Идеальное государство - утопия?

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

Принимают, оздя гяшянгски. Можно перечитать темы на Диспуте, где мусульманки Диспута в восторге от аята, где многоженство разрешено мужчинам. Так шта...это два)

Какой процент женского населения принимает многоженство? большинство по любому не принимает. А в то время, было наоборот, потому что воспитание было иным. Даже в Иране я не уверен, что женщины искренни хотя бы половина населения принимает это дело, просто наерн выхода иного нет.

 

2 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Служение всего общества одной высшей цели, переделывает эту цель в аналога Бога. как следствие религия, со всеми ее прелестями не за горами.

Цель должна быть реально не достижимой что бы прогресс не остановился, что тут непонятного то) древнейший трюк. Т.е сама цель полностью реальная, но абсолюта достичь никогда не получается.

 

Не религия, а учение, философия. Да, этого не избежать. Но в отличии от других, это учение должно быть сугубо рациональным и приземленным... в СССР что религия была марксистская? стремились к коммунизму, коммунизм был подобие бога? никак нет, это из другой оперы - всего лишь учение. Бог понятие трансцендентальное, а стремление к коммунизму было имманентным, и сама цель тоже была таковой

Хотя меня осенила мысль, ведь человек чаще боится неизвестной кары загрбной чем реальной физической кары...

 

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Ты мне зубы не заговаривай давай)) это был один из немногочисленных пунктов, на которых ты заострил внимание в шапке темы) может твои авторы что-то другое тоже имели ввиду, но в топике бОльшее внимание было уделено сношению здорового со здоровым. Это раз)

Платон имел ввиду именно это. Брачные связи только внутрисословные. Только сословие не должно быть наследственным, вот этот важный момент добавляю еще раз и уточняю. А то будет тоже, что было всегда.

 

Да один из пунктов, но были и иные пункты. Но ты почему то заговорила именно об этом. Все мои чувства в картине короче)))

П.с Если придет Утопия, часть женщин выйдет скажет "мы согласны с данной диктатурой, только чур трахаться с кем сами будем выбирать! эт самое святое важное, не отнимайте этого у нас" и им скажут мол работайте во имя общества и дадим вам это право - чем же не мотивация для великих дел?)))   Эрос в понимании раннего Фрейда движет прогрессом, или сублимация как помощник научно-общественного прогресса)))

[ImpendingDoom]

4 минуты назад, mapusena сказал:

1) это не совсем так. вернее это так только в Азербайджане (и допускаю, что в некоторых странах бывшего союза). Например, в Англии (остальные страны Европы не сильно в этом плане отличаются) отбор начинается уже в утробе и продолжается в течении жизни, в итоге люди, в основной своей массе здоровые лоси))) Они знать ничего не знают ни про какие тонусы и сохранение беременности. До 5 месяцев вам никто и ничего делать не будет. Вообще. Потеряете плод, значит он был слабый и недееспособоный. Нет, значит все ок. Про то, что антибиотики прописываются чуть ли не на смертном одре и желательно, чтобы все болезни человек победил сам, силой своего организма, думаю, не шутил только ленивый)))) Плюс малая доступность абортов и их, мягко говоря не поощрение (сделать вы его сможете только в частной клинике и не за маленькие, для рядового европейца, деньги), плюс малый процент курящих людей, плюс поголовный национальный активный образ жизни и, как итог, обычный возраст смерти 102-104 года, причем, в основном, в довольно ясном уме и завидной активности. Поэтому, я бы на твоем месте, поездила, пожила в разных местах и, только потом, делала такие обширные выводы и заявления

Все понимаю. Это шикарно, но у отбора есть цель. Если ребенок сам родился, это не значит что у него нет предрасположенностей к заболеваниям на генетическом уровне. 

 

6 минут назад, mapusena сказал:

2) По поводу евгеники. Просто подавляющая масса известных людей, внесшая вклад в человеческую науку и искусство, сделала это не потому, что в детстве проявляла способности в сверах, принесших им, впоследствии, известность, в потому что, например, у родителей была идея фикс, нереализованная ими самими и садисткие наклонности(по меркам современного человека) или случай(чаще несчастный, реже счастливый), послужившим толчком. К сожалению способности, талант и потенциальные возможности личности, как правило, не определяют ее успех и будущий вклад. от слова совсем. иначе все было бы действительно очень легко

Помимо генетики на становление личности влияет социум и собственный опыт личности. Да.
Но почему вам кажется, что если детей потомственных ученых пройдя тестирование в ранние годы кинуть в школу специализированную для подготовки ученых кадров а потом в хороший ВУЗ то из них не выйдет что то путное? 
Посмотрите сами, генетика соответствует, социум - тоже*(попадает в среду таких же как он), и собственный опыт(учится этому и везде окружен наукой и знанием). Я считаю что вероятность таким методом получить умные кадры высока, не находите?)

 

 

9 минут назад, mapusena сказал:

По поводу остального, если не зашьюсь, потом отпишусь) А уже написанное, просто прими, как еще одни переменные, которые нужно учесть в твоем уравнении)

Всегда рад вашим коментам))

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, ImpendingDoom said:

Какой процент женского населения принимает многоженство? большинство по любому не принимает. А в то время, было наоборот, потому что воспитание было иным. Даже в Иране я не уверен, что женщины искренни хотя бы половина населения принимает это дело, просто наерн выхода иного нет.

 

Тот же самый процент принимал многоженство в средние века, на той же территории, что и принимает сейчас.

Для западной культуры (за исключением некоторых случаев) это чуждое явление как тогда, так и сейчас.

 

7 minutes ago, ImpendingDoom said:

 

Не религия, а учение, философия. Да, этого не избежать. Но в отличии от других, это учение должно быть сугубо рациональным и приземленным...

 

 

Потому что ты и Платон так решили?)) 

Мне к примеру рационализм претит, и кто из нас прав?

 

8 minutes ago, ImpendingDoom said:

 

Да один из пунктов, но были и иные пункты. Но ты почему то заговорила именно об этом. Все мои чувства в картине короче)))

П.с Если придет Утопия, часть женщин выйдет скажет "мы согласны с данной диктатурой, только чур трахаться с кем сами будем выбирать! эт самое святое важное, не отнимайте этого у нас" и им скажут мол работайте во имя общества и дадим вам это право - чем же не мотивация для великих дел?)))   Эрос в понимании раннего Фрейда движет прогрессом, или сублимация как помощник научно-общественного прогресса)))

 

 

В количестве 2 с половиной...

 

Шапку не я писала, так что не сублимируй)) 

Мои чувства тоже в той же картинке дядюшки Фройда, тот который Зигизмунд...

[ImpendingDoom]

25 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Тот же самый процент принимал многоженство в средние века, на той же территории, что и принимает сейчас.

