Западный Азербайджан

[Elshad Alili]

Та же мечеть на фотографии 1897-го года.


[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s012.radikal.ru/i319/1107/e7/68e91a0845da.jpg[/IMG][/URL]


Мечеть перестала действовать с 1918-го г., то есть в год провозглашения Армянской государственности на территории Северо-Западного Азербайджана.

[Elshad Alili]

Вот так в Иреване армяне разрушали мечети и другие азербайджанские памятники истории:


[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s46.radikal.ru/i112/1107/22/583479804369.jpg[/IMG][/URL]

[Elshad Alili]

Еще одна соборная мечеть в Иреване:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s002.radikal.ru/i198/1107/4c/85206475a568.jpg[/IMG][/URL]

[Elshad Alili]

Этот старый мост над рекой Зенги (переименованный в Раздан) до 1945-го г. носил название [i]мост Пенах Хана[/i].

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s57.radikal.ru/i158/1107/a6/fb706d3b6c4b.jpg[/IMG][/URL]



[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s002.radikal.ru/i197/1107/5e/425a28346d61.jpg[/IMG][/URL]

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Тяжело констатировать, что разрушения древнетюркских и древнемусульманских жемчужин архитектуры совершается при полном замалчивании этих фактов европейской общественностью...и мировых институтов навроде ЮНЕСКО.Необходимо удесятерить усилия в освещении подобных фактов варварства с требованием и от Европы и от ЮНЕСКО дать им оценку.Немедленно и постоянно использовать все возможные пути для сохранения оставшихся в пределах контроля хаев артефактов.

[Elshad Alili]

Иреванская рыночная площадь. Р. Илльнер 1875-й г.


[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s010.radikal.ru/i313/1107/f1/6f41b7b5b264.jpg[/IMG][/URL]

[Shvan]

[quote name='Afghani' timestamp='1288697980' post='7623937']
Из истории Западного Азербайджана

Amir Eyvaz.

Из истории Иревана:
Иреванская крепость основана во времена шаха Исмаила Сефеви (XVI век). Она становится центром Чухур-Саадского бейлербейства. После смерти Надир шаха Афшара (тюркский правитель Ирана, XVIII век) Иреванское ханство (центральная часть бывшего Чухур-Саадского бейлербейства) обретает независимость. Однако в начале XIX века Российская империя завоевывает Кавказ и постепенно ликвидирует местные мусульманские тюркские ханства (Иреванское ханство было ликвидировано одним из первых, наряду с Гянджинским и Бакинским ханствами – они все оказали мощное сопротивление русским захватчикам). На землях бывшего Иреванского ханства (а также в Карабахе и Нахчыване) царское правительство поселяет тысячи армянских семей из Ирана и Турции.
Эти земли, по просьбе влиятельных армян и армянского католикоса, преобразуются в «Армянскую область». Однако вскоре царское правительство ликвидирует эту область, ибо, несмотря на массовое переселение сюда армян, большинство населения этих земель все еще составляют местные тюрки - азербайджанцы.


В 1918 году на Южном Кавказе появляются три независимые республики – Азербайджанская, Грузинская и Араратская. Последняя - армянская, созданная на землях бывшего тюркского Иреванского ханства. Армяне просят Азербайджанскую Республику передать для создания армянской столицы город Иреван (Эривань).
«Первой и самой главной ошибкой молодого Азербайджанского государства стала уступка древнего азербайджанского города Иревана армянам, которые попросили у Азербайджанского правительства передать им город Иреван для создания столицы дашнакской республики (так называемой «Араратской республики»). 29 мая 1918 года Азербайджанский Национальный Совет рассмотрел просьбу армян. Было принято решение передать город Иреван армянской стороне. Взамен Армянский Национальный Совет согласился на условия Азербайджана: после передачи Иревана армянам, последние не будут предъявлять претензии на азербайджанские земли, в частности на нагорную часть Гарабаха.
Однако армяне не выполнили условий договора. Еще в период существования Азербайджанской Демократической Республики армянские вооруженные формирования нападали на Нахчыван, Зангезур, Гёйчу и Гарабах, уничтожали местное мусульманское население, сжигали целые деревни.
Вот телеграмма заместителя генерал-губернатора г.Шуша Махмудбекова: «Министру Внутренних дел, срочно. Из Шуши. 22.I.1920. …Ситуация кризисная. Зангезур уничтожен, опасность ожидает Гарабах. Армяне атакуют артиллерией, пулеметами и огромной военной силой. Все это организовано Араратской республикой, направляющей войска и военное снаряжение в Зангезур. Заместитель генерал-губернатора Махмудбеков».
А сегодня уже Зангезур и Гёйча официально находятся в составе «Армении» (большевистское руководство «подарило» эти земли армянам за их деятельность против АДР и ее руководства в 1920-х годах). Гарабах оккупирован вооруженными силами Армянской Республики в 1992-1994 годах.
Кстати, согласно международному праву, современная Азербайджанская Республика (как официальная правопреемница АДР) имеет право потребовать город Иреван (переименованный армянами в «Ереван» в 1936 году) у Республики Армения в счет того, что армянская сторона не выполнила взятые на себя обязательства, более того, грубо нарушив условия договора, оккупировала Нагорный Гарабах и семь прилегающих к ней районов Азербайджана» (Амир Эйваз. «Азербайджанская Демократическая Республика 1918-1920»).
В 1921 году город Иреван (Эривань) стал «официальной» столицей Армянской Советской Социалистической Республики. В 1936 году армянами была сделана очередная попытка «арменизировать» этот старинный тюркский город – Эривань была переименована в Ереван.
К 1989 году все исконное население - азербайджанцы были изгнаны из Армянской ССР. Пришлый элемент на Кавказе (первые массовые поселения армян появились на территории современной Республики Армения в начале XIX века) – армяне – стали хозяевами тюркских земель Западного Азербайджана.





Правители, владевшие Иреванскими землями с 1390-го года.


