Если внимательно посмотрите, на приведенном вами ролике, одни ленкоранцы говорят про геранбойцев, что "оставили и ушли правый фланг", другие, что "геранбойцы молодцы, помогли справа и поэтому мы смогли взять высоту." В бою могла иметь место обычная для тех времен неразбериха. Но я говорил не о неразберихе в условиях боя в горных условиях, а о откровенной и наглой подтасовке названий батальонов.
Мне, дорогой диссидент, чтобы знать кто был кем на войне, в отличие от вас(так уж получилось), роликов на ютубе смотреть не надо, я этих людей и как кто воевал знаю сам по войне.

Приводимый вами в подтверждение слов ленкоранцев и своих слов пример с Расимом и Мусто также показывает ваше крайне слабое, даже не поверхностное знание, знание предмета. Ибо ленкоранцы говорят о 1-ом Геранбойском батальоне.
Вы же подводите для утверждения мне(!) в пример действия 2-го Геранбойского батальона во время июньских событий 93-го года, как если бы они поддержали 709-ю бригаду.
По поводу действий геранбойского, к тому времени, 157-го полка во время июньских событий, ошибаетесь. Они нас не поддержали. Если бы поддержали, я бы так и написал. А дело было так. Они были в составе 2-х тысячной группировки второго эшелона правительственных войск, сосредоточенных в Геранбое. Там же находился штаб нфашной гагашни во главе со сбежавшим из Гянджи 4 июня командующим ВВ Фахмином Гаджиевым. Когда к 7 июня 93 г. стало ясно, что руководители силовых структур впали в глубокую депрессию от моих ударов по ним в Гяндже и Эльчибей, по признанию его помощника Огтая, не может привести их в чувство и второй эшелон разбегается от сообщения, что 709-я заняла холмы за Гянджой в сторону Геранбоя и готова встречать этот самый второй эшелон, командир 157 полка Национальный Герой Азербайджана Расим Акперов(в то время он был бозгурдом) объявил о своем нейтралитете.
Кроме того, всему Азербайджану, наверное, кроме вас, известно, что Мусто во время событий 4 октября 94 г. въехал на танках в Гянджу во время импровизации властей попытки госпереворота, на стороне этих самых властей. Вне войны 2-ой Геранбойский батальон, затем 157-ой полк нас никогда ни в чем не поддерживали. Каждый раз они были на стороне наших противников.
[/quote]

Я соглашусь в том что один батальон предал а другой помог-это основная черта и той и сегодняшней армии.А Фахмин как ушел от вас с простреленной ногой?
насчет Геранбоя-то Расим был своего рода юмюмилли данного района.для Геранбоя он сделал все,но что он должен был сделать для другого района-это уже другой вопрос.Удивительно что Гейдар терпел его лидерство его аж до 99 года.Но есть кадры где он во время событий в категорической форме призвал к отставке прав-во НФА.В 99 его призыв закончился тюрягой.
Теперь про Мусто-против Сурета он выступил намного раньше-на заседании осенью 93 в присутствии Гейдара целый час ругал Сурета.Скорее заказ от его курдского протеже Бейляра пришел.Отказался выступать против Опона и сразу в тюрьму.Таинственным образом сбежал,был лидером курдской общины в казахстане,потом так же неожиданно вернулся снова тюрьма и танственная смерть.В общем человек-загадка.

[Nazim Bayram]

[quote name='dissident' timestamp='1367182864' post='16564283']
Я соглашусь в том что один батальон предал а другой помог-это основная черта и той и сегодняшней армии.А Фахмин как ушел от вас с простреленной ногой?
насчет Геранбоя-то Расим был своего рода юмюмилли данного района.для Геранбоя он сделал все,но что он должен был сделать для другого района-это уже другой вопрос.Удивительно что Гейдар терпел его лидерство его аж до 99 года.Но есть кадры где он во время событий в категорической форме призвал к отставке прав-во НФА.В 99 его призыв закончился тюрягой.
Теперь про Мусто-против Сурета он выступил намного раньше-на заседании осенью 93 в присутствии Гейдара целый час ругал Сурета.Скорее заказ от его курдского протеже Бейляра пришел.Отказался выступать против Опона и сразу в тюрьму.Таинственным образом сбежал,был лидером курдской общины в казахстане,потом так же неожиданно вернулся снова тюрьма и танственная смерть.В общем человек-загадка.
[/quote]

В рассматриваемом случае не было никакого предательства. Неразбериха-да. В ролике ленкоранцев речь про один и тот же Геранбойский батальон- 1-ый. Сначало, видимо, геранбойцы не разобрались, к вечеру отошли, но затем вернулись и помогли на правом фланге ленкоранцев. Бывало такое.

Фахмин бежал целый и невредимый.

Расиму через Мусто объяснили "на пальцах", что если поддержит Г. Алиева против НФА, то его отец Ага получит район, что и было выполнено по условиям сделки.