Для западной культуры (за исключением некоторых случаев) это чуждое явление как тогда, так и сейчас.

Западная культура добралась до тех территорий уже давно. Пусть тебя не обманывают несколько тысяч Игиловцев, или ортодоксов в разных частях Аравии. Подобное принимают только приверженцы фундаментализма сегодня и небольшой процент тех кто хочет жить богато любой ценой, с учетом того что богачей не так то много на душу населения. Да и в рамках обнищания многих стран Аравии, даже 2х жен мало кто позволить может, соответственно и согласных на такой брак меньше. 

 

25 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Потому что ты и Платон так решили?)) 

Мне к примеру рационализм претит, и кто из нас прав?

Забыла Демокрита и Гоббса. Томас Гоббс не ратовал за утопию, но ратовал за монархию абсолютную и полное подчинение людей государству во всем. Еще был Гесиод, поэт.. там был не Платоновский утопизм, а социальный утопизм. Но суть одна. Потом писатель и философ Томас Мор... да не мало мыслителей были сторонниками утопизма, а еще большее количество - рационализма как направления, тут и венский кружок, и махизм, и аналицист Бертран Рассел, и Винтгинштейн... рационализм породил науку в современном понимании слова. Рационализм фундамент вселенной. Он объемлит все, кроме нас - живых существ)))

Претит так претит, спору тут нет, это не какая то точная наука. Нет правых и не правых, просто каждый принимает то, что ближе к его натуре, и отвергает то, что далеко)))

 

25 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Шапку не я писала, так что не сублимируй)) 

Мои чувства тоже в той же картинке дядюшки Фройда, тот который Зигизмунд...

В шапке я писал и про искусство и про экономику и про этику.. а ты затронула только генетику, далее проблему свободы выбора, отметив именно то, что отметила))) И я еще сублимирую? Ты уже занимаешься проекцией  😜

[Сева ИМ]

52 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Шапку не я писала, так что не сублимируй)) 

 

27 минут назад, ImpendingDoom сказал:

я еще сублимирую? Ты уже занимаешься проекцией  

Да да ребят, все мы сублимируем,))))) я тоже сублимирую с вами))))))))))))) 

успокойтесь))))))) Тема интересная не ссорьтесь)))

 

Имп, скажу так, это немаловажная часть государства. Если даже ты построешь идеальное государство упустив этот важнейший момент из виду все разрушится  тебя максимум через век.

[ImpendingDoom]

14 минуты назад, Сева ИМ сказал:

 

Да да ребят, все мы сублимируем,))))) я тоже сублимирую с вами))))))))))))) 

успокойтесь)))))))

Как ж все запущенно)

 

17 минут назад, Сева ИМ сказал:

Тема интересная не ссорьтесь)))

Никто не ссорится)) Шаманка классная

 

15 минут назад, Сева ИМ сказал:

Имп, скажу так, это немаловажная часть государства. Если даже ты построешь идеальное государство упустив этот важнейший момент из виду все разрушится  тебя максимум через век.

Что "это"? Сублимация?)) ладно, 5-и кратную сублимацию в день пропишем в учении Утопия для каждого человека))) во имя высшего блага общества, что бы оно через век не развалилось от взрывной либидиозной энергии и не забрызгала все демократией)))

[dama8080]

прочитала, интересно и возникли некоторые вопросы

1) размышлять всегда легче в меньшем масштабе, допустим 10 человек согласились на эту модель выбрали, кто будет рабочим, кто военным, кто аристократией, теперь о чипах, тот кто будет последним чипироваться , где гарантия того, что в последний момент он/а не откажется от чипирования для последующей власти над чипированными.

2) что ждет то поколение , которое уже существует, ведь у них еще человеческие инстинкты убивать и захватывать власть не приведет ли это к волне недовольства и уничтожению чипированных особей.

3) животные , человек должен защищаться не только от других людей, но и от животных, если все будут миролюбивыми, кто будет следить за популяцией животных.

4) искусство, что делать с тем что уже создано, но противоречит  искусству "идеальному государства"

[Adina]

Наконец-то прочитал. Во первых, спасибо @ImpendingDoom и сразу сорри, потому что все плюсы пришлось отдать одной из самых любимых пользователей - @Ghost Shaman и именно благодаря ей мне пока добавить нечего. Но и с кое какими твоими мыслями тоже согласен ))

 

Вообще очень сильно радует, что есть люди с подобным складом ума.

[ImpendingDoom]

20 минут назад, dama8080 сказал:

прочитала, интересно и возникли некоторые вопросы

1) размышлять всегда легче в меньшем масштабе, допустим 10 человек согласились на эту модель выбрали, кто будет рабочим, кто военным, кто аристократией, теперь о чипах, тот кто будет последним чипироваться , где гарантия того, что в последний момент он/а не откажется от чипирования для последующей власти над чипированными.

2) что ждет то поколение , которое уже существует, ведь у них еще человеческие инстинкты убивать и захватывать власть не приведет ли это к волне недовольства и уничтожению чипированных особей.

3) животные , человек должен защищаться не только от других людей, но и от животных, если все будут миролюбивыми, кто будет следить за популяцией животных.

4) искусство, что делать с тем что уже создано, но противоречит  искусству "идеальному государства"

1) В идеале чипированием должен заниматься искусственный интеллект, чем меньше человеческого фактора тем лучше. Но сегодня пока нет искусственного интеллекта. Поэтому и гарантий нет.  Посему сферического коня в вакууме изображать не буду:
Нужен какой то механизм, например 1 человек не может открыть программу по контролю, нужны отпечатки нескольких людей из высшего сословия.. Монарх монархом, но абсолютная власть исключена - а то могут использовать ее как вы и отметили. просто доступ к ряду компьютеров и программ должна быть активирована несколькими людьми которые во власти но на разных уровнях. Хотя и тут может быть заговор, но хотя бы риска чуток меньше.

 

2) Интересный вопрос... думаю вот сейчас.. Наверное при утверждении такого государства надо давать время людям на добровольный уход из страны в течении какого то времени, с условием скупания их имущества со стороны государства. На граждан которые остаются это не распространяются. Те кто останутся - это будет их выбором. Полагаю большинство останется, тем более если возникновению строя предшествовала кровавая война, люди под страхом и будут искать защиту где бы то не было.