Амир Саад – 1390-1410
Пир Хусейн Амир Саад оглу – 1410
Пир Ягуб Пир Хусейн оглу – 1420
Абдул Пир Хусейн оглу – 1430
Ягуб бек, ставший владетелем Иреванской области по приказу Джахан шаха – 1440
Хасан бек Кара-коюнлу – 1460
Узун Хасан – правитель династии Ак-Коюнлу, во владения которого входила и Иреванская область – 1471
Хасан бек Баяндыр – 1475
Див Султан Румлу – 1515
Хусейн хан Султан – 1550
Шах-гулу Султан Устаджлы – 1550 – 1575
Лала паша Кара Мустафа оглу, времена правления султана Мурада – 1576
Махмуд хан Тохмаг, времена правления Худа-бенди шаха – 1576 – 1583
Фархад паша ибн Мурад, сын султана Мурада – 1583
Мухаммад Шариф паша – 1604
Амир-Гюне хан Каджар, времена правления шаха Аббаса Великого – 1605-1635
Тахмаз-гулу хан Каджар Амир-Гюне оглу – 1635
Муртуза паша, времена правления султан Мурад бека – 1635
Кельбели хан – 1636 – 1639
Мухаммад хан Джагатай Кётюк – 1639-1648
Хосров хан – 1648-1652
Мухаммад-гулу хан Лала оглу – 1652-1656
Наджаф-гулу хан 1656-1663
Аббас-гулу хан Амир-Гюне оглу – 1663-1666
Сафи-гулу хан – 1666-1672
Сары-хан бек – 1672-1672
Сафи-гулу хан Рустам оглу – 1675-1679
Зал хан – 1679-1688
Муртуза-гулу хан Мухаммад Риза оглу – 1688-1691
Мухаммад-гулу хан – 1691-1694
Зохраб хан – 1694
Фарз-Али хан, внук Амир-Гюне хана, времена правления султана Ахмада – 1694-1700
Зохраб хан – 1700-1705
Абдул Мухаммад хан – 1705-1709
Мехр-Али хан – 1709-1719
Аллах-гулу хан – 1719-1725
Раджаб паша – 1725-1728
Ибрагим паша и Мустафа паша – 1728-1734
Али паша – 1734
Хаджи Хусейн паша – 1734
Мухаммад-гулу хан – 1735-1736
Пир-Мухаммад хан – 1736
Мир-Махди хан – 1747-1752
Халил хан Узбек – 1752-1755
Хасан-Али хан Каджар – 1755-1762
Хусейн-гулу хан – 1762-1783
Гулам-Али хан Хусейн-гулу оглу – 1783-1784
Мухаммад Ага хан Хусейн-гулу оглу – 1784-1805
Махди-гулу хан 1805-1806
Мухаммад хан Марагалы – 1806-1807
[b]Хусейн-гулу хан Каджар вместе с братом своим Хасан ханом – 1807-1828[/b]
[/quote]




[b]Последний Сардар[/b][b] Еревана Хусейн-гулу хан  [/b][b](1807-1828) [/b][b]вместе с братом своим Хасан ханом – из курдской племенной конфедерации ЗИЛАН (в азербайджане эта племя известна как "ЗИЛАН КУРДЛЕРИ") и никак не могут быть каджарами, то бишь тюрками азербайджанскими. О его принадлежности к курдам непосредственно указывают и Шопен, и Аверянов и многие другие. Критикуя армян, не гоже и азербайджанским исследователям также заниматься фальсификацией. [/b]

[Elshad Alili]

[quote name='Shvan' timestamp='1311427219' post='9636144']
[b]Последний Сардар[/b][b] Еревана Хусейн-гулу хан  [/b][b](1807-1828) [/b][b]вместе с братом своим Хасан ханом – из курдской племенной конфедерации ЗИЛАН (в азербайджане эта племя известна как "ЗИЛАН КУРДЛЕРИ") и никак не могут быть каджарами, то бишь тюрками азербайджанскими. О его принадлежности к курдам непосредственно указывают и Шопен, и Аверянов и многие другие. Критикуя армян, не гоже и азербайджанским исследователям также заниматься фальсификацией. [/b]
[/quote]



Hüseynqulu xan [b]Qacar[/b]

http://az.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCseynqulu_xan

Шопен и Аверинцев тоже ошибались. Тем более, что многие европейские и российские авторы иногда по ошибке, а иногда намеренно многих тюрков выдавали за курдов. Например известный тюркский поэт Мухаммед Фюзули Байат в 19-м в. некоторыми русскими источниками объявлен курдом.

[Shvan]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1311750044' post='9660035']
Hüseynqulu xan [b]Qacar[/b]

[url="http://az.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCseynqulu_xan"]http://az.wikipedia....%BCseynqulu_xan[/url]

Шопен и Аверинцев тоже ошибались. Тем более, что многие европейские и российские авторы иногда по ошибке, а иногда намеренно многих тюрков выдавали за курдов. Например известный тюркский поэт Мухаммед Фюзули Байат в 19-м в. некоторыми русскими источниками объявлен курдом.
[/quote]



Не насмешите со ссылкой, Эльшад, тем более с az.wiki. написанной азербайджанскими тюрками и причем без единой ссылки. Это примечательно, что и в Азербайджане используют этот "армянский вариант" , но это не прибавляет "историчности". 





А Аверянов целую книгу посвятил курдам, в том числе и Эриванским ханам. Причем, на их принадлежность к курдам в каждой странице делается ударение. И Шопень и Аверьянов и др. четко выделяют итатар, и армян и курдов... Так что про их ошибку - это не серьезно. А как без ссылки на первоисточник соврменные Эльшады и Петросы определяют национальную принадлежность той или иной личности?




   …курдская кавалерия, набранная изъ племенъ, кочевавшихъ въ Эриванскомъ ханстве, и входившая въ составъ отрядовъ, предводительствуемыхъ Эриванскимъ сардаремъ, причинила намъ въ начале войныне мало бедъ...

   Еще въ 1826 году, въ то времякогда Аббасъ-Мирза приступалъ къ осаде Шуши, Эриванский сардаръ, предводительствуя сильными партиями местныхъ курдовъ, неоднократно производилъ набеги въ наши пределы 



34_



   Въ 1827 году курдская конница продолжала верно служитьЭриванскому сардару и всеми силами помогала ему противъ насъ. Главной побудительной причиной такого враждебнаго отношения к намъ курдовъ быласправедливая уверенность ихъ въ томъ, что, съ водворенемъ въ Эриванскомъханстве твердой русской власти, наступить конецъ ихъ дикой свободе, своеволию .

Въ 1827 году военный действия открылись въ апрелевступлешемъ въ Эриванское ханство отряда Бенкендорфа и занятиемъ Эчмиадзина;при этомъ оказалось, что все население ханства по пути следования отрядаБенкендорфа, отъ русской границы до Эчмиадзина, было угнано курдами за Араксъи вся местность обратилась въ безлюдную пустыню, что крайне затрудни­лопродовольсше отряда. Массы курдской кавалерш сосредоточились на равнине междуСардаръ-абадомъ, Эриванью и Эчмиадзиномъ.   [b][i]Предводителемъ [/i][/b][size="7"][b][i]курдовъ былъ братьЭриванскаго сардара, Гассанъ-ханъ, отбивший въ 1808 году штурмъ крепостиЭривани (графа[/i][/b]
[/size]

_35_

Гудовича), что покрылоГассанъ-хана славою среди м-встваго мусульманскаго населения.

