Линия Маннергейма

[thalys]

1 час назад, Portugaletc сказал:

При горби ее не стало. При Сталине выиграли три войны, за 5 лет восстановились, в 1949 атомная бомба, космос, ракетная программа. Грандиозные успехи, которыми никто не может похвастать.

 

Уважаемый у профессионалов после успехов страна не разваливается.

 

Да кстати какие три войны выиграл Сталин, кроме ВОВ? С маленькой Финляндией за счет неимоверных ресурсов и жертв, или победил в войне в Корее?

А что атомной бомбы, космоса и ракет у других стран не было? Было, может они это сделали на день позже, но зато они существуют и правят миром, а о СССР говорим лишь в прошедшем времени.

[ramiz9999]

1 час назад, thalys сказал:

 

Уважаемый у профессионалов после успехов страна не разваливается.

 

Да кстати какие три войны выиграл Сталин, кроме ВОВ? С маленькой Финляндией за счет неимоверных ресурсов и жертв, или победил в войне в Корее?

А что атомной бомбы, космоса и ракет у других стран не было? Было, может они это сделали на день позже, но зато они существуют и правят миром, а о СССР говорим лишь в прошедшем времени.

Маленькая Финляндия в то время имела считавшуюся неприступной линию Маннергейма. Лучших снайперов и у них было лучшее стрелковое вооружение. И добровольцы из фашистской Германии. 

[Həmşəri]

3 часа назад, ramiz9999 сказал:

Маленькая Финляндия в то время имела считавшуюся неприступной линию Маннергейма. Лучших снайперов и у них было лучшее стрелковое вооружение. И добровольцы из фашистской Германии. 

О йё..!!!

В Испание был  1936 год... и был "интернацал-бригады"...

1939 год..."Над Испанией... без облачное небо"...

Испания стала "фашиской"...!!!

В СССРе... всех ..." интерналистов"... отправили в Магадан и Колыму...!!!

 

[ramiz9999]

3 часа назад, Həmşəri сказал:

О йё..!!!

В Испание был  1936 год... и был "интернацал-бригады"...

1939 год..."Над Испанией... без облачное небо"...

Испания стала "фашиской"...!!!

В СССРе... всех ..." интерналистов"... отправили в Магадан и Колыму...!!!

 

если не помощь СССР республика не продержалась бы и года. Не надо сравнивать регулярную армию националистов с республиканским разномастным ополчением. К тому же блокирование Францией поставок военной техники из союза сыграло немалую роль. В то же время немцы и итальянцы действовали в Испании как у себя дома и вводили в бой войска дивизиями.

[thalys]

12 часа назад, ramiz9999 сказал:

Маленькая Финляндия в то время имела считавшуюся неприступной линию Маннергейма. Лучших снайперов и у них было лучшее стрелковое вооружение. И добровольцы из фашистской Германии. 

 

Это не более чем миф о неприступности линии Маннергейма, никакого более лучшего оружия и невероятного числа снайперов чтобы уничтожить сотни тысяч советских солдат.

[ramiz9999]

31 минуту назад, thalys сказал:

 

Это не более чем миф о неприступности линии Маннергейма, никакого более лучшего оружия и невероятного числа снайперов чтобы уничтожить сотни тысяч советских солдат.

Да ну ?! В такие года и такие знания)))

И откуда источники???

[Portugaletc]

44 минуты назад, thalys сказал:

 

Это не более чем миф о неприступности линии Маннергейма, никакого более лучшего оружия и невероятного числа снайперов чтобы уничтожить сотни тысяч советских солдат.

Какой миф? Ее строили аж с 1925 года, ежегодно уходило до 20-30 процентов бюджета страны. Почитайте воспоминания генералов тех лет. Именно уверенность финнов в ее непроходимости и была причиной их твердости на переговорах до войны, когда Сталин предложил территориальный обмен.

[Portugaletc]

1 час назад, thalys сказал:

 

Кто вам такое сказал?

Около 130 тыс погибших из общего числа в 450 тыс. в войне со страной чье население составляло два миллиона человек

потеря 1/3 от общего числа войска это катастрофа, это ноль командование и ноль командующие.

 

Красная Армия потеряла 125 тыс бойцов, финны 25. Соотношение 1 к 5. Чуть больше чем обычные потери атакующей стороны, но нсли учесть характер войны и линию Маннергейма, результат великолепный.