 

3) Не все, военных надо по другому программировать. Тут реальная беда, с одной стороны всех нужно делать мирными, лишить инстинктов. Но военных нельзя их лишать, а значит они потенциальная угроза строю. Значит они должны быть еще под более жестким контролем верхов чем граждане. Как бы Верхи контролируют военный и полицейский аппарат жестко, а последние в свою очередь людей контролируют. При это должна работать централизованная система жалоб на любой гос орган, тут уже и нотки демократии есть. Жалоба должна иметь место быть если некто нарушает конституция или устав, выходит за рамки идеологии, далее сбор доказательств нарушения, доказательств звуковых, видео или вещественных, благо уже скоро везде будут в продаже очки с камерами.. забугром уже продаются. 
Далее суд, а не как в СССР времен Сталина, расстрел без суда)))

 

4) Конфисковать и продать заграницу все, что бы выручить деньги за это. И не пускать контрабандистов, при поимке - посылать на каторгу, как в СССР. Тюрьма я считаю неблагим делом в Утопии, ведь все должны трудиться. Тюрем должно быть мало, в основном каторги, иные виды наказания - публичные порка электрошокоером как легкое наказание. Смертная казнь только в крайних случаях и  публичная, а потом разбор на органы. То есть я к тому что любые действия системы должны подчинятся строгой логике. Содержать тысячи преступников в тюрьмах - алогично и затратно. Я всегда считал это глупость демократических режимов, за мои деньги тот кто портит мое общество живет и питается в изоляции, тупость.. 

 

51 минуту назад, Adina сказал:

Наконец-то прочитал. Во первых, спасибо @ImpendingDoom и сразу сорри, потому что все плюсы пришлось отдать одной из самых любимых пользователей - @Ghost Shaman и именно благодаря ей мне пока добавить нечего. Но и с кое какими твоими мыслями тоже согласен ))

 

Вообще очень сильно радует, что есть люди с подобным складом ума.

С подобным складом ума как у кого?

Да я не рассчитывал на согласие. Я рассчитывал на конструктивную критику. Пока что заставить думать меня заставили вопросы Дамы8080, и в начале, Севы))

[Нереида]

9 часов назад, Ghost Shaman сказал:

А вообще, и я это тут неоднократно писала, идеальным устройством государства будущего (и именно таким на мой взгляд оно рано или поздно будет) - это анархия.

Расчехли. Почему именно анархия?

[Adina]

23 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

С подобным складом ума как у кого?

 

Как у каждого, кто отписался. 

 

23 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Да я не рассчитывал на согласие. Я рассчитывал на конструктивную критику. Пока что заставить думать меня заставили вопросы Дамы8080, и в начале, Севы))

 

Я не о таком согласии. Просто пока читал, делал мысленно заметки на полях, а потом смотрю - кто-то уже эту мысль высказал. Так вот больше совпадений было у Шаманки, но и ты "угадывал" ))

[dama8080]

У меня вопросы еще не закончились, не радуйтесь)))

1.Вопрос миграции из других стран

2. Туристы

3. Экономические связи с другими странами,хотя бы вопросы связанные с закупкой необходимого сырья для внутреннего производства

4 передача разработанных технологий в другие страны.

[El corazon]

1 hour ago, Adina said:

Как у каждого, кто отписался.

 

Не знаю о чем речь, но хочу добавить "как у каждого, кто звонит с вопросом "где ты?""

 

Ну ты понял ))

[Ghost Shaman]

2 hours ago, haEmatoLogist said:

Расчехли. Почему именно анархия?

Представь мир, в котором нет границ, нет деления на расы и нации. Ты свободна от предрассудков. Представь, что ни тебе, ни любому другому не нужен надзиратель и карающий орган в лице полиции и армии, просто потому что твоё сознание переросло то состояние, при котором тебе был бы нужен такой аппарат наказаний и поощрений. Общество живет в согласии и каждый готов идти на компромисс, если он понимает что его желание может навредить хоть кому-то (идти на компромисс важно, мы до сих пор не научились это делать..). Общество, в котором каждый берет ровно то количество товара и вещей которое ему необходимо, без излишеств. То есть тебе уже не нужно 10 пар брюк, 5 зимних курток и 30 футболок, ты и каждый индивид довольствуется тем количеством что действительно нужно тебе и каждому. И при этом ты не испытываешь дискомфорта или чувства обделенности. Нет, тебе действительно достаточно и не нужно лишнее. Общество, в котором каждый свободен, но и каждый не забывает об удобстве другого.

В общих, примитивных словах...

[Undi_na]

22 часа назад, ImpendingDoom сказал:

 

Свобода выбора чего?  

 

Верно один механизм, каждый вносит свой вклад в его развитие. И право голоса есть, в соответствии с сословием в котором он находится по объективным. Право голоса на высоком уровне должны иметь люди высокого образования, говоря по простому. рабочие должны иметь свободу голоса, но не на высоком уровне, а на бытовом. Помните демократию в Афинах* вернее читали? там права людей были не равны, а зависели от сословия. Просто сословие там было наследственным, что просто ужасно и не эффективно для страны.

Мораль - если ты не знаешь элементарных вещей, то и голосовать тебе не положено. Не твоего ума дела вмешиваться в государственное правление. Каждому свое место в обществе, разные механизмы - да. Каждый трудится на своем участке, так сказать. Все.

 

Борьба за выживание. Почему деградация наступит? Большинство людей не может выбирать, и приносят вред себе и окружающим, а тут правительство берет под свой контроль часть выбора человека. И как я отметил ,воспитывать ребенка должны премущественно не родители, а школа, специально выбранные уполномоченные воспитатели. Любые нарушители должын караться, особо тяжелые грехи - публичной казнью, что бы люди видели к чему приводит непослушание. Сия мысль может показаться средневековой, но мое мнение - за некоторые преступление надо прилюдно убивать что бы другим было неповадно.

А стимул для развития - новый лучший пост в своем социальном слое.  

 

Свобода выбора того же чипирования. Я сейчас вспомнила героиню  сериала. Она королева  предложила людям свободу в аиде подчинения ей...а в случае отказа - смерть. Продемонстрировав ,что будет с теми, кто откажется от такой свободы )) Это общество будет таким же.Введутся нормы и порядки выгодные для  тоталетарного режима! Когда низшие  есть чтобы цвело высшие. Да и какая разница наследственная она или нет, ты все равно выше и за черту предписанного  не выбьешься.  Вы согласны с этим ,потому что к низшим сословиям себя не отнесли бы?? 

Этот момент  с сословиями мне напомнил касты Индии. Не смеет носить обувь и отец и дед и внук....Если доверять древнеиндийским текстам они когда то  были цивилизацией с развитыми технологиями. Что теперь с ними стало? Они достигли пика развития,а потом пошло на спад?

Другое дело когда есть что то очень похожее на профсоюзы ,представителей каждого сословия.Свободно и Одинаково представляющих их  голос например в парламенте. 

Про Афинскую демократию не читала.Но читаю отрывки из моего любимого Шопенгауэра. Размышления о государстве ,политикн и праве.Советую.

Стимулом для развития может быть идея.  Стоит заразить человека идеей,он слепо следует за ней.

