Вегетарианство/Вегетарианцы Диспута

[Undergreensky]

2 minutes ago, saia said:

Но в них нет сложных органических соединений которые есть в мясопродуктах. Которые могут откладываются в каждой клетке человеческого организма и приводят к необратимым процессам. Инсульт диабет раковые образования. Как вы думаете начало этих заболеваний не в образе питания

Например?

[mapusena]

14 часа назад, Lapisuk сказал:

часто когда люди узнают чем я питаюсь говорят зачем такая жизнь тогда? и я их понимаю. они способны получать удовольствие только от еды. животный уровень. поесть и размножиться. для них отказ от мяса реально потеря смысла жизни. просто не понять и все. 

Напомнило одно высказывание- "Вегетарианство еще нужно заслужить")))

[saia]

15 минут назад, Undergreensky сказал:

Например?

Ну вы же не будете отрицать тот факт что если человек поедал бы мясо в сыром в виде, то все эти сложные органические вещества(белки жиры углеводы и т.д.) были на много полезнее и даже нужнее, чем после термообработке. И вот например шимпанзе у которых днк близко к человеку. Их питание полностью основано на растительной пище и только иногда в крайней необходимости они съедят какое нибудь насекомое. И что, их иммунитет выше чем у людей абсолютно нет раковых клеток и иммунитет против геппатит С.

[saia]

1 минуту назад, mapusena сказал:

Напомнило одно высказывание- "Вегетарианство еще нужно заслужить")))

Вегетарианство это реально стиль жизни которая меняет и мысли и образ жизни. 

[slayer_ll]

37 минут назад, saia сказал:

И вот например шимпанзе у которых днк близко к человеку. Их питание полностью основано на растительной пище и только иногда в крайней необходимости они съедят какое нибудь насекомое.

Вот поэтому ареал обитания шимпанзе и прочих человекообразных обезьян экваториальный пояс,тропики и субтропики.Жесткая привязка к кормовой базе.А вот всеядность человека, позволила ему расселиться по всем континентам и в разных климатических зонах.Всеядность человека,это его преимущество,а не недостаток.

Будь люди травоядными,до сих пор бы на пару с шимпанзе в Африке по деревьям прыгали.

[saia]

Только что, slayer_ll сказал:

Вот поэтому ареал обитания шимпанзе и прочих человекообразных обезьян экваториальный пояс,тропики и субтропики.Жесткая привязка к кормовой базе.А вот всеядность человека, позволила ему расселиться по всем континентам и в разных климатических зонах.Всеядность человека,это его преимущество,а не недостаток.

Будь люди травоядными,до сих пор бы на пару с шимпанзе в Африке по деревьям прыгали.

ну это по крайне мере лучше чем в 40 лет помирать на крайнем севере от цынги. Может быть когда то всеядность человека и дало толчок для великого переселения народов, но на сегодняшний день я думаю в этом отпала всякая необходимость. Травоядные могут найти пропитание не только в африканской саванне

[Grey Wolf]

4 hours ago, Аквилон said:

Это вы скажите кочевникам

Кочевники ничем не отличаются от других людей. Не ел бы человек мяса, кочевники тоже составили бы свое меню соответствующим образом.

 

1 hour ago, Undergreensky said:

Но факт поедания животной пищи уходит в историю

на тысячилетия назад

Им то кто твердил?

Я же написал выше, мясо вошло в рацион человека на каком то этапе эволюции. Тысячелетиями человек употребляет мясо. Но по мере развития медицины, стало известно что человеку совсем необязательно есть мясо. Так почему же не отказаться от него, зная то что это и вредно для организма и для окружающей среды и плюс ко всему и негуманно (как бы ни ставили этот момент под сомнение)??

[Аквилон]

1 минуту назад, Grey Wolf сказал:

Так почему же не отказаться от него, зная то что это и вредно для организма и для окружающей среды

1. Кто сказал, что это вредно?) В смысле, где доказательства?) Что говорит официальная медицина?
2. А окружающая среда тут причем? 

[Grey Wolf]

16 minutes ago, slayer_ll said:

вот всеядность человека, позволила ему расселиться по всем континентам и в разных климатических зонах

и что мы имеем в результате? перенаселенность планеты, нехватка пищи, в результате чего и развивается генная модификация, испорченная экология, бешеные темпы утилизации земных недр и прочих природных богатств и т.д. ))

Edited March 25, 2018 by Grey Wolf

[slayer_ll]

11 минуту назад, saia сказал:

ну это по крайне мере лучше чем в 40 лет помирать на крайнем севере от цынги.