 

Даже такой критик Сталина как Суворов (лезун) это признает в книге "Последняя республика."

[Portugaletc]

Ноль командование эээ)) вы вообще представляете себе, что такое при минус 40 идти в атаку на противника, сидящего в теплом доте?

 

При минус 1 жизнь в городе Баку останавливается. И это сегодня, так для справки, напоминаю.

[thalys]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Даже такой критик Сталина как Суворов (лезун) это признает в книге "Последняя республика."

 

Вы бы знали ка самого Суворова критикуют именно за такое признание прохода линии Манергейма как успех.

[thalys]

 

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Какой миф? Ее строили аж с 1925 года, ежегодно уходило до 20-30 процентов бюджета страны. Почитайте воспоминания генералов тех лет. Именно уверенность финнов в ее непроходимости и была причиной их твердости на переговорах до войны, когда Сталин предложил территориальный обмен.

 

Вот правда о линии Маннергейма.

 

Цитата

На протяжении всей войны как советская, так и финская пропаганда существенно преувеличивали значение «Линии Маннергейма». Первая — чтобы оправдать длительную задержку в наступлении, а вторая — для укрепления морального духа армии и населения.

Вот мнение об укреплённой линии одного из официальных участников и руководителей вооружённого конфликта — Маннергейма:

…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.

— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр. 319: строка 17 снизу; стр. 320: строки 1 и 2 сверху. ISBN 5-264-00049-2

Однако российский историк А. Исаев отмечает, что территория Карельского перешейка в целом — равнинная и картина мощных гранитных укреплений просто фантастична. По его оценке:

В действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглублёнными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделённого на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, ещё три ДОТа — три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглублённые в землю казематы с амбразурами и полностью заглублённые соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало"

— Исаев А. В. Десять мифов Второй мировой. Изд-во Эксмо

Это гораздо слабее укреплений «линии Молотова», не говоря уже о «линии Мажино», с двух-трехэтажными капонирами, подземными галереями, соединяющими ДОТы, и даже подземными узкоколейками (во Франции). Надолбы были рассчитаны на устаревшие танки «Рено» 1918 года и оказались слабы против новой советской техники.

Позже Анастас Микоян писал: «Сталин — умный, способный человек — в оправдание неудач в ходе войны с Финляндией выдумал причину, что мы „вдруг“ обнаружили хорошо оборудованную линию Маннергейма. Была выпущена специально кинокартина с показом этих сооружений для оправдания, что против такой линии было трудно воевать и быстро одержать победу.»

 

[Portugaletc]

3 минуты назад, thalys сказал:

 

Вы бы знали ка самого Суворова критикуют именно за такое признание прохода линии Манергейма как успех.

Мне по барабану, но в данном случае он прав. Взломать линию за месяц и за три месяца завершить войну, выполнив все задачи это огромный успех.

[Portugaletc]

Ну ессно, это говорит Маннергейм, чтобы обелить себя и свою лажу. Никто не ожидал, что Красная Армия так легко ее взломает.

[thalys]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Ноль командование эээ)) вы вообще представляете себе, что такое при минус 40 идти в атаку на противника, сидящего в теплом доте?

 

При минус 1 жизнь в городе Баку останавливается. И это сегодня, так для справки, напоминаю.

 

При -50 люди на Чукотке как ни в чем не бывало.

Нашли что сравнивать)))

 

Но главное никаких трёх великих побед не было, только одна в ВОВ, а чем эта победа обернулась для СССР с его дальнейшими успехами, думаю сами знаете.

[thalys]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Мне по барабану, но в данном случае он прав. Взломать линию за месяц и за три месяца завершить войну, выполнив все задачи это огромный успех.

 

Да вам все что невыгодно по барабану, а факт остается фактом Суворова с его оценкой в грош не ставят, переоценил невероятно.

[Portugaletc]

Сравнивать линию Маннергейма с линией Мажино вообще глупость. Вы бы хоть на карту посмотрели. Мажино немцы просто обошли, а где можно обойти линию Маннергейма?

[thalys]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ну ессно, это говорит Маннергейм, чтобы обелить себя и свою лажу. Никто не ожидал, что Красная Армия так легко ее взломает.

 

Это не только Маннергейм говорит.