 

[ImpendingDoom]

4 часа назад, dama8080 сказал:

У меня вопросы еще не закончились, не радуйтесь)))

1.Вопрос миграции из других стран

2. Туристы

3. Экономические связи с другими странами,хотя бы вопросы связанные с закупкой необходимого сырья для внутреннего производства

4 передача разработанных технологий в другие страны.

Перешли на международные отношения и экономику)) 

 

1) Строго по визе для всех стран, за исключением дружественных с тем же строем(если таковы имеются), и с условием что у них те же условия для других стран

2) По визе, опять таки. Есть пару вариантов, допускать туристов только в специально отведенные для туризма города и зоны.
Или же по визе все же пускать туриста на определенный срок передвигаться куда угодно по стране, с условием надевания какого то датчика на себя.

3) Утопия приживется только в сильном во всех отношениях государстве. Если не самом сильном в мире, то по крайней мере того кто в топ-5ке.
Желательно что бы технологическое развитие дало полное независимость экономическую от других стран. Но вероятнее что это не реально, и какая то зависимость будет, по причине отсутствие тех или иных природных ресурсов. Закупка должна быть только сырья, все производство должно быть в самой стране. Чего нет - строить потихоньку. Если и строить надо быстро а не реально - то закупить у близкого по духу режима. А что то закупать у не дружественных режимов через ряд подставных фирм как внутри, так и вне государства на союзных территориях - что бы никто не знал кому идет товар. Такой схемой воспользовались США, когда покупали у СССР титан в 60-е года, хотя совок не подозревал что продает титан американцам

Если санкции и никто не хочет продавать ничего - то это должно быть расценено как враждебный жест направленный на подрыв Утопии, именно так это должно быть приподнесено народу с пугающими моментами мол мы можем сдохнуть с голода, но завершать подобные пропаганды нужно положительно, мол наша комунна возьмет свое и не даст врагу его одолеть - и вперед на войну. Ну это самый крайний вариант, который лучше избегать.

4) Только в дружественные режимы, а если рынок сбыта слишком узок - то у других соседей внедрять утопистов, для формирование обществ и партий утопии, попытаться подкупить чиновников того режима, военных - обещая высокие посты в новой стране(Хоть я и говорил, что посты только по тестам - но ведь это не твоя страна, можно и изменить правила для выгоды), внедрять людей в правительства тех стран, в СМИ, в финансовый сектор и др- для революции, одни революционеры, другие в финансовых структурах подрывают валюту и экономику страны, третьи пропагандирует завуалированно Утопию. Это классическая отработанная схема революций.
И тут 3 плюса : 1) появился новый рынок сбыта 2) Появился новый поставщик определенных продуктов 3) Появилась союзное государство. Помогать которому надо так, что бы развить сильную армию там, но не дать сильной экономике. ДУмаю понятно почему.

[Нереида]

7 часов назад, Ghost Shaman сказал:

Представь мир, в котором нет границ, нет деления на расы и нации. Ты свободна от предрассудков. Представь, что ни тебе, ни любому другому не нужен надзиратель и карающий орган в лице полиции и армии, просто потому что твоё сознание переросло то состояние, при котором тебе был бы нужен такой аппарат наказаний и поощрений. Общество живет в согласии и каждый готов идти на компромисс, если он понимает что его желание может навредить хоть кому-то (идти на компромисс важно, мы до сих пор не научились это делать..). Общество, в котором каждый берет ровно то количество товара и вещей которое ему необходимо, без излишеств. То есть тебе уже не нужно 10 пар брюк, 5 зимних курток и 30 футболок, ты и каждый индивид довольствуется тем количеством что действительно нужно тебе и каждому. И при этом ты не испытываешь дискомфорта или чувства обделенности. Нет, тебе действительно достаточно и не нужно лишнее. Общество, в котором каждый свободен, но и каждый не забывает об удобстве другого.

В общих, примитивных словах...

На словах все звучит красиво, но это ведь не анархия и на практике это невозможно, потому как претит природе человека. Люди не рождаются равными, у некоторых особей здоровье лучше, у некоторых хуже, некоторые легко обучаемы, некоторые не очень и так далее, то есть мы изначально оказываемся в неравных условиях. Кому-то все даётся легче, а кому-то нет и если первый начнёт помогать второму, а слабый обязательно попросит о помощи, то это уже не анархия, а коммуна какая-то. Вещизм нам насаждается маркетологами, они говорят, что купи себе то-то и то-то и это будет значить, что ты офигеть, какой красивый, успешный и так далее, если завтра крупным корпорациям и холдингам понадобится продать какой-нибудь продует, влияющий на умственные способности или здоровье, то люди в массе и его начнут скупать. К тому же всегда найдутся "не такие как все", мол если все поступают так, то я сделаю наоборот. Касательно одежды, условий проживания, я думаю, что люди и так когда-то придут к тому, что будут носить одинаковые вещи, жить в похожих домах, есть однообразную пищу. Но более способные всегда будут править менее способными, иначе вторые просто не выживут.

[Adina]

7 часов назад, haEmatoLogist сказал:

Но более способные всегда будут править менее способными, иначе вторые просто не выживут.

 

Иерархия есть даже в мире насекомых. И никуда от этого не деться ))

[ImpendingDoom]

15 часов назад, Undi_na сказал:

Свобода выбора того же чипирования. Я сейчас вспомнила героиню  сериала. Она королева  предложила людям свободу в аиде подчинения ей...а в случае отказа - смерть. Продемонстрировав ,что будет с теми, кто откажется от такой свободы )) Это общество будет таким же.Введутся нормы и порядки выгодные для  тоталетарного режима! Когда низшие  есть чтобы цвело высшие. Да и какая разница наследственная она или нет, ты все равно выше и за черту предписанного  не выбьешься.  Вы согласны с этим ,потому что к низшим сословиям себя не отнесли бы?? 

Должны вводиться порядки и законы не ради властеимущих - это тирания и олигархия.

И не ради удовлетворения страстей народа - это демократия.

 

Должны вводиться законы и порядки ради процветания общества. У сожалению процветание общества не = счастью индивида.

А процветание мериться в научно техническом прогрессе, экономической силе страны, военной силе и безбедной жизни людей. Безбедная жизнь - обеспечение базовыми потребности всего народа со стороны государства + обеспечение вторичным необходимым в зависимости от сословия. 

 

15 часов назад, Undi_na сказал:

 Этот момент  с сословиями мне напомнил касты Индии. Не смеет носить обувь и отец и дед и внук....Если доверять древнеиндийским текстам они когда то  были цивилизацией с развитыми технологиями. Что теперь с ними стало? Они достигли пика развития,а потом пошло на спад?

Другое дело когда есть что то очень похожее на профсоюзы ,представителей каждого сословия.Свободно и Одинаково представляющих их  голос например в парламенте. 