А кто вам сказал,что на крайнем севере умирают от цинги,да еще в 40 лет.От цинги умирали моряки парусного флота из-за длительного плавания и употребления в пищу солонины(вяленого мяса).В самом мясе даже приготовленном витамин С присутствует,кроме того народы крайнего севера пьют кровь только,что убитого оленя,а уж там этого витамина с избытком.Кроме того их организм прекрасно приспособился,кишечник короче ,чем например у индусов.

[slayer_ll]

8 минут назад, Grey Wolf сказал:

и что мы имеем в результате? перенаселенность планеты, нехватка пищи, в результате чего и развивается генная модификация, испорченная экология, бешеные темпы утилизации земных недр и прочих природных богатств и т.д. ))

Мы в результате имеем человеческую цивилизацию.Будь по вашему,скакали бы по деревьям,а некоторые в зоопарках развлекали бы посетителей.

[saia]

1 минуту назад, slayer_ll сказал:

А кто вам сказал,что на крайнем севере умирают от цинги,да еще в 40 лет.От цинги умирали моряки парусного флота из-за длительного плавания и употребления в пищу солонины(вяленого мяса).В самом мясе даже приготовленном витамин С присутствует,кроме того народы крайнего севера пьют кровь только,что убитого оленя,а уж там этого витамина с избытком.Кроме того их организм прекрасно приспособился,кишечник короче ,чем например у индусов.

продолжительность жизни эскимоссов около 40 лет, а посмотрите на племена Хунзы, они живут до 100 лет. В их рационе нет место мясным продуктам. Тоже самое и племена с Ютакана

[saia]

3 минуты назад, slayer_ll сказал:

Мы в результате имеем человеческую цивилизацию.Будь по вашему,скакали бы по деревьям,а некоторые в зоопарках развлекали бы посетителей.

Что хорошего мы получили от нашей цивилизации. Войны неизлечимые болезни техногенные катастрофы, уничтожение природы. 

[slayer_ll]

1 минуту назад, saia сказал:

продолжительность жизни эскимоссов около 40 лет

А с чего вы взяли,что это результат мясоедства?Там ,на крайнем севере условия не тепличные.Холод,мало ультрафиолета,далеко до пунктов мед.обслуживания.

[Grey Wolf]

6 minutes ago, Аквилон said:

1. Кто сказал, что это вредно?) В смысле, где доказательства?) Что говорит официальная медицина?
2. А окружающая среда тут причем? 

Siyavuş rəhmətlik demişkən - hansı əsrdə yaşayırıq - kosmos, sivitnoy tilivizir )))) у вас же под рукой есть интернет, просто поинтересуйтесь и вы найдете уйму информации и о том и о другом.

[slayer_ll]

1 минуту назад, saia сказал:

Что хорошего мы получили от нашей цивилизации. Войны неизлечимые болезни техногенные катастрофы, уничтожение природы. 

А вы попробуйте,на время уйти из цивилизации.В лес,в пустыню,на необитаемый остров и без привычных гаджетов.Вопросы отпадут сами собой.

[saia]

1 минуту назад, slayer_ll сказал:

А с чего вы взяли,что это результат мясоедства?Там ,на крайнем севере условия не тепличные.Холод,мало ультрафиолета,далеко до пунктов мед.обслуживания.

Ошибается.......огромное количество сьединой оленины мясо кита и не хватка раст.пищи привело чуть не к исчезновению целого этноса. Как только в их рацион с большой земли стали поступать фрукты и овощи, их образ жизни изменился

[Аквилон]

3 минуты назад, Grey Wolf сказал:

Siyavuş rəhmətlik demişkən - hansı əsrdə yaşayırıq - kosmos, sivitnoy tilivizir )))) у вас же под рукой есть интернет, просто поинтересуйтесь и вы найдете уйму информации и о том и о другом.

Это отмазка. По факту - официальная медицина на этот счет ничего не говорит. Иначе  бы в официальных диетах после операции, не было бы мяса
И уже не катит никакая отсылка к интернету

[saia]

Только что, slayer_ll сказал:

А вы попробуйте,на время уйти из цивилизации.В лес,в пустыню,на необитаемый остров и без привычных гаджетов.Вопросы отпадут сами собой.

