Киев отрекся от Великой Отечественной войны...

[Bomber]

 
Почему все считают Гитлера дурачком? Т.е. он спокойно так рулит на восток и в это время ему сзади партнеры ножичком в спину? Только после оккупации всей Европы был открыт путь на Восток. Англия для него не представляла серьезной угрозы и он ее оставил на закуску.

Против Англии нужен был сопоставимый с английским флот, которого у Германии не было.

[Portugaletc]

Против Англии нужен был сопоставимый с английским флот, которого у Германии не было.

Все верно, до 1941 года Гитлер и не думал воевать с Англией.

[Kuraxvi]

1 час назад, Bomber сказал:

1. Основная нагрузка военных действий против Польши пришлась на немцев. Сталин ввёл войска когда Польша фактически была уже разгромлена.
Сталин не был в курсе того, какие тараканы бегали в головах лидеров Германии, Франции и Англии. Поэтому он не мог "отлично знать".

 

Все Сталин отлично знал, иначе не давал бы согласие на договор с Гитлером. 

Мой посыл таков:

До войны Англия и Франция дали гарантии Польши что если Гитлер нападет на Польшу, то они, Франция и Англия объявили бы Гитлеру войну, что и было сделано ими. 

В своё время Сталин сетовал на Англию и Францию, что войны бы не было если бы эти страны не вмешались. Но случилось то что случилось. Есть мнение что Гитлер тоже не хотел войны, что думал это сойдёт ему с рук как в случае с  аншлюзом Австрией и Присоединением Богемской Области. Но не вышло у него. С Сталином ему удалось договориться, с Англией и Францией нет. Ещё до войны было известно что ресурсов Германии не потянет на более чем годичную войну, а уж тем более войну на два фронта. Головокружительные успехи в внутри политической жизни страны затуманилось ему разум. А кратковременные победы в Европе, и политика умиротворение фюрера в послевоенный период (первая мировая война) окончательно лишило его рассудка. Единственые победители в этой войне, как показала История, оказались две страны:США и СССР. 

[Kuraxvi]

1 час назад, Bomber сказал:

4 часа назад, Kuraxvi сказал:

Немцы спокойно расправились с Польшой так как Сталин дал ему гарантии безопасности и ударил по Польше с другой стороны. 

Какие такие гарантии безопасности? Сталин крышевал немцев?

Гарантии ненападения. Гарантии того что если немцы нападут на Польшу, русские бы не вмешивались, хотя было бы понятно что падение Польши подразумевает прямую угрозу для СССР.

[Bomber]

 
Все Сталин отлично знал, иначе не давал бы согласие на договор с Гитлером. 

Какая-то притянутая за уши причинно-следственная связь. Сталин добивался прежде всего безопасности для своего государства, а Франция, Англия как-нибудь сами могли разобраться с Германией.

Мой посыл таков:
До войны Англия и Франция дали гарантии Польши что если Гитлер нападет на Польшу, то они, Франция и Англия объявили бы Гитлеру войну, что и было сделано ими. 

А ещё Англии и Франции были договоры о ненападении с Германией, тоже вполне себе гарантии. По крайней мере, не менее весомые с юридической точки зрения, чем договоры с Польшей.

В своё время Сталин сетовал на Англию и Францию, что войны бы не было если бы эти страны не вмешались. Но случилось то что случилось. Есть мнение что Гитлер тоже не хотел войны, что думал это сойдёт ему с рук как в случае с  аншлюзом Австрией и Присоединением Богемской Области. Но не вышло у него. С Сталином ему удалось договориться, с Англией и Францией нет. Ещё до войны было известно что ресурсов Германии не потянет на более чем годичную войну, а уж тем более войну на два фронта. Головокружительные успехи в внутри политической жизни страны затуманилось ему разум. А кратковременные победы в Европе, и политика умиротворение фюрера в послевоенный период (первая мировая война) окончательно лишило его рассудка. Единственые победители в этой войне, как показала История, оказались две страны:США и СССР. 

