Если бы...(1)

[Наследдил]

10 минут назад, paradoxin сказал:

Понимание идеи монотеизма претерпело колоссальные изменения ,и по дошедшим фактическим крупицам, с высоты нашего развития сложно судить о духе того времени, слишком велик шанс заблудится.

Согласен. И чтобы по возможности избежать грубых ошибок нужно или вникать в детали или наоборот ограничиться ретроспективным обзором. Это на мой взгляд.

 

14 минуты назад, paradoxin сказал:

Я придерживаюсь версии , что идея единства мироздания/жизни сопровождала человека на протяжении всей истории , просто в какие то периоды она уходила на задний план.

Не поделитесь исходными данными? У меня сложилось такое мнение, что большую часть своей истории - начиная с неандартальцев - человечество верило в существование двух миров - физического и незримого. Концепции единства мироздания и градации всяких сущностей возникли уже гораздо позже, во времена  шумерской и харрапских культур.

[Adina]

7 минут назад, paradoxin сказал:

из той же вики

 

Вот вам прикольная карта, на которой можете вбивать любой год и смотреть, кто где обитал.

[Наследдил]

7 минут назад, Adina сказал:

Вот здесь поищи ""Книга Вэелле Шемот" и читай до... ну сам там поймешь ))

Смени ради всех богов черный фон на своем сайте, всякое желание читать отбивает-))

[Adina]

1 минуту назад, Наследдил сказал:

Смени ради всех богов черный фон на своем сайте, всякое желание читать отбивает-))

 

там много чего менять придется.. ))) всю структуру.. так как это готовые шаблоны

[paradoxin]

7 minutes ago, Наследдил said:

Не поделитесь исходными данными? У меня сложилось такое мнение, что большую часть своей истории - начиная с неандартальцев - человечество верило в существование двух миров - физического и незримого. Концепции единства мироздания и градации всяких сущностей возникли уже гораздо позже, во времена  шумерской и харрапских культур.

 

Ну, это не то чтоб прям какая-то научная версия, в случае с историей на серьезную обоснованность рассчитывать не приходится ,  скорей по итогу мной узнанного , так сказать , синтез из почерпанного , все источники не вспомню , но вот например у Карен Армстронг в ее "История Бога" помнится тоже проскальзывала эта идея.

[paradoxin]

16 minutes ago, Adina said:

 

всех родственников тоже нельзя.. ))

 

 Это я к вопросу о ареале обитания

[Наследдил]

3 минуты назад, paradoxin сказал:

так сказать , синтез из почерпанного

да, меня и интересует ваше мнение основанное на синтезе из почерпанного-)

[Adina]

Только что, paradoxin сказал:

 Это я к вопросу о ареале обитания

 

Ну, вот выше карта, по ней можно посмотреть по годам, места обитания арабов и иудеев на тот период и сравнить с картой обитания кабанов. К сожалению, карты обитания всех родственников кабана мы вряд ли найдем ))

[Роман m]

8 часов назад, Наследдил сказал:

Всем салам.

Есть идея запустить цикл обсуждений с позиции альтернативной истории - убираем из истории ключевую фигуру или событие и продумываем дальнейший ход событий. Цель обсуждений не в отстаивании своих убеждений, а в более ясном осмыслении причинно-следственных закономерностей.  Итак:

 

Если бы не было Моисея, не было бы единобожия у древних иудеев, не было бы Ветхого Завета, и не практиковались бы определенные правила и положения перекочевавшие в дальнейшем в ислам.

Вопрос - что бы ушло из Корана если бы первым пророком единобожия оказался Мухаммед а не Моисей?

 

Пы.Сы. Следующие темы будут называться "Если бы.. (2), (3) и т.д. Кто захочет в данном формате поставить на обсуждение свой вопрос, не забудьте сохранить название и порядковый номер.

Не было бы Моисея, не было бы и учений Христа и Мохаммеда, так как христианство и ислам, по большому счету ответвления (скорее секты) иудаизма.

Не распалась бы Римская Империя в итоге, не было бы тёмных веков и человечество опережало бы в развитии нас сегодняшних по меньшей мере лет на 500.  

[paradoxin]

1 minute ago, Наследдил said:

да, меня и интересует ваше мнение основанное на синтезе из почерпанного-)

 

Так долго рассказывать , у меня эта мысль не только из исторических сведений , где то и на понимании  психологических моментов развития , особенностей формирования сознания .

 

[Наследдил]

1 минуту назад, Роман m сказал:

Не было бы Моисея, не было бы и учений Христа и Мохаммеда, так как христианство и ислам, по большому счету ответвления (скорее секты) иудаизма.

