Курды

[Farroukh]

Я не доволен развитием азербайджанского языка в Азербайджане. особенно когда из него искусственно пытаются сделать османо-турецкий язык идиотскими выражениями типа "гяшянг чёряк" и пр.

[Mannali]

[color=red]Оффтоп.[/color]

[ilgar77777]

мне эт немного не понятно когда и где ушемлялись права курдов в азер-не?

[Искандер]

[quote name='Farroukh' date='Aug 11 2005, 16:51 '][color=blue]В Армении курдов-езидов отделили от курдов-мусульман и официально объявили как отдельную самостоятельную «нацию». Взглянём на пятую графу (национальность) паспортов советского образца, выданных в Армении до 1991 г., где было написано «езид» и «курд» (у курдов, исповедующих ислам). Хотя большинство армянских ученых не делают разницу между мусульманами и езидами в курдской среде: «Езиды — это курды в полном смысле этого слова» (Егиазаров С. Краткий этнографический очерк курдов Эриванской губернии. Тифлис. 1891. С. 180).

Для проживающих в Азербайджане армян был предусмотрен Нагорно-Карабахский автономный округ, но в Армении, где проживали свыше 70 тысяч курдов и более 250 тысяч азербайджанцев, никаких национальных образований создано не было. Преследуя далеко идущие планы, армянские политики не могли согласиться на создание в рамках Армении курдского автономного образования: в границах вновь созданной курдской автономии в Армении курды изжили бы имеющую отчужденность между мусульманами и езидами, что способствовало бы дальнейшему росту их национального самосознания.

Процесс отчуждения курдов по религиозному признаку, возведенный в Армении в ранг этнического, особенно усилился после распада СССР: были организованы демонстрации и митинги курдов-езидов с транспарантами и лозунгами, демонстрирующими их отказ называться курдами. Начало свое вещание в Ереване радио на «езидском» языке. Такая политика привела к тому, что часть курдов была втянута в армяно-азербайджанский конфликт по разные стороны баррикад. По этническому и религиозному признаку из Армении были изгнаны свыше 20 тысяч курдов-мусульман. Газета «Известия» (№35, 23 февраля 1994 г.) писала о курдах-езидах Армении, воюющих против своих же собратьев-курдов в Азербайджане, которые с оружием в руках поднялись на защиту своих семей и территорий.
«Идеи курдского национализма идут в разрез с национальными интересами Армении» (Гарник Асатрян. Этюды по иранской этнологии. Ереван, 1998, С. 59). Именно такая иезуитская политика Армении не позволила курдам иметь свою национально-культурную автономию в этой республике. При этом сами армянские политики и в настоящее время вынашивают планы создания армянской автономии на территории Грузии в Ахалкалаки (Джавахетии) в целях ее дальнейшей аннексии, как это случилось с Нагорным Карабахом и ближайшими территориями Азербайджана.

В 1991 г. известный курдский ученый Чарказе Раш вместе с группой курдской интеллигенции во время аудиенции у Левона Тер-Петросяна задал ему вопрос: «Разве вы как специалист по Востоку не знаете, что езиды только по своей религии отличаются от остальных курдов и являются частью курдского народа? А ваша политика направлена на выбивание клина между курдами разных конфессий», на что он заявил: «Мы действуем в том направлении, которое отвечает национальным интересам армянского народа». Как раз в этом ответе и содержится суть армянской политики в курдском вопросе, носители которых открыто, без стеснения заявляют о курдском движении, который угрожает «в политической перспективе — национальной безопасности Армении» (Г. Асатрян, С. 65).

Следует отметить, что Армения в развитии курдской культуры играла существенную роль. Но за годы советской власти по древней истории курдов не было выпущено ни одной значительной книги. Книга Н. Махмудова «Курды Армении», в основном этнографического характера, выпущена на армянском языке и поэтому имеет ограниченный доступ.

Такой подход к курдскому вопросу в Армении можно объяснить следующими причинами:
— своим псевдогуманизмом заработать симпатию курдов и удержать их в рамках своего влияния
— создавая видимость уважения к «курдам» и «езидам», доказать их принадлежность к разным этносам; искусно подогревая религиозную рознь, внести раскол между курдами, ослабить их и использовать их потенциал в своих интересах как в настоящем так и в будущем
— подготовкой проармянски настроенной курдской интеллигенции иметь возможность повилять на протекающие в широкой курдской среде процессы и заработать на этом дивиденды
[right][snapback]400430[/snapback][/right][/quote][/color]