Про вражду Мусто не стал писать подробно, во-1-х, потому что он был только моськой против Сурета, и во-2-х, его уже нет на этом свете, а там возможно ему простится за боевые заслуги.

[V Atlantiku]

Здравствуйте Назим муаллим. Спасибо за те обширные ответы которые на мои предыдущие вопросы. Хотел задать вам еще один прикладной

[V Atlantiku]

Здравствуйте Назим муаллим. Спасибо за те обширные ответы которые вы дали на мои предыдущие вопросы. Хотел задать вам еще один вопрос по танковым управляемым снардам. Помнится вы говорили что применяли их всего один раз в Агдере. Как оцениваете реальную боевую эффективность этого оружия? Стоит ли его поставлять в танковые части? Даст ли он ощутимое приемущество на открытой местности против вражеской техники? На какое максимальное растояние его можно стрелять в реальных боевыхх условиях? Не сложен ли в применении? В общем ваша общая оценка интересна.

[niks]

[quote name='Nazim Bayram' timestamp='1367185651' post='16564607']
В рассматриваемом случае не было никакого предательства. Неразбериха-да. В ролике ленкоранцев речь про один и тот же Геранбойский батальон- 1-ый. Сначало, видимо, геранбойцы не разобрались, к вечеру отошли, но затем вернулись и помогли на правом фланге ленкоранцев. Бывало такое.

Фахмин бежал целый и невредимый.

Расиму через Мусто объяснили "на пальцах", что если поддержит Г. Алиева против НФА, то его отец Ага получит район, что и было выполнено по условиям сделки.

Про вражду Мусто не стал писать подробно, во-1-х, потому что он был только моськой против Сурета, и во-2-х, его уже нет на этом свете, а там возможно ему простится за боевые заслуги.
[/quote]Здравствуйте Назим мюалим.Скажите ,почему был такой бардак?Почему не было единого командования фронтом?

[dissident]

[quote name='Nazim Bayram' timestamp='1367185651' post='16564607']
В рассматриваемом случае не было никакого предательства. Неразбериха-да. В ролике ленкоранцев речь про один и тот же Геранбойский батальон- 1-ый. Сначало, видимо, геранбойцы не разобрались, к вечеру отошли, но затем вернулись и помогли на правом фланге ленкоранцев. Бывало такое.

Фахмин бежал целый и невредимый.

Расиму через Мусто объяснили "на пальцах", что если поддержит Г. Алиева против НФА, то его отец Ага получит район, что и было выполнено по условиям сделки.

[b]Про вражду Мусто не стал писать подробно, во-1-х, потому что он был только моськой против Сурета, и во-2-х, его уже нет на этом свете, а там возможно ему простится за боевые заслуги.[/b]
[/quote]

и все таки что не поделил Мусто с Суретом?сначала с Сардаром конфликт затем Мусто.

[Nazim Bayram]

[quote name='V Atlantiku' timestamp='1367229757' post='16570810']
Здравствуйте Назим муаллим. Спасибо за те обширные ответы которые на мои предыдущие вопросы. Хотел задать вам еще один прикладной
[/quote]

Салам V Atlantiku. И вам спасибо за вопросы.
Да, мы только однажды их использовали, но затем склад с управляемыми снарядами, находившийся в Кобу был взорван. Это случилось в августе 1992 года.
Для обычных снарядов прицельная дальность до 1700 м. А управляемым снарядом мы поразили БМП на расстоянии 3000 метров.
Считаю, что за счет дальности и точности попадания, реальная эффективность управляемых снарядов очень высока и за ними будущее. Обучение стрельбе не сложно. Это нашему поколению было вдиковинку- сразу стреляли настоящими снарядами, а игравшего с детства джойстиком танковым стимулятором парня, обучить стрельбе управляемыми снарядами или ракетами не так сложно.
Максимальная дальность стрельбы управляемыми снарядами, по-моему, до 4 км, но над увеличением дальности стрельбы все время работают.
С точки зрения применения управляемых снарядов на карабахском ТВД, где танк должен применяться больше, как точное арт.орудие, они очень эффективны. Соответственно, надо их закупать и поставлять на вооружение, одновременно обучая наводчиков танков их применению.
В целом при закупках техники, вооружения и боеприпасов к ним, исходят из требований к обороне, организации системы огня и особенностей тактики ведения БД армейскими и другими подразделениями на различных вероятных ТВД на территории страны и в ближних пределах.