Курдская кавалерия въ начале этой войны почему-то считалась нашими войсками непобедимой *) и первое въ этомъгоду боевое столкновеше нашихъ казаковъ съ курдами, у сел. Ай-Гланлу, какъ-будтоподтвердило справедливость мнения о превосходстве курдской кавалерии над нашейказачьей.





   Гассанъ-ханъ расположился за Араксомъ у Бейбулаха; здесь его отрядъ усилился, съ прибытиемъ Макинскихъ и Урумийскихъ курдовъ, до 5 тысячъ



Приведенный вкатце историческийочеркъ даетъ возможность остановиться на следующихъ главнейшихъ заключенияхъ:



1)     Хотя перейдете курды,въ общей массе, принимали въ эту кампании значительно меньшее участие въсовместныхъ съ перзданами действияхъ противъ насъ, нежели въ войну 1804—1813годовъ, но за то [b]Эриванские курды[/b], въ противоположность поведения ихъ въ предыдущую войну, теперь уже не бездействовали, а по мере своихъ силъ верно служили Эриванскимъ сардарамъ. Такое поведение Эриванскихъ курдовъ можетъ быть объяснено, по нашему мнению, двумя обстоятельствами: 

во первыхъ—недостаточнымъ развитиемъ со стороны русскихъ генераловъ предварительныхъ сношений съ Эриванскими курдами въ противоположностьвесьма деятельнымъ сношениямь и переговорамъ предыдущей кампаний 1804—1813годовъ, и во вторыхъ—Эриванские курды, живя вблизи нашихъ владений, были,конечно, вполне осведомлены о постепенномъ и неуклонномъ развитии и утверждениитвердой русской власти въ присоединенныхъ къ России мусульманскихъ областяхъ; они видели постепенное ограни-



41

чение произвола и властипрежнихъ владвльцевъ этихъ областей, видели неуклонное введение въ эти областигражданскаго быта, понимали прекрасно, что тоже будетъ и съ Эриванскимъханствомъ, если оно будетъ завоевано русскими, и что въ этомъ случааенаступить конецъ ихь дикой и необузданной свободы и, вместо фиктивной власти слабыхь Эриванскихъ хановъ, они подпадуть под несокрушимую и могущественную власть русскихъ…



теперь, видя близкое падение Эривани, Эриванскихъ сардаровъ, а свою собственную свободу и свои собственные очаги.





[b]Аверьянов П. И. Курдыв войнах России с Турцией и Персией в течение ХIX столетия. Тифлис, 1900.[/b][b]
[/b]

[b]
[/b]

Вот это источник, но только не твой азвики

[Искандер]

[quote name='Shvan' timestamp='1311427219' post='9636144']
[b]Последний Сардар[/b][b] Еревана Хусейн-гулу хан  [/b][b](1807-1828) [/b][b]вместе с братом своим Хасан ханом – из курдской племенной конфедерации ЗИЛАН (в азербайджане эта племя известна как "ЗИЛАН КУРДЛЕРИ") и никак не могут быть каджарами, то бишь тюрками азербайджанскими. О его принадлежности к курдам непосредственно указывают и Шопен, и Аверянов и многие другие. Критикуя армян, не гоже и азербайджанским исследователям также заниматься фальсификацией. [/b]
[/quote]



Вот что пишет Раффи в своем труде "Меликсвто хамса". Этот труд Раффи написал побывав в Карабахе и тщательно изучая документы.

......Ори направился в Персию через Армению, прошел Шемаху, Карабах, Нахичеван, чтобы на месте ознакомиться с подготовкой армян, поощрить их и настроить против персов в пользу России.
Несмотря на то, что миссия Ори прикрывалась невинным именем посольства папы римского, который не имел на востоке каких-либо интересов, правитель Шемахи Гусейн-хан Мусабекян** еще до прибытия Ори в столицу Персии сообщил шаху, что Ори собирается основать армянское государство, уничтожить власть персов и т. д. Получив эти сведения, шах так разгневался, что даже решил вообще не принимать «папское» посольство. Но Ори с необычайной дипломатической ловкостью развеял сомнения шаха и был удостоен великолепного приема в Исфахане.
Ори оставался в Исфахане несколько лет. За это время ему удалось выполнить различные поручения царя, собрать требуемые сведения и тайно переслать их в Россию своему другу вардапету Минасу, который в свою очередь доставлял их царю.
С успехом выполнив порученную ему миссию, Ори вернулся в Россию, привезя с собой подарки шаха Петру Великому на 200 000 рублей.
Царь был так доволен службой Ори, что обещал дать ему 40000 солдат для освобождения его родины, а привезенные из Персии дары повелел употребить на военные нужды. Но Ори с благородным великодушием отказался от подарков царя, заявив, что армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется.
--------------------------------------------------------------------------------
* Исраелу Ори указом царя был пожалован чин полковника.
** Этот Гусейн-хан-армянин из дома Мусабекянов, родом из Агулиса. Один из его братьев - Мехмет-Кули-хан был персидским наместником в Ереване. Последний, когда заподозрил, что католикос Аствацатур [3] ведет тайные переговоры с грузинскими царями и хочет объединиться с ними для освобождения Армении от персидского господства, наложил огромный штраф на Эчмиадзинсюга монастырь. Вообще принявшие мусульманство братья Мусабекяны нанесли огромный вред восстанию армян.



Это попадает начало 18 века - скорее всего 20-е годы 18 века.

[Elshad Alili]

[quote name='Shvan' timestamp='1311753314' post='9660573']
Не насмешите со ссылкой, Эльшад, тем более с az.wiki. написанной азербайджанскими тюрками и причем без единой ссылки. Это примечательно, что и в Азербайджане используют этот "армянский вариант" , но это не прибавляет "историчности". 





А Аверянов целую книгу посвятил курдам, в том числе и Эриванским ханам. Причем, на их принадлежность к курдам в каждой странице делается ударение. И Шопень и Аверьянов и др. четко выделяют итатар, и армян и курдов... Так что про их ошибку - это не серьезно. А как без ссылки на первоисточник соврменные Эльшады и Петросы определяют национальную принадлежность той или иной личности?




   …курдская кавалерия, набранная изъ племенъ, кочевавшихъ въ Эриванскомъ ханстве, и входившая въ составъ отрядовъ, предводительствуемыхъ Эриванскимъ сардаремъ, причинила намъ въ начале войныне мало бедъ...

