Кто же я?

[Сева ИМ]

          Все мы рождаемся с определенным набором качеств. Но взрослея в социуме меняемся, теряем некоторые черты, приобретаем новые.

          В начале мать нам говорит - не хорошо драться и ругаться. Потом в школе говорят что надо хорошо учиться и слушать взрослых. Потом СМИ со всех мониторов нам говорит что, надо быть крутым, соответствовать моде, ходить в ногу со временем. Общество постоянно требует изменить себя. Быть уступчивым, вежливым, рассудительным. Гламурные журналы пестрят всякими статейками психологов каким надо быть чтобы добиться успеха, быть в тренде. итд… итд… итд…. Многое из них мы принимаем за чистую монету.

           И вот перед нами человек лет 25-30. Он успешен, улыбчив с соседями, учтив с коллегами, обходителен и галантен с женщинами, весел с друзьями.

           Но сам ли это он или образ который навязало общество? Сколько в нем своего а сколько навязанного. Где потерялся тот кто охотно подрался бы из за пустяка, которому плевать хотелось на соседей и их мнение, который не понимает о чем серьезно можно говорить с женщиной?

           Этот навязанный образ настолько вьедается в наше сознание что мы порой даже сами не можем отличить настоящего себя от образа.

 

           Итак, кто же мы? Как найти самого себя, и стоит ли (нужно ли) его искать? Каковы наши реальные предпочтения и приоритеты? Должны ли мы держаться личных приоритетов даже если они идут в разрез с приоритетами общества? Предлагаю сегодня обсудить эти и вытекающие из них вопросы))

 

 

Приятного дня!))

 

[Ghost Shaman]

Человеческое Я - это совокупность качеств и характеристик, сотканных из всего что он когда-либо слышал, видел, прочувствовал, узнал, а также всего постороннего, что навязывается ему извне, включая и сознание и подсознание. Человеческое Я подобно воде, которая принимает форму ту матрицы, которая удобна социуму и власти в конкретный исторический промежуток времени.

 

[Сева ИМ]

6 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Человеческое Я - это совокупность качеств и характеристик, сотканных из всего что он когда-либо слышал, видел, прочувствовал, узнал, а также всего постороннего, что навязывается ему извне, включая и сознание и подсознание. Человеческое Я подобно воде, которая принимает форму ту матрицы, которая удобна социуму и власти в конкретный исторический промежуток времени.

 

Но почему тогда в людях иногда случается внутренний бунт? Казалось бы он знает что, он молодчина! Он успешный, правильный весь, в галстуке, костюме в шикарной тачке. А ему хочется кроссовок, рваные джинсы, и бегать по крышам, ломать стекла соседей и убегать...

 

Примеры образные, надеюсь ты поняла))

[Evol]

конкретно глюканул ))) сорри🙂

Edited September 21, 2017 by Evol

[Сева ИМ]

Да элеменарно еще один пример.

Человеку навязывают что быть оптимистом хорошо. Что все тянутся к веселым улыбчивым людям. Он читает об этом и в интернете, и вокруг друзья говорят об этом. Он старается походить на этот образ. Тренируется перед зеркалом. Через некоторое время он и сам верит в то что он оптимист, он  весел и жизнерадостен.

Но ведь в действительности все не так. Это Маска которую он одел и успешно вжился в нее.

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Но почему тогда в людях иногда случается внутренний бунт? Казалось бы он знает что, он молодчина! Он успешный, правильный весь, в галстуке, костюме в шикарной тачке. А ему хочется кроссовок, рваные джинсы, и бегать по крышам, ломать стекла соседей и убегать...

 

Примеры образные, надеюсь ты поняла))

 

Потому что, люди не там, где они должны быть в ментальном смысле. Им некомфортно в тех мыслеобразах, в которые их загнал социум.

 

Вот яркий пример, информационная война. Возьмем даже Азербайджан и Армению. В пропаганде идет лемонизация образа врага что с одной, что с другой стороны. Но стоит людям выехать за пределы своей страны и они начинают общаться, дружить, вести бизнес. Поначалу может это общение происходит даже сквозь зубы. Почему? Потому что был навязан образ врага.

[Сева ИМ]

Написала, маска как раз вспомнила фильм с Джимом Керри "Маска". Каков его персонаж? Стеснительный, робкий служащий банка или мачо, ловелас, храбрый безкомплексный сердцеед?))) Который из них самый настоящий?)))