[Portugaletc]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

При -50 люди на Чукотке как ни в чем не бывало.

Нашли что сравнивать)))

 

Но главное никаких трёх великих побед не было, только одна в ВОВ, а чем эта победа обернулась для СССР с его дальнейшими успехами, думаю сами знаете.

Нашли что сравнивать. Что же ваш любимый мэр при минус 1 парализует город? 3 миллионный город останавливается. Вы попробуйте при минус 10 просто помтоять на морозе или пройти километр. Посмотрю на вас потом. Не говорю даже про 40.

[thalys]

Только что, Portugaletc сказал:

Сравнивать линию Маннергейма с линией Мажино вообще глупость. Вы бы хоть на карту посмотрели. Мажино немцы просто обошли, а где можно обойти линию Маннергейма?

 

При том что линия Мажино была куда более укрепленной и совершенной.

 

Другое дело когда командующие Ворошилова и Буденого считали что советский воин некий терминатор который и в холод с шакой н аголо принесёт счастье братскому народу Финляндии.

Польский разгром красной армии ничему не научил, понадобился Гитлер чтобы образумились.

[Portugaletc]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

Это не только Маннергейм говорит.

А кто еще? Великий полководец Микоян?)))

[Portugaletc]

Только что, thalys сказал:

 

При том что линия Мажино была куда более укрепленной и совершенной.

 

Другое дело когда командующие Ворошилова и Буденого считали что советский воин некий терминатор который и в холод с шакой н аголо принесёт счастье братскому народу Финляндии.

Польский разгром красной армии ничему не научил, понадобился Гитлер чтобы образумились.

Сдох ваш гитлер как собака. Даже могила неизвестна.

[thalys]

Только что, Portugaletc сказал:

Нашли что сравнивать. Что же ваш любимый мэр при минус 1 парализует город? 3 миллионный город останавливается. Вы попробуйте при минус 10 просто помтоять на морозе или пройти километр. Посмотрю на вас потом. Не говорю даже про 40.

 

Мой любимый мэр и ваш любимый мэр!

А сравнение у вас никакое сравниваете южный город и людей привыкших к теплу, и северными города и их населением.

 

У меня родственник в Томске закончил университет еще в советские времена, а в Туве жил, ничего все ок. Называется приспособился и адаптировался.

Научитесь уместные аналогии приводить.

[thalys]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

А кто еще? Великий полководец Микоян?)))

 

По крайней мере тот же Микоян о Сталине и Зимней войне знал больше чем Суворов и тем более вы.

[Portugaletc]

Только что, thalys сказал:

 

Мой любимый мэр и ваш любимый мэр!

А сравнение у вас никакое сравниваете южный город и людей привыкших к теплу, и северными города и их населением.

 

У меня родственник в Томске закончил университет еще в советские времена, а в Туве жил, ничего все ок. Называется приспособился и адаптировался.

Научитесь уместные аналогии приводить.

Аха-ха-ха. Что же тогда ваш мэр закупает каждый год технику? Привыкли к теплу. С минусом один справиться не могут, а рассуждает о Сталине, войне, Буденом.

[thalys]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Сдох ваш гитлер как собака. Даже могила неизвестна.

 

Какой ответ, какая аргументация.

Ну что же стоит подвести итог, ваши байки о великом и успешном Сталине и СССР не более чем миф.

[Portugaletc]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

По крайней мере тот же Микоян о Сталине и Зимней войне знал больше чем Суворов и тем более вы.

Микоян знал о колбасе, он был нарком пищевой промышленности. Суворов же ваш любимчик, не сярфует? Да и знал он побольше и вас и микояна, как-никак сотрудник ГРУ, офицер.

[thalys]

Только что, Portugaletc сказал:

Аха-ха-ха. Что же тогда ваш мэр закупает каждый год технику? Привыкли к теплу. С минусом один справиться не могут, а рассуждает о Сталине, войне, Буденом.

 

А какая связь между мэром Баку, Сталиным и Зимней войной.

 

Но вы считаете себя дозволенным рассуждать о Сталине и Буденом, а нам почему нельзя, вы что себя в Юпитеры определили)))

 

 

[Portugaletc]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

Какой ответ, какая аргументация.

Ну что же стоит подвести итог, ваши байки о великом и успешном Сталине и СССР не более чем миф.

