А сегодня "Ваан" "неожиданно" отвернулся от Азербайджана

[Vaxa Bit]

48 минут назад, mikepoet сказал:

ЗЫ. По беженцам. Вот вы пишете "Так вот у нас этот миллион беженцев уже был, в самое трудное для пост-совка время, на все наши 9 миллионов населения". Ок, принято. Только в Армении этих беженцев в это же время было 380 тыс. (http://old.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/nemcy/Chapter4.htm) на 3,5 миллиона населения. И если в Азербайджане было "самое трудное для пост-совка время", то в Армении к этому добавилось землетрясение, разрушившее крупнейшие города, и полная транспортная блокада. Вот такое сравнение будет честным.

Если брать бывших соседей- то большинство из 380 тысяч хай-армян от Сумгаита, Гянджи- Кировобада, Баку и других мест - они в основном рванули в Россию, разными путями и транзитом через Туркмению и саму Армению и потом окопались там везде от юга Ставрополья Краснодара Минеральных Вод Сочи и до Москвы Сибири и т.д. частично мизер хай армяне переехали жить в НК-АО(Карабах) - остальные добавились в Украину и устроились беженцами в Европу и США... Так что вся нагрузка и влияние этих беженцев села на РСФСР даже Москву и т.д.

Азербайджанские же беженцы хотя тоже часть поехала кто куда смогла -но первый этап по переписи 1979-89- около 180 тысяч арм-азебайджнцев переехала в Азербайджан он границ НК-АО и до Баку - год-два-три они кучками толпились около вокзала в парке саду Самед Вургуна и получая мизерную помощь пособие, И  став с начала девяностых жить в занятых ими санаториях, пионерлагерях, гостиницах, общежитиях, захваченных новостройках, в самостройках, палатках и у родственников. Хотя процесс миграции переселения арм-азербайджанцев и карабах-азербайджанцев постепенно шёл давно около века уже. Так как учёба и работа и карьера в Баку Абшероне и у родни легче сделать- чем где то в НКАО или на окраине долинах АрмССР.

Естественно что эти вынужденные переселенцы с Армении стали с 1987-88 года мощным катализатором всех остальных процессов. К весне 1992 года и начала активной фазы войны с трудом и жертвами переехали и все подчистую Нагорно-Карабахские азербайджанцы. Так что 1 и 2 фаза это 180+40=220  тысяч беженцев...

А потом армбоевики совсем сорвались с цепи и решили создать буфер вокруг НКАО и вынудили уехать ещё 7 районов Кедьбаджар Губадлы Геранбой Агдам Физули в каждом от 50- до 80 тысяч азербайджанских жителей жило было Итого в 1992-93 году Азербайджан получил беженцев уже колоссально Зангезур+НКАО=220+560=780 тысяч беженцев конфликта и войны + ещё переселенцы из Азии(турки)  и переселенцы из прифронтовой зоны. Эти данные собирал представитель комиссии Верховного комиссара ООН для подсчёта сколько гуманитарной помощи и продовольствия и средства ежегодно представлять Азербайджану в 1992-2002 годы. Что же качается землетрясеняи декабря 1988 то за 1989-90-91 годы туда столько союзной и междунарожной помощи навалили и строителей завезли - что как то возместили им ущерб. Отдельно стоит подсчитать традиционные левые теневые криминальные неучтённые доходы и накопления той закавказской республики республики.....  

[Frenk Sinatre]

Vaxa Bit  dezo yayma!