Фарух армяне отлично знают что езиты это курды исповед. языческую религию. Дело в том что курдам-езитам здорово досталось прежде всего от курдов-мусульман и турков. Позиция курдов-мусульман крайне не понятна - вместо того чтоб подерживать национально-освободительное движение курдов-езитов и армян в Турции они вместе с турками очистили територии от их присутствия, а теперь безуспешно ведут свою борьбу причем хотят иметь поддержку Армении и курдов-езитов. Курды прежде всего сами должны разобраться в себе и только потом выставлять притензии другим. Курды учавствовали в резне армян 1915 года, однако не курдами были организованы эти погромы и депортация, а турецким правительством,не курды лишили армян своего постоянного места жительства, а турки- поэтому к самим курдам у армян претензии минимальны по сравнению с турками. Противостояние между армянами и курдами имело место на протяжении многих десятилетий, однако курды без помощи турков и турецкого правительства не могли-бы самостоятельно депортировать и организовать геноцид. Оба эти народа составляли примерно такое-же количество в Турции, оба были нац.меньшинствами и т.д. Вопрос в следующем- каждое государство и народ ищет своих союзников в своей борьбе. Например сегодня курды которые борются за создание своего государства уже являются союзниками армян, и взаимные претензии отбрасываются на второй план. Точно также и армяне являются союзниками курдов. Однако жизнь переменчива - если Турции удастся создать нормальные отношения с армянами и Арменией,то Армения вероятно для стабильности региона будет поддерживать Турцию. Одним словом это все игра, и если кто-то делает неправильный ход тот может проиграть. Курдам нечего терять потому-что у них нет государства которое можно потерять, а армянам например есть что потерять, и его ходы должны быть более продуманными.
Небольшие государства не в состоянии иметь у себя автономию какого-то народа - это удел больших и сильных государств. И Армения не исключение - она не в состоянии создать автономию (курдскую например) другого народа, точно также Азербайджан и Грузия. Сами эти государства являются нерешающие ничего в мире государствами, сами почти как культурные автономии - куда уж другим субавтономия! Абхазия,Сев.Осетия ,НКАО были автономиями (символично) во времена СССР где Грузия ,Азербайджан не играли ключевой роли, а сейчас ситуация немного иная.

[Mannali]

[quote name='Искандер' date='Aug 15 2005, 16:59 '][b]Небольшие государства не в состоянии иметь у себя автономию какого-то народа - это удел больших и сильных государств. И Армения не исключение [/b]- она не в состоянии создать автономию (курдскую например) другого народа, точно также  Азербайджан и Грузия. Сами эти государства являются нерешающие ничего в мире государствами, сами почти как культурные автономии - куда уж другим  субавтономия! Абхазия,Сев.Осетия ,НКАО были автономиями (символично) во времена СССР  где Грузия ,Азербайджан не играли ключевой роли, а сейчас ситуация немного иная.
[right][snapback]404032[/snapback][/right][/quote]

Но это не мешает Армении путем оккупации Азербайджанских земел создавать свое новое игрушечное "государство".

[Искандер]

[quote name='Mannali' date='Aug 16 2005, 09:52 '][quote name='Искандер' date='Aug 15 2005, 16:59 '][b]Небольшие государства не в состоянии иметь у себя автономию какого-то народа - это удел больших и сильных государств. И Армения не исключение [/b]- она не в состоянии создать автономию (курдскую например) другого народа, точно также  Азербайджан и Грузия. Сами эти государства являются нерешающие ничего в мире государствами, сами почти как культурные автономии - куда уж другим  субавтономия! Абхазия,Сев.Осетия ,НКАО были автономиями (символично) во времена СССР  где Грузия ,Азербайджан не играли ключевой роли, а сейчас ситуация немного иная.
[right][snapback]404032[/snapback][/right][/quote]

[color=blue][color=blue]Но это не мешает Армении путем оккупации Азербайджанских земел создавать свое новое игрушечное "государство".
[right][snapback]404629[/snapback][/right]

[/quote][/color][/color]Манали всем понятно что НКР это форма юридической защиты, а не автономия и т.д.

[ilgar77777]

хотел бы задать адекватный вапрос армянской стороне --курды йезиды имеют свою административный центр в армении --имеют школы и т д а также это вапролс относится и к ассирийцам?

[Farroukh]

Ильгар, вопрос риторический. Они не имели и не будут иметь автономии. Со временем их либо выжмут либо ассимилируют.

[ilgar77777]

как я знаю асирийцы и йезиди курды в москве открыли центры где они могут собираться и их очень мало осталось --шас многие асирийцы переселяются в москву и на растов

[ВАНЕЦИ]

йезиды и ассмирийцы имеют школы в Армении!Имеют национальные общины как и греки,немцы,евреи,русские,молокане,украинцы,белорусы,поляки есть грузинская община. йезиды - численность в Армении около 50 000 курды мусульмане - 1500.

[ilgar77777]

да а почему асирийцы отрицают это?--что в армении у них школы центры и т д?

[J-HOON]

[quote name='ilgar77777' date='Aug 16 2005, 13:39 ']хотел бы задать адекватный вапрос армянской стороне --курды йезиды имеют свою административный центр в армении --имеют школы и т д а также это вапролс относится и к ассирийцам?
[right][snapback]404943[/snapback][/right][/quote]
Ильгар, Вы лучше спросите, имеется ли хоть у одного национального меньшинства в Армении хоть какой-нибудь административный центр? Или лучше спросите, есть ли в Армении национальные меньшинства? Думаю, ответ уже ясен.

[J-HOON]

[quote name='ilgar77777' date='Aug 15 2005, 16:32 ']мне эт немного не понятно когда и где ушемлялись права курдов в азер-не?
[right][snapback]403991[/snapback][/right][/quote]

Ильгар, это Вам какой армянин на ухо шепнул? Я, как курд-мусульманин, могу сказать, что права моих родственников, которые похлеще меня курды, никто не ущемляет. Скоро опубликую "Путешествия по Апшерону", почиаете и всё поймёте.

[J-HOON]

[quote name='Искандер' date='Aug 15 2005, 16:59 '][quote name='Farroukh' date='Aug 11 2005, 16:51 '][color=blue]В Армении курдов-езидов отделили от курдов-мусульман и официально объявили как отдельную самостоятельную «нацию». Взглянём на пятую графу (национальность) паспортов советского образца, выданных в Армении до 1991 г., где было написано «езид» и «курд» (у курдов, исповедующих ислам). Хотя большинство армянских ученых не делают разницу между мусульманами и езидами в курдской среде: «Езиды — это курды в полном смысле этого слова» (Егиазаров С. Краткий этнографический очерк курдов Эриванской губернии. Тифлис. 1891. С. 180).