С большим удовольствием уйду. Очень даже стремлюсь к осуществлению своей мечты)

[slayer_ll]

1 минуту назад, saia сказал:

Ошибается.......огромное количество сьединой оленины мясо кита и не хватка раст.пищи привело чуть не к исчезновению целого этноса. Как только в их рацион с большой земли стали поступать фрукты и овощи, их образ жизни изменился

За 10 тыс. лет не исчезли,а тут вдруг им стало не хватать витаминов.Фрукты и овощи сделали их рацион питания более разнообразным,жиэнь комфортней,но не более.

[Undergreensky]

27 minutes ago, Grey Wolf said:

и что мы имеем в результате? перенаселенность планеты, нехватка пищи, в результате чего и развивается генная модификация, испорченная экология, бешеные темпы утилизации земных недр и прочих природных богатств и т.д. ))

Если сегодня человечество полностью перейдет на растительную пищу

Завтра вымрет половина земного шара

Послезавтра уже может и не быть

Edited March 25, 2018 by Undergreensky

[saia]

2 минуты назад, slayer_ll сказал:

За 10 тыс. лет не исчезли,а тут вдруг им стало не хватать витаминов.Фрукты и овощи сделали их рацион питания более разнообразным,жиэнь комфортней,но не более.

Тоже ваша правда

Но опять таки факт остаётся фактом. Не хватка витаминов губительно была для них. 

[Undergreensky]

7 minutes ago, saia said:

Ошибается.......огромное количество сьединой оленины мясо кита и не хватка раст.пищи привело чуть не к исчезновению целого этноса. Как только в их рацион с большой земли стали поступать фрукты и овощи, их образ жизни изменился

Так всеядные не едят исключительно продукты животного происхождения

У них, в основном, нет ограничений

Ограничения есть у тех, кто отвергает продукты животного происхождения

и питается исключительно растительным 

Именно к ним и можно применить понятие нехватка чего либо (из-за ограничений)

Ведь именно им необходимо думать о пополнении цинка и ко из ограниченного числа продуктов

[Grey Wolf]

20 minutes ago, Аквилон said:

Это отмазка. По факту - официальная медицина на этот счет ничего не говорит. Иначе  бы в официальных диетах после операции, не было бы мяса
И уже не катит никакая отсылка к интернету

Ок

[Komsneft]

В Азербайджане сложно быть вегеном, так как мясо у нас одно из самых вкусных!!!

[slayer_ll]

3 часа назад, saia сказал:

С большим удовольствием уйду. Очень даже стремлюсь к осуществлению своей мечты)

Удовольствие скажу я вам сомнительное.Сужу по своему опыту.Первые пару дней еще ничего,романтика-палатка,костер,гитара.А потом-холод,сырость,насекомые.И так с месяц.Ну его...такое удовольствие.

[*Мира*]

9 часов назад, Dyuymovochka86 сказал:

И после этого вы хотите чтобы люди понимали вашу точку зрения? Зачем оскорблять тех кто думает иначе? Я тоже могу обозвать всех кто питается только травой и овощями но не делаю ибо воспитание не позволяет

и после этого утверждают, что  вегетарианцы не задевают чувства мясоедов, хотя когда читаешь такие темы становится ясно, кто наезжает, а кто отбивается от наездов...причем наезжающие какие только доводы не используют, и на жалость и гуманизм давят, и  какую то жуткую картину мирового вырождения приводят, и какие только болезни не расписывают...а люди всего лишь хотят есть то что им нравится, и чтобы никто не портил им аппетит )))

[Dyuymovochka86]

1 minute ago, черепаха*тортилла said:

и после этого утверждают, что  вегетарианцы не задевают чувства мясоедов, хотя когда читаешь такие темы становится ясно, кто наезжает, а кто отбивается от наездов...причем наезжающие какие только доводы не используют, и на жалость и гуманизм давят, и  какую то жуткую картину мирового вырождения приводят, и какие только болезни не расписывают...а люди всего лишь хотят есть то что им нравится, и чтобы никто не портил им аппетит )))

Ешши говорят греются да) и по постам видно кто более агрессивный. Пусть научаться уважать людей потом перейдут к животным. Нуш сизя дя бизя дя 😊

[*Мира*]

5 часов назад, Grey Wolf сказал:

Но по мере развития медицины, стало известно что человеку совсем необязательно есть мясо

кто это решил что необязательно?  человеку обязательно есть то, что ему нравится, приносит чувство удовольствия, а следовательно и насыщения...все остальное это просто рассуждения ни о чем

[*Мира*]

2 минуты назад, Dyuymovochka86 сказал:

Ешши говорят греются да) и по постам видно кто более агрессивный. Пусть научаться уважать людей потом перейдут к животным. Нуш сизя дя бизя дя

взаимно ))

[*Мира*]

6 часов назад, saia сказал:

Вегетарианство это реально стиль жизни которая меняет и мысли и образ жизни. 

