Загадки Второй мировой войны

[Farizz]

[quote name='TTTT' date='Nov 21 2006, 07:37 ' post='1071703']
Найдите и почитайте книгу. Глава о Ф.Д. Рузвельте. Мне лень страницу сюда вбивать.[/quote]
Какую книгу?
[/quote]

Я же писал, книга так и называется -- "Дипломатия".

[kurtizanka]

[color="#FF0000"]Прошу участников дискуссии придерживаться темы топика...[/color]

[QRIZLI]

[quote name='Граф Орлов' post='1061630' date='Nov 15 2006, 23:30 ']И еще вдогонку. Советская пропаганда усиленно лепила все эти годы образ аккуратных и педантичных немцев, замышляющих войну против СССР. Вот немецкие генералы, ах какие они умные и талантливые. Ах, немецкий Генштаб, какая замечательная директива № 21 то бишь план "Барбаросса". А что на самом деле?

Многие из вас читали эту самую "Барбароссу"? И многие ли из вас знают, что из себя представляла та же немецкая разведка? Ведь при подготовке директивы № 21 нужно было принимать в расчет ее данные. И что же? Если я скажу, что многие немецкие генералы были законченными даунами, вы наверное не поверите. Но вот судите сами. Приведу один отрывок из директивы № 21.

Ее подписал Гитлер 18.12. 1940. Кстати, у фюрера, кажись, не было даже аттестата о среднем образовании. Высшего образования у него точно не было. Но уверяю вас, что по своему умственному развитию хваленные немецкие генералы не так далеко ушли от него.

Итак, цитата "Конечной целью является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга - Архангельск.

Таким образом, в случае необходимости [b]последний[/b] (выделено мною - граф Орлов) индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парлизовать с помощью авиации".

Представляете себе ТУПОСТЬ немецких генералов? За 8 (восемь) месяцев войны с Британией им ничего не удалось сделать с промышленностью Британии, а тут они решили с помощью авиации парализовать Урал.

Но и это еще не все. Обратили внимание на выделенное? Вот он КРЕТИНИЗМ немецких бюргеров. Оказывается Урал последний пром. район СССР. А как же Сибирь, а как же Дальний Восток, а как Средняя Азия, как же тот же Кавказ? Неужели германская разведка не знает о дсятках и сотных заводах на Д.Востоке, Сибири, Ср. Азии?

Они вообще на карту СССР смотрели, когда план "Барбаросса" разрабатывали? По-моему нет.[/quote]

Надо учесть тот момент что Гитлер любил навязывать свои идеи и смотрел сквозь пальцы на данные разведки и давил мнения генералов. Возможно что именно Гитлер сам решил что бомбардировкой Урала можно решить проблему снабжения армии.

[Fatih]

[quote name='QRIZLI' post='1072524' date='Nov 21 2006, 13:39 ']Надо учесть тот момент что Гитлер любил навязывать свои идеи и смотрел сквозь пальцы на данные разведки и давил мнения генералов. Возможно что именно Гитлер сам решил что бомбардировкой Урала можно решить проблему снабжения армии.[/quote]

Не делайте из этого жупела. Это было намерение, не более. Гитлер был замечательно информирован о состоянии дел в Люфтваффе и прекрасно знал, что они могут, а что - нет.

Если бы немцам удалось выполнить программу минимум и вытолкнуть русских к Уралу, уральская промышленность никакой роли не играла бы. Зачем вам промышленность, если ВСЯ транспортная сеть и 90% людских ресурсов остались под оккупацией? Зачем?

Читать надо: "Если после того, как мы захватим европейскую часть, у русских останутся силы, средства, а главное - желание защищаться, то мы их разбомбим". Что возможность СССР защищаться после потери европейской части, Москвы, Тулы и Баку, что желание Гитлера бомбить Урал с Волги - суть утопии.

[QRIZLI]

ВОзможно бомбардировками Гитлер хотел просто поставить жирную точку над СССР-возможно что они опасались партизанщины в Сибири. От русских чего хочеш можно ожидать.

[Fatih]

[quote name='QRIZLI' post='1072546' date='Nov 21 2006, 13:50 ']ВОзможно бомбардировками Гитлер хотел просто поставить жирную точку над СССР-возможно что они опасались партизанщины в Сибири. От русских чего хочеш можно ожидать.[/quote]

Партизанщины в Сибири должны опасаться только белки, глухари и браконьеры. Немцы в Сибирь всё равно не собирались.

[QRIZLI]

Но ведь Сибирь это клондайк всего. И рано или поздно немцы должны были войти туда еслибы захватили СССР-лес ископаемые полезные, пушнина, мех, чукчи в конце концов. Не войди немцы в Сибирь русские там моглибы создать свое государство. и Сталин сталбы главным партизаном

[Fatih]

[quote name='QRIZLI' post='1072635' date='Nov 21 2006, 14:27 ']Но ведь Сибирь это клондайк всего. И рано или поздно немцы должны были войти туда еслибы захватили СССР-лес ископаемые полезные, пушнина, мех, чукчи в конце концов. Не войди немцы в Сибирь русские там моглибы создать свое государство. и Сталин сталбы главным партизаном[/quote]

Как вы думаете - если захватить самую развитую часть страны и подавляющую часть населения, такая страна е развалится дальше сама?