 

[A_12]

2 часа назад, mikepoet сказал:

ЗЫ. По беженцам. Вот вы пишете "Так вот у нас этот миллион беженцев уже был, в самое трудное для пост-совка время, на все наши 9 миллионов населения". Ок, принято. Только в Армении этих беженцев в это же время было 380 тыс. (http://old.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/nemcy/Chapter4.htm) на 3,5 миллиона населения. И если в Азербайджане было "самое трудное для пост-совка время", то

Пока меня не было Вам уже подробно ответили на тему беженцев. И про то, когда и сколько их было у нас (хоть цифры дали заниженные), и про то что армяне бежали вовсе не в Армению.
Только вот про то как уехали армяне, предварительно продав свое имущество, и как изгнали наших, уничтожив все что они имели, для Вас не подчеркнули.
И второе, причину почему в Армению они бежать не могли никто Вам особо не объяснил. Потому что нацифицированное армянское общество принимать этих беженцев не хотело. А смешанным семьям и вовсе ничего хорошего там не светило. Потому и уехали они в основном в Ср.Азию и Россию, а оттуда уже кто куда смог или захотел. Но уж точно не в Армению...

 

2 часа назад, mikepoet сказал:

в Армении к этому добавилось землетрясение, разрушившее крупнейшие города, и полная транспортная блокада. Вот такое сравнение будет честным.

... сейчас заплачу... Вам напомнить что случилось с нашими спасателями летевшими в Спитак?

 

Транспортная блокада прямое следствие действий армяно-фашистов. Это все равно что террорист взорвет здание, а потом будет вменять в вину другим, что его теперь нет. Начали войну? Транспортная блокада - результат. Винить следует только себя.

[A_12]

3 часа назад, mikepoet сказал:

Видимо там же, где и осуждение Путиным Расулзаде, который также сотрудничал с нацистами. Тогда ведь вопрос стоял не "ты за нацистов или за их жертв", а "ты за каких преступников, нацистов или коммунистов?".

Но по факту - памятника М.Расулзаде в Баку нет, а памятник Г.Нжде есть. Торжественно открыт в день "независимости" Армении. И где путинское осуждение? Хотите больше скажу? Как только в Баку появится, если появится, памятник М.Расулзаде российское политическое руководство, информационные ресурсы и пр. "встрепенутся" и "ужаснутся" и чего только мы не услышим.

 

Но их осуждение или поощрение или иная реакция мне лично не нужна. Это Вы приплели сюда Украину, с обвинениями за наше Неосуждение. Изначально я говорил о том, что Армении следует денацифицироваться.  А будут ли этому способствовать полит.силы в Росии или нет, мне безразлично. Денацифицируются - выживут. Не сделают - сгинут. Это судьба всех нацистов, так или иначе.

 

[Vaxa Bit]

Памятник одному из основателей Гуммет, Мусават и АДР и БГУ, депутату ГосДумы России 1913 и Делегату Учредительного Собрания России 1918 М Э Расулзаде уже 25 лет обещают - но дальше закладки камня не пошло. Только улица Расулзаде и посёлок РасулЗаде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Расулзаде,_Мамед_Эмин

                По переселенцам цифры были нормальные - за полвека даже пару миллион и нясил выросли тут уже кёк. С учётом даже взаимного обмена квартир-халуп-домов. Неужели Азербайджан представил бы в ООН приписанные данные для получения лишней гуманитарной помощи и лишних валютных средств из разных фондов типа  UNISEF и  USAID .....        

          А гибель спасателей -в то время туда послали и летали и кружили в очереди сотни разных типов самолётов, международных и союзных ссср.  И 2 борта -экипажа в незнакомых горах потерпели авиакатастрофу. Транзитом, через аэропорт Баку Самолёт, из Базы в Паневежис, взяв спасателей и груз, полетел самолёт прибалтийский приписки и экипаж тоже был не местный , уставший и незнакомый с высотами гор и аэропорта.... Так что там даже местные диспетчера, тем более всё обычно под контролем и записью и регистрацией всего и переговоров и команд и чёрного ящика и свидетелей так что по номеру борту в небе никак не могли отнести самолёт, ни нац-состав экипаж, и пассажиров и груз к бакинско-азербаджанской приписке. А  то так могли любой борт наугад сбить Но , увы усталый штурман не перенастроил высотомер а командир не перепроверил - вот все и угробились в гору около аэродрома https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ил-76_под_Ленинаканом_(1988)

(так же потом ещё авария гибель 1989 https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ил-76_под_Ленинаканом_(1989) и ещё авария https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ил-76_под_Баку_(1989)

 

[A_12]

18 минут назад, Vaxa Bit сказал:

 

1. Цифры были заниженные, т.к. беженцев всего было больше чем озвученные Вами 780 тыс. О завышении цифр я не говорил. Вы видимо не так поняли. Занижены теми кому невыгодно было, по причинам политическим, признавать большие цифры, и тем кто экономил на помощи.