Для проживающих в Азербайджане армян был предусмотрен Нагорно-Карабахский автономный округ, но в Армении, где проживали свыше 70 тысяч курдов и более 250 тысяч азербайджанцев, никаких национальных образований создано не было. Преследуя далеко идущие планы, армянские политики не могли согласиться на создание в рамках Армении курдского автономного образования: в границах вновь созданной курдской автономии в Армении курды изжили бы имеющую отчужденность между мусульманами и езидами, что способствовало бы дальнейшему росту их национального самосознания.

Процесс отчуждения курдов по религиозному признаку, возведенный в Армении в ранг этнического, особенно усилился после распада СССР: были организованы демонстрации и митинги курдов-езидов с транспарантами и лозунгами, демонстрирующими их отказ называться курдами. Начало свое вещание в Ереване радио на «езидском» языке. Такая политика привела к тому, что часть курдов была втянута в армяно-азербайджанский конфликт по разные стороны баррикад. По этническому и религиозному признаку из Армении были изгнаны свыше 20 тысяч курдов-мусульман. Газета «Известия» (№35, 23 февраля 1994 г.) писала о курдах-езидах Армении, воюющих против своих же собратьев-курдов в Азербайджане, которые с оружием в руках поднялись на защиту своих семей и территорий.
«Идеи курдского национализма идут в разрез с национальными интересами Армении» (Гарник Асатрян. Этюды по иранской этнологии. Ереван, 1998, С. 59). Именно такая иезуитская политика Армении не позволила курдам иметь свою национально-культурную автономию в этой республике. При этом сами армянские политики и в настоящее время вынашивают планы создания армянской автономии на территории Грузии в Ахалкалаки (Джавахетии) в целях ее дальнейшей аннексии, как это случилось с Нагорным Карабахом и ближайшими территориями Азербайджана.

В 1991 г. известный курдский ученый Чарказе Раш вместе с группой курдской интеллигенции во время аудиенции у Левона Тер-Петросяна задал ему вопрос: «Разве вы как специалист по Востоку не знаете, что езиды только по своей религии отличаются от остальных курдов и являются частью курдского народа? А ваша политика направлена на выбивание клина между курдами разных конфессий», на что он заявил: «Мы действуем в том направлении, которое отвечает национальным интересам армянского народа». Как раз в этом ответе и содержится суть армянской политики в курдском вопросе, носители которых открыто, без стеснения заявляют о курдском движении, который угрожает «в политической перспективе — национальной безопасности Армении» (Г. Асатрян, С. 65).

Следует отметить, что Армения в развитии курдской культуры играла существенную роль. Но за годы советской власти по древней истории курдов не было выпущено ни одной значительной книги. Книга Н. Махмудова «Курды Армении», в основном этнографического характера, выпущена на армянском языке и поэтому имеет ограниченный доступ.

Такой подход к курдскому вопросу в Армении можно объяснить следующими причинами:
— своим псевдогуманизмом заработать симпатию курдов и удержать их в рамках своего влияния
— создавая видимость уважения к «курдам» и «езидам», доказать их принадлежность к разным этносам; искусно подогревая религиозную рознь, внести раскол между курдами, ослабить их и использовать их потенциал в своих интересах как в настоящем так и в будущем
— подготовкой проармянски настроенной курдской интеллигенции иметь возможность повилять на протекающие в широкой курдской среде процессы и заработать на этом дивиденды
[right][snapback]400430[/snapback][/right][/quote][/color]

Фарух армяне отлично знают что езиты это курды исповед. языческую религию. Дело в том что курдам-езитам здорово досталось прежде всего от курдов-мусульман и турков. [color=red]Позиция курдов-мусульман крайне не понятна - вместо того чтоб подерживать национально-освободительное движение курдов-езитов и армян в Турции они вместе с турками очистили територии от их присутствия, а теперь безуспешно ведут свою борьбу причем хотят иметь поддержку Армении и курдов-езитов.[/color] Курды прежде всего сами должны разобраться в себе и только потом выставлять притензии другим. Курды учавствовали в резне армян 1915 года, однако не курдами были организованы эти погромы и депортация, а турецким правительством,не курды лишили армян своего постоянного места жительства, а турки- поэтому к самим курдам у армян претензии минимальны по сравнению с турками. Противостояние между армянами и курдами имело место на протяжении многих десятилетий, однако курды без помощи турков и турецкого правительства не могли-бы самостоятельно депортировать и организовать геноцид. Оба эти народа составляли примерно такое-же количество в Турции, оба были нац.меньшинствами и т.д. Вопрос в следующем- каждое государство и народ ищет своих союзников в своей борьбе. Например сегодня курды которые борются за создание своего государства уже являются союзниками армян, и взаимные претензии отбрасываются на второй план. Точно также и армяне являются союзниками курдов. Однако жизнь переменчива - если Турции удастся создать нормальные отношения с армянами и Арменией,то Армения вероятно для стабильности региона будет поддерживать Турцию. Одним словом это все игра, и если кто-то делает неправильный ход тот может проиграть. Курдам нечего терять потому-что у них нет государства которое можно потерять, а армянам например есть что потерять, и его ходы должны быть более продуманными.
Небольшие государства не в состоянии иметь у себя автономию какого-то народа - это удел больших и сильных государств. И Армения не исключение - она не в состоянии создать автономию (курдскую например) другого народа, точно также Азербайджан и Грузия. Сами эти государства являются нерешающие ничего в мире государствами, сами почти как культурные автономии - куда уж другим субавтономия! Абхазия,Сев.Осетия ,НКАО были автономиями (символично) во времена СССР где Грузия ,Азербайджан не играли ключевой роли, а сейчас ситуация немного иная.
[right][snapback]404032[/snapback][/right]
[/quote]
Искандер, кто Вам сказал, что курды-мусульмане просят поддержки у езидов и армян? Да, и прежде чем говорить, Вы лучше взгляните на "территориальные аппетиты" курдов. Думаю, что армянам они совсем не по душе, ведь и часть Армении они тож хотят отхапать...