Кстати так же можно вспомнить Человека Паука. Сюжет один и тот же))

[paradoxin]

Свое истинное Я находят лишь единицы , остальные довольствуются искаженным отражением .

[Mr-X]

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

Да элеменарно еще один пример.

Человеку навязывают что быть оптимистом хорошо. Что все тянутся к веселым улыбчивым людям. Он читает об этом и в интернете, и вокруг друзья говорят об этом. Он старается походить на этот образ. Тренируется перед зеркалом. Через некоторое время он и сам верит в то что он оптимист, он  весел и жизнерадостен.

Но ведь в действительности все не так. Это Маска которую он одел и успешно вжился в нее.

кто навязывает? что у него своей головы нету?

[Сева ИМ]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Потому что, люди не там, где они должны быть в ментальном смысле. Им некомфортно в тех мыслеобразах, в которые их загнал социум.

Так ведь сам социум слепил того самого человека

[Ghost Shaman]

Just now, paradoxin said:

Свое истинное Я находят лишь единицы , остальные довольствуются искаженным отражением .

 

В чем же состоит истинное Я?

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Mr-X сказал:

кто навязывает? что у него своей головы нету?

Вы этот вопрос можете задать 3-х летнему ребенку? Когда мать его воспитывает?)))

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

В чем же состоит истинное Я?

Вот и мне интересно. Присоединяюсь к вопросу.

 

4 минуты назад, paradoxin сказал:

Свое истинное Я находят лишь единицы , остальные довольствуются искаженным отражением .

Приветствую Парадоксин!))

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Mr-X said:

кто навязывает? что у него своей головы нету?

 

Сказать, что "мое мнение независит от пропаганды внешней" нужно быть очень самоуверенным человеком)

Вы считаете, что вы и только вы решаете как именно думать по тому или иному вопросу?

[paradoxin]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

В чем же состоит истинное Я?

Оно вне умозрительных определений

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Вот и мне интересно. Присоединяюсь к вопросу.

 

Приветствую Парадоксин!))

Саламчики !

[Сева ИМ]

6 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Я вот щяс подумала. Как это происходит у людей с глубокой амнезией?

Он забывает все чему его учили. Он забывает все что он любил и ненавидел.

Остается ли в нем все навязанное или он становится чистым листом?

[Ghost Shaman]

Just now, paradoxin said:

Оно вне умозрительных определений

 

 

Ну, а как можно найти свое Я среднестатичтическому гражданину, если формы этого Я нечетки и границы неизведаны. Получается что-то вроде иди туда не знаю куда, найди то, не знаю что? 

[Сева ИМ]

3 минуты назад, paradoxin сказал:

Оно вне умозрительных определений

Саламчики !

Но все же это как то ощутимо? А значит можно это перевести в слова.

Нельзя описать только - чего нет. А все что есть можно описать))

[Mr-X]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

Вы этот вопрос можете задать 3-х летнему ребенку? Когда мать его воспитывает?)))

зачем ему задавать этот вопрос? вырастет а потом уже можно

[Mr-X]

9 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Сказать, что "мое мнение независит от пропаганды внешней" нужно быть очень самоуверенным человеком)

Вы считаете, что вы и только вы решаете как именно думать по тому или иному вопросу?

смотря по каким вопросам. внешние факторы есть всегда, но это не значит что нужно  придерживаться их мнения

[Сева ИМ]

3 минуты назад, Mr-X сказал:

зачем ему задавать этот вопрос? вырастет а потом уже можно

Когда вырастит будет уже поздно))

Сначала промывает мозг мама, потом братья и сестры, потом воспитатели в садике, потом в школе, потом на работе)))

[Мизантроп]

Истинное Я синоним слова НЕТ...Все что человек определяет как Я истинным Я не является...когда закончатся определение наступит истинное Я...любое определение ложно.

[Mesa]

Сева как то все смешано)Воспитание и внутреннее Я все же отличаются. Как ребенку ломающему стекло у соседа не сказать что это плохо?Внутреннее Я не должно переходить культуру и воспитание в обществе .Навязанные стереотипы?А чем это плохо если тем самым вырастет здоровое общество? А Внутреннее Я есть и у маньяков и педофилов

[Mr-X]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Когда вырастит будет уже поздно))

Сначала промывает мозг мама, потом братья и сестры, потом воспитатели в садике, потом в школе, потом на работе)))

я думаю мама плохого не посоветует. думаю вы преувеличиваете уже)

 

[paradoxin]

Just now, Ghost Shaman said:

 

Ну, а как можно найти свое Я среднестатичтическому гражданину, если формы этого Я нечетки и границы неизведаны. Получается что-то вроде иди туда не знаю куда, найди то, не знаю что? 