Про Афинскую демократию не читала.Но читаю отрывки из моего любимого Шопенгауэра. Размышления о государстве ,политикн и праве.Советую.

Стимулом для развития может быть идея.  Стоит заразить человека идеей,он слепо следует за ней.

Оборачиваются цивилизация и строй изживает себя ввиду объективных причин.

Проасоюзы должны быть что бы защищать каждое сословие. Но сословия не равны, права разные у них и обязанности тоже.

 

Так я о том же. Идея утопии как идея для народа. Шопенгауэра работу данную не читал. Он пессимист. И экзистенциалист, точнее его предтечие. Он отличался особой тягой к метафизике и рассмотрению всего через его призму... Слишком оторван от реальности, но я почитаю его воззрения политические.

[Провокация]

На сегодняшний день лучшими странами для проживания считаются Норвегия и Швейцария, которые в свою очередь яв-ся странами с формой правления-монархия. Значит Платон был прав:) Утопия?:) 

В 22.09.2017 в 09:52, Ghost Shaman сказал:

А вообще, и я это тут неоднократно писала, идеальным устройством государства будущего (и именно таким на мой взгляд оно рано или поздно будет) - это анархия.

 

Весьма смело такое предполагать. Но такого никогда не будет:)

[Аквилон]

Люди сами по себе не идеальны - как может государство быть идельным?

Схемы чертить и мысли развивать в этом направлении не так уж и трудно, но практическое исполнение будет не ахти.

Зачем далеко ходить - ведь можно было бы самый настоящий коммунизм построить. Но люди не идеальны, подводит их характер и жадность

[Аквилон]

14 минуты назад, Провокация сказал:

На сегодняшний день лучшими странами для проживания считаются Норвегия и Швейцария, которые в свою очередь яв-ся странами с формой правления-монархия. Значит Платон был прав:) Утопия?:) 

У них монархия чисто номинальная, насколько я знаю

[Провокация]

9 минут назад, Аквилон сказал:

У них монархия чисто номинальная, насколько я знаю

 

Ну возможно... с натяжкой, Норвегия:) 

[dama8080]

20 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Перешли на международные отношения 
 

не хочу удаляться от вашего видения идеального государства

Когда я спрашивала про миграцию, то меня интересовало немного другое, допустим человек решил пойти на эксперимент с созданием такой страны, впоследствии передумал и решил уехать ( в недружественную страну), что его ожидает в этом случае и человек из недружественной страны , услышав о существовании идеального государства решил стать ее гражданином?

По вопросу с туристами, я так поняла, что и у граждан данного государства не будет возможности ехать в недружественные страны , допустим в гости к родственникам, которые когда-то отказались от данного эксперимента.

Как поступать с инвалидами  различных категорий и сумасшедшими, которые имеются в данной стране до начала эксперимента?

И последнее , как в этой стране будут обстоять дела с интернетом и международным СМИ.

[ImpendingDoom]

6 часов назад, Аквилон сказал:

Люди сами по себе не идеальны - как может государство быть идельным?

Верно, люди не идеальны. А современная кибернетика и генетика может это дело исправить, современная или совсем близкого будущего. Но можно начать уже сегодня))) Начиная от чипирования, заканчивая генной терапией - евгеникой и др. Ну я расписал это. С современными людьми такое общество невозможно

 

6 часов назад, Провокация сказал:

На сегодняшний день лучшими странами для проживания считаются Норвегия и Швейцария, которые в свою очередь яв-ся странами с формой правления-монархия. Значит Платон был прав:) Утопия?:) 

В Швейцарии есть ноты коммунизма по сути уже. Монархия там больше номинальна чем реальна, но все же.. Я читал про них много, и пришел к выводу что психология людей там отличается от нашей сильно. У нас тут такая система не заработала бы. 
Идеи Платона о утопии это некое предтечие Коммунизма, кстати. 
Платон прав, осталось это сделать, но это будет не раньше какой то крупной войны на земле. В современном мире никто не готов к этому. Сильные страны которые могут это воплотить являются или носителями демократии, людей которых ничего кроме собственного благополучия и удовольствия не волнует, или тоталитарными режимами как Китай и по сути Россия, которым не захочется отдавать власть каким то непонятным мудрым людям))

Ни один лагерь сегодня этого не хочет

 

1 час назад, dama8080 сказал:

Когда я спрашивала про миграцию, то меня интересовало немного другое, допустим человек решил пойти на эксперимент с созданием такой страны, впоследствии передумал и решил уехать ( в недружественную страну), что его ожидает в этом случае и человек из недружественной страны , услышав о существовании идеального государства решил стать ее гражданином?

Надо дать время людям уехать, после истечения которого запрещено уезжать в недружественные страны.... хотя если наберется много недовольных и не могущих уехать, то это может быть проблемой. Чип со способностью влиять на поток крови в организме и убивать при нужде может тоже не помочь, его могут снять, вырезав, и спрятаться где то группа революционеров...

 

Насчет переезда в утопию. Если способности этого человека нужны в Утопии, то можно допустить при тщательной проверке данного человека насколько возможно и имплантации чипа и всего остального. И раскрутить в СМИ, мол к нам тянуться люди, мы на верном пути. И репортаж от них - мол ваше общество идеально, и я всю жизнь мечтал жить в такой стране и прочее подобное. Правда беда с языком, он должен быстро его выучить, потому что любые иные языки кроме основного у Утопии запрещены - потому что могут подорвать общность нации(язык олицетворение национальной культуры, которая запрещена в утопии), обучение чужим языкам тоже нет, за исключением специальных людей, которые работают во внешней пропаганде, внешней разведке и др.

 

1 час назад, dama8080 сказал:

По вопросу с туристами, я так поняла, что и у граждан данного государства не будет возможности ехать в недружественные страны , допустим в гости к родственникам, которые когда-то отказались от данного эксперимента.

Как поступать с инвалидами  различных категорий и сумасшедшими, которые имеются в данной стране до начала эксперимента?

И последнее , как в этой стране будут обстоять дела с интернетом и международным СМИ.

Нет нельзя

Насчет сумасшедших и инвалидов, обещать им еще до Утопии счастливую жизнь. И дать ее, ведь что делать что они есть? Если медицина и генная терапия никак не помогает то инвалидов привлечь к работе, если возможно. Скажем у кого то нет ног, но он может работать там где они не нужны.. ну к примеру в печатных СМИ. Инвалидов крайних типа паралитиков - содержать за счет государства, как помощь(это поднимет рейтинг Утопии и даст всем людям веру что государство позаботиться), сумасшедших.. если их нигде нельзя использовать, то тоже самое - хотя их можно использовать в медицинских экспериментах разного рода, с согласия их детей конечно же. Согласие даст лишние бонусы детям в системе данной. Если не дадут согласие то ведь тюрем в традиционном понимании слова почти не будет, так что можно потратить некоторые из денег предусмотренных на содержание тюремщиков - безнадежным инвалидам и сумасшедшим.