2. Сам факт того, что самолет со спасателями из Сумгаита/Баку, был - уже говорит о том кто болен ненавистью, а кто нет, кто в то время убивал, а кто ценой жизни спасал. Этого мне достаточно. Но по поводу катастрофы, скажу коротко, НЕ ВЕРЮ ! Глубоко эту катастрофу я не исследовал, но версия о том, что диспетчером на борт была сообщена завышенная высота при посадке в условиях тумана - существует, и как по мне вполне логична.

Так было или иначе это теперь имеет мало значения. Аллах ёлен огланлара рехмет елесин. Мы редко их вспоминаем.

Edited May 30, 2017 by A_12

[ddd123]

Ещё,  последние годы, на волне армянского проекта "братание", параллельно со стороны армян звучат ещё и обвинение, и знаете в чём обвиняют , нас, азербайджанцев, - в арменефобии. Ара, хаи, а мы вас за вашу подлость по отношению к нам, ещё любить должны были?

[mikepoet]

2 часа назад, A_12 сказал:

Денацифицируются - выживут. Не сделают - сгинут. Это судьба всех нацистов, так или иначе.

 

 

Хоть и попрощался, но вы много чего мне написали, не ответить невежливо, отвечать подробно, нет желания. Поэтому коротко.

 

И у вас и у армян (впрочем, это верно и для грузинов-абхазов, и т.д.) есть одна проблема, для вас "свои" всегда правы, "чужие" всегда виноваты. Поэтому, когда "свой" говорит "армян надо убивать", это "праведный гнев", а когда "чужой", то это расизм и нацизм, который надо искоренять. Свои, это всегда "несчастные беженцы", а "чудием" - так им и надо, сами виноваты. Но я вам скажу как человек со стороны, абсолютное большинство сказанного здесь об армянах, это типичный нацизм и расизм. Равно как множество фактов современной азербайджанской истории, начиная от обсуждений в парламенте "качества" крови (https://www.radioazadlyg.org/a/24891237.html), заканчивая духовным лидером, который считает "армянскую кровь" особо вредной (http://news.day.az/society/125166.html).

 

Резюмируя. Вы меня не убедили. Можете оставаться при своем мнении, что в Армении живут "нацисты и фашисты", а я останусь при своем мнении - большинство высказанных здесь мыслей, это расизм и ксенофобия в радикальной форме. 

 

Предлагаю на этом дискуссию закрыть. 

[A_12]

2 часа назад, mikepoet сказал:

 

Хоть и попрощался, но вы много чего мне написали, не ответить невежливо, отвечать подробно, нет желания. Поэтому коротко.

 

И у вас и у армян (впрочем, это верно и для грузинов-абхазов, и т.д.) есть одна проблема, для вас "свои" всегда правы, "чужие" всегда виноваты. Поэтому, когда "свой" говорит "армян надо убивать", это "праведный гнев", а когда "чужой", то это расизм и нацизм, который надо искоренять. Свои, это всегда "несчастные беженцы", а "чудием" - так им и надо, сами виноваты. Но я вам скажу как человек со стороны, абсолютное большинство сказанного здесь об армянах, это типичный нацизм и расизм. Равно как множество фактов современной азербайджанской истории, начиная от обсуждений в парламенте "качества" крови (https://www.radioazadlyg.org/a/24891237.html), заканчивая духовным лидером, который считает "армянскую кровь" особо вредной (http://news.day.az/society/125166.html).

 

Резюмируя. Вы меня не убедили. Можете оставаться при своем мнении, что в Армении живут "нацисты и фашисты", а я останусь при своем мнении - большинство высказанных здесь мыслей, это расизм и ксенофобия в радикальной форме. 