   Еще въ 1826 году, въ то времякогда Аббасъ-Мирза приступалъ къ осаде Шуши, Эриванский сардаръ, предводительствуя сильными партиями местныхъ курдовъ, неоднократно производилъ набеги въ наши пределы 



34_



   Въ 1827 году курдская конница продолжала верно служитьЭриванскому сардару и всеми силами помогала ему противъ насъ. Главной побудительной причиной такого враждебнаго отношения к намъ курдовъ быласправедливая уверенность ихъ въ томъ, что, съ водворенемъ въ Эриванскомъханстве твердой русской власти, наступить конецъ ихъ дикой свободе, своеволию .

Въ 1827 году военный действия открылись въ апрелевступлешемъ въ Эриванское ханство отряда Бенкендорфа и занятиемъ Эчмиадзина;при этомъ оказалось, что все население ханства по пути следования отрядаБенкендорфа, отъ русской границы до Эчмиадзина, было угнано курдами за Араксъи вся местность обратилась въ безлюдную пустыню, что крайне затрудни­лопродовольсше отряда. Массы курдской кавалерш сосредоточились на равнине междуСардаръ-абадомъ, Эриванью и Эчмиадзиномъ.   [b][i]Предводителемъ [/i][/b][size="7"][b][i]курдовъ былъ братьЭриванскаго сардара, Гассанъ-ханъ, отбивший въ 1808 году штурмъ крепостиЭривани (графа[/i][/b]
[/size]

_35_

Гудовича), что покрылоГассанъ-хана славою среди м-встваго мусульманскаго населения.

Курдская кавалерия въ начале этой войны почему-то считалась нашими войсками непобедимой *) и первое въ этомъгоду боевое столкновеше нашихъ казаковъ съ курдами, у сел. Ай-Гланлу, какъ-будтоподтвердило справедливость мнения о превосходстве курдской кавалерии над нашейказачьей.





   Гассанъ-ханъ расположился за Араксомъ у Бейбулаха; здесь его отрядъ усилился, съ прибытиемъ Макинскихъ и Урумийскихъ курдовъ, до 5 тысячъ



Приведенный вкатце историческийочеркъ даетъ возможность остановиться на следующихъ главнейшихъ заключенияхъ:



1)     Хотя перейдете курды,въ общей массе, принимали въ эту кампании значительно меньшее участие въсовместныхъ съ перзданами действияхъ противъ насъ, нежели въ войну 1804—1813годовъ, но за то [b]Эриванские курды[/b], въ противоположность поведения ихъ въ предыдущую войну, теперь уже не бездействовали, а по мере своихъ силъ верно служили Эриванскимъ сардарамъ. Такое поведение Эриванскихъ курдовъ можетъ быть объяснено, по нашему мнению, двумя обстоятельствами: 

во первыхъ—недостаточнымъ развитиемъ со стороны русскихъ генераловъ предварительныхъ сношений съ Эриванскими курдами въ противоположностьвесьма деятельнымъ сношениямь и переговорамъ предыдущей кампаний 1804—1813годовъ, и во вторыхъ—Эриванские курды, живя вблизи нашихъ владений, были,конечно, вполне осведомлены о постепенномъ и неуклонномъ развитии и утверждениитвердой русской власти въ присоединенныхъ къ России мусульманскихъ областяхъ; они видели постепенное ограни-



41

чение произвола и властипрежнихъ владвльцевъ этихъ областей, видели неуклонное введение въ эти областигражданскаго быта, понимали прекрасно, что тоже будетъ и съ Эриванскимъханствомъ, если оно будетъ завоевано русскими, и что въ этомъ случааенаступить конецъ ихь дикой и необузданной свободы и, вместо фиктивной власти слабыхь Эриванскихъ хановъ, они подпадуть под несокрушимую и могущественную власть русскихъ…



теперь, видя близкое падение Эривани, Эриванскихъ сардаровъ, а свою собственную свободу и свои собственные очаги.





[b]Аверьянов П. И. Курдыв войнах России с Турцией и Персией в течение ХIX столетия. Тифлис, 1900.[/b][b]
[/b]

[b]
[/b]

Вот это источник, но только не твой азвики
[/quote]

И, где же здесь приводиться курдское происхождение Ереванского хана? То, что во главе курдов столя брат Иреванского хана еще не делает его курдом. Это во первых. А во вторых еще раз повторяюсь западные, а также российские историки не редко кочевых азербайджанских тюрков именовали курдами. Это относит также к тюркам Гарабага. Например племена [i]Отузикилер[/i]. А оседлых тюрков больше называли персами. Примеров того и другого уйма.

[Elshad Alili]

[quote name='Искандер' timestamp='1311779203' post='9663808']
Вот что пишет Раффи в своем труде "Меликсвто хамса". Этот труд Раффи написал побывав в Карабахе и тщательно изучая документы.

......Ори направился в Персию через Армению, прошел Шемаху, Карабах, Нахичеван, чтобы на месте ознакомиться с подготовкой армян, поощрить их и настроить против персов в пользу России.
Несмотря на то, что миссия Ори прикрывалась невинным именем посольства папы римского, который не имел на востоке каких-либо интересов, правитель Шемахи Гусейн-хан Мусабекян** еще до прибытия Ори в столицу Персии сообщил шаху, что Ори собирается основать армянское государство, уничтожить власть персов и т. д. Получив эти сведения, шах так разгневался, что даже решил вообще не принимать «папское» посольство. Но Ори с необычайной дипломатической ловкостью развеял сомнения шаха и был удостоен великолепного приема в Исфахане.
Ори оставался в Исфахане несколько лет. За это время ему удалось выполнить различные поручения царя, собрать требуемые сведения и тайно переслать их в Россию своему другу вардапету Минасу, который в свою очередь доставлял их царю.
С успехом выполнив порученную ему миссию, Ори вернулся в Россию, привезя с собой подарки шаха Петру Великому на 200 000 рублей.
Царь был так доволен службой Ори, что обещал дать ему 40000 солдат для освобождения его родины, а привезенные из Персии дары повелел употребить на военные нужды. Но Ори с благородным великодушием отказался от подарков царя, заявив, что армяне нуждаются лишь в его милосердии, а войско у них имеется.
--------------------------------------------------------------------------------
* Исраелу Ори указом царя был пожалован чин полковника.
** Этот Гусейн-хан-армянин из дома Мусабекянов, родом из Агулиса. Один из его братьев - Мехмет-Кули-хан был персидским наместником в Ереване. Последний, когда заподозрил, что католикос Аствацатур [3] ведет тайные переговоры с грузинскими царями и хочет объединиться с ними для освобождения Армении от персидского господства, наложил огромный штраф на Эчмиадзинсюга монастырь. Вообще принявшие мусульманство братья Мусабекяны нанесли огромный вред восстанию армян.