[Mannali]

[quote name='Искандер' date='Aug 16 2005, 10:31 ']Манали всем понятно что НКР это форма юридической защиты, а не автономия и т.д.
[right][snapback]404663[/snapback][/right][/quote]

Кому это всем?
О какой юридической зашите идет реч?

[color=red]Никаких разговоров о юридическом или ином статусн Карабаха здесь не будет. На то есть отдельный раздел и темы. В противном случае буду просто поднимать рейтинги![/color]

[Искандер]

[quote][color=blue]Искандер, кто Вам сказал, что курды-мусульмане просят поддержки у езидов и армян? Да, и прежде чем говорить, Вы лучше взгляните на "территориальные аппетиты" курдов. Думаю, что армянам они совсем не по душе, ведь и часть Армении они тож хотят отхапать...
[right][snapback]405573[/snapback][/right][/quote][/color]

По твоему курдские лидеры тайно не встречаются с руководством Армении?!
Курды организовывают свои встречи на територии Армении - о которых руководство Армении осведомлено и т.д. Оджалан проездом был в Армении и его никто не задержал и не отдал интерполу по требованию Турции. Если-бы он просил убежище в Армянском консульстве, то наверняка его никто -бы турецким властям не отдал-бы и т.д. У каждого народа есть свои "териториальные аппетиты" - понятно если начнутся серьезные боевые действия против Турции (естественно по решению сильных мира сего), то Армения свою долю отцапает у Турции-если к тому моменту Турция не наладит хорошие отношения с Арменией.

[ARM1]

[quote name='J-HOON' date='Aug 17 2005, 00:33 '][quote name='ilgar77777' date='Aug 16 2005, 13:39 ']хотел бы задать адекватный вапрос армянской стороне --курды йезиды имеют свою административный центр в армении --имеют школы и т д а также это вапролс относится и к ассирийцам?
[right][snapback]404943[/snapback][/right][/quote]
Ильгар, Вы лучше спросите, имеется ли хоть у одного национального меньшинства в Армении хоть какой-нибудь административный центр? Или лучше спросите, есть ли в Армении национальные меньшинства? Думаю, ответ уже ясен.
[right][snapback]405565[/snapback][/right]
[/quote]
J-HOON,
Если судить по вашим словам, то в Армении все нацменшинства преследuют и изживают. Однако это не так.
У курдов свои газеты, свои передачи на радио.
У моего отца другом был асори. Жил в городе Двин, полностью заселенный ассирийцами. Был начальником цеха на заводе. Потом, в середине 90ых он уехал с семьей в Ростов. Как многие армяне, курды, езиды, асори, молокане, греки, евреи, русские... Вообще все разговоры про преследования нацменьшинств в Армении есть полный вымысел.
Просто трудновато у нас жить- вот и уезжают.
Кстати наиболее наглядным доказательством может послужить активное участие курдов и езидов в Карабахском движении и войне. Я видел однажды про это передачу. Много курдов воевало с нашей стороны. Думаю не зря.
А вы как думаете?
Ведь можно было бы в критические для Армении 1992-1993 годы подставить ей жирную свинью, вместо того чтобы встать плечом к плечу с "угнетающими" армянами.

Пoльзуясь случаем хочу поблагодарить автора темы и других юзеров, запостивших весьма интересные материалы о курдах. Мне было интересно прочитать.

[J-HOON]

[quote name='Искандер' date='Aug 17 2005, 19:06 '][quote][color=blue]Искандер, кто Вам сказал, что курды-мусульмане просят поддержки у езидов и армян? Да, и прежде чем говорить, Вы лучше взгляните на "территориальные аппетиты" курдов. Думаю, что армянам они совсем не по душе, ведь и часть Армении они тож хотят отхапать...
[right][snapback]405573[/snapback][/right][/quote][/color]

По твоему курдские лидеры тайно не встречаются с руководством Армении?!
Курды организовывают свои встречи на територии Армении - о которых руководство Армении осведомлено и т.д. Оджалан проездом был в Армении и его никто не задержал и не отдал интерполу по требованию Турции. Если-бы он просил убежище в Армянском консульстве, то наверняка его никто -бы турецким властям не отдал-бы и т.д. У каждого народа есть свои "териториальные аппетиты" - [color=red]понятно если начнутся серьезные боевые действия против Турции (естественно по решению сильных мира сего), то Армения свою долю отцапает у Турции-если к тому моменту Турция не наладит хорошие отношения с Арменией.[/color]
[right][snapback]406539[/snapback][/right]
[/quote]
Азербайджанцы, взгляните, вот таким вот образом и получили мы карабахский конфликт. А ведь Искандер мыслит так же, как и рядовой армянин.