 

Предлагаю на этом дискуссию закрыть. 

Я бы конечно рад предоставить Вам высказаться последним, из чувства гостеприимства хотя бы, но Вы тоже высказали то, что оставить без ответа не могу.

Для того чтобы понять нас, Вам следует вернуться в своей (российской/советской) истории в 1942-й год. Примерно 20% территории страны оккупировано, враг полон ненависти, уничтожает как население так и объекты культуры, истории, религии и т.д. Война идет на уничтожение. Что бы Вы, войдя в кабинет к Сталину, предложили в такой момент? Братание с немцами? ))))

Понимаю, что масштабы разные. Но в остальном ситуации идентичные. Поверьте, если бы у Армении были силы и возможности, и самое главное необходимый для оккупации, заселения и контроля территорий, человеческий ресурс они бы на достигнутом не остановились. И остановила их, в том числе, та блокада, на которую Вы так сетуете.

 

Это то, что касается политических реалий. А теперь о реалиях бытовых. Ни один человек не должен в свой жизни стать беженцем, я это понимаю и принимаю как принцип. Ни один человек не должен быть лишен своей родины, большой или малой. И это тоже наш принцип. И то что прав своих, и главного из них - права на жизнь, не должен быть лишен, тоже считаю основным принципом. Я это принимаю и делаю своим кредо. Ок. Только вот скажите мне, что мне делать с тем кто эти принципы не принимает и не признает, и моей такой, по его мнению, наивностью пользуется? С оккупантом не позволяющим другому человеку вернуться на свою родину что делать? Вполне конкретный и простой вопрос. Так что, не надо нам про то что мы такие, они такие, и все на Кавказе такие. Россия саму вероятность такого (в Крыму) предотвратила методом, который для других почему-то считает неприемлемым.

 

Я Вас не убедил? Ок. Сказать, что стремился было бы неправдой. Объяснить хотел. Но Вам объяснения не нужны. Вам своих убеждений достаточно. А в ареал этих убеждений почему-то не входит желание справедливости для миллиона беженцев, на восстановление сотен деревень и городов опустошенных армяно-фашистами, на привлечение к ответственности виновных в преступлениях против человечества...Это все для Вас неважно... Вы более заинтересованны в том чтобы уравнять агрессора, виновного в убийстве и разрухе, и его жертву, лишая жертву даже права на то чтобы ответить агрессору "праведным гневом". Ок. Но Ваш этот подход не то что неубедителен, он просто аморален. Не в обиду Вам лично...

 

И Вам всего хорошего. Надеюсь на то что при более внимательном расмотрении нашего конфликта (Карабахского) Вы поймете его причины и измените свои взгляды. Поверьте Вы не будете первым кто это сделал. )

Edited May 30, 2017 by A_12

[Skeptikus]

12 часа назад, mikepoet сказал:

 

 

 

3. Странно, от человека, считающего что армянам место в Карабахе только под землей, слышать об идеологии ненависти у кого-то другого. Почитайте тут реплики других представителей Азербайджана, например "каждый азербайджанец должен убить хая". Вы серьезно думаете, что с такой позиции можно требовать денацификации кого-то другого?

 

О какой героизации нацистских преступников речь?

Поскольку этот пассаж в мой адрес, задам встречный вопрос:

Вы знаете кто такие судетские немцы? И как решили их проблему страны победители в 1945 году? Как вам такой вариант денацификации?

[Skeptikus]

12 часа назад, mikepoet сказал:

Кстати, о героизации нацистов. Погуглил, я так понимаю, вы о Нжде (язык сломаешь).