Так быстро слились? Ну что там насчет ааааагромных потерь в финской войне? Ценой кааааких потерь выиграли?))

[thalys]

Только что, Portugaletc сказал:

Микоян знал о колбасе, он был нарком пищевой промышленности. Суворов же ваш любимчик, не сярфует? Да и знал он побольше и вас и микояна, как-никак сотрудник ГРУ, офицер.

Миконя был еще член ЦК с 1923 года а с 1935 по 1966 годах член Политбюро.

Вам такие промахи в познаниях советской истории не к лицу.

 

Суворов не мой любимчик, и что вы думаете сотрудники ГРУ знают все и вся

[thalys]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Так быстро слились? Ну что там насчет ааааагромных потерь в финской войне? Ценой кааааких потерь выиграли?))

 

Ну так я уже написал 1/3 воинского состава.

А какой был ответ, про мэра, и закупку снегоуборочной техники.

Если не о чем говорить лучше не говорите, чем вот так вот показываете свое невежество.

[Portugaletc]

3 минуты назад, thalys сказал:

 

Ну так я уже написал 1/3 воинского состава.

А какой был ответ, про мэра, и закупку снегоуборочной техники.

Если не о чем говорить лучше не говорите, чем вот так вот показываете свое невежество.

Вы также разбираетесь в военном деле как слесарь Иванов. Не пишите о том в чем ни серта не смыслите. 

 

Потери наступающей стороны 4 к 1, в той войне 5 к 1. Никаких аааагромных потерь там нет.

[Portugaletc]

7 минут назад, thalys сказал:

Миконя был еще член ЦК с 1923 года а с 1935 по 1966 годах член Политбюро.

Вам такие промахи в познаниях советской истории не к лицу.

 

Суворов не мой любимчик, и что вы думаете сотрудники ГРУ знают все и вся

Микоян нарком пищевой промышленности, вы зачем его приплели сюда?)) Знаете, читая ваши посты на ум приходит это - как жаль, что все кто знает как побеждать на войне и руководить страной уже работают бухгалтерами и таксистами...))

[Portugaletc]

Или торговли)) щас точно не вспомню, но Микоян имеет такое же отношение к военному делу как жираф к кольцам Сатурна...

[Samv]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Нашли что сравнивать. Что же ваш любимый мэр при минус 1 парализует город? 3 миллионный город останавливается. Вы попробуйте при минус 10 просто помтоять на морозе или пройти километр. Посмотрю на вас потом. Не говорю даже про 40.

солярка замерзает и водка кристаллизируется)

[Bodriy]

2 hours ago, Portugaletc said:

Мне по барабану, но в данном случае он прав. Взломать линию за месяц и за три месяца завершить войну, выполнив все задачи это огромный успех.

С вашего позволения одно маленькое отступление. Показывает разницу в мышлении и масштабов сторон.

 

Как-то был в Европе и новый партнер хотел лучше презентовать свою компанию (компании где то 80 лет) и возил меня по объектам, которые были проектированы ими или их участием. Все по европейски чинно и грамотно. Почти одна треть работ были фортификационные сооружения направленные на Восток и между прочим он заметил, что это все с учетом сил Варшавского договора было спроектировано. Тогда я и заметил по европейски культурный уровень проекта, но и так ясно было даже мне неспецу (но по волею немного знакомый с тактикой ведения наступательной войны до уровня сов. дивизии), что все это инженерное великолепие останется под гусеницами Т-72 за пару часов.

 

В конце дня за ужином спрашивает у меня: - Ну как тебе?  Что думаешь о проектах, которые мы можем работать у вас в регионе? Я ему честно сказал, что на счет проектирования не вижу проблем, но на счет масштабов надо поработать, что его немерено удивило и начал с объемов финансов и грунта и т.п. За час разговора он только понял, что если хочет работать в бывшем СССР, то им надо понять просторы стран и задачи, а не финансы или расчеты.

 

Это к тому, что какой бы Маннергейм и Ко не были грамотными стратегами и образованными военными, масштабы их задач (и возможностей) не позволяли  им противостоять Советской машине. Это разные порядки и Союз по любому смял бы финнов - вопрос был времени и ресурсов.

