Шелковый Путь

[fferdinand]

Мы часто слышим это слово , " Шелковый Путь" (İpək Yolu).   И у всех нас сложилось четкое представление, что территория  нашей страны являлась  неотъемлемой  (если не самой важной) частью  Великого Шелкового Пути. Решил поподробней почитать о нем. К большому сожалению, первая же ссылка  ведущая на Википедию неприятно огорчила меня(( Оказывается  , Шелковый Путь вообще никогда не проходил через территорию современного Азербайджана.... Как так?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_шёлковый_путь

[Мой Баку]

шелковый путь имеет и ветви... они никогда не ходили по определенной линии

[Аспарагус]

А с кем через Азербайджан торговать то? На севере от Азербайджана было пусто,к морям он выхода не имел.

[fferdinand]

Только что, Мой Баку сказал:

шелковый путь имеет и ветви... они никогда не ходили по определенной линии

В статье и про ветви напсиано, ни одна ветвь не проходила через нашу территорию.

[fferdinand]

Только что, Аспарагус сказал:

А с кем через Азербайджан торговать то? На севере от Азербайджана было пусто,к морям он выхода не имел.

Это логично. Но , если не было ничего этого, зачем придумывать сказки и выставлять себя на посмешище?

[Мой Баку]

Только что, fferdinand сказал:

В статье и про ветви напсиано, ни одна ветвь не проходила через нашу территорию.

на данной карте просто обделили Кавказ. красная линия должна должна проходить через Табриз далее через Кавказ в Астрахань 

[Аспарагус]

2 минуты назад, fferdinand сказал:

Это логично. Но , если не было ничего этого, зачем придумывать сказки и выставлять себя на посмешище?

Это рассчитано на определенный контингент(электорат) только...

Edited August 31, 2017 by Аспарагус

[Мой Баку]

Только что, fferdinand сказал:

Это логично. Но , если не было ничего этого, зачем придумывать сказки и выставлять себя на посмешище?

В результате ирано-византийских войн VI—VII вв. по территории Северного Кавказа был проложен один из маршрутов Великого шёлкового пути. Это произошло из-за попытки персов блокировать торговые связи Византии путём обложения греческих купцов высокой пошлиной. В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

[fferdinand]

Только что, Мой Баку сказал:

В результате ирано-византийских войн VI—VII вв. по территории Северного Кавказа был проложен один из маршрутов Великого шёлкового пути. Это произошло из-за попытки персов блокировать торговые связи Византии путём обложения греческих купцов высокой пошлиной. В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

и?

[Мой Баку]

Только что, fferdinand сказал:

и?

что и? через Астрахань, Шеки, Гянджу  и другие города того времени и пролегал путь к городам Византии а именно в Трабзон, Трапезунд 

[Аспарагус]

1 минуту назад, Мой Баку сказал:

Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

Если Каспий огибать не с юга,то уж точно через Азербайджан не пройдешь.

[Мой Баку]

Только что, Аспарагус сказал:

Если Каспий огибать не с юга,то уж точно через Азербайджан не пройдешь.

ну если вы не разбираетесь в городах того времени, то я с вами согласен...

[fferdinand]

Только что, Мой Баку сказал:

что и? через Астрахань, Шеки, Гянджу  и другие города того времени и пролегал путь к городам Византии а именно в Трабзон, Трапезунд 

Ни об одном из указанных городов кроме  Астрахани в статье ничего не написано. В приведенном Вами выще отрывке написано,В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ

 

 Северный Кавказ -это не Азербайджан. Караваны шли в обход державы Сасанидов. А это карта государства Сасанидов. То есть,  опять не получается никак ....

[Аспарагус]

4 минуты назад, Мой Баку сказал:

ну если вы не разбираетесь в городах того времени, то я с вами согласен...

 

12 минуты назад, fferdinand сказал:

и?

 

Судя по маленьким размерам Карван сараев в Азербайджанских городах и сравнив их с Карван сараями других государств легко можно понять о том,как проходил шелковый путь.

[Мой Баку]

Только что, fferdinand сказал:

Ни об одном из указанных городов кроме  Астрахани в статье ничего не написано. В приведенном Вами выще отрывке написано,В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ

 

 Северный Кавказ -это не Азербайджан. Караваны шли в обход державы Сасанидов. А это карта государства Сасанидов. То есть,  опять не получается никак ....

факты и находки того времени, каравансараи того времени говорят о другом и еще надо определить какой период времени вы имеете виду. войны и конфликты часто меняли маршрут шелкового пути, Азербайджан был не основным но имел отношение этого пути. до войны с Сасанидами Тебриз был одним из основных центров, после ветви шелково пути распространились и на северные части Азербайджана.