Не совсем так. Бог то оставался бы. Я сохранил основу всех трех религий - божественное откровение ниспосланное избранному человеку, - чтобы не забредать в атеистические и научные версии. И христианство и ислам унаследовали многое из иудаизма, но и свое привнесли.

[Наследдил]

13 минуты назад, Adina сказал:

К сожалению, карты обитания всех родственников кабана мы вряд ли найдем ))

не, без родственных видов карта не хляет-))

[Наследдил]

3 часа назад, Adina сказал:

Самое смешное в том, что свинья в тех краях, где обитали арабы, вообще не водилась.

по какой бы причине Мухаммед не ввел запрет на свиней, он был прав, ибо:

"Предок свиньи дикий кабан является падальщиком, поэтому мясо свиней и диких кабанов кишит паразитами. Среди неполного перечня паразитов, передающихся от свиней к людям, можно назвать трихинеллёз, различные виды гельминтозов  —  энтеробиоз, анкилостомоз, трихоцефалёз. Недостаточно обработанное мясо свиньи становилось и становится в настоящее время причиной многих паразитарных и инфекционных заболеваний. По данным книги Н. И. Даникова «Очищение от паразитов», мясо свиней для уничтожения паразитов необходимо варить не менее 4-6 часов. Технологии же промышленного приготовления колбасы и тем более шашлыков в большинстве случаев не удовлетворяют этим требованиям". (с) Вики -)

[paradoxin]

44 minutes ago, Наследдил said:

Смени ради всех богов черный фон на своем сайте, всякое желание читать отбивает-))

 

Рекомендую лучше сделать переключалку на черный и белый фоны , с подписями "силы тьмы" и "силы света"

[Adina]

5 минут назад, Наследдил сказал:

по какой бы причине Мухаммед не ввел запрет на свиней, он был прав, ибо:

 

вот был бы он от бога пророк, научил бы, как правильно обрабатывать мясо свиньи, чтобы паразитов не было ))) всего-то надо было сказать "жарьте не менее 6 часов" ))

[paradoxin]

4 minutes ago, Наследдил said:

по какой бы причине Мухаммед не ввел запрет на свиней, он был прав, ибо:

"Предок свиньи дикий кабан является падальщиком, поэтому мясо свиней и диких кабанов кишит паразитами. Среди неполного перечня паразитов, передающихся от свиней к людям, можно назвать трихинеллёз, различные виды гельминтозов  —  энтеробиоз, анкилостомоз, трихоцефалёз. Недостаточно обработанное мясо свиньи становилось и становится в настоящее время причиной многих паразитарных и инфекционных заболеваний. По данным книги Н. И. Даникова «Очищение от паразитов», мясо свиней для уничтожения паразитов необходимо варить не менее 4-6 часов. Технологии же промышленного приготовления колбасы и тем более шашлыков в большинстве случаев не удовлетворяют этим требованиям". (с) Вики -)

 

И тэм не мэние , огромные число народов, на протяжении веков не избавилось от этого продукта , а даже наоборот .

В чем причина , в ангажированности Даникова со стороны исламских улемас или приобретенном иммунитете к бесовским мерзостям проклятого животного ?

А Иисус мяллим ? Почему он разрешил ?

[АСБ]

Единобожной моделью мне кажется проще толпе на уши приседать. Да и разногласий внутри паствы меньше

Edited May 5, 2017 by АСБ

[Наследдил]

13 минуты назад, Adina сказал:

всего-то надо было сказать "жарьте не менее 6 часов" ))

на нефти? с древесиной хронический напряг а кизяка не напасешься-) 

[Роман m]

42 минуты назад, Наследдил сказал:

Не совсем так. Бог то оставался бы. Я сохранил основу всех трех религий - божественное откровение ниспосланное избранному человеку, - чтобы не забредать в атеистические и научные версии. И христианство и ислам унаследовали многое из иудаизма, но и свое привнесли.

Допустим Бог оставался бы)

Ему принципиально, как его будут восхвалять, как единого бога, либо как множество Богов, составляющих одно целое?

Аврамические религии, в любом случае не могут быть религией от Бога. Слишком уж много там жестокости и примитивизма. 

Дальневосточные страны, такие как Китай, Япония, Корея, прекрасно создали высокоразвитое общество с вполне гуманной моралью и без всякого единобожия.

Скорее христианство отбросило Европу в развитии на несколько веков назад, а ислам отбросил арабские страны еще дальше.