[Nazim Bayram]

[quote name='niks' timestamp='1367232415' post='16571734']
Здравствуйте Назим мюалим.Скажите ,почему был такой бардак?Почему не было единого командования фронтом?
[/quote]

Салам Никс.
Вопрос короткий, но ответ на него требует пояснений, связанных с конкретными обстоятельствами тех лет.
Единое командование фронтом было. До бригадного звена включительно управление было удовлетворительным. Но ниже начинались сложности, и это прямо и пагубно влияло на результаты БД.
Основной боевой единицей нашей армии в силу бригадной структуры были батальоны, а кадровых комбатов на войне было раз, два и обчелся, не говоря о ротном и взводном звене. Причем, речь не о том, что не было или не хватало офицеров- азербайджанцев вообще.
Это ложное представление, как я наблюдаю, пытаются внушить нашей молодежи армюзеры. В нашем училище армян училось в два раза меньше азербайджанцев. Я говорю не о царских временах, конечно, или ВОВ. В те времена были свои условия. Но в 70- 80-е годы азербайджанцев в общевойсковых, танковых, артиллерийских, военно-политических, училищах связи, военно-инженерных институтах Союза было больше, чем армян и это объяснялось не только тем, что азербайджанцев больше, чем армян вообще, но и возросшим интересом у нашей молодежи к военным профессиям. В то время как, больше половины курсантов Вольского училища тыла составляли армяне, азербайджанцев там было единицы.
Все наши комбриги были выпускниками Военных Академий Союза. Большинство Академии им. Фрунзе. Офицеров- азербайджанцев и, особенно, среднего звена было достаточно, но они по прибытии из СА в НАА, больше назначались на должности в МО и ГШ.
Говоря по-простому, теоретически, по науке армия строится «сверху- вниз», что наши стратеги и делали и, почему ротными и комбатами, пришедшими в НАА из СА заполнялись, в 1-ю очередь, штаты управлений МО, Генштаба. Одновременно с укомплектовкой кадрами управлений, должны были создаваться несколько элитных частей, к-ые являлись бы своеобразными кузницами кадров младшего и среднего комсостава, откуда те расходились бы по вновь образованным частям. Тогда у вас получается армия, в к-ой «все говорят на одном языке». В условиях войны это было сложно сделать практически.
Требования разгоревшейся войны должны были заставить наших стратегов пересмотреть свои взгляды на научные постулаты о строительстве ВС. Это пытался сделать в свое время нач. Генштаба Ш. Мусаев. Но в силу неоперативности и медлительности претворения в жизнь своих планов, ему не удалось довести дело до конца. Пали Шуша и Лачин, к власти пришел И. Гамбар и потребовал от Р. Газиева уволить Ш. Мусаева из-за подозрений в связях того с ГРУ.
Очень реалистичная и адаптированная для выполнения в тех текущих условиях концепция была разработана НШ 2АК полковником И. Аслановым, заключавшаяся в том, чтобы создать резерв, второй эшелон и эту самую элитную часть в одном лице(три в одном) близ Агдама. Но В. Баршадлы, к-му И. Асланов представил свои предложения был снят с занимаемой должности, а новый НГШ не рассмотрел эти предложения. В период свертывания крупных операций в связи с приближающейся зимой и относительного спокойствия на фронте с ноября 92-го И. Асланов изыскал возможности для реализации своего плана на базе резерва, готовящегося в Сейфалы, но это было прервано январским наступлением 93 г.
Т.е., несмотря на имеющееся понимание что надо делать, по объективным и субъективным причинам этого сделать не удалось на протяжении 92 года.
Так или иначе, не отвечающая требованиям эффективного управления структура армии, нехватка грамотных кадров среднего звена на фронте, низкая дисциплина и сложности в управлении подразделениями, непонимание и незнание частью командиров добровольческих отрядов, составлявших костяк среднего командного звена бригад, значения единоначалия и, как следствие, личная неисполнительность при выполнении боевых задач, приводила к такому вот бардаку.

[V Atlantiku]

[quote name='Nazim Bayram' timestamp='1367290434' post='16581216']
Салам V Atlantiku. И вам спасибо за вопросы.
Да, мы только однажды их использовали, но затем склад с управляемыми снарядами, находившийся в Кобу был взорван. Это случилось в августе 1992 года.
Для обычных снарядов прицельная дальность до 1700 м. А управляемым снарядом мы поразили БМП на расстоянии 3000 метров.
Считаю, что за счет дальности и точности попадания, реальная эффективность управляемых снарядов очень высока и за ними будущее.
[/quote]
Спасибо.

[Asadulla]

[quote name='dissident' timestamp='1367088019' post='16551747']
из воспоминаний бывшего министра внутренних дел Искандера Гамидова.