Это попадает начало 18 века - скорее всего 20-е годы 18 века.
[/quote]


Искандер, если Раффи написал, что Шамахинский хан был армянином это не значит, что было именно так. Потому, что за всю историю армнской летописи армяне не редко присваивали чужих. Понимаешь? Если судить по армнским источникам то и Шекинские ханы имеют армянское происхождение. А в Агулисе жили тюрки-христиане. При том в христианство они перешли в следствие миссионерской деятельности католиков. То есть Агулисцы изначально были католиками.

[thalys]

Генеалогия шемахинских (Ширванских) хано вхорошо изучена историками, та мнет ни одного армянина, тем самым очень несерьезно ссылаться в таких вопросах на писателя (а не историка) Раффи, особено на издание его труда в Армении в 1991 году, редактированным и снабженный комментариями (на который вы сослались) Л. Казаряна.

[Shvan]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1311785343' post='9664236']
И, где же здесь приводиться курдское происхождение Ереванского хана? То, что во главе курдов столя брат Иреванского хана еще не делает его курдом. Это во первых. А во вторых еще раз повторяюсь западные, а также российские историки не редко кочевых азербайджанских тюрков именовали курдами. Это относит также к тюркам Гарабага. Например племена [i]Отузикилер[/i]. А оседлых тюрков больше называли персами. Примеров того и другого уйма.
[/quote]



Эльшад, мне что выложить здесь всю книгу?

Про Отузикилер мы уже обсуждали и нет желание вас переубедить... 


И не несите чушь про то, что "кочевых азербайджанских тюрков" знали как курдов...

Здесь про Хойское ханство

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%E9%F1%EA%EE%E5_%F5%E0%ED%F1%F2%E2%EE"]http://ru.wikipedia....%ED%F1%F2%E2%EE[/url]

расказывая про племени Думбули нет ни слова и упоминание о них как о курдах... Потому что статья написана не курдами...


Зато есть упоминание про то, что [b]"Хойские ханы имели тесные родственные связи с Эриванскими, Шекинскими, Карабахскими и Гянджинскими ханами".[/b]

[b]
[/b]

[b]Теперь чуете, почему нет желание, писать, что Думбули - курды?
[/b]




Так что в этом отношении азербайджанские "историки" ничем не отличаются от армянских...         

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Shvan' timestamp='1311830967' post='9666775']
Эльшад, мне что выложить здесь всю книгу?

Про Отузикилер мы уже обсуждали и нет желание вас переубедить...


И не несите чушь про то, что "кочевых азербайджанских тюрков" знали как курдов...

Здесь про Хойское ханство

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%E9%F1%EA%EE%E5_%F5%E0%ED%F1%F2%E2%EE"]http://ru.wikipedia....%ED%F1%F2%E2%EE[/url]

расказывая про племени Думбули нет ни слова и упоминание о них как о курдах... Потому что статья написана не курдами...


Зато есть упоминание про то, что [b]"Хойские ханы имели тесные родственные связи с Эриванскими, Шекинскими, Карабахскими и Гянджинскими ханами".[/b]

[b]
[/b]

[b]Теперь чуете, почему нет желание, писать, что Думбули - курды?
[/b]




Так что в этом отношении азербайджанские "историки" ничем не отличаются от армянских...
[/quote]

Шван,.. у меня впечатление, что вы одели шоры на глаза и ничего и никого не видите и не слышите.Посмотрите на анализ гаплотипов Европы:[b]Все УПРАВЛЯЮЩИЕ династии Европы-тюркская шумерская арийская R1b[/b].(!)Вы понимаете??? Или вам ещё раз привести этот довод: [b]http://www4.disput.az/index.php?showtopic=248886&st=45[/b]

Управляющая каста древнего Египта 5000-4000 лет назад- тоже R1b! И опять мы говорим о ФАРАОНАХ первых, которые были Шумерами.
Повернитесь к Китайской Империи Цинь(Чин)- и там управляющая каста Ханьской Империи, которая создала супердержаву китайскую-R1b.
Посмотрите на Индостан: И там управляющая каста R1b!

Неужели варвары Месопотамии могли остаться в стороне от влияния Шумеров-тюрков? Конечно же нет! И у курдов управляющая каста была ТЮРКАМИ-ШУМЕРАМИ.Как и у всех народов Мира.Так было задумано Всевышним, нравится вам это , или не нравится- такова ИСТИНА.

И сейчас вы здесь вместе с армянами "расплетаете" нам наши же лапти .
Спокойнее надо воспринимать Волю Всевышнего...

[Shvan]

[quote name='Татарин из Шэр Аппак-а' timestamp='1311842591' post='9668556']
Шван,.. у меня впечатление, что вы одели шоры на глаза и ничего и никого не видите и не слышите.Посмотрите на анализ гаплотипов Европы:[b]Все УПРАВЛЯЮЩИЕ династии Европы-тюркская шумерская арийская R1b[/b].(!)Вы понимаете??? Или вам ещё раз привести этот довод: [b][url="http://www4.disput.az/index.php?showtopic=248886&st=45"]http://www4.disput.a...ic=248886&st=45[/url][/b]

Управляющая каста древнего Египта 5000-4000 лет назад- тоже R1b! И опять мы говорим о ФАРАОНАХ первых, которые были Шумерами.
Повернитесь к Китайской Империи Цинь(Чин)- и там управляющая каста Ханьской Империи, которая создала супердержаву китайскую-R1b.
Посмотрите на Индостан: И там управляющая каста R1b!

Неужели варвары Месопотамии могли остаться в стороне от влияния Шумеров-тюрков? Конечно же нет! И у курдов управляющая каста была ТЮРКАМИ-ШУМЕРАМИ.Как и у всех народов Мира.Так было задумано Всевышним, нравится вам это , или не нравится- такова ИСТИНА.

И сейчас вы здесь вместе с армянами "расплетаете" нам наши же лапти .
Спокойнее надо воспринимать Волю Всевышнего...
[/quote]



А вам не помешало бы по вопросам "тюркости" Шумеров обратиться психиатру... Можеть, пока еще не поздно, может вам помогут чем-то... 


[color="#FF0000"]20% за переход на личность[/color]

[Татарин из Шэр Аппак-а]

[quote name='Shvan' timestamp='1311845171' post='9668948']
А вам не помешало бы по вопросам "тюркости" Шумеров обратиться психиатру... Можеть, пока еще не поздно, может вам помогут чем-то... 
[/quote]

У Шумеров гаплогруппа R1b.Все историки и этнолингвисты мира считают R1b-тюркской гаплогруппой.
Вы Шван как часть сообщества не доросли до создания общественных и государственных институтов.
А просто как человек-вы, Шван, не доросли до корректной дискуссии....

[Elshad Alili]

[quote name='Shvan' timestamp='1311830967' post='9666775']
Эльшад, мне что выложить здесь всю книгу? [/quote]

не надо всю книгу. Приведите то место, где указывается курдское происхождение Гусенйгулу Хана Гаджара. Вы его так и не привели.