[Роман m]

30 минут назад, Наследдил сказал:

по какой бы причине Мухаммед не ввел запрет на свиней, он был прав, ибо:

"Предок свиньи дикий кабан является падальщиком, поэтому мясо свиней и диких кабанов кишит паразитами. Среди неполного перечня паразитов, передающихся от свиней к людям, можно назвать трихинеллёз, различные виды гельминтозов  —  энтеробиоз, анкилостомоз, трихоцефалёз. Недостаточно обработанное мясо свиньи становилось и становится в настоящее время причиной многих паразитарных и инфекционных заболеваний. По данным книги Н. И. Даникова «Очищение от паразитов», мясо свиней для уничтожения паразитов необходимо варить не менее 4-6 часов. Технологии же промышленного приготовления колбасы и тем более шашлыков в большинстве случаев не удовлетворяют этим требованиям". (с) Вики -)

Почему миллиард индусов не едят говядину? Наверное все слышали о болезнях от говяжьего мяса. Доля истины притянутая за уши.

Просто бзик и у одних и у других. Кто-то свинину не ест, кто-то говядину. А кришнаиты вообще к вегетарианству призывают)))

[Наследдил]

15 минут назад, paradoxin сказал:

И тэм не мэние , огромные число народов, на протяжении веков не избавилось от этого продукта , а даже наоборот .

есть статистика по количеству страждущих и упокоившихся от болезней по тем самым народам? -)

 

19 минут назад, paradoxin сказал:

А Иисус мяллим ? Почему он разрешил ?

Не знам. В Евангелии от ессеев Иисус как раз призывал народ во имя Господа ставить себе клизмы-)

[Adina]

8 минут назад, Наследдил сказал:

на нефти? с древесиной хронический напряг а кизяка не напасешься-) 

 

не знаю )) он пророк.. с богом общается.. 

[Adina]

7 минут назад, Роман m сказал:

Дальневосточные страны, такие как Китай, Япония, Корея, прекрасно создали высокоразвитое общество с вполне гуманной моралью и без всякого единобожия.

 

Вот еще один интересный вопрос. По соседству Византия, Персия, Китай, Индия - по тем временам самые продвинутые страны во всех сферах. По крайней мере, есть бумага, письменность и люди умеют читать и писать. Почему бы пророков туда не слать? Что за мания была выбирать неграмотного пастуха среди неграмотного народа, у которого мало того, что письменность до конца не сформировалась, нет никакой толковой литературы почитать, но даже бумаги нет, на чем писать можно было. И ни разу Бог не выбрал какого-нибудь ученого. Каждый раз, в абсолютном большинстве, это какой-то кузнец, рыбак, плотник, пастух - рабочий.

[Наследдил]

2 минуты назад, Adina сказал:

И ни разу Бог не выбрал какого-нибудь ученого. Каждый раз, в абсолютном большинстве, это какой-то кузнец, рыбак, плотник, пастух - рабочий.

невозможно что-то влить в полный стакан (с) -))

[paradoxin]

1 minute ago, Наследдил said:

есть статистика по количеству страждущих и упокоившихся от болезней по тем самым народам? -)

Не было  ЦСУ в те времена даже в прогрессивной Европе.

Говядина и прочие мясо-птица-рыба  подвержены не меньшим рискам заражения.

Я исхожу из того , что еслиб от этого продукта исходила существенная опасность , он не смог бы распространиться среди такого количества населения , Может жрали бы где то в уголках , как тот червивый итальянский сыр , но не массово.

 

9 minutes ago, Наследдил said:

есть статистика по количеству страждущих и упокоившихся от болезней по тем самым народам? -)

 

Не знам. В Евангелии от ессеев Иисус как раз призывал народ во имя Господа ставить себе клизмы-)

Есть разрешение , точно не вспомню где , что мол можете жрать все что, съедобно , но  без излишества .

 

А что за история с клизмой , что то я не припомню ?

[Adina]

2 минуты назад, Наследдил сказал:

невозможно что-то влить в полный стакан (с) -))

 

Богу? ))

[paradoxin]

6 minutes ago, Adina said:

 

Вот еще один интересный вопрос. По соседству Византия, Персия, Китай, Индия - по тем временам самые продвинутые страны во всех сферах. По крайней мере, есть бумага, письменность и люди умеют читать и писать. Почему бы пророков туда не слать? Что за мания была выбирать неграмотного пастуха среди неграмотного народа, у которого мало того, что письменность до конца не сформировалась, нет никакой толковой литературы почитать, но даже бумаги нет, на чем писать можно было. И ни разу Бог не выбрал какого-нибудь ученого. Каждый раз, в абсолютном большинстве, это какой-то кузнец, рыбак, плотник, пастух - рабочий.

Вот на что истинная Вера способна ..

где сегодня те народы со своими идеями , а где иудеи и Единобожие.