[Бандитка]

[quote name='Fatih' post='1072537' date='Nov 21 2006, 13:45 '][quote name='QRIZLI' post='1072524' date='Nov 21 2006, 13:39 ']
Надо учесть тот момент что Гитлер любил навязывать свои идеи и смотрел сквозь пальцы на данные разведки и давил мнения генералов. Возможно что именно Гитлер сам решил что бомбардировкой Урала можно решить проблему снабжения армии.[/quote]

Не делайте из этого жупела. Это было намерение, не более. Гитлер был замечательно информирован о состоянии дел в Люфтваффе и прекрасно знал, что они могут, а что - нет.

Если бы немцам удалось выполнить программу минимум и вытолкнуть русских к Уралу, уральская промышленность никакой роли не играла бы. Зачем вам промышленность, если ВСЯ транспортная сеть и 90% людских ресурсов остались под оккупацией? Зачем?

Читать надо: "Если после того, как мы захватим европейскую часть, у русских останутся силы, средства, а главное - желание защищаться, то мы их разбомбим". Что возможность СССР защищаться после потери европейской части, Москвы, Тулы и Баку, что желание Гитлера бомбить Урал с Волги - суть утопии.
[/quote]
Кроме того одной промышленностью тоже не победить если некому будет использовать произведенное ею оружие.
А насчет бомбардировки он переусердствовал - чем они бомбить собиральсь?
У них не было стратегической авиации равно как и истребителей дальнего действия для прикрытия несчастных фронтовых бомбардировщиков.

[Fatih]

[quote name='Бандитка' post='1075654' date='Nov 22 2006, 16:19 ']А насчет бомбардировки он переусердствовал - чем они бомбить собиральсь?[/quote]

Как чем? Ракетами Фау-2.

[Farizz]

[quote name='Бандитка' post='1075654' date='Nov 22 2006, 16:19 ']У них не было стратегической авиации равно как и истребителей дальнего действия для прикрытия несчастных фронтовых бомбардировщиков.[/quote]

Зачем фронтовым бомбардировщикам истребители дальнего действия?

[Wittman]

[quote name='Farizz' post='1062195' date='Nov 16 2006, 11:05 '][quote name='Граф Орлов' post='1062173' date='Nov 16 2006, 10:55 ']
А своими словами тяжело? Вот, например, та же Красная Армия. Отличный опыт война в Финляндии, война на Халхинголе и т.д. А что же немцы? У них какой опыт?[/quote]

-) Это шутка?
[/quote]
Отличный опыт война в Финляндии
Видимо никто из ваших родственников даже близко там не был... А то бы они расказали про тот опыт и как он пригодился через год.

[Fatih]

[quote name='Wittman' post='1079027' date='Nov 23 2006, 17:41 '][quote name='Farizz' post='1062195' date='Nov 16 2006, 11:05 ']
[quote name='Граф Орлов' post='1062173' date='Nov 16 2006, 10:55 ']
А своими словами тяжело? Вот, например, та же Красная Армия. Отличный опыт война в Финляндии, война на Халхинголе и т.д. А что же немцы? У них какой опыт?[/quote]

-) Это шутка?
[/quote]
Отличный опыт война в Финляндии
Видимо никто из ваших родственников даже близко там не был... А то бы они расказали про тот опыт и как он пригодился через год.
[/quote]

В самом деле.

Максимум что могло пригодиться - опыт войны в окружении. Но ведь финны и "мотти" довольно успешно ломали.

[Lila]

[quote name='SummeR' post='289581' date='May 9 2005, 17:48 ']Вопрос четвертый

Почему Сталин и Гитлер в 1940 году подписывают Договор о дружбе с Германией (кстати, об этом договоре практически ничего не известно и все советско-российские исследователи обходят его стороной). А через год начинается война. Кто же чью бдительность хотел усыпить этим договором? И что этот договор предусматривал?

И еще масса вопросов. Думаю, что у форумчан тоже будут вопросы.[/quote]
Об этом договоре сейчас написано от половины до страницы в каждом российском учебнике истории и написано, что таким образом Гитлер хотел "усыпить бдительность" Сталина , что у него удалось, поскольку к информации от Р. Зорге о том, что Германия готовит войну с СССР Сталин отнесся с недоверием.

[Fatih]

[quote name='Lila' post='1093496' date='Dec 1 2006, 11:18 '][quote name='SummeR' post='289581' date='May 9 2005, 17:48 ']
Вопрос четвертый

Почему Сталин и Гитлер в 1940 году подписывают Договор о дружбе с Германией (кстати, об этом договоре практически ничего не известно и все советско-российские исследователи обходят его стороной). А через год начинается война. Кто же чью бдительность хотел усыпить этим договором? И что этот договор предусматривал?

И еще масса вопросов. Думаю, что у форумчан тоже будут вопросы.[/quote]
Об этом договоре сейчас написано от половины до страницы в каждом российском учебнике истории и написано, что таким образом Гитлер хотел "усыпить бдительность" Сталина , что у него удалось, поскольку к информации от Р. Зорге о том, что Германия готовит войну с СССР Сталин отнесся с недоверием.
[/quote]

Да не недоверие это было, а досада. Простая человеческая.

Всё очень чётко.

Вот представьте - вы готовите кому-то сюрприз, копите денег, чтобы через месяц подарить человеку бутылку замечательного вина, отказываете себе во всём, предвкушаете его остолбенение и т.д. А тут вам приходят и говорят - "Слушай, он через 29 дней собирается надраться дешёвым пивом и твоё Киндзмараули Лимитед Эдишн просто не воспримет"...

Вы же не будете звонить человеку и задавать неприятные вопросы о намерении надраться через 29 дней? Вы просто отмахнётесь от навязчивых болтунов, надеясь, что сюрприз выгорит в лучшем виде.

Вот и Сталин так же.