[size=4]Əvvəla onu deyim ki, Surətin bir nəfər adamı da Kəlbəcər istiqamətində vuruşmayıb. Ancaq sizə qısaca olaraq deyim ki, bu gün Tərtərin bizdə qalmasının tək bir səbəbi Surətin dəstəsinin ordan vaxtında çılxarılması oldu, buna hamının inanmasını istərdim. Sizə bir epizod danışım. Bir gün müdafiə naziri Rəhim Qazıyevlə birlikdə Ağdərədə Sərsəng su anbarının qırağında oturmuşduq. Çox gözəl hava var idi və biz orda ik – üç gündən sonra Xankəndi istiqamətində hücum planını müzakirə edirdik. Əsgərlərin əhatəsində oturmuşduq. Birdən xəbər gəldi ki, 60 nəfərdən ibarət Gəncə batalyonu qaçdı. Yerimdən sıçrayıb maşına oturdum və üç nəfər də əyləşdi, sürdük onların dalınca. Rəhim bəy də arxamızca başqa bir maşında gəldi. Gəlib Tərtər avtovağzalında bunları haqladıq. Saydım ki, 72 nəfərdi, demək olar ki, əksəriyyətində də “PK” pulemyot. Söhbət nəticə vermədi və onlar avtobuslara doluşanda əmr verdim ki, qumbaraatanları avtobuslara tuşlayın və yerindən tərpənsə vurun, məsuliyyəti mən daşıyıram. Xülasə, onları tamamilə tərksilah elədik və əliyalın Ağdərəyə qaytardıq. Bir neçə gün sonra isə onlar qaçıb getdilər. Deməyim odur ki, həmin dəstələrin əksəriyyəti döyüşməyə yox, panika yaymağa gəlirdi, əsgərlərin döyüş əzmini sarsıdırdılar. Sərdarın Surətə şillə vurmasını o vaxt mən də eşitmişəm. Ancaq Allaha min şükr ki, həmin pozucu dəstələr Tərtər və Ağdərə istiqamətindən götürüldü, əsgərlərimizin müqaviməti artdı və ermənilər bütün güclərini qoysalar da irəliləyə bilmədilər. Ancaq Tərtər və Ağdərə istiqamətində şərti olaraq “U” və “Ç” adlandırdığımız iki batalyon vardı ki, onlar bizimkilərlə birgə çox gözəl döyüşdülər. [/size]
[/quote]
Ответ Назима Байрамова
http://www.azadliq.info/xeberler/358-xeber/30113-polkovnik-generala-etiraz-edir.html

[porridge]

[quote name='Nazim Bayram' timestamp='1367292093' post='16581282']
Салам Никс.
Вопрос короткий, но ответ на него требует пояснений, связанных с конкретными обстоятельствами тех лет.
Единое командование фронтом было. До бригадного звена включительно управление было удовлетворительным. Но ниже начинались сложности, и это прямо и пагубно влияло на результаты БД.
Основной боевой единицей нашей армии в силу бригадной структуры были батальоны, а кадровых комбатов на войне было раз, два и обчелся, не говоря о ротном и взводном звене. Причем, речь не о том, что не было или не хватало офицеров- азербайджанцев вообще.
Это ложное представление, как я наблюдаю, пытаются внушить нашей молодежи армюзеры. В нашем училище армян училось в два раза меньше азербайджанцев. Я говорю не о царских временах, конечно, или ВОВ. В те времена были свои условия. Но в 70- 80-е годы азербайджанцев в общевойсковых, танковых, артиллерийских, военно-политических, училищах связи, военно-инженерных институтах Союза было больше, чем армян и это объяснялось не только тем, что азербайджанцев больше, чем армян вообще, но и возросшим интересом у нашей молодежи к военным профессиям. В то время как, больше половины курсантов Вольского училища тыла составляли армяне, азербайджанцев там было единицы.
Все наши комбриги были выпускниками Военных Академий Союза. Большинство Академии им. Фрунзе. Офицеров- азербайджанцев и, особенно, среднего звена было достаточно, но они по прибытии из СА в НАА, больше назначались на должности в МО и ГШ.
Говоря по-простому, теоретически, по науке армия строится «сверху- вниз», что наши стратеги и делали и, почему ротными и комбатами, пришедшими в НАА из СА заполнялись, в 1-ю очередь, штаты управлений МО, Генштаба. Одновременно с укомплектовкой кадрами управлений, должны были создаваться несколько элитных частей, к-ые являлись бы своеобразными кузницами кадров младшего и среднего комсостава, откуда те расходились бы по вновь образованным частям. Тогда у вас получается армия, в к-ой «все говорят на одном языке». В условиях войны это было сложно сделать практически.
Требования разгоревшейся войны должны были заставить наших стратегов пересмотреть свои взгляды на научные постулаты о строительстве ВС. Это пытался сделать в свое время нач. Генштаба Ш. Мусаев. Но в силу неоперативности и медлительности претворения в жизнь своих планов, ему не удалось довести дело до конца. Пали Шуша и Лачин, к власти пришел И. Гамбар и потребовал от Р. Газиева уволить Ш. Мусаева из-за подозрений в связях того с ГРУ.
Очень реалистичная и адаптированная для выполнения в тех текущих условиях концепция была разработана НШ 2АК полковником И. Аслановым, заключавшаяся в том, чтобы создать резерв, второй эшелон и эту самую элитную часть в одном лице(три в одном) близ Агдама. Но В. Баршадлы, к-му И. Асланов представил свои предложения был снят с занимаемой должности, а новый НГШ не рассмотрел эти предложения. В период свертывания крупных операций в связи с приближающейся зимой и относительного спокойствия на фронте с ноября 92-го И. Асланов изыскал возможности для реализации своего плана на базе резерва, готовящегося в Сейфалы, но это было прервано январским наступлением 93 г.
Т.е., несмотря на имеющееся понимание что надо делать, по объективным и субъективным причинам этого сделать не удалось на протяжении 92 года.
Так или иначе, не отвечающая требованиям эффективного управления структура армии, нехватка грамотных кадров среднего звена на фронте, низкая дисциплина и сложности в управлении подразделениями, непонимание и незнание частью командиров добровольческих отрядов, составлявших костяк среднего командного звена бригад, значения единоначалия и, как следствие, личная неисполнительность при выполнении боевых задач, приводила к такому вот бардаку.
[/quote]
Полностью согласен.
От себя добавлю: высший командный состав МО и МВД в 1991-1993 годах оставляли желать лучшего.