Англичане, французы и американцы сами приучили Гитлера к тому, чтобы на его проделки смотрели сквозь пальцы. Сначала простили нарушение условий Версальского мира, причём сами дали ему дурной пример. Потом закрыли глаза на присоединение Австрии. Ну а после прецедента с Чехословакией стоит ли удивляться самоуверенности Гитлера? Вследствие каждой такой уступки военная Германии росла, что тоже прибавляло ему уверенности. Сам он рассчитывал начать большую войну позже, когда военная мощь Германии стала бы достаточно большой, чтобы по-быстрому разобраться с остальной Европой.
Когда очередь дошла до Польши, англичане с французами прочухали, что сами раскормили чудовище, которое их может сожрать, если они его немедленно не остановят. Если бы не эта ошибка Гитлера, у него было бы достаточно времени, чтобы подготовиться к большой войне.

[Bomber]

Гарантии ненападения. Гарантии того что если немцы нападут на Польшу, русские бы не вмешивались,

Русские и так бы не вмешались, т. к. договоренность между Польшей и СССР (а также Аглией и Францией) не была достигнута.

хотя было бы понятно что падение Польши подразумевает прямую угрозу для СССР.

Поэтому СССР забрал себе часть Польши как буферную зону.

[Bomber]

Гарантии ненападения. Гарантии того что если немцы нападут на Польшу, русские бы не вмешивались,

Русские и так бы не вмешались, т. к. соответствующая договоренность между Польшей и СССР (а также Аглией и Францией) не была достигнута.

хотя было бы понятно что падение Польши подразумевает прямую угрозу для СССР.

Поэтому СССР забрал себе часть Польши как буферную зону.

[Kuraxvi]

9 часов назад, Bomber сказал:

 

Какая-то притянутая за уши причинно-следственная связь. Сталин добивался прежде всего безопасности для своего государства, а Франция, Англия как-нибудь сами могли разобраться с Германией.



А ещё Англии и Франции были договоры о ненападении с Германией, тоже вполне себе гарантии. По крайней мере, не менее весомые с юридической точки зрения, чем договоры с Польшей.

Англичане, французы и американцы сами приучили Гитлера к тому, чтобы на его проделки смотрели сквозь пальцы. Сначала простили нарушение условий Версальского мира, причём сами дали ему дурной пример. Потом закрыли глаза на присоединение Австрии. Ну а после прецедента с Чехословакией стоит ли удивляться самоуверенности Гитлера? Вследствие каждой такой уступки военная Германии росла, что тоже прибавляло ему уверенности. Сам он рассчитывал начать большую войну позже, когда военная мощь Германии стала бы достаточно большой, чтобы по-быстрому разобраться с остальной Европой.
Когда очередь дошла до Польши, англичане с французами прочухали, что сами раскормили чудовище, которое их может сожрать, если они его немедленно не остановят. Если бы не эта ошибка Гитлера, у него было бы достаточно времени, чтобы подготовиться к большой войне.

Он просто не думал, что ему объявлят войну после Польши, ведь ему все сходило с рук. Германия не была готова к большой войне

[Portugaletc]

 
Но не вышло у него. С Сталином ему удалось договориться, с Англией и Францией нет.

О чем вы, племянник? Зачем Гитлеру договариваться с англо-саксами? С 1933 года он вооружался, наплевав на версальские ограничения, увеличил армию в 42 раза при лимите 100 000, захватил Судеты, Австрию и за все это ему ничего не было. Наоборот, его гладили по голове.

[Kuraxvi]

10 минут назад, Kuraxvi сказал:

Он просто не думал, что ему объявлят войну после Польши, ведь ему все сходило с рук. Германия не была готова к большой войне

Мир рассматривал его как единственного реального борца против коммунизма. Надеялись, что он остановит натиск коммунизма на западную Европу. Необходимо учесть и ситуацию после Версаля, в каком бедственном положении оказалась Германия. Страну раздирали коммунисты и единственную реальную силу в Германии, видили именно в Гитлере. 

[Kuraxvi]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

О чем вы, племянник? Зачем Гитлеру договариваться с англо-саксами? С 1933 года он вооружался, наплевав на версальские ограничения, увеличил армию в 42 раза при лимите 100 000, захватил Судеты, Австрию и за все это ему ничего не было. Наоборот, его гладили по голове.

Почитай про Рудольф Гессе, правой руке Гиттлера

[Kuraxvi]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

О чем вы, племянник? Зачем Гитлеру договариваться с англо-саксами? С 1933 года он вооружался, наплевав на версальские ограничения, увеличил армию в 42 раза при лимите 100 000, захватил Судеты, Австрию и за все это ему ничего не было. Наоборот, его гладили по голове.