[quote name='Shvan' timestamp='1311830967' post='9666775']

Про Отузикилер мы уже обсуждали и нет желание вас переубедить... [/quote]

а, что вы обсуждали? вы объявляли тюркские кочевые племена курдами. При том без всяких доказательств. Где Гарабаг и где Курдистан? Вы хоть на карту посмотрите.


[quote name='Shvan' timestamp='1311830967' post='9666775']И не несите чушь про то, что "кочевых азербайджанских тюрков" знали как курдов...[/quote]

Послушайте Шван, среди тюрков древности были племена с названием курд. я вам это в свое время доказал приведя исторические ссылки. Более того читайте курдского историка Битлиси, где он отмечает о Туркестанском происхождении курдов. Так, что вам лучше объективно изучать историю курдов, чем вести здесь всякую ахинею. Термин [i]курд[/i] в средние века имел собирательный смысл и не редко им обозначали также кочевые тюркские племена.

[quote name='Shvan' timestamp='1311830967' post='9666775']Зато есть упоминание про то, что [b]"Хойские ханы имели тесные родственные связи с Эриванскими, Шекинскими, Карабахскими и Гянджинскими ханами".[/b][/quote]

ну и, что? Все эти ханства были азербайджанскими и имели тесные связи между собой.

[quote name='Shvan' timestamp='1311830967' post='9666775'][b]
[/b]

[b]Теперь чуете, почему нет желание, писать, что Думбули - курды?
[/b]

[/quote]

Думбули курды? Ну тогда почему думбули заза не признают себя курдами?


[quote name='Shvan' timestamp='1311830967' post='9666775']Так что в этом отношении азербайджанские "историки" ничем не отличаются от армянских...         
[/quote]

маладес. Вы все-таки вначале прочитайте Шереф Хан Битлиси.

[Shvan]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1311846671' post='9669138']
не надо всю книгу. Приведите то место, где указывается курдское происхождение Гусенйгулу Хана Гаджара. Вы его так и не привели.




а, что вы обсуждали?  вы объявляли тюркские кочевые племена курдами. При том без всяких доказательств. Где Гарабаг и где Курдистан? Вы хоть на карту посмотрите.




Послушайте Шван, среди тюрков древности были племена с названием курд. я вам это в свое время доказал приведя исторические ссылки. Более того читайте курдского историка Битлиси, где он отмечает о Туркестанском происхождении курдов. Так, что вам лучше объективно изучать историю курдов, чем вести здесь всякую ахинею. Термин [i]курд[/i] в средние века имел собирательный смысл и не редко им обозначали также кочевые тюркские племена.



ну и, что? Все эти ханства были азербайджанскими и имели тесные связи между собой.



Думбули курды? Ну тогда почему думбули заза не признают себя курдами?




маладес. Вы все-таки вначале прочитайте Шереф Хан Битлиси.
[/quote]




Разберитесь своей головой...

[color="#FF0000"]
20% за хамство и переход на личность.[/color]

[Shvan]

[quote name='Shvan' timestamp='1311854036' post='9670173']
Разберитесь своей головой...


[/quote]








Баргушет /Зангезур, после 1920 года Сисианский район Армении/ со времени шаха Аббаса I составлял наследственную улька особой ветви династии глав курдского племени думбули. В 1628 году хакимом Баргушета был Максуд-султан думбули; при Надир-шахе Баргушетом управлял Али-Наги-хан думбули.12 Оба округа - Баргушет и Капан вместе с Нахчыванским краем в XVI-XVII вв. в административном отношении входили в состав Азербайджанского вилайета и были подчинены беглярбеку последнего в Тебризе. 13/ Округ по течению р.Тертер с центром в историческом г.Барда, еще в XVI веке был отдан в улька объединению 24 осколков кочевых племен “игирмидорд” /двадцать четыре/. Это объединение племен было создано при Шахе Тахмаспе I, куда входили не только азербайджанские, но и курдские мелкие племена, позднее ассимилировавшиеся с азербайджанцами. Во главе их стоял Пейкер-хан Каджар, из фамилии Зийяд-оглы.

Район Карабахской степи и прилегающих к ней культурных земель к югу от г. Барда с XVI в. был улька объединения мелких “тюркских /азербайджанских/ и курдских племен “отуз ики” /тридцать два/.

[url="http://reklamazapreshena.tut/ru/istoch/is013-3.php"]II. Фальсификаторы истории

Ответ на книгу Самвела Карапетяна “Памятники армянской культуры в зоне Нагорного Карабаха”
(Книга издана в издательстве “Гитутюн” НАН РА в 2000 году)
[/url]

http://reklamazapreshena.tut/ru/istoch/is013-3.php
http://reklamazapreshena.tut/ru/istoch/is013-3.php

Я даю сссылку на ваши же азербайджанские источники и у меня нет ни желание доказать вам очевидные вещи, которых вы возомнившись себя не знаю кем-то, не хотите воспринимать...

[Shvan]

Баргушет /Зангезур, после 1920 года Сисианский районАрмении/ со времени шаха Аббаса I составлял наследственную улька особой ветвидинастии глав курдского племени думбули. В 1628 году хакимом Баргушета былМаксуд-султан думбули; при Надир-шахе Баргушетом управлял Али-Наги-хандумбули.12 Оба округа - Баргушет и Капан вместе с Нахчыванским краем в XVI-XVIIвв. в административном отношении входили в состав Азербайджанского вилайета ибыли подчинены беглярбеку последнего в Тебризе. 13/ Округ по течению р.Тертер сцентром в историческом г.Барда, еще в XVI веке был отдан в улька объединению 24осколков кочевых племен “игирмидорд” /двадцать четыре/. Это объединение племенбыло создано при Шахе Тахмаспе I, куда входили не только азербайджанские, но икурдские мелкие племена, позднее ассимилировавшиеся с азербайджанцами. Во главеих стоял Пейкер-хан Каджар, из фамилии Зийяд-оглы.

Район Карабахской степи и прилегающих к ней культурных земель к югу от г. Бардас XVI в. был улька объединения мелких “тюркских /азербайджанских/ и курдскихплемен “отуз ики” /тридцать два/.

[url="http://reklamazapreshena.tut/ru/istoch/is013-3.php"]II. Фальсификаторы истории

Ответ на книгу Самвела Карапетяна “Памятники армянской культуры в зоне НагорногоКарабаха”
(Книга издана в издательстве “Гитутюн” НАН РА в 2000 году)[/url]

 

http://reklamazapreshena.tut/ru/istoch/is013-3.php

[Shvan]

Уточняю источник: [b]Вефа Кулиева. Фальсификаторы истории. «Азербайджан и Азербайджанцы», №15-16, 2002.