Среднестатистическому это не нужно , а тем кому нужно - найдут по тем же путям , по которым всегда находили , или не найдут .

Хочу сказать , пути духовного поиска не могут быть определенными и универсальными

 

 

[Сева ИМ]

5 минут назад, Mr-X сказал:

я думаю мама плохого не посоветует. думаю вы преувеличиваете уже)

 

 

5 минут назад, Mesalina сказал:

Сева как то все смешано)Воспитание и внутреннее Я все же отличаются. Как ребенку ломающему стекло у соседа не сказать что это плохо?Внутреннее Я не должно переходить культуру и воспитание в обществе .Навязанные стереотипы?А чем это плохо если тем самым вырастет здоровое общество? А Внутреннее Я есть и у маньяков и педофилов

Стоп. Мы пока тут никаких оценок плохо-хорошо не давали.)) Мы пока разбираем на составлющие.

[Ghost Shaman]

1 minute ago, paradoxin said:

Среднестатистическому это не нужно , а тем кому нужно - найдут по тем же путям , по которым всегда находили , или не найдут .

Хочу сказать , пути духовного поиска не могут быть определенными и универсальными

 

 

 

Согласна, в таком случае должен присутствовать хотя бы мотив для тех, кто на перепутье. 

Этот мотив присутствует и в религиозных учениях, и в эзотерических..вопрос лишь в том, чтобы найти самый верный. Имхо.

 

5 minutes ago, Мизантроп said:

Истинное Я синоним слова НЕТ...Все что человек определяет как Я истинным Я не является...когда закончатся определение наступит истинное Я...любое определение ложно.

 

Расчехлите))

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Mesalina said:

Сева как то все смешано)Воспитание и внутреннее Я все же отличаются. Как ребенку ломающему стекло у соседа не сказать что это плохо?Внутреннее Я не должно переходить культуру и воспитание в обществе .Навязанные стереотипы?А чем это плохо если тем самым вырастет здоровое общество? А Внутреннее Я есть и у маньяков и педофилов

 

Вы путаете сознание своего Я с воспитанием..это разные вещи

[paradoxin]

8 minutes ago, Сева ИМ said:

Но все же это как то ощутимо? А значит можно это перевести в слова.

Нельзя описать только - чего нет. А все что есть можно описать))

Словами даже многое из общедоступного трудно передать , объяснить

Например , как мне объяснить , что чувствуешь падая с верхушки высокого дерева ?

[Сева ИМ]

8 минут назад, Мизантроп сказал:

Истинное Я синоним слова НЕТ...Все что человек определяет как Я истинным Я не является...когда закончатся определение наступит истинное Я...любое определение ложно.

Почему нет? Меня нет? А откуда внутренние противоречия? К примеру. Я знаю что в данной ситуации правильно поступить вот так. Общество ждет от меня такого поступка. 

Но внутреннее говорит  - нет. Тот самый кто говорит "нет" это не мое "Я"?

[Sunny Moon]

40 минут назад, Сева ИМ сказал:

 Но сам ли это он или образ который навязало общество? Сколько в нем своего а сколько навязанного. Где потерялся тот кто охотно подрался бы из за пустяка, которому плевать хотелось на соседей и их мнение, который не понимает о чем серьезно можно говорить с женщиной?

 

Образ навязанный обществом - таких людей вокруг пруд пруди. не каждый находит в себе силы и дорогу назад к себе родимому. 

 

Возьмем наших городских ляк) блин, смотришь на их инстаграмм так это же все вылитые Ким Кардашьян или Худи) они уже сами потеряли себя. У всех одинаковые носы, губы, сиси, фигуры. Индивидуальность нынче не в моде. 

 

Сложно жить в Азербайджане тем, кто плевать хочет на мнение других. 

Выделенное не совсем поняла) разъясни?))

 

40 минут назад, Сева ИМ сказал:

 Итак, кто же мы? Как найти самого себя, и стоит ли (нужно ли) его искать? Каковы наши реальные предпочтения и приоритеты? Должны ли мы держаться личных приоритетов даже если они идут в разрез с приоритетами общества?