[J-HOON]

[quote name='ARM1' date='Aug 17 2005, 22:31 '][quote name='J-HOON' date='Aug 17 2005, 00:33 '][quote name='ilgar77777' date='Aug 16 2005, 13:39 ']хотел бы задать адекватный вапрос армянской стороне --курды йезиды имеют свою административный центр в армении --имеют школы и т д а также это вапролс относится и к ассирийцам?
[right][snapback]404943[/snapback][/right][/quote]
Ильгар, Вы лучше спросите, имеется ли хоть у одного национального меньшинства в Армении хоть какой-нибудь административный центр? Или лучше спросите, есть ли в Армении национальные меньшинства? Думаю, ответ уже ясен.
[right][snapback]405565[/snapback][/right]
[/quote]
J-HOON,
Если судить по вашим словам, то в Армении все нацменшинства преследuют и изживают. Однако это не так.
У курдов свои газеты, свои передачи на радио.
У моего отца другом был асори. Жил в городе Двин, полностью заселенный ассирийцами. Был начальником цеха на заводе. Потом, в середине 90ых он уехал с семьей в Ростов. Как многие армяне, курды, езиды, асори, молокане, греки, евреи, русские... Вообще все разговоры про преследования нацменьшинств в Армении есть полный вымысел.
Просто трудновато у нас жить- вот и уезжают.
[color=red]Кстати наиболее наглядным доказательством может послужить активное участие курдов и езидов в Карабахском движении и войне.[/color] Я видел однажды про это передачу. Много курдов воевало с нашей стороны. Думаю не зря.
А вы как думаете?
Ведь можно было бы в критические для Армении 1992-1993 годы подставить ей жирную свинью, вместо того чтобы встать плечом к плечу с "угнетающими" армянами.

Пoльзуясь случаем хочу поблагодарить автора темы и других юзеров, запостивших весьма интересные материалы о курдах. Мне было интересно прочитать.
[right][snapback]406667[/snapback][/right]
[/quote]
Езиды ясен пень будут на вашей стороне, но курды Красного Курдистана, то бишь азербайджанские курды с армянами плечом к плечу не вставали, тут уж не надо.
А про нацменьшинства в Армении думаю, что их там уже и нету. Были раньше азербайджанцы в Кафане, да и сплыли. А езидов можно считать и армянами так же как и я, будучи курдом-мусульманином, называю себя азербайджанцем, да и таковым и являюсь.

[Ziyadli]

[quote name='J-HOON' date='Aug 21 2005, 23:42 ']я, будучи курдом-мусульманином, называю себя азербайджанцем, да и таковым и являюсь.
[right][snapback]410632[/snapback][/right][/quote]
Аллах Акбар, брат

[Farroukh]

Ясно как день, что армяне, неустанно пекущиеся «о праве на самоопределение» нетюркских этносов Азербайджана, никогда не будут применять те же принципы в отношении себя. Поэтому Армения со временем станет полностью моноэтнической страной, начав с этнических чисток и заканчивая тотальной ассимиляцией.

[ilgar77777]

вот дела в первые слышу чтоб курды сражались против азербайчана----может хватит нам лапшу вешать

[Farroukh]

Ильгар, езиды воевали на стороне армян.

[ilgar77777]

а если взять примерно скока йезидов вобше ---например на сайте bbc-их в армении насчитывают 25-30 тысяч-и если взять их по миру скока примерно их --и ешё живут они также в азер-не?

[J-HOON]

[quote name='ilgar77777' date='Aug 24 2005, 14:09 ']вот дела в первые слышу чтоб курды сражались против азербайчана----может хватит нам лапшу вешать
[right][snapback]413853[/snapback][/right][/quote]

Курды-мусульмане Красного Курдистана не сражались против Азербайджана... Не верьте сказкам...

[Manfred]

в 2001 году я написал статю про курдов Азербаиджана в журнале Central Asia and Caucasus. Я беседовал с Шамил Аскеровым, редактором газеты Денги Курд.

Так вот он мне рассказал одну очен занимательную историю которую я рассказываю всем кто пытается вбить клин в отношения курдов и азербаиджанцев.

Когда в 1946 году шах ИРана попросил Газы-Магомеда, основателя МЕхабадскои РЕспублики, пропустить иранские воиска для разгрома молодои республики Южного Азербаиджана, обешая ему денги и почет, КАзи МАгомед ответил: "Вы сможете уничтожит Азербаидjан только через мои труп и труп курдского народа. Курды никогда не предадут Азербаиджан".

Так оно и вышло.

[Manfred]

[quote name='J-HOON' date='Aug 24 2005, 19:13 '][quote name='ilgar77777' date='Aug 24 2005, 14:09 ']вот дела в первые слышу чтоб курды сражались против азербайчана----может хватит нам лапшу вешать
[right][snapback]413853[/snapback][/right][/quote]

Курды-мусульмане Красного Курдистана не сражались против Азербайджана... Не верьте сказкам...
[right][snapback]414239[/snapback][/right]
[/quote]

Верю брат. Курды против Азербаиджана никогда не поидут.