Ссылка перескакивает (видеоизменяется) на эту ссылку: [url="http://reklamazapres...och/is013-3.php"]http://reklamazapres...och/is013-3.php[/url] Причину не знаю.


 

[Shvan]

Уточняю источник: [b]Вефа Кулиева. Фальсификаторы истории. «Азербайджан и Азербайджанцы», №15-16, 2002.

Ссылка перескакивает (видеоизменяется) на эту ссылку: [url="http://reklamazapres...och/is013-3.php"]http://reklamazapres...och/is013-3.php[/url] Причину не знаю.



 

[Elshad Alili]

Короче Шван вы так и не смогли привести ни одной нормальной ссылки. Они у вас все оказались фальшивыми. Более того продолжаете хамить и грубить, что в первую очередь является свидетельством скудностью ваших доводов. Или вы думаете, что вот так тупо объявляя азербайджанских историков фальсификаторами вы себе сможете придумать историю? Момент, где первый курдский летописец Шереф Хан Битлиси говорит о тюркских корнях курдов времен раннего ислама я привел [url="http://www4.disput.az/index.php?showtopic=276889&view=findpost&p=9669508"]здесь[/url]. [color="#FF0000"] так, что читайте, просвешайтесь, время от времени освежайте свою голову. А за свое поведение вы конечно же заслужили бана.[/color]

[Shvan]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1311868305' post='9671695']
Короче Шван вы так и не смогли привести ни одной нормальной ссылки. Они у вас все оказались фальшивыми. Более того продолжаете хамить и грубить, что в первую очередь является свидетельством скудностью ваших доводов. Или вы думаете, что вот так тупо объявляя азербайджанских историков фальсификаторами вы себе сможете придумать историю? Момент, где первый курдский летописец Шереф Хан Битлиси говорит о тюркских корнях курдов времен раннего ислама я привел [url="http://www4.disput.az/index.php?showtopic=276889&view=findpost&p=9669508"]здесь[/url].  [color="#FF0000"] так, что читайте, просвешайтесь, время от времени освежайте свою голову. А за свое поведение вы конечно же заслужили бана.[/color]
[/quote]



Петрушевский. Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении.





Прочитайте, там много чего интересного. А Битлиси курдам Думбули целый раздел посвятил. И вам не помешало бы внимательно еще раз прочитать эти материалы. А причины "неверности" ссылки я указал.

[Elshad Alili]

[quote name='Shvan' timestamp='1311871878' post='9671970']
Петрушевский. Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении.





Прочитайте, там много чего интересного. А Битлиси курдам Думбули целый раздел посвятил. И вам не помешало бы внимательно еще раз прочитать эти материалы. А причины "неверности" ссылки я указал.
[/quote]

Мне не надо рыться в Петрушевском, или листать Минорского. Понимаете? [b]Укажите[/b] исторические источники где говориться о курдском происхождении Иреванского хана Гусейнгулу. Понимаете Шван ничего удивительного нет в том, чтобы какой-то правитель поздне Сафевидской, или Гаджарской державы был бы по происхождениюю курдом. Шереф хан Битлиси находился на службе сафевидов и назначался на управленческие должности в Азербайджане. Более того у него мать и жена была тюрчанкой. Это свидетельствует о том, что основная часть курдов влилась в состав тюрков очень сильно и до недавнего времени курды были неотъемлемой частью тюрков. При том настолько, что курды всегда были на стороне тюрков в борьбе против персов, не говоря уже о других. Опять же ничего удивительного в том, что какие-то правители, или ханы были курдского происхождения. И ничего удивительного в том, что некоторые курдские племена переселялись в среду компактного проживания тюрков. Плохо то, что по своей глупости вы несколько раз объявили азербайджанских историков фальсификаторами. Но доказательств так и не привели. Ваши ссылки не рабочие. Более того я даже дал на гугл и ничего не вышло.

[Shvan]

Для вас что, виказ - это источник? 

Тогда вы мне приведите конкретный исторический источник с указанием того, что  

-Хусейн кулу хан - тюрок, или каджар?

что Думбули - тюрки. 

Плиз.

[Искандер]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1311785607' post='9664257']
Искандер, если Раффи написал, что Шамахинский хан был армянином это не значит, что было именно так. Потому, что за всю историю армнской летописи армяне не редко присваивали чужих. Понимаешь? Если судить по армнским источникам то и Шекинские ханы имеют армянское происхождение. А в Агулисе жили тюрки-христиане. При том в христианство они перешли в следствие миссионерской деятельности католиков. То есть Агулисцы изначально были католиками.
[/quote]


Я не утверждаючто высказывание Раффи истина последней инстанций, я просто говорю что прежде чем написать труд Раффии побывал во многих местах, ознакомился со многими документами и общался с людьми. В его эпоху живы еще люди жившие во времена Карабасхкого ханства . И здесь вопрос прсивоения не стоит никоим образом - наоборот Раффи написал что именно они сообщили персидскому шаху о намерениях Ори.
А что касается католиков тюрков, григорианцев тюрков то ваша позиция ясна - тюрки есть синоним слова ЧЕЛОВЕК и на этом все понятно! Я просто дополняю что говоря АРМЯНИН мы имеем ввиду тюрков-григорианцев, и не более ! Так вот Раффи будучи тюрком-григорианцем подметил, нашел источники где говориться что шемахиснкий наместник имел тюрско-григорианские корни!

[Искандер]

[quote name='thalys' timestamp='1311805092' post='9666034']
Генеалогия шемахинских (Ширванских) хано вхорошо изучена историками, та мнет ни одного армянина, тем самым очень несерьезно ссылаться в таких вопросах на писателя (а не историка) Раффи, особено на издание его труда в Армении в 1991 году, редактированным и снабженный комментариями (на который вы сослались) Л. Казаряна.
[/quote]


Да вы генеалогию соврменных правителей Азербайджана Алиевых не изучили до конца а беретесь на 100 утверждать что гинеалогия шемахиснкий ханов изучена .
Алиевы из сиснаских курдов-мусульман и притом со стороны матери Алиев старшего есть и армянские крови. Но в историю они зайдут как правители тюрков-азербайджанцев, и никто не будет оспаривать сей факт.
Армяне принявшие ислам не "кричали" о своих армянских корнях , наоборот всячески открещивались и соотвественно гинеалогия у них выглядела мусульманской . Тоже самое и курды, которые достигали высших чинов не кричали о своей курдской идентичности . Яркий тому пример нынешние Алиевы - они что кричат что они курды ?! Зачем им об этом кричать?! Они правители тюрков-азербайджанцев и соответсвенно гинеология должна этому соотвествовать! Поэтому гинеология у них переделана и они являются САМЫМИ чистыми тюрками-азербайджанцами- так лучше и для них и для вас ( в смысле жителей).