[fferdinand]

Только что, Мой Баку сказал:

факты и находки того времени, каравансараи того времени говорят о другом и еще надо определить какой период времени вы имеете виду. войны и конфликты часто меняли маршрут шелкового пути, Азербайджан был не основным но имел отношение этого пути. до войны с Сасанидами Тебриз был одним из основных центров, после ветви шелково пути распространились и на северные части Азербайджана.

Мне очень хотелось бы, чтобы именно так и было. Но основная информация о Шелковом Пути -это статья в Википедии. А там ничего из Вами написанного нет. 

[Мой Баку]

Только что, Аспарагус сказал:

 

Судя по маленьким размерам Карван сараев в Азербайджанских городах и сравнив их с Карван сараями других государств легко можно понять о том,как проходил шелковый путь.

так я и не утверждаю что Азербайджан является основной территорией, но мы являемся частью этого пути, отрицать это сверх невежество

[fferdinand]

2 минуты назад, Аспарагус сказал:

 

Судя по маленьким размерам Карван сараев в Азербайджанских городах и сравнив их с Карван сараями других государств легко можно понять о том,как проходил шелковый путь.

Наличие караван-сарая не дает гарантию того, что там проходил Шелковый путь. Караван-сарай это гостиница, постоялый двор. В любом городе на востоке это было обычным  сооружением как, скажем. мечеть.

[Мой Баку]

Только что, fferdinand сказал:

Мне очень хотелось бы, чтобы именно так и было. Но основная информация о Шелковом Пути -это статья в Википедии. А там ничего из Вами написанного нет. 

так обратитесь к историческим данным и работам историков которые защищали докторские по данной теме, в музеях очень много карт торговцев того времени так же деньги и другие артефакты того времени

[fferdinand]

1 минуту назад, Мой Баку сказал:

так я и не утверждаю что Азербайджан является основной территорией, но мы являемся частью этого пути, отрицать это сверх невежество

Как можно принимать то, что не имеет никаких доказательств? 

[Mama Alishki]

Через Узбекистан он точно проходил и проходит 

[iНекто]

А что тут удивительного? Достаточно один раз на карту взглянуть, чтобы увидеть, что Азербайджан уж точно не по прямой расположен. Разве что если лететь, Собственно, потому грузовая авиакомпания  Silk Way West и работает. И Cargolux давно уже юзает аэропорт.  Для авиатранзита есть удобное расположение.

А сухопутка в стороне, тут уж ничего не попишешь.

В принципе, та же желдорогая на Карс(хоть я и всецело за нее) с паромным центром в Алятах - высосанная из пальца тема. Состав надо на одном берегу погрузить на корабль, потом также сгрузить. Целая морока.:)

[Мой Баку]

Только что, fferdinand сказал:

Как можно принимать то, что не имеет никаких доказательств? 

учить историю своей страны через интернет не нужно. 

[fferdinand]

Только что, Мой Баку сказал:

так обратитесь к историческим данным и работам историков которые защищали докторские по данной теме, в музеях очень много карт торговцев того времени так же деньги и другие артефакты того времени

То есть,ля получения даже минимальной информации о Шелковом Пути, в наш век высоких технологий каждый человек должен ходить в музей и просить  научные работы и карты средневековые? 

[Аспарагус]

4 минуты назад, fferdinand сказал:

Наличие караван-сарая не дает гарантию того, что там проходил Шелковый путь. Караван-сарай это гостиница, постоялый двор. В любом городе на востоке это было обычным  сооружением как, скажем. мечеть.

Еще как дает.Вот если б в Баку не было высоток ,пятизвездочных отелей и бизнес центров,автобанов....О чем бы это говорило?

Edited August 31, 2017 by Аспарагус

[fferdinand]

2 минуты назад, Mama Alishki сказал:

Через Узбекистан он точно проходил и проходит 

Про это есть в статье. Фергана в самом начале указана.

[fferdinand]

Только что, Аспарагус сказал:

Еще как дает.Вот если б в Баку не было высоток ,пятизвездочных отелей и бизнес центров....О чем бы это говорило?

А их наличие о чем говорит?

[Мой Баку]

Только что, fferdinand сказал:

То есть,ля получения даже минимальной информации о Шелковом Пути, в наш век высоких технологий каждый человек должен ходить в музей и просить  научные работы и карты средневековые? 

сожалению да, потому что 90% исторических фактов не публикуются в интернете

 

[Аспарагус]

1 минуту назад, fferdinand сказал:

А их наличие о чем говорит?

О наличии товарооборота.Его обьемах и.т.д

Edited August 31, 2017 by Аспарагус

[fferdinand]

Только что, Аспарагус сказал:

О наличии товарооборота.