 

Вот смотрите. Ближайшим партнером Азербайджана в постСССР является Украина. Вы всегда голосуете синхронно в ООН, поддерживает друг друга в территориальной целостности, Украина продает вам оружие, выступает против Армении, и т.д. Так вот, уж как там героизируют нацистских преступников, никаким армянам и во сне не снилось. Улицы Бандеры и Шухевича, чествования ОУН, и т.д. Это же не мешает вам прекрасно дружить с Украиной. А армянам вы выдвигаете претензии за памятник человеку, который они поставили, вообще говоря, не за его участие во второй мировой войне. Вот когда ваш МИД и президент публично осудят чествования ОУН и улицы Шухевича на Укранине, тогда я поверю, что вы за денацификацию. А до тех пор, извините, это обычное политиканство.

Украина имеет сложную историю и именно советская россия была первым фашистом, красным фашистом пришедшим на ее земли. Уже после нее пришел коричневый фашист - гитлер. А что мы видим теперь? Теперь новые фашисты, новая фашистская страна напала на Украину, отобрала у нее Крым и Донбас. И это та же самая фашистская страна, которая подзуживает армян, при этом наплевав на их судьбу, создает в них ложное чувство безнаказанности как в 1915 году. И "патриоты" этой фашистской страны теперь смеют учить Азербайджан. Азербайджан, в отличие от фашистской страны, чужие земли не захватывал, фейковые референдумы там не проводил, ихтамнетов на чужие земли не засылал.

[Skeptikus]

11 час назад, mikepoet сказал:

ЗЫ. По беженцам. Вот вы пишете "Так вот у нас этот миллион беженцев уже был, в самое трудное для пост-совка время, на все наши 9 миллионов населения". Ок, принято. Только в Армении этих беженцев в это же время было 380 тыс. (http://old.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/nemcy/Chapter4.htm) на 3,5 миллиона населения. И если в Азербайджане было "самое трудное для пост-совка время", то в Армении к этому добавилось землетрясение, разрушившее крупнейшие города, и полная транспортная блокада. Вот такое сравнение будет честным.

Если честно - то это Армения и для себя и для Азербайджана сделала это трудное время еще более трудным. Так что если кого-то винить, то прежде всего - себя.

[ddd123]

16 часов назад, mikepoet сказал:

 

Хоть и попрощался, но вы много чего мне написали, не ответить невежливо, отвечать подробно, нет желания. Поэтому коротко.

 

И у вас и у армян (впрочем, это верно и для грузинов-абхазов, и т.д.) есть одна проблема, для вас "свои" всегда правы, "чужие" всегда виноваты. Поэтому, когда "свой" говорит "армян надо убивать", это "праведный гнев", а когда "чужой", то это расизм и нацизм, который надо искоренять. Свои, это всегда "несчастные беженцы", а "чудием" - так им и надо, сами виноваты. Но я вам скажу как человек со стороны, абсолютное большинство сказанного здесь об армянах, это типичный нацизм и расизм. Равно как множество фактов современной азербайджанской истории, начиная от обсуждений в парламенте "качества" крови (https://www.radioazadlyg.org/a/24891237.html), заканчивая духовным лидером, который считает "армянскую кровь" особо вредной (http://news.day.az/society/125166.html).

 

Резюмируя. Вы меня не убедили. Можете оставаться при своем мнении, что в Армении живут "нацисты и фашисты", а я останусь при своем мнении - большинство высказанных здесь мыслей, это расизм и ксенофобия в радикальной форме. 

 

Предлагаю на этом дискуссию закрыть. 

Нейтральный нашёлся, армянин ты, и по карабахскому вопросу есть мировая точка зрения, Карабах принадлежит Азербайджану, а Виноваты армяне, потому, что по отношению соседей поступили по ограшски подло.

[lrservice]

В 29.05.2017 в 14:02, DVB-S2 сказал:

Здесь выставили переписку этого Ваана и нашего  Эйнуллы. Тошнит от тупости нашего журналиста если это правда. (((

он сам сознался ,что это правда и то что слил инфо Ваан через Каримли . да еще оправдывался ,что он хитрил с перепиской .. а как отреагировал наш посол на переписку ?! он его там унизил , да еще при армяшке .. вот он Эйнулла 

Edited May 31, 2017 by lrservice