 

Интернет внутренний если Утопия одна. Если несколько похожих стран, то внутри союза этих стран только. Тоже самое СМИ.
Хотя иногда показывать иностранные СМИ надо - людям ведь интересно мнение другой стороны, но показывать с искусными комментариями изобличающим эти СМИ во лжи и желанием уничтожить людей Утопии. В принципе запрещать сегодня не запрещают, но по Российским каналам мы видим именно такую подачу иноСми))

[dama8080]

5 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Насчет сумасшедших и инвалидов, обещать им еще до Утопии счастливую жизнь. И дать ее, ведь что делать что они есть? Если медицина и генная терапия никак не помогает то инвалидов привлечь к работе, если возможно. Скажем у кого то нет ног, но он может работать там где они не нужны.. ну к примеру в печатных СМИ. Инвалидов крайних типа паралитиков - содержать за счет государства, как помощь(это поднимет рейтинг Утопии и даст всем людям веру что государство позаботиться), сумасшедших.. если их нигде нельзя использовать, то тоже самое - хотя их можно использовать в медицинских экспериментах разного рода, с согласия их детей конечно же. Согласие даст лишние бонусы детям в системе данной. Если не дадут согласие то ведь тюрем в традиционном понимании слова почти не будет, так что можно потратить некоторые из денег предусмотренных на содержание тюремщиков - безнадежным инвалидам и сумасшедшим.

 

 

Вы затронули малую часть инвалидов. точнее инвалидов с приобретенной проблемой, но есть слепые, глухонемые , как поступать с ними, на сегодняшний день они имеют возможность жениться и рожать, для Идеального государства ,эта часть населения , может давать не совсем здоровое потомство, значит жениться им будет не дозволено или же полная стерилизация, будут ли они счастливы?

Кто будет решать судьбу сирот, за которых некому дать разрешение вшивания чипа и насколько это правильно вшивать чипы новорожденным без их согласия?

[ImpendingDoom]

20 часов назад, dama8080 сказал:

Вы затронули малую часть инвалидов. точнее инвалидов с приобретенной проблемой, но есть слепые, глухонемые , как поступать с ними, на сегодняшний день они имеют возможность жениться и рожать, для Идеального государства ,эта часть населения , может давать не совсем здоровое потомство, значит жениться им будет не дозволено или же полная стерилизация, будут ли они счастливы?

Размножаться им нельзя, конечно же, если проблема врожденная. Полагаю будет высок риск нездорового потомства.

Стерилизация в том случае, если родители которым не дано разрешение на ребенка все же его сделали. Этого ребенка быть не должно, разрешение на рождение не дано - значит стерилизация.

Если разрешение дано, но каким то случайным образом родился такой - то стерилизовать не надо. Но и размножаться ему не дать.

 

20 часов назад, dama8080 сказал:

Кто будет решать судьбу сирот, за которых некому дать разрешение вшивания чипа и насколько это правильно вшивать чипы новорожденным без их согласия?

Чипирование не нуждается в разрешении родителей. Оно обязательно. 

[dama8080]

1 час назад, ImpendingDoom сказал:

Если разрешение дано, но каким то случайным образом родился такой - то стерилизовать не надо. Но и размножаться ему не дать.

 

Чипирование не нуждается в разрешении родителей. Оно обязательно. 

 Ок, понятно, теперь самый основной вопрос

Как будет проходить процесс подсчета необходимого количества новорожденных. Основной принцип я поняла, но остается некоторые нюансы. которые мне хотелось бы уточнить. Допустим , посчитали, что в n-ом году для государства потребуется 100 рабочих, из них 15 женских профессий, 85 мужских, как это вычислить ( девочек и мальчиков)? Учитывается ли детская смертность, внутриутробная проблема, которая может привести к тому, что беременность нужно будет прервать,смерть в раннем возрасте, человек просто не дожил до пенсии, его место остается вакантным, а заменить его некем, просто нет лишних людей, обладающих этой профессией ( специалистов, обучающихся именно этому делу), естественные катаклизмы природы ( землетрясения,  наводнения), которые также уносят жизни людей, да и просто, если технология достигнет того уровня, что к моменту созревания новых рабочих, нужда в них ( в их предварительно рассчитанном количестве отпадет). Допустим, можно взять какой-то лишний процент на всякий случай, но чисто гипотетически, все прошло идеально и этот лишний процент, так и остался лишним, что можно будет им предложить , ведь получается, что мест рабочих для них нет и как будет считываться то, кто именно от рождения должен будет занять это место.а кто останется на скамейке запасных.

Тоже самое насчет военных, их количество ограничено или нет. Ведь война может унести большое количество военных,учтем предателей и пленных, если на сегодняшний день любой мужчина, является потенциальным солдатом, то в чипированном государстве рабочий это не солдат, а на рождение и обучение  новых военных требуется время. Как поступать с военнопленными, как с той, так и с другой стороны? 

И последнее как будет происходить утилизация чипов умерших людей? Эти чипы подключены к какой-то центральной сигнализационной системе, чтобы в случае, если кто-то захочет снять ее с себя по какой-то причине?

[Ghost Shaman]

On 9/23/2017 at 7:08 AM, haEmatoLogist said:

На словах все звучит красиво, но это ведь не анархия и на практике это невозможно, потому как претит природе человека. 

 

Именно это и есть анархия. Это философская анархия, в ней отсутствует хаос.

 

On 9/23/2017 at 7:08 AM, haEmatoLogist said:

Люди не рождаются равными, у некоторых особей здоровье лучше, у некоторых хуже, некоторые легко обучаемы, некоторые не очень и так далее, то есть мы изначально оказываемся в неравных условиях. Кому-то все даётся легче, а кому-то нет и если первый начнёт помогать второму, а слабый обязательно попросит о помощи, то это уже не анархия, а коммуна какая-то. Вещизм нам насаждается маркетологами, они говорят, что купи себе то-то и то-то и это будет значить, что ты офигеть, какой красивый, успешный и так далее, если завтра крупным корпорациям и холдингам понадобится продать какой-нибудь продует, влияющий на умственные способности или здоровье, то люди в массе и его начнут скупать. К тому же всегда найдутся "не такие как все", мол если все поступают так, то я сделаю наоборот. Касательно одежды, условий проживания, я думаю, что люди и так когда-то придут к тому, что будут носить одинаковые вещи, жить в похожих домах, есть однообразную пищу. Но более способные всегда будут править менее способными, иначе вторые просто не выживут.