[Ziyadli]

[quote name='Manfred' date='Aug 24 2005, 23:52 ']Когда в 1946 году шах ИРана попросил Газы-Магомеда, основателя МЕхабадскои РЕспублики, пропустить иранские воиска для разгрома молодои республики Южного Азербаиджана, обешая ему денги и почет, КАзи МАгомед ответил: "Вы сможете уничтожит Азербаидjан только через мои труп и труп курдского народа. Курды никогда не предадут Азербаиджан".
[right][snapback]414413[/snapback][/right][/quote]
Гази Мухаммад был великим человеком. Но также не стоит забывать, что за Гази Мухаммадом стояли и азербайджанцы. В то время Хезб Демократ Азербайджан (Пишевари) и Хезб Демократ Курдистан (Гази Мухаммад) были соратниками. Махабадская Республика это до сих пор живет в памяти курдов и азербайджанцев. У меня есть пара знакомых оттуда (из Махабада). Там курды и азербайджанцы воистину показали братство.

[Искандер]

[quote name='J-HOON' date='Aug 21 2005, 23:37 '][quote name='Искандер' date='Aug 17 2005, 19:06 '][quote][color=blue]Искандер, кто Вам сказал, что курды-мусульмане просят поддержки у езидов и армян? Да, и прежде чем говорить, Вы лучше взгляните на "территориальные аппетиты" курдов. Думаю, что армянам они совсем не по душе, ведь и часть Армении они тож хотят отхапать...
[right][snapback]405573[/snapback][/right][/quote][/color]

По твоему курдские лидеры тайно не встречаются с руководством Армении?!
Курды организовывают свои встречи на територии Армении - о которых руководство Армении осведомлено и т.д. Оджалан проездом был в Армении и его никто не задержал и не отдал интерполу по требованию Турции. Если-бы он просил убежище в Армянском консульстве, то наверняка его никто -бы турецким властям не отдал-бы и т.д. У каждого народа есть свои "териториальные аппетиты" - [color=red]понятно если начнутся серьезные боевые действия против Турции (естественно по решению сильных мира сего), то Армения свою долю отцапает у Турции-если к тому моменту Турция не наладит хорошие отношения с Арменией.[/color]
[right][snapback]406539[/snapback][/right]
[/quote]
[color=blue]Азербайджанцы, взгляните, вот таким вот образом и получили мы карабахский конфликт. А ведь Искандер мыслит так же, как и рядовой армянин.
[right][snapback]410623[/snapback][/right]
[/quote][/color]

А я и есть рядовой армянин ! Ни министр-же я или крупный научный деятель?!
Когда Оджалана арестовали в Турции курды Армении 2-3 дня проводили маршы протеста против этого ареста, и никто их не разгонял с улиц Еревана, а наоборот многие армяне присоединялись к этому маршу. Вот такие-вот пироги уважаемый Джон!

[J-HOON]

[quote name='Искандер' date='Aug 25 2005, 12:18 '][quote name='J-HOON' date='Aug 21 2005, 23:37 '][quote name='Искандер' date='Aug 17 2005, 19:06 '][quote][color=blue]Искандер, кто Вам сказал, что курды-мусульмане просят поддержки у езидов и армян? Да, и прежде чем говорить, Вы лучше взгляните на "территориальные аппетиты" курдов. Думаю, что армянам они совсем не по душе, ведь и часть Армении они тож хотят отхапать...
[right][snapback]405573[/snapback][/right][/quote][/color]

По твоему курдские лидеры тайно не встречаются с руководством Армении?!
Курды организовывают свои встречи на територии Армении - о которых руководство Армении осведомлено и т.д. Оджалан проездом был в Армении и его никто не задержал и не отдал интерполу по требованию Турции. Если-бы он просил убежище в Армянском консульстве, то наверняка его никто -бы турецким властям не отдал-бы и т.д. У каждого народа есть свои "териториальные аппетиты" - [color=red]понятно если начнутся серьезные боевые действия против Турции (естественно по решению сильных мира сего), то Армения свою долю отцапает у Турции-если к тому моменту Турция не наладит хорошие отношения с Арменией.[/color]
[right][snapback]406539[/snapback][/right]
[/quote]
[color=blue]Азербайджанцы, взгляните, вот таким вот образом и получили мы карабахский конфликт. А ведь Искандер мыслит так же, как и рядовой армянин.
[right][snapback]410623[/snapback][/right]
[/quote][/color]

А я и есть рядовой армянин ! Ни министр-же я или крупный научный деятель?!
Когда Оджалана арестовали в Турции курды Армении 2-3 дня проводили маршы протеста против этого ареста, и никто их не разгонял с улиц Еревана, а наоборот многие армяне присоединялись к этому маршу. Вот такие-вот пироги уважаемый Джон!
[right][snapback]414901[/snapback][/right]
[/quote]

Хе...Интересно, зачем курдам-езидам нужна была свобода Оджалана - мусульманина? Какой-то бред...
Кстати, 27-го августа был митинг оппозиции в Азербайджане и никто людей не разгонял... Я сам там был и вполне комфортно себя чувствовал...

З.Ы.: Ещё раз обратите внимание на выделенное красным...

[ilgar77777]

а вобше курды понимают язык йезидов ?