Любой столичный город имеет и высотки и гостиницы независимо от товарооборота.

[thalys]

22 минуты назад, fferdinand сказал:

В статье и про ветви напсиано, ни одна ветвь не проходила через нашу территорию.

 

Вы возьмите и напишите, это Википедия, тогда и будет в статье.

 

По теме. Шелковый путь это не одна конкретная магистраль, это направление, с десятками вариантов, которые видоизменялись со временем, в зависмости от политической и экономической ситуации.

Когда была Парфия, и его столицей был Ктесифон что в Меспотамии, естесвтенно что основный путь шел туда, когда центром империй Сельджуков, монголов Хулагуидов, Сефевидов был Азербайджан то основные пути шли в Азербайджан и Тебриз в частности.

 

Потому лучше источники читать, а не половинчатую статью в Википедии.

Вот карта Шелкового пути в Средние века.

 

 

вот карта Шелквого пути и других торговых путей в эпоху Сефевидов

 

[iНекто]

1 минуту назад, Аспарагус сказал:

О наличии товарооборота.

Это лишь следствие нефтебума и ничего более.

[Аспарагус]

Только что, fferdinand сказал:

Любой столичный город имеет и высотки и гостиницы независимо от товарооборота.

Так не бывает.Спрос рождает предложения.

[Аспарагус]

Только что, iНекто сказал:

Это лишь следствие нефтебума и ничего более.

Тоже верно.

[fferdinand]

4 минуты назад, thalys сказал:

 

Вы возьмите и напишите, это Википедия, тогда и будет в статье.

 

По теме. Шелковый путь это не одна конкретная магистраль, это направление, с десятками вариантов, которые видоизменялись со временем, в зависмости от политической и экономической ситуации.

Когда была Парфия, и его столицей был Ктесифон что в Меспотамии, естесвтенно что основный путь шел туда, когда центром империй Сельджуков, монголов Хулагуидов, Сефевидов был Азербайджан то основные пути шли в Азербайджан и Тебриз в частности.

 

Потому лучше источники читать, а не половинчатую статью в Википедии.

Вот карта Шелкового пути в Средние века.

 

 

вот карта Шелквого пути и других торговых путей в эпоху Сефевидов

 

 

Источники? Так давайте  выкладывайте их, если они у вас есть?  Тема именно для этого и создана.

 

А такую карту любой начинающий компьютерщик может за два с половиной часа начертить. Скопировал современную карту, нарисовал на ней произвольные разноцветные линии и готово.

Edited August 31, 2017 by fferdinand

[iНекто]

ИМХО, имеет смысл рассматривать Шелковый Путь с точки зрения будущих перспектив. Чего там в древности было, уже не так важно. Все равно на ишаках и верблюдах, надеюсь, таскать товары не придется.:) Да и релевантность любого исторического источника можно легко поставить под сомнение, какую бы диссертацию он ни защитил.:)

[Мой Баку]

Только что, fferdinand сказал:

Такую карту любой начинающий компьютерщик может за два с половиной  начертить. Скопировал современную карту, нарисовал на ней произвольные разноцветные линии и готово.

это уже не серьезно, гозумнен душдуз)

[fferdinand]

Только что, Мой Баку сказал:

это уже не серьезно, гозумнен душдуз)

Несерьезно выкладывать карты, без указания  откуда, как, без условных обозначений и т.д.

[fferdinand]

2 минуты назад, iНекто сказал:

ИМХО, имеет смысл рассматривать Шелковый Путь с точки зрения будущих перспектив. Чего там в древности было, уже не так важно. Все равно на ишаках и верблюдах, надеюсь, таскать товары не придется.:) Да и релевантность любого исторического источника можно легко поставить под сомнение, какую бы диссертацию он ни защитил.:)

НЕ знаю насколько это перспективно, но удивляет  другое - гордиться  чем-то сомнительным. С таким пафосом  иногда заявляют, что мы были частью великого шелкового пути... 

[iНекто]

1 минуту назад, fferdinand сказал:

НЕ знаю насколько это перспективно, но удивляет  другое - гордиться  чем-то сомнительным. С таким пафосом  иногда заявляют, что мы были частью великого шелкового пути... 

 Ну надо же чем-то гордиться.:) Мы ничего тут друг-другу не докажем. Я тоже сейчас открыл гугл и забил silk way routes и посмотрел какие картинки показывает. Действительно из 10 всего 1 проходит через Северный Азербайджан.

 Просто фишка Шелкового пути в некоей брендовости названия.

Но в принципе никто не отрицает, что он проходил через Тебриз. А Тебриз ведь тоже Азербайджан(пусть нынче и южный). Вроде как по-любому все правы.:)