 

Я не говорила о равенстве. Я говорила о свободе. На самом деле ты описала нынешнюю модель общества. Когда есть правитель или группа правителей и у них есть ты, а вместе с тобой еще (условно) миллион таких как ты, то правитель сделает всё, что задаваить вас и уравнять (что  и происходит сегодня), потому что так легче управлять, так меньше проблем, индивидуальности не нужны. В обществе свободном это станет бессмысленным, наоборот каждый получит по заслугам и способностям.

 

Опять же не стоит забывать самое главное условие для построение подобного общества, который я не раз озвучила - гигантский рывок в сознания людской массы.

Вот тебе сейчас сложно представить подобное общество, но сравни элементарно сознание, к примеру, буддийского монаха, который ведет аскетичный образ жизни и гангстера из пригорода Нью-Йорка, который торгует наркотикками. Они оба современники, но это совершенно разные уровни сознания. А теперь я предлагаю представить сознание людской массы, которая шагнула намного вперед даже от сознания этого монаха.

 

 

[ImpendingDoom]

9 часов назад, dama8080 сказал:

 Ок, понятно, теперь самый основной вопрос

Как будет проходить процесс подсчета необходимого количества новорожденных. Основной принцип я поняла, но остается некоторые нюансы. которые мне хотелось бы уточнить. Допустим , посчитали, что в n-ом году для государства потребуется 100 рабочих, из них 15 женских профессий, 85 мужских, как это вычислить ( девочек и мальчиков)? Учитывается ли детская смертность, внутриутробная проблема, которая может привести к тому, что беременность нужно будет прервать,смерть в раннем возрасте, человек просто не дожил до пенсии, его место остается вакантным, а заменить его некем, просто нет лишних людей, обладающих этой профессией ( специалистов, обучающихся именно этому делу), естественные катаклизмы природы ( землетрясения,  наводнения), которые также уносят жизни людей, да и просто, если технология достигнет того уровня, что к моменту созревания новых рабочих, нужда в них ( в их предварительно рассчитанном количестве отпадет). Допустим, можно взять какой-то лишний процент на всякий случай, но чисто гипотетически, все прошло идеально и этот лишний процент, так и остался лишним, что можно будет им предложить , ведь получается, что мест рабочих для них нет и как будет считываться то, кто именно от рождения должен будет занять это место.а кто останется на скамейке запасных.

Я в одном посту написал, что рожать надо чуть больше чем надо. Посчитать среднюю смертность детей, и среднюю смертность до зрелого возраста. допустим это 5% населения. Значит рожать на 8-9% больше чем надо. Если останутся лишние 3-4% населения, то перераспределить. К примеру нужны военные из-за нового конфликта - обучить военной службе за пол года-год. ВОяка будет так себе, потому что не с детства обучали - за то занятость. Или в другое место распределить. всегда будут форсмажеры которые не будут вписываться в план правительства, который составлен за пару десятков лет. Вот обучать и пускать их как раз на такие работы. Допустим придумали нечто, для производства чего нужно больше рудо. Планировалось добыть меньше, но резко нужно больше)) такие бывает очень часто. Теоретический план точным никогда не бывает, все очень быстро меняется.

 

9 часов назад, dama8080 сказал:

Тоже самое насчет военных, их количество ограничено или нет. Ведь война может унести большое количество военных,учтем предателей и пленных, если на сегодняшний день любой мужчина, является потенциальным солдатом, то в чипированном государстве рабочий это не солдат, а на рождение и обучение  новых военных требуется время. Как поступать с военнопленными, как с той, так и с другой стороны? 

И последнее как будет происходить утилизация чипов умерших людей? Эти чипы подключены к какой-то центральной сигнализационной системе, чтобы в случае, если кто-то захочет снять ее с себя по какой-то причине?

Ну я написал выше. нужны лишние военные, брать из этих 4% лишних. Они будут слабыми вояками, то лучше чем ничего.

Военнопленных менять, как и обычно. Чужих на своих.

Если обмен не требуется, пленным у нас намного больше чем у других наших, то остаточную часть пускать на каторжные работы.

Если захвачена территория и там пленные, то оставлять семью мужчины в идеальном государстве, а его обучить - пустить на вражескую территорию под видом беженца из идеального государства, для разные подрывных работ. Очень редко, если кадр не заменим в какой то области - оставлять, но под присмотром. 

Если пленный ранен, его нельзя обменять, завербовать на подрывную работу вне государства, или на работу - то стерилизовать.

[ImpendingDoom]

7 часов назад, Ghost Shaman сказал:

но сравни элементарно сознание, к примеру, буддийского монаха, который ведет аскетичный образ жизни и гангстера из пригорода Нью-Йорка, который торгует наркотикками. Они оба современники, но это совершенно разные уровни сознания. А теперь я предлагаю представить сознание людской массы, которая шагнула намного вперед даже от сознания этого монаха.

В рамках общественной пользы гангстер вреден социуму, а аскет просто бесполезен. Но у них есть кое что общее - старание во имя самого себя, без учета других. По простому - эгоизм и асоциальность, у первого во имя материальных благ, у второго из-за вымышленного и абстрактного духовного развития, которые безуспешно пытался объяснить Диоген на мыши(или просто я не понял).

 

 Аскетизм - это предельный эгоизм, искупаемый предельным самоотречением.  (С) Виктор Гюго.
***
В Утопии будет иметь место аскетизм, отказ от собственности и ряда страстей -точнее независимость от собственности и страстей))) только аскетизм во имя общества. Еспешиали для любителей аскетизма))😜

Edited September 25, 2017 by ImpendingDoom

[Ghost Shaman]

Just now, ImpendingDoom said:

В рамках общественной пользы гангстер вреден социуму, а аскет просто бесполезен. Но у них есть кое что общее - старание во имя самого себя, без учета других. По простому - эгоизм и асоциальность, у первого во имя материальных благ, у второго из-за вымышленного и абстрактного духовного развития, которые безуспешно пытался объяснить Диоген на мыши(или просто я не понял).

 

 Аскетизм - это предельный эгоизм, искупаемый предельным самоотречением.  (С) Виктор Гюго.
***
В Утопии будет иметь место аскетизм, отказ от собственности и ряда страстей -точнее независимость от собственности и страстей))) только аскетизм во имя общества. Еспешиали для любителей аскетизма))

 

Имп, этот пример лишь метафора, иносказание)) оно приведено лишь для наглядной демонстрации сознания двух людей, которые живут в одну эпоху, но настолько различны. 

К модели утопичного государства анархистов она отношения не имеет.

[ImpendingDoom]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Имп, этот пример лишь метафора, иносказание)) оно приведено лишь для наглядной демонстрации сознания двух людей, которые живут в одну эпоху, но настолько различны. 

К модели утопичного государства анархистов она отношения не имеет.