[Azer Udin]

Shto na pisano v etom razdele o Kurdistanskoy teretoriii i koye shto o istorii eto ne sovpadayet faktami i istoriyey. Vverxu napisanoye napisano nashimi pervim vragom Rosiyey kotoraya soznatelno vsegda pisala istoriyu na svoy lad i eto vrajeskiye i anti- azerbayjanskiye nebilisi:
1. Xudaferin - pochemu eto slovo svyazivayete kurdami , eto persidskoye slovo i yevo mojno svyazat s tatami toje i talishami , kak vse vv verxu perechislenniye narodi persoyazichniye.
2.v verxu opisanaya karta Kurdistana vo vsyu sovpadayet s nineshney i drevney kartoy Azerbaydjana(krome Shervana oni ves yujniy i severniy Azerbaydjan nazvali Kurdistanom, a Armyani nazivayut velikoy armeniyey ) . Kajdiy patriot i izuchayushiy istoriyu Azerbaydjana znayut shto Do sozdanii Azerbaydjanskoy nasii imya Azerbaydjana kak teretoriye sushestvovala i ob etom pishetsa vo mnogix istoricheskix letopisey mnogiye iz kotorix idut do nashey eri, A mi kak uje davno formirovavshiyesa kak Azerbajdjanskaya nasiya beeeeepayemsa naslednikami Azerbaydjana teretoriya kotoraya ot yuga granichit Iranskoy provinsiyey Zenjan, ot zapada Iranskoy Urmiyey granichit s Tursiyey ot Vostoka po vsemu poberejyey Kaspiya do samovo drevnevo Azerbaydjanskovo goroda Derbent kotoraya v teretoriye Rosiyskoy Federasii resbuplike Dagestan, a s severo-zapada Borchali kotoraya v teretorii Gruzii (7 rayonov) i VSYA Armyanskaya respublika, eto teretoriya Azerbaydjanskovo naroda(ni kurdskovo, ni tureskovo ni armyanskovo, ni iranskovo, ni gruzinskovo a tolko AZERBAYDJANSKOVO naroda) i vsya eto teretoriya i v grecheskix i v armyanskix i v arabskix drevneistoricheskix dannix nazivayetsa AZERBAYDJANOM.Eto- kak ne obidno mnogim anti- azerbajdjanskim nasistam fakt, dlya nix gorkiy no - FAKT -eto dokazivayet istoriya kak ne menyay yevo ona taje , tak kak yevo menyali armyani, ruskiye teper sobirayutsa menyat drugiye no etom im ne udastsa, potomushto v Azerbaydjane yest i budut znayushiye svoyu istoriyu i kulturu.....
3.Sedadidov nazvali kurdskim gosudarstvom kotoraya raspolojena na Azerbaydjanskoy teretorii . Da Sedadidi mogut govorit na persidkam(kurdskon). No eto ne znachit eto doljno nazivatsa Kurdistanom.Izuchayushii nashu istoriyu i proanaliziruyeshii yevo znayut shto v Azerbaydjane(Albaniya) projivali Kavkaskiye plemena(nineshnii:udini, ingeloi, lezgini i td.)a potom nachalsa usilivatsa chislennost i kultura persoyazichnix(tatov, kurdov,talishey) i posle nachalsa usilevatsa chislennost turkoyazichnix(oguzov,gacarov i drugix)
V periode dvux tisyachiletiy Vse eto smesheniye KAVKAZO , PERSO i TURKO yazichnix plemen v AZERBAYDJANE sozdala AZERBAYDJANSKIY narod i mi doljni podxodit ko vsem narodam Azerbajdjana (s pomoshyu kotorovo obrazovalas AZERBAYDJANSKAYA nasiya) kak Azerbaydjansi a NE talishi, kurdi, tati, turki,udini, ingiloysi, A to ne ot Azerbaydjana i ot Azerbayjansev nichevi ne ostanitsa kotorumu starayutsa nashi vragi i pishut takiye stayi.....
Spasibo Vsem beeeeepayushiyi Sebya Azerbaydjansami i patriotami kotoriye smogli prochitat mnoyu napisanoye i prinoshu izvineniya za gramaticheskiye oshibki kotoriye bili soversheni iz za xorosho neznaniya ruskovo, no ya starayus viuchit yazik nashix zaklyatix vragov s pomoshyu kotorovo Azerbaydjan raskololsa po vsem granichuyeshimsa stranam i chut ne izches kak Azerbaydjanckiy narod.

[color=red]Мне просто жаль вырезать такой огромный пост. И потому убедительно прошу вас в следующий раз писать кириллицей. В противном случае посты будут вырезаться, а рейтинг подниматься.[/color]

[Mannali]