понятно что вегетарианство для некоторых реально стиль жизни, их философия и религия, но непонятно, почему они так упорно стараются навязать этот стиль другим? 

[slayer_ll]

5 часов назад, Grey Wolf сказал:

Но по мере развития медицины, стало известно что человеку совсем необязательно есть мясо.

Вот медицина развивается,развивается...,но онкологию победить не может.Не может определить причинно-следственную связь в развитии онкологии.Онкологией болеют все и мясоеды и веганы.Экология?Так почему в вечной мерзлоте находят останки мамонтов с явными признаками онкологии?Экология тогда была на уровне,мамонты были радикальными вегетарианцами...

[Grey Wolf]

5 hours ago, Undergreensky said:

Если сегодня человечество полностью перейдет на растительную пищу

Завтра вымрет половина земного шара

Послезавтра уже может и не быть

Прям половина?)) Интересно на что вы ссылаетесь утверждая это?

Вегетаринацы не размножаются чтоли?)

Полностю человечество так сразу перейти не сможет так как человек ест мясо с незапамятных времен и потребуются столетия чтобы человек хотя бы ощутимо уменшил употребление мяса.

По поводу послезавтра. Посмотрите что происходит с населением земли. Без природного фактора, скажем какого то катаклизма, человечеству вымирание не грозит.

[Grey Wolf]

22 minutes ago, черепаха*тортилла said:

кто это решил что необязательно? 

Медицина. Я не нуждаюсь кому то что то доказывать. Тем более еслм человеку лень элементарно поинтересоваться и послушать ято говорят врачи. 

Уважаю мнение всех.

[saia]

1 час назад, slayer_ll сказал:

Удовольствие скажу я вам сомнительное.Сужу по своему опыту.Первые пару дней еще ничего,романтика-палатка,костер,гитара.А потом-холод,сырость,насекомые.И так с месяц.Ну его...такое удовольствие.

Сочувствую что у вас не получилось. Я жила таким образом обязательство заставили вернуться на большую землю

[*Мира*]

22 минуты назад, Grey Wolf сказал:

Медицина. Я не нуждаюсь кому то что то доказывать. Тем более еслм человеку лень элементарно поинтересоваться и послушать ято говорят врачи. 

Уважаю мнение всех.

вы зря считаете что кому то лень в отличие от вас...мы тоже и читаем и следим за новостями  медицины и с интернетом знакомы, но дело в том что тут мнений и исследований медиков и ученых - 50 на 50, и естественно каждый верит тому что ему ближе по взглядам, ну а я вообще предпочитаю слушать в первую очередь свой организм, уж он то не обманет..

[slayer_ll]

24 минуты назад, saia сказал:

Сочувствую что у вас не получилось. Я жила таким образом обязательство заставили вернуться на большую землю

Я за 24 года службы,"наелся" этих "романтических" полевых выходов,учений и практических занятий.В цивилизацию возвращаешься и как в том анекдоте,про патологоанатома и гинеколога:

После работы выходят на крыльцо больницы П и Г

П-как хорошо...солнце светит,птички поют, люди ходят и все живые.

Г-да хорошо...а главное лица,лица...

[Grey Wolf]

20 minutes ago, черепаха*тортилла said:

мы тоже и читаем и следим за новостями  медицины и с интернетом знакомы,

Вижу ))

[*Мира*]

Только что, Grey Wolf сказал:

Вижу ))

каждый видит то что он хочет видеть ))

[Lapisuk]

11 час назад, Dyuymovochka86 сказал:

И после этого вы хотите чтобы люди понимали вашу точку зрения? Зачем оскорблять тех кто думает иначе? Я тоже могу обозвать всех кто питается только травой и овощями но не делаю ибо воспитание не позволяет

В первых и без вас очень много оскорблений. И не надо этих одолжений. Во вторых я не оскорблял никого. Так реально живет большинство людей. Чтоб понять мою точку зрения надо быть хоть немного осознанным человеком. И я давно не надеюсь на это.