Мир рассматривал его как единственного реального борца против коммунизма. Надеялись, что он остановит натиск коммунизма на западную Европу. Необходимо учесть и ситуацию после Версаля, в каком бедственном положении оказалась Германия. Страну раздирали коммунисты и единственную реальную силу в Германии, видили именно в Гитлере. 

 

[Portugaletc]

Мир рассматривал его как единственного реального борца против коммунизма. Надеялись, что он остановит натиск коммунизма на западную Европу. Необходимо учесть и ситуацию после Версаля, в каком бедственном положении оказалась Германия. Страну раздирали коммунисты и единственную реальную силу в Германии, видили именно в Гитлере. 

 

И поэтому запад одобрял нацизм, одобрял расистские законы, молчаливо смотрел как Гитлер вооружается? То есть ты признаешь, что они готовили Гитлера к нападению на Советский Союз?

 

Какой натиск коммунизма на Западную Европу? Что понимаешь под натиском?))

[Portugaletc]

Почитай про Рудольф Гессе, правой руке Гиттлера

Что о нем читать? Протоколы допросов Гесса до сих пор англичане не рассекретили. 70 лет прошло.

[Portugaletc]

Немцы спокойно расправились с Польшой так как Сталин дал ему гарантии безопасности и ударил по Польше с другой стороны. 

С какой другой стороны Сталин ударил?:) Правительство Польши покинуло страну 17 сентября 1939 года, армия по сути не управлялась никем.

[Portugaletc]

Смех да и только.
Чё вы мне бумажку про эвакуацию показывайте?? После мюнхенского соглашения не началась Вторая Мировая. Война началась после союза Сталина и Гитлера. Сталин дал согласие на военные действия против Польши, отлично понимая что начнется мировая война, так как вмешивались Франция и Великобритания. 

Начало Второй мировой 1 сентября 1939 года западная евроцентристкая позиция. Англия с Америкой так посчитали и весь мир принял. А собственно почему 1 сентября? Почему бы не считать начало войны с 1938 года? Разве это не была оккупация Чехословакии? Ей по сути объявили войну.

А почему бы не считать начало Второй мировой 1937 год, когда Япония напала на Китай? Почему такой евроцентризм? Потому что англикосы объявили войну немцам?

[Bomber]

Он просто не думал, что ему объявлят войну после Польши, ведь ему все сходило с рук. Германия не была готова к большой войне

Именно так. Германия не была готова. Но вовсю готовилась. Именно по этой причине ей объявили войну. А вторжение в Польшу стало поводом. Если бы Германия получила передышку в несколько лет, она успела бы сколотить намного более мощные вооружённые силы. Плюс ещё и Испания, восстановившись после гражданской войны, могла бы ввязаться в авантюру, и тогда вход в Средиземное море англичанам был бы закрыт.

[Bomber]

Мир рассматривал его как единственного реального борца против коммунизма. Надеялись, что он остановит натиск коммунизма на западную Европу. Необходимо учесть и ситуацию после Версаля, в каком бедственном положении оказалась Германия. Страну раздирали коммунисты и единственную реальную силу в Германии, видили именно в Гитлере. 

Чего только не сделают богатые ради своих экономических интересов. И впоследствии тоже поддерживали тиранов по принципу "лишь бы не коммунисты".

[Legkaya]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Почему бы не считать начало войны с 1938 года? Разве это не была оккупация Чехословакии? Ей по сути объявили войну.

 

В чешских школах на уроках истории проходят именно так , то есть рассматривают начало Второй Мировой войны от 1938 года, от начала оккупации чешских земель.

смотрите на карте. Но в силу Того , что не было военных действий как таковых и кровопролития ,  поэтому в мире принято считать официальную дату 1 сент 1939 года как нападение на Польшу. 

 

 

 

 

 

[Portugaletc]

1 минуту назад, Legkaya сказал:

 

В чешских школах на уроках истории проходят именно так , то есть рассматривают начало Второй Мировой войны от 1938 года, от начала оккупации чешских земель.

смотрите на карте. Но в силу Того , что не было военных действий как таковых и кровопролития ,  поэтому в мире принято считать официальную дату 1 сент 1939 года как нападение на Польшу. 

 

 

 

 

 

Спасибо, я в курсе:)

[Kuraxvi]

3 часа назад, Bomber сказал:

 

Чего только не сделают богатые ради своих экономических интересов. И впоследствии тоже поддерживали тиранов по принципу "лишь бы не коммунисты".