[dissident]

[quote name='porridge' timestamp='1367646195' post='16641442']
Полностью согласен.
От себя добавлю: высший командный состав МО и МВД в 1991-1993 годах оставляли желать лучшего.
[/quote]

после 1993 оставляет желать много лучше!

[Eror]

[quote name='Nazim Bayram' timestamp='1367290434' post='16581216']
Салам V Atlantiku. И вам спасибо за вопросы.
Да, мы только однажды их использовали, но затем склад с управляемыми снарядами, находившийся в Кобу был взорван. Это случилось в августе 1992 года.
Для обычных снарядов прицельная дальность до 1700 м. А управляемым снарядом мы поразили БМП на расстоянии 3000 метров.
Считаю, что за счет дальности и точности попадания, реальная эффективность управляемых снарядов очень высока и за ними будущее. Обучение стрельбе не сложно. Это нашему поколению было вдиковинку- сразу стреляли настоящими снарядами, а игравшего с детства джойстиком танковым стимулятором парня, обучить стрельбе управляемыми снарядами или ракетами не так сложно.
Максимальная дальность стрельбы управляемыми снарядами, по-моему, до 4 км, но над увеличением дальности стрельбы все время работают.
С точки зрения применения управляемых снарядов на карабахском ТВД, где танк должен применяться больше, как точное арт.орудие, они очень эффективны. Соответственно, надо их закупать и поставлять на вооружение, одновременно обучая наводчиков танков их применению.
В целом при закупках техники, вооружения и боеприпасов к ним, исходят из требований к обороне, организации системы огня и особенностей тактики ведения БД армейскими и другими подразделениями на различных вероятных ТВД на территории страны и в ближних пределах.
[/quote]
Назим, а какой комплекс вы использовали? на "Малютку" по описанию не слишком похоже.
на Т-72 у вас был КУВ?

[Nazim Bayram]

[quote name='Eror' timestamp='1367835925' post='16666584']
Назим, а какой комплекс вы использовали? на "Малютку" по описанию не слишком похоже.
на Т-72 у вас был КУВ?
[/quote]

Салам Eror.
Нет, это была не "Малютка" и не устанавливаемый комплекс. Позже для российской армии на некоторых модификациях танков, по-моему, экспериментально установили "Фаготы", но затем отказались от этой идеи. "Малютки" и "Фаготы" в наше время стояли на БМП-1 и БМП-2.
На Т-72 Б, к-е стояли у нас на вооружении, стояла пушка и прицел-дальномер от Т-80 Б. Ведь Т-72 Б, выпустили после того, как стало ясно, что прожорливость турбодвигателя Т-80 не позволяет ему совершить необходимый по тактике 500 км-вый марш до района сосредоточения без дозаправки на марше, к-я, в свою очередь, требовала пересмотра некоторых положений логистики, к-я в свою очередь...и т.д. Поэтому решили на Т-72 с его неприхотливой ходовой установить СУО и пушку от Т-80, и сделали Т-72 Б. Отличный танк. Управляемые снаряды к нему штатные, для стрельбы из пушки, без дополнительных установок.

[materazzi1]

из воспоминаний бывшего бойца 345 полка,участвовавшего в артподготовке при летнем наступлении 1992.

 

1. На каком направлении действовали десантники в зоне конфликта в НКАО?
Я был в Мардакертской районе НКАО в 92-м. В составе оперативной группы. Усиленный САДн + РР (полковая) + подразделения боевого обеспечения.
2. Какие боевые задачи выполняли?
Нанесение огневого поражения армянам. Обеспечения прорыва "линии фронта" (ХА-ХА-ХА) азербайджанскими формированиями. Войсками ЭТО трудно назвать. Скорее - СБРОД.
3. Кем ставились боевые задачи?
См. п.2 Нанесение огневого поражения армянам с целью прорыва "линии фронта" азербайджанскими формированиями.
4. Кто был противником? Можете описать типовой "портрет противника"?
С 3-4 км - не видно. После 30 минут огня "противника" - не наблюдалось.
5. Какое противодействие оказывал противник?
Не знаю. Может какое-нибудь противодействие и оказывал. Видел только то, что батальон пехоты и рота танков азербайджанцев просто ехали по полю в долине и не втречали сопротивления.
6. В ходе исполнения боевых задач, были ли потери?
Боже упаси. По башке бы быстро получили - за "ПОТЕРИ".
7. Какую функцию исполняли местные азербайджанские вооруженные формирования и/или милиция?
Оказывали "героическую" тыловую и моральную поддержку. Ну и потом - "развивали достигнутый успех".