[quote name='Azer Udin' date='Sep 1 2005, 18:13 ']Shto na pisano v etom razdele o Kurdistanskoy teretoriii i koye shto o istorii eto ne sovpadayet faktami i istoriyey. Vverxu napisanoye napisano nashimi pervim vragom Rosiyey kotoraya soznatelno vsegda pisala istoriyu na svoy lad i eto vrajeskiye i anti- azerbayjanskiye nebilisi:
1. Xudaferin - pochemu eto slovo svyazivayete kurdami , eto persidskoye slovo i yevo mojno svyazat s tatami toje i talishami , kak vse vv verxu perechislenniye narodi persoyazichniye.
2.v verxu opisanaya karta Kurdistana vo vsyu sovpadayet s nineshney i drevney kartoy Azerbaydjana(krome Shervana oni ves yujniy i severniy Azerbaydjan nazvali Kurdistanom, a  Armyani nazivayut velikoy armeniyey ) . Kajdiy patriot i izuchayushiy istoriyu Azerbaydjana znayut shto Do sozdanii Azerbaydjanskoy nasii imya Azerbaydjana kak teretoriye sushestvovala i ob etom pishetsa vo mnogix istoricheskix letopisey mnogiye iz kotorix idut do nashey eri, A mi kak uje davno formirovavshiyesa kak Azerbajdjanskaya nasiya beeeeepayemsa naslednikami Azerbaydjana teretoriya kotoraya ot yuga granichit Iranskoy provinsiyey Zenjan, ot zapada Iranskoy Urmiyey granichit s Tursiyey ot Vostoka po vsemu poberejyey Kaspiya do samovo drevnevo Azerbaydjanskovo goroda Derbent kotoraya v teretoriye Rosiyskoy Federasii resbuplike Dagestan, a s severo-zapada Borchali kotoraya v teretorii Gruzii (7 rayonov) i VSYA Armyanskaya respublika, eto teretoriya Azerbaydjanskovo naroda(ni kurdskovo, ni tureskovo ni armyanskovo, ni iranskovo, ni gruzinskovo a tolko AZERBAYDJANSKOVO naroda) i vsya eto teretoriya i v grecheskix i v armyanskix i v arabskix drevneistoricheskix dannix nazivayetsa AZERBAYDJANOM.Eto- kak ne obidno mnogim anti- azerbajdjanskim  nasistam fakt, dlya nix gorkiy no - FAKT -eto dokazivayet istoriya kak ne menyay yevo ona taje , tak kak yevo menyali armyani, ruskiye teper sobirayutsa menyat drugiye no etom im ne udastsa, potomushto v Azerbaydjane yest i budut znayushiye svoyu istoriyu i kulturu.....
3.Sedadidov nazvali kurdskim gosudarstvom kotoraya raspolojena na Azerbaydjanskoy teretorii . Da Sedadidi mogut govorit na persidkam(kurdskon). No eto ne znachit eto doljno nazivatsa Kurdistanom.Izuchayushii nashu istoriyu i proanaliziruyeshii yevo znayut shto v Azerbaydjane(Albaniya) projivali Kavkaskiye plemena(nineshnii:udini, ingeloi, lezgini i td.)a potom nachalsa usilivatsa chislennost i kultura persoyazichnix(tatov, kurdov,talishey) i posle nachalsa usilevatsa chislennost turkoyazichnix(oguzov,gacarov i drugix)
V periode dvux tisyachiletiy Vse eto smesheniye KAVKAZO , PERSO i TURKO yazichnix plemen v AZERBAYDJANE sozdala AZERBAYDJANSKIY narod i mi doljni podxodit ko vsem narodam Azerbajdjana (s pomoshyu kotorovo obrazovalas AZERBAYDJANSKAYA nasiya) kak Azerbaydjansi a NE talishi, kurdi, tati, turki,udini, ingiloysi, A to ne ot Azerbaydjana i ot Azerbayjansev nichevi ne ostanitsa kotorumu starayutsa nashi vragi i pishut takiye stayi.....
Spasibo Vsem beeeeepayushiyi Sebya Azerbaydjansami i patriotami kotoriye smogli prochitat mnoyu napisanoye i prinoshu izvineniya za gramaticheskiye oshibki kotoriye bili soversheni iz za xorosho neznaniya ruskovo, no ya starayus viuchit yazik nashix zaklyatix vragov s pomoshyu kotorovo Azerbaydjan raskololsa po vsem granichuyeshimsa stranam i chut ne izches kak Azerbaydjanckiy narod.

[color=red]Мне просто жаль вырезать такой огромный пост. И потому убедительно прошу вас в следующий раз писать кириллицей. В противном случае посты будут вырезаться, а рейтинг подниматься.[/color]
[right][snapback]424002[/snapback][/right][/quote]


Молодец брат. Хорошо пишеш. Полностью поддерживаю.

[Farroukh]

[quote]а вобше курды понимают язык йезидов ?[/quote]
Курды и езиды - это ОДИН народ, говорящий на ОДНОМ языке. Их разделяет вера.

[ilgar77777]

если один народ то почему они ненавидят друг друга?

[J-HOON]

[quote name='ilgar77777' date='Sep 3 2005, 15:19 ']если один народ то почему они ненавидят друг друга?
[right][snapback]426218[/snapback][/right][/quote]

Да, почему? Хотя я езидов впринципе и не ненавижу, они ж тоже люди. Просто курды-муслимы их считают арменизированными и не воспринимают как свой народ.

[ilgar77777]

значит из за веры они так удалились друг-от друга

[J-HOON]

[quote name='ilgar77777' date='Sep 5 2005, 15:23 ']значит из за веры они так удалились друг-от друга
[right][snapback]428396[/snapback][/right][/quote]

Не из-за веры, а из-за того, что одни курды ассимилировались с армянами, а другие с турками и азери. Хотя в Турции есть реальные курды, чего не скажу о езидах...

[ilgar77777]

ок -понятно -спасибки

[Enough]

Согласно результатам исследований группы ученых-генетиков, возглавляемой профессорами Еврейского университета Ариэллой Оппенхейм и Мариной Фейрман, генетическое сходство еврейского народа и жителей современного Курдистана выражено значительно активнее, чем между евреями и арабскими народами, в окружении которых они живут. Хотя, по словам профессора Оппенхейм, в более ранних работах генетическое родство евреев и арабов представлялось практически неоспоримым.

Нынешнее исследование проводилось с учетом всех самых последних достижений в области расшифровки генома человека и с использованием гораздо более точных приборов. По мнению ученых, евреи и курды имели общих предков, проживавших в районах современной границы Ирака и Турции. Предполагается, что некоторые из них в какой-то момент времени откочевали на юг, заселив впоследствии побережья Средиземного моря.