[Portugaletc]

Только что, Bodriy сказал:

Это к тому, что какой бы Маннергейм и Ко не были грамотными стратегами и образованными военными, масштабы их задач (и возможностей) не позволяли  им противостоять Советской машине. Это разные порядки и Союз по любому смял бы финнов - вопрос был времени и ресурсов.

Возможно, Вы правы, не буду спорить. Просто два отрывка из книги "Последняя республика" Суворова. Думаю, согласитесь, что он далек от симпатий к Сталину и СССР, в целом.

===================
 

Норвежцы, канадцы, шведы, эскимосы, финны знают, что такое минус сорок. Но спросите у британца, у немца, у француза, чувствовал ли он однажды своей шкурой эти самые минус 40? Способен ли нормальный человек в кирзовых сапогах, т.е. в брезентовых, прорезиненных, выжить неделю?

 

Красная Армия выжила. Мало того, задачу выполнила. И этого мало: она еще и училась, Училась поразительно быстро. Читайте шведские газеты за февраль 1940 года! Так вот там, в тех газетах — не поверите — там восхищение моей армией. 

 

===============

С точки зрения чисто военной это была блистательная победа, равной которой во всей предшествующей и во всей последующей истории нет ничего. Любая армия мира, если бы ей удалось такое совершить, записала бы такую победу золотыми буквами в свою историю.

[Portugaletc]

И тоже оттуда

==============

Но как же финны оборонялись?

Оборона — другое дело. Двадцать лет практически весь военный бюджет Финляндии уходил на создание укреплений на Карельском перешейке. Была построена оборонительная линия протяженностью 135 километров и глубиной до 90 километров. Фланги упирались в Финский залив и Ладожское озеро.

 

За бескрайними минными полями, за противотанковыми рвами и гранитными надолбами, за железобетонными тетраэдрами и проволочными заграждениями в десять, двадцать, тридцать рядов (на высоте 65,5 — сорок семь рядов густой минированной колючей проволоки на металлических кольях, центральные ряды — вбитые в землю рельсы вместо кольев), так вот, за этими заграждениями — железобетонные казематы: три, четыре, пять этажей под землю, перекрытия — полтора-два метра фортификационного железобетона, напольные стенки прикрыты броневыми плитами, все это завалено многотонными гранитными валунами и засыпано грунтом. Все замаскировано. Над этими казематами уже поднялись густые еловые леса.

=========

А я делаю первый для себя вывод: поздней осенью 1939 года товарищ Сталин поставил Красной Армии невыполнимую задачу — прорвать "Линию Маннергейма" на Карельском перешейке.

КРАСНАЯ АРМИЯ НЕВЫПОЛНИМУЮ ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛА.

[Portugaletc]

3 часа назад, thalys сказал:

 

Польский разгром красной армии ничему не научил, понадобился Гитлер чтобы образумились.

Аха-ха-ха)) Это кто и что ничему не научил?)) Читайте ниже:
===========
 

Самая страшная ошибка на войне: недооценить противника. Вообще в жизни каждого из нас нет ничего хуже, чем считать противника дурнее себя. Некоторых такое заблуждение приводит к преждевременной смерти. Именно к смерти привела Гитлера роковая недооценка мощи Красной Армии.

 

Гитлеру надо было не зубоскалить, а отправить в Финляндию одну немецкую пехотную роту. Не особую, не элитную, а самую обыкновенную и дать германским солдатикам практику. Пусть попробуют наступать. Пусть попробуют уничтожить железобетонную огневую точку, которую никак в слепящем снегу не разглядеть. Пусть попробуют атаковать, когда снег — по самые уши. Если не получается, пусть найдут другое место и попробуют атаковать там, где снег не по шею, а только по грудь. Или даже по пояс. Пусть попробуют найти в снегу хоть одну мину. Пусть переспят одну ночь на полярном морозе. Пусть погрызут хлебную корочку железобетонной прочности.

[Мarchember]

Могу добавить - несмотря на агрессию сср и огромное преимущество оного во всем по сравнению с финнами, Финляндия выполнила невыполнимую задачу - не вошла в состав сср.
Ах да, не вошла потому что Сталин и сср добрые и пушистые и сами не захотели ( хороший сюжет для фантастического рассказа).

[Мarchember]

Назрел вопрос --почему на диспуте так ненавидят Финляндию ( страну , которая так далеко от Азербайджана)?