[Andranik]

Звук выстрела орудия 2С9 "НОНА" очень низкий, нарастающий типа: ви-ви-ВУ-ВУ-ВУ-зг!!! И привкус в рту. Аромат - не передаваемый. Запас орудийной гари и чистейшего горного воздуха. И чистейшее горное небо. Карабах всё-таки. Интересно, а почему в райских местах люди всегда воюют? Израиль, Карабах, Абхазия. В первом не был, но в двух последних был. Вот Чечню райским местом ну ни как не назовёшь. Серость да убогость. Да грязь.
А Карабах запомнился своей красотою и прекрасной летней погодой. Обстреливали долину, где были армянские позиции. По сёлам конечно не стреляли (иначе вони бы было на весь мир). Мы также знали, что среди армян навалом наёмников из-за бугра. Потом уже слышал про "Арабо". Интересно было конечно посмотреть на живого наёмника. "РЭМБО" - в армянском исполнении.

Вас обманули.

В Арабо воевали добровольци из Армении. Комадир отряда Манвел Егиазрян обичный крестянин из села Хачик Ехегнадзорского района.

Хачик пограничное село на границе с Нахчеваном. 

Были и доброволци наши соотечествинники со всего мира, но уж точно не навалом и большинство из них прибили в Карабах позже.

Да и какие они наемники. Если допустим Россия начнет войну с Китаем и русский скажем из Польши придет воевать доброволцем он наемник?

 

 

А по теме. На войне как и в жизни вобше. Мало что-то завоевать нужно еще удержать. Летнее наступление из той же серии.

Да азербайджанци заняли Шаумян и большую часть Мардакерта, но не смогли удержать.

 

Все разговори якобы 9-ого июля помешал и что-то еще в ползу бедных.

Их останавали на линии Ванк-Арачадзорь-Срхавенд. Могли остановить  севернее или южнее этой линии. 

Но рано или поздно контрнаступление должно было состаятся и именно оно стало моментом истини.

 

Тоже самое и для нас.

Но мы смогли отбить контри и в Лачине/Келбаджаре и Агдам/Физули и удержали занятые рубежи.

[Call of Duty]

Вас обманули.

В Арабо воевали добровольци из Армении. Комадир отряда Манвел Егиазрян обичный крестянин из села Хачик Ехегнадзорского района.

Хачик пограничное село на границе с Нахчеваном. 

Были и доброволци наши соотечествинники со всего мира, но уж точно не навалом и большинство из них прибили в Карабах позже.

Да и какие они наемники. Если допустим Россия начнет войну с Китаем и русский скажем из Польши придет воевать доброволцем он наемник?

 

 

А по теме. На войне как и в жизни вобше. Мало что-то завоевать нужно еще удержать. Летнее наступление из той же серии.

Да азербайджанци заняли Шаумян и большую часть Мардакерта, но не смогли удержать.

 

Все разговори якобы 9-ого июля помешал и что-то еще в ползу бедных.

Их останавали на линии Ванк-Арачадзорь-Срхавенд. Могли остановить  севернее или южнее этой линии. 

Но рано или поздно контрнаступление должно было состаятся и именно оно стало моментом истини.

 

Тоже самое и для нас.

Но мы смогли отбить контри и в Лачине/Келбаджаре и Агдам/Физули и удержали занятые рубежи.

А как вы оцениваете последние перестрелки на границе? Что у вас по этому поводу думают?

[Andranik]

​Мнение Аркади Тер-Тадовосяна(Командос)

Июнь– Июль 1992

После взятия Шуши и открытия Лачинского коридора в Арцахе наступила эйфория от одержанных побед, на фоне которой резко обострилось политическое противоборство между АОД-овским руководством РА, их сторонниками в Арцахе и партией Дашнакцутюн. Руководство Армении решило предпринять все возможные меры для усиления давления на своего политического оппонента для скорейшей передачи власти в Арцахе своим сторонникам. Противостояние достигло своего апогея на очередной сессии Верховного Совета НКР в первых числах июня 1992 года, во время которой депутаты намеревались избрать нового председателя Верховного Совета, должность которой оставалась вакантной после смерти Артура Мкртчяна. Основным претендентом на этот пост был один из видных арцахских деятелей партии «Дашнакцутюн» Шаген Мегрян. Однако по итогам голосования ему не хватило для избрания всего нескольких голосов, а новый председатель Верховного Совета НКР так и не был избран.