[Наследдил]

5 минут назад, Adina сказал:

По соседству Византия, Персия, Китай, Индия - по тем временам самые продвинутые страны во всех сферах. По крайней мере, есть бумага, письменность и люди умеют читать и писать. Почему бы пророков туда не слать?

ну ты лихо выкинул из истории Кришну, Будду, Заратустру, оракулов Древней Греции -)

[Adina]

Только что, paradoxin сказал:

Вот на что истинная Вера способна ..

где сегодня те народы со своими идеями , а где иудеи и Единобожие.

 

Китайцы там же ))

Персию и Византию испортили арабы ))

Индусы? Ну.. кому-то должно было не повезти ))

[Adina]

1 минуту назад, Наследдил сказал:

ну ты лихо выкинул из истории Кришну, Будду, Заратустру, оракулов Древней Греции -)

 

Кришна с Буддой ни о каком Боге не говорили ))

 

Зардушт - присвоен мусульманами

[paradoxin]

1 minute ago, Adina said:

 

Китайцы там же ))

Персию и Византию испортили арабы ))

Индусы? Ну.. кому-то должно было не повезти ))

Китайцы пошли по другому пути , по количественному , поняли ,что рано или поздно оно будет переходить в качество , поэтому насчет идей , последние пару тыщ лет , особо не заморачиволись

[Наследдил]

5 минут назад, paradoxin сказал:

Говядина и прочие мясо-птица-рыба  подвержены не меньшим рискам заражения.

Я исхожу из того , что еслиб от этого продукта исходила существенная опасность , он не смог бы распространиться среди такого количества населения

крупные травоядные и рыбы в большинстве своем не всеядны и в этом их плюс. А что качается народов, то китайцы и европейцы жили и живут в лесах, где кабаны водятся в изобилии и оказались в довольно ограниченном списке живности поддающихся одомашниванию.

 

10 минут назад, paradoxin сказал:

А что за история с клизмой , что то я не припомню ?

погуглите Евангелие от Ессеев-)

[Наследдил]

10 минут назад, Adina сказал:

Богу? ))

с вами ученными Бог предпочитает не связываться, ну вас..-)

[Наследдил]

11 минуту назад, Adina сказал:

Кришна с Буддой ни о каком Боге не говорили

Кришна на минутачку был воплощением бога на земле, а Будда передавал скрытые знания особо одаренным. Так пишут-)

[Adina]

15 минут назад, paradoxin сказал:

Китайцы пошли по другому пути , по количественному , поняли ,что рано или поздно оно будет переходить в качество , поэтому насчет идей , последние пару тыщ лет , особо не заморачиволись

 

китайцы пошли по пути "давайте дружить" вместо "давайте дружить против них"

[paradoxin]

8 minutes ago, Наследдил said:

крупные травоядные и рыбы в большинстве своем не всеядны и в этом их плюс. А что качается народов, то китайцы и европейцы жили и живут в лесах, где кабаны водятся в изобилии и оказались в довольно ограниченном списке живности поддающихся одомашниванию.

Дело скорей всего в скоропортящемся свойстве свинины , которое еще усугубляется в жарких условиях , это самые очевидные предпосылки.

 

[Adina]

6 минут назад, Наследдил сказал:

Кришна на минутачку был воплощением бога на земле, а Будда передавал скрытые знания особо одаренным. Так пишут-)

 

у них не было понятия персонифицированного Бога, эдакого сидящего на небесах драматурга

 

12 минуты назад, Наследдил сказал:

с вами ученными Бог предпочитает не связываться, ну вас..-)

 

не готов к встрече с нами? )))

[Наследдил]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

Дело скорей всего в скоропортящемся свойстве свинины , которое еще усугубляется в жарких условиях , это самые очевидные предпосылки.

не думаю, что мясо других животных было более жароусточивым-)

[paradoxin]

Just now, Наследдил said:

не думаю, что мясо других животных было более жароусточивым-)

Свинина реально намного быстрее сгнивает . А баранина , например,  устойчивей говядины .

[Сева ИМ]

1 час назад, Наследдил сказал:

Не совсем так. Бог то оставался бы. Я сохранил основу всех трех религий - божественное откровение ниспосланное избранному человеку, - чтобы не забредать в атеистические и научные версии. И христианство и ислам унаследовали многое из иудаизма, но и свое привнесли.

Тема очень интересная.

Но позвольте поинтересоваться. почему Вы историю человечества решили начать обсуждать  именно с иудаизма?

Я не сильна в этих вопросах, и сказать что то свое вряд ли смогу. Но мне интересно очень как обстояли дела ДО.

Кто первый начал религиозную войну. Где и когда это случилось? Кто та личность, которая решила что, "другие" верующие в другого бога заслуживают смерти. И что было бы не будь той личности?