Ну иносказание, с моей точки зрения, не отражает посыла - так как в примере сложно установить кто выше, кто ниже уровнем - не указан измеримый критерий превосходства.

 

Но посыл ясен, конечно же)

***

Шаманка, открой тему как нибудь про устройство страны анархистов. Ну подробно, экономика, политика внутренняя внешняя, законадательство и др. С удовольствием поучаствую) Я погуглил, но не нашел ничего про предлагаемую тобой анархию. Анархий много - Мютюэлизм, социальный анархизм, анархо-коммунизм, синдикализм и др. Видов анархизма много, и они не слабо отличаются от друг друг, какие то виды в экономической теории отличаются, другие виды отличаются философией общественного строя

[Ghost Shaman]

16 hours ago, ImpendingDoom said:

 

Шаманка, открой тему как нибудь про устройство страны анархистов. Ну подробно, экономика, политика внутренняя внешняя, законадательство и др. С удовольствием поучаствую)

 

Хорошая идея, открою. Просто нужно сделать небольшой research, написать текст под формат Дипсута и попытаться впихнуть в него невпихуемое))

[ImpendingDoom]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Хорошая идея, открою. Просто нужно сделать небольшой research, написать текст под формат Дипсута и попытаться впихнуть в него невпихуемое))

Да хотя бы как я напиши, по чуть чуть про все)) не дисер по политологии же пишем))

[qwerty12345]

В 21.09.2017 в 18:35, Сева ИМ сказал:

Задам еще раз свой вопрос.

Какова цель в создании этого общества?

Каковы мои интересы в создании такого общества? Мои, твои, Ахмеда, Мамеда? Зачем это нам нужно?

Хочу оживить немного темку)

Цель полагаю такова: более эффективное использование ресурсов, как человеческих так и данных по умолчанию

В 21.09.2017 в 21:38, Undi_na сказал:

Борьба за выживание должна быть,ибо это залог ,что деградация не наступит. Вы представляете,что может сотворить такой прогресс? "Вкалывают роботы" Деградация и наступает с наступлением лени. В таком обществе это неизбежно.

Деградация наступает и при невежестве, мало работяг-алкоголиков?))

Забудьте про этот устаревший шаблон, человечество уже не на той ступени развития когда труд делал из обезьяны человека))

 

[qwerty12345]

В 22.09.2017 в 09:15, Сева ИМ сказал:

Так. Ок.)))

А мотивация какая? 

У меня нет страхов и страстей. Все что необходимо у меня уже есть. Нет ничего своего и оно мне не нужно. Наслаждений у меня тоже нет и быть не может.

 

Для чего я буду строить это идеальное общество? 

Где мотив для развития?

У тебя никакая, а как же будущее детей?

Даже ничо строить не надо по сути, нужно просто молчаливое согласие, по сути на то что происходит с уймами минусов мы и так молчаливо согласились...))

В 22.09.2017 в 10:42, Ghost Shaman сказал:

Описанная ТС  модель государства

Мне не понравилась))

В 22.09.2017 в 10:52, Ghost Shaman сказал:

А вообще, и я это тут неоднократно писала, идеальным устройством государства будущего (и именно таким на мой взгляд оно рано или поздно будет) - это анархия.

))

https://www.wattpad.com/83414938-анархия-анархия-вопросы-и-ответы

В 22.09.2017 в 13:03, ImpendingDoom сказал:

Вот подумайте, с древних времен изменилось ли человеческое сознание? менялись культуры, строи, режимы. но склонность к захватничеству, нарушению границ других была всегда и есть. Ничего за тысячелетия, сотни тысяч лет не изменилось в этом плане. Интеллектуальное развитие не помогло.

А как нам справедливо оценить изменилось ли оно или нет и если да то насколько? и если на сколько то в каком направлении?))

[qwerty12345]

В 22.09.2017 в 23:00, Ghost Shaman сказал:

Представь мир, в котором нет границ, нет деления на расы и нации. Ты свободна от предрассудков. Представь, что ни тебе, ни любому другому не нужен надзиратель и карающий орган в лице полиции и армии, просто потому что твоё сознание переросло то состояние, при котором тебе был бы нужен такой аппарат наказаний и поощрений.

Я более чем уверен что и сегодня живут такие люди)) просто дай им расправить крылья

В 23.09.2017 в 02:28, ImpendingDoom сказал:

1) Строго по визе для всех стран, за исключением дружественных с тем же строем(если таковы имеются), и с условием что у них те же условия для других стран

А если таких стран не окажется и большинство государств откажут доступ твоих граждан к ним, каковы шансы что пипл загонит себя в описанною тобой резервацию?))

В 22.09.2017 в 13:09, ImpendingDoom сказал:

конечно, инстикты не могут сами по себе поменяться. Среда миллионы лет формировала это. никаких "нескольких веков" не хватит. Для того что бы человек сам по себе откинул склонность к захвату и корысти, нужна Утопия в течении многих тысяч лет, и быть может эволюция пойдет иным путем, подстроившись под окружающий мир - где нет опасности не надо больше вести войну за выживание. хотя длительной эволюции и не потребуется, на помощь придет генная инженерия которая ускорит процесс. И кстати после этого может где то и наступит общество, у котором говорит Шаманка)))

И всегда найдется какой-нить гот, который все испортит 

[qwerty12345]

В 23.09.2017 в 07:08, haEmatoLogist сказал:

На словах все звучит красиво, но это ведь не анархия и на практике это невозможно, потому как претит природе человека. Люди не рождаются равными, у некоторых особей здоровье лучше, у некоторых хуже, некоторые легко обучаемы, некоторые не очень и так далее, то есть мы изначально оказываемся в неравных условиях. Кому-то все даётся легче, а кому-то нет и если первый начнёт помогать второму, а слабый обязательно попросит о помощи, то это уже не анархия, а коммуна какая-то........К тому же всегда найдутся "не такие как все", мол если все поступают так, то я сделаю наоборот. Касательно одежды, условий проживания, я думаю, что люди и так когда-то придут к тому, что будут носить одинаковые вещи, жить в похожих домах, есть однообразную пищу. Но более способные всегда будут править менее способными, иначе вторые просто не выживут.

Я полагаю этот вывод более применим к анархии в нынешних реалиях осознанности))

Анархия такой же неёмкий термин как и многие другие, просто сегодня более подходящего слова для широкой массы полагаю нет))

Править можно по разному, мы детьми тоже правим, но не высасываем с них выгоду, скорее наоборот, тут уже Любовь приходит на помощь)) мое государство будет строится на этом чувстве))

[qwerty12345]

В 26.09.2017 в 10:36, ImpendingDoom сказал:

Да хотя бы как я напиши, по чуть чуть про все)) не дисер по политологии же пишем))

Ага а позже скинемся и остров купим?))