В этих условиях Азербайджан, получив к июню от России вооружение 4-х дивизий 4-ой Армии и Каспийской флотилии, неожиданно начал 12 июня крупномасштабное наступление по всему периметру фронта. Противник нанес главные удары на Шаумяновском, Мардакертском и Аскеранском направлениях. В первом эшелоне наступавших войск шли танки с опытными экипажами бывшей советской 23-й дивизии, нанятые МО Азербайджана.

Оборону Шаумяновского района обеспечивали местные ополченцы, добровольческий отряд из Армении «Тигран Мец» и сменная рота Особого полка, общей численностью около 500 человек. Координировал оборону района «Северный Комитет», который возглавлял Шаген Мегрян. Нужно отметить, что по политическим причинам взаимодействие между сторонниками Шагена Мегряна и ротой Особого полка, подчинявшейся Министерству Обороны Армении, было на очень низком уровне.

С момента наступления противника армянские войска, оборонявшие карачинарское направление, не оказали серьезного сопротивления и отступили. Это нарушило всю систему обороны района, что позволило противнику быстро занять Шаумяновск и всего за два дня захватить весь район.

15 июня противник начал наступление на Мардакертском направлении. В этот период район защищали несколько отрядов общей численностью 1136 человек расположенных на трех основных направлениях: 383 бойца – на западном (Кельбаджарском), 371 – на северо-восточном и 382 – на юго-восточном. Армянские отряды имели на вооружении 6 танков, 4 БМП, 1 БТР. При этом имелось всего три опытных танковых экипажа, к которым вскоре присоединились еще два. Из противотанкового оружия имелось четыре ПТУР «Фагот», а также ручные и станковые гранатометы. Артиллерия была представлена 3-мя гаубицами Д-30 и 2-мя пушками КС-19.

17 июня погибли ответственный за оборону Мардакертского района Вагиф Галстян и командир Особого полка МО Армении полковник Владимир Карапетян. В этот период отряды, оборонявшие район, находились в тяжелом морально-психологическом состоянии. Это объяснялось следующими причинами: армянские отряды впервые столкнулись со столь мощным наступлением противника, приведшим к относительно крупным потерям; на их состоянии тяжело отразился быстрый захват противником Шаумяновского района и вид потока беженцев-шаумянцев, который двигался через Мардакерт в сторону Степанакерта.

Учитывая всю тяжесть сложившейся обстановки, я прибыл 18 числа в Мардакерт для организации обороны района. Вскоре в Мардакерт прибыл также первый заместитель министра обороны Армении генерал-майор Артуш Арутюнян с 4-мя офицерами для координации обороны Мардакертского района. Прибытие опытных кадровых офицеров позволило значительно улучшить работу полевого штаба и придало уверенности командирам отрядов.

Противник, сознавая свое превосходство в силах и средствах, упорно пытался прорвать фронт, используя для этого бронетехнику с опытными наемными экипажами. Наступление противника поддерживалось с воздуха действиями авиации. Экипажи боевых самолетов и вертолетов состояли из опытных летчиков-наемников. Мы же из средств ПВО на Мардакертском направлении имели несколько ПЗРК «Стрела 2М» и 3 зенитных установки «ЗУ-23-2», которые не могли нанести существенный урон авиации противника. В налетах на армянские позиции противник, как правило, использовал одну пару штурмовиков Су-25, за которыми также парами шли учебно-боевые самолеты Л-29 или ударные вертолеты Ми-24.

В ответ на нашу просьбу прислать танки с опытными экипажами из Армении прибыло три танка, но без шлемофонов и некоторых приборов. Экипажи состояли из слабо обученных призывников, не имевших боевого опыта, которые отказывались вступать в бой против опытных экипажей.

Несмотря на значительный перевес противника в численности, бронетехнике, а также полное господстве в воздухе, армянские отряды 19 дней сдерживали яростный натиск противника. Однако, понеся потери, в том числе и среди командиров (21 июня погиб Леонид Азгалдян - командир отряда «Освободительная Армия», а 3 июля – командир отряда «Сасна Црер» Самвел Геворкян), стали без приказа один за другим оставлять боевые позиции. К 4 июля 1992 г. Мардакерт защищали лишь 3 небольших отряда общей численностью 42 человека, которые уже не могли сдержать натиск противника. А столь необходимое подкрепление в Мардакерт так и не прибыло.

4 июля штаб обороны Мардакертского района и оставшиеся бойцы отошли к с. Кусапат. Однако вскоре последовал сильный удар противника со стороны Кельбаджарского района, которому удалось сломить сопротивление армянских отрядов и занять села Чапар, Зардахач, Атерк и др. С большим трудом армянским отрядам удалось временно задержать продвижение противника на рубеже Вагуас-Дрмбон-Члдран.
 