[thalys]

[quote]Да вы генеалогию соврменных правителей Азербайджана Алиевых не изучили до конца а беретесь на 100 утверждать что гинеалогия шемахиснкий ханов изучена .
Алиевы из сиснаских курдов-мусульман и притом со стороны матери Алиев старшего есть и армянские крови. Но в историю они зайдут как правители тюрков-азербайджанцев, и никто не будет оспаривать сей факт.
Армяне принявшие ислам не "кричали" о своих армянских корнях , наоборот всячески открещивались и соотвественно гинеалогия у них выглядела мусульманской . Тоже самое и курды, которые достигали высших чинов не кричали о своей курдской идентичности . Яркий тому пример нынешние Алиевы - они что кричат что они курды ?! Зачем им об этом кричать?! Они правители тюрков-азербайджанцев и соответсвенно гинеология должна этому соотвествовать! Поэтому гинеология у них переделана и они являются САМЫМИ чистыми тюрками-азербайджанцами- так лучше и для них и для вас ( в смысле жителей).[/quote]

Взрослый человек Вы, а глупите на каждом шагу, генеалогию ханов Азербайджана, и в том числе шемахинских досконально изучили еще при црской России, и издана были не одна работа на сей счет. Так что для начала стоило бы утрудитьсебя выяснить этот вопрос, пржде чем нести очередную чушь. Я понимаю что армяннским горе-историкам везде мерещатся армяне, но я прошу, хватит выставлять себя на посмешище.

[Elshad Alili]

[quote name='Shvan' timestamp='1311879772' post='9672780']
Для вас что, виказ - это источник? 

Тогда вы мне приведите конкретный исторический источник с указанием того, что  

-Хусейн кулу хан - тюрок, или каджар?[/quote]

с таким же успехом вы можете у меня попросить ссылку на английское происхождение Шекспира, или тюркское Самеда Вургуна. И зачем? Вы предьявили версию о курдском происхождении Гусейнгулу хана так будьте добры приведите факты.Я в принципе не против. Среди тюрков жили курды и поднимались по служебной лестнице. Но это не дает право объявлять первого попавшего азербайджанского хана курдом. Понимаете? Советую вам все-таки перестать изучать историю по курдским интернет-ресурсам. Там не редко авторами статьей являются армяне и евреи.

[quote name='Shvan' timestamp='1311879772' post='9672780']что Думбули - тюрки. 

Плиз.
[/quote]

а, где я утверждал, что Думбули это тюрки? И при чем тут Думбули?

[Shvan]

[quote name='Elshad Alili' timestamp='1311994142' post='9681152']
с таким же успехом вы можете у меня попросить ссылку на английское происхождение Шекспира, или тюркское Самеда Вургуна. И зачем? Вы предьявили версию о курдском происхождении Гусейнгулу хана так будьте добры приведите факты.Я в принципе не против. Среди тюрков жили курды и поднимались по служебной лестнице. Но это не дает право объявлять первого попавшего азербайджанского хана курдом. Понимаете? Советую вам все-таки перестать изучать историю по курдским интернет-ресурсам. Там не редко авторами статьей являются армяне и евреи.



а, где я утверждал, что Думбули это тюрки? И при чем тут Думбули?
[/quote]



Пожалуйста, приведите независимый источник о тюркости Гусейнкулу хана, если вас не устраивают русские источники. Только не дайте сылку на виказ

[May be]

[quote]Предводителемъ курдовъ былъ братьЭриванскаго сардара, Гассанъ-ханъ, отбивший въ 1808 году штурмъ крепостиЭривани (графа[/quote]

кино и немцы отдыхают.

[Seva.xanim]

[quote name='Shvan' timestamp='1311879772' post='9672780']
Для вас что, виказ - это источник? 

Тогда вы мне приведите конкретный исторический источник с указанием того, что  

-Хусейн кулу хан - тюрок, или каджар?

что Думбули - тюрки. 

Плиз.
[/quote]

и что Вы тут пытаетесь доказать? Что правители курды и Карабах курдский? Я знаю праправнучку последнего карабахского хана и они себя курдами абсолютно не считают. А Ваша попытка из всего и всех сделать курдами, напоминает мне армянский комплекс.

[Seva.xanim]

[quote name='Искандер' timestamp='1311886136' post='9673549']
Да вы генеалогию соврменных правителей Азербайджана Алиевых не изучили до конца а беретесь на 100 утверждать что гинеалогия шемахиснкий ханов изучена .
Алиевы из сиснаских курдов-мусульман и притом со стороны матери Алиев старшего есть и армянские крови. Но в историю они зайдут как правители тюрков-азербайджанцев, и никто не будет оспаривать сей факт.
Армяне принявшие ислам не "кричали" о своих армянских корнях , наоборот всячески открещивались и соотвественно гинеалогия у них выглядела мусульманской . Тоже самое и курды, которые достигали высших чинов не кричали о своей курдской идентичности . Яркий тому пример нынешние Алиевы - они что кричат что они курды ?! Зачем им об этом кричать?! Они правители тюрков-азербайджанцев и соответсвенно гинеология должна этому соотвествовать! Поэтому гинеология у них переделана и они являются САМЫМИ чистыми тюрками-азербайджанцами- так лучше и для них и для вас ( в смысле жителей).
[/quote]
я сама из западного Азербайджана. И у нас азербайджанцев называли "мусульман". А курдам могли называть и турка, кто вел себя как пастух. Никто не ходил и не выяснял процентов в крови курдского и тюрского. Всех азербайджанцев называли мусульмане. Вот вам и вся генеалогия. Помню когда я в детстве говорила по-русски, моя пробабушка мне всегда делала замечание и говорила, что говори по-мусульмански, а я думала про себя, ну я же не знаю арабский.

[Ramin Mamedov]

VOOB6E KAKOGO 4ERTA ARMYA6KI NA AZERBAYCANSKOM FORUME OTRITSAYUT AZERBAYCAN?!!!! ADMINKUDA SMOTRIT????
[b] [url="http://www.disput.az/index.php?showuser=58972"]Miaceq_hayeR[/url] VAM YA SKAJU ODNU VE6: ZATKNIS' PADLO!!!!!!!!!!!!!![/b]

[Ramin Mamedov]

YA O4EN' NEDOVOLEN ADMINISTRATSIEY DISPUT.AZ, KAK ONI, AZERBAYCANTSI, DOPUSKAYUT OTRITSANIE AZERBAYCANA?!!!!!! ARMYA6KI DAVNO BI VSEX NEARMYAN-USEROV UDALILI BI....