 

Нужно искать) человек, который находится в правильном для него окружении, читает правильную литературу найдет себя обязательно) причем с раннего детства будет твердо знать, что для него нужно в жизни, а что нет. 

[Mesa]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

 

Стоп. Мы пока тут никаких оценок плохо-хорошо не давали.)) Мы пока разбираем на составлющие.

Но если разбирать составляющие с самого начала то все это происходит с детства)Ребенка учат и воспитывают хорошему)Если у ребенка Внутреннее Я живодера?И он ломает ноги руки животных как быть тогда?Ведь не всегда у людей внутри лишь мечты о рванных джинсах вместо костюма)))

[Мизантроп]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

 

 

Расчехлите))

Это невозможно обьяснить потому что истина выраженная в словах уже ложь...ННу вот так принято определять...Нет ничего,и меня то же нет...Тогда вопрос что есть?...ничего нет...ну что то же есть)))Есть некое восприятие внутри некого пространства...Понимаете слова не всегда означают то о чем они должны говорить...Это парадоксы Бытия)

Речь идет не об обьектном мире речь идет о сознании..поэтому в любом изречение всегда нужно поправку делать...что это некая форма восприятия себя и мира в себе

 

[Сева ИМ]

4 минуты назад, paradoxin сказал:

Словами даже многое из общедоступного трудно передать , объяснить

Например , как мне объяснить , что чувствуешь падая с верхушки высокого дерева ?

Чувствую как нижние ветки вонзаются в меня очень больно, некоторые ломаются с треском а некоторые ломают мои ребра. А в конце шлеп об землю!))) и пустота...)))

[Mesa]

3 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Вы путаете сознание своего Я с воспитанием..это разные вещи

А что такое свое Я?Еще раз повторюсь что свое Я есть и у маньяков и часто они и проявляют свое Я, живут без стереотипов, хотя и знаю что это плохо .

[Сева ИМ]

6 минут назад, Sunny Moon сказал:

Выделенное не совсем поняла) разъясни?))

Выделенное не существенно. Это был один из примеров что пришло на ум)))

Ты правильно остальное поняла))

[paradoxin]

Just now, Сева ИМ said:

Чувствую как нижние ветки вонзаются в меня очень больно, некоторые ломаются с треском а некоторые ломают мои ребра. А в конце шлеп об землю!))) и пустота...)))

Это фантазии . Чтоб об этом говорить определенно , нужно хотя бы раз в неделю падать с различных деревьев

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Мизантроп said:

Это невозможно обьяснить потому что истина выраженная в словах уже ложь...ННу вот так принято определять...Нет ничего,и меня то же нет...Тогда вопрос что есть?...ничего нет...ну что то же есть)))Есть некое восприятие внутри некого пространства...Понимаете слова не всегда означают то о чем они должны говорить...Это парадоксы Бытия)

Речь идет не об обьектном мире речь идет о сознании..поэтому в любом изречение всегда нужно поправку делать...что это некая форма восприятия себя и мира в себе

 

 

Но ведь как говорил Декарт "Я мыслю, значит я существую". Тот факт, что что-либо невозможно облачить в слова не говорит о том, что этого не существует в природе... может просто у нас недостаточно слов, чтобы дать правильное определение этому, но это не отменяет его наличие.

К примеру примтивное африканское племя вряд ли знает такие философские категории как сознание,Ю подсознание, бытие, но ведь это не отменяет этих категорий.

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Mesalina said:

А что такое свое Я?Еще раз повторюсь что свое Я есть и у маньяков и часто они и проявляют свое Я, живут без стереотипов, хотя и знаю что это плохо .

 

Напрашивается вывод о том, что у людей с больной психикой самое незамутненное, самое чистое проявление своего Я...

[mapusena]

20 минут назад, Сева ИМ сказал:

Я вот щяс подумала. Как это происходит у людей с глубокой амнезией?

Он забывает все чему его учили. Он забывает все что он любил и ненавидел.

Остается ли в нем все навязанное или он становится чистым листом?

вообще-то он не забудет ничего из того, чему его учили. исчезает личность и все с ней связанное, он забудет свое имя, кто он, что делал, людей, которых любил и ненавидел, но знания, навыки и опыт при амнезии остаются. эти люди умеют читать, писать, паять и прочее. стирается только личность