Основные причины поражения армянских Сил Самоообороны в Шаумяновском и Мардакертском районах в июне-июле 1992 года

К основным причинам поражения армянских сил в июне-июле 1992 года можно отнести следующие.

1. Задержка с созданием Вооруженных Сил РА

Несмотря на то, что с 1990 года для всех была очевидна необходимость строительства ВС РА (в первую очередь, создания крупных воинских формирований), они так и не были созданы. Это объяснялось тяжелой экономической ситуацией, сложившейся тогда в республике, и руководство страны не имело для этого финансовых возможностей. К 1990 году была создана только одна регулярная воинская часть – Особый полк в составе МВД, который с созданием Министерства Обороны в 1992 году вошел в состав Вооруженных Сил РА.

Как известно, Министерство Обороны Азербайджана было создано в сентябре 1991 года, а Министерство Обороны Армении лишь 28 января 1992 года.

В результате, когда в июне 1992 года начался новый этап войны и боевые действия проводились уже по всем канонам военного искусства, армянские добровольческие отряды оказались неспособными отразить крупномасштабное наступление регулярных частей МО Азербайджана, которые использовали для прорыва обороны бронетехнику, управляемую опытными наемными экипажами. 

Ни в Армении, ни в Арцахе не оказалось необходимого количества регулярных воинских частей, которые можно было бы перебросить на те участки фронта, где возникала угроза прорыва.

2. Жесткое политическое противоборство между АОДовским руководством Армении и партией Дашнакцутюн, усилившееся после взятия Шуши

Политические руководители Армении и Арцаха, находясь в состоянии войны, были заняты борьбой за власть и не предприняли необходимых мер по усилению обороны Арцаха. И здесь вина ложится в первую очередь на политическое и военное руководство Армении, так как именно оно контролировало те ресурсы (отряды, вооружение, боеприпасы и другие материальные средства), которые должны были быть направлены на усиление обороны Арцаха.

Противоборство двух ведущих политических сил негативно сказывалось на взаимодействии отрядов и морально-психологической атмосфере.

3. Эйфория от взятия Шуши и открытия Лачинского коридора, приведшая к резкому падению дисциплины в войсках

Народу и даже части командного состава казалось, что война окончена, и многие отряды из Армении возвращались домой без разрешения командования. Участились факты кражи оружия, скудные боеприпасы к стрелковому оружию расстреливались бесцельной пальбой в воздух.

4. Провалы в разведке

Командование Сил Самообороны своевременно не получило разведывательных данных о подготовке противником крупномасштабного наступления с привлечением опытных танковых экипажей из числа бывших военнослужащих 23-й Кировабадской дивизии 4-й Армии. Данный факт можно расценивать как крупный провал и военной, и политической разведки.

5. Падение боевого духа и паника

Исход гражданского населения Шаумяновского и части Мардакертского районов, направляющихся в Степанакерт, привел к тому, что местные бойцы и даже целые отряды из этих двух районов последовали за своими семьями и не стали оборонять Мардакертский район.

6. Отсутствие помощи

Командование обороной Мардакерта не получило необходимой помощи ни из Степанакерта, ни из Армении. Из девяти рот Сил Самообороны, созданных в феврале 1992 г. в Степанакерте и участвовавших в Шушинской операции, в защите Мардакертского района, до его падения 4 июля 1992, приняла участие лишь первая рота Ашота Гуляна. 

[materazzi1]

Андраник,Тар-Тадевосян после взятия Шуши и Лачина был вашими же отстранен от командования и отправлен в штат минобороны армении.Как он мог что то организовывать во время летнего наступления?

[Andranik]

Андраник,Тар-Тадевосян после взятия Шуши и Лачина был вашими же отстранен от командования и отправлен в штат минобороны армении.Как он мог что то организовывать во время летнего наступления?

Честно говоря точно не знаю, был Командос там или нет. Но если смотреть а нафига ему лгать?

Там же были неудачи у нас. Не тот случай, что у победы много отцов.

[materazzi1]

Честно говоря точно не знаю, был Командос там или нет. Но если смотреть а нафига ему лгать?

Там же были неудачи у нас. Не тот случай, что у победы много отцов.

его назначили зампотылом в министерство обороны.

 

В интервью galatv.am,  вспоминая  Вазгена Саргсяна, герой Арцахской войны, генерал Аркадий Тер-Тадевосян сказал: “Вазген Саргсян давал людям возможность работать, но в определенных границах, нарушать которые  не позволялось никому.  Людей из окружения  Вазгена принято считать непогрешимыми, но в результате деятельности этой группировки многие покинули родину, в том числе и я, Андреасян, Тер-Григорьянц, но были и такие, которые остались, смирились, получили звания, медали, должности”.

Командос также сказал, что генералы Норат Тер-Григорян и Грач Андреасян уехали из-за Вазгена Саркисяна