Ну опыт коммунизма был очевиден в соседней России, где страну буквально потопили в крови и миллионы людей покидали ее в спешном порядке. Никто не хотел чтобы такое повторилось в Европе. В Германии коммунисты были особенно сильны. Вот почему Гитлеру удалось убедить власти Германии назначить его канцлером. Никто не хотел повторения Боварской Советской Республики.

[Portugaletc]

Ну опыт коммунизма был очевиден в соседней России, где страну буквально потопили в крови и миллионы людей покидали ее в спешном порядке. Никто не хотел чтобы такое повторилось в Европе. В Германии коммунисты были особенно сильны. Вот почему Гитлеру удалось убедить власти Германии назначить его канцлером. Никто не хотел повторения Боварской Советской Республики.

В какой крови потопили страну? За какие-то 10 лет, с 1930 года ликвидировали неграмотность, построили тысячи школ, вузов, создали тяжелую промышленность, построили сотни электростанций. Азербайджан за 25 лет мирной жизни АИ 95 для твоей Мазды произвести не может, завозит.

[Portugaletc]

С 1930 по 1941 было построено и введено в строй 8000 крупных предприятий. Примерно по 2 ежедневно. Вот какими темпами развивалась страна.

[Portugaletc]

Гарантии ненападения. Гарантии того что если немцы нападут на Польшу, русские бы не вмешивались, хотя было бы понятно что падение Польши подразумевает прямую угрозу для СССР.

Гитлер утвердил План Вайс - нападение на Польшу 15 июня 1939. Пакт о ненападении с Советским Союзом только 23 августа. Ему было по барабану пакт, он в любом случае напал бы на Польшу, это видно по датам.

[Kuraxvi]

3 часа назад, Portugaletc сказал:

В какой крови потопили страну? За какие-то 10 лет, с 1930 года ликвидировали неграмотность, построили тысячи школ, вузов, создали тяжелую промышленность, построили сотни электростанций. Азербайджан за 25 лет мирной жизни АИ 95 для твоей Мазды произвести не может, завозит.

Окей, окей дядя. Будь по вашему))

[tiffozi]

Дорогие друзья, мне вас очень интересно читать. Наверно эти дебаты не уступят каким-то телевизионным дебатам на историческую тематику. Я сам узнал для себя много нового. НО!!! 

К сожалению, в том числе и с благословения модератора тема ушла в глубокий оффтоп. Мы углубились в историю, потеряв изначальную суть и задумку темы. Может все-таки вернемся в нашим баранам)) Я еще раз напоминаю задумку темы для обсуждения. Почему я задумался об этом. Помимо Украины, нечто подобное теоретически и у нас может произойти. Какой-нибудь депутат, благо их у нас много, может поднять такой же вопрос для обсуждения. Дескать, и нам надо убрать Отечественная война и 1941-45, так как то самое Отечество предало нас в 90хх, потопило город в крови, те самые наследники  "Отечества" сейчас вмешиваются в урегулирование Карабахского вопроса и возвращение земель, та самая Красная армия натворила делов у нас и т.д. и т.п. И поэтому надо искоренить то самое "Отечественная" и оставить 2 мировая и 1939-45. Насколько это правильно? Нужно ли нам забыть те годы, что мы были в составе этого Отечества и зачеркнуть их, как это фактически делает Киев и насколько это правильно? Должно ли Отечество ассоциироваться лишь с Москвой и коммунизмом-социализмом?

[Midland]

13 minutes ago, tiffozi said:

Дорогие друзья, мне вас очень интересно читать. Наверно эти дебаты не уступят каким-то телевизионным дебатам на историческую тематику. Я сам узнал для себя много нового. НО!!! 

К сожалению, в том числе и с благословения модератора тема ушла в глубокий оффтоп. Мы углубились в историю, потеряв изначальную суть и задумку темы. Может все-таки вернемся в нашим баранам)) Я еще раз напоминаю задумку темы для обсуждения. Почему я задумался об этом. Помимо Украины, нечто подобное теоретически и у нас может произойти. Какой-нибудь депутат, благо их у нас много, может поднять такой же вопрос для обсуждения. Дескать, и нам надо убрать Отечественная война и 1941-45, так как то самое Отечество предало нас в 90хх, потопило город в крови, те самые наследники  "Отечества" сейчас вмешиваются в урегулирование Карабахского вопроса и возвращение земель, та самая Красная армия натворила делов у нас и т.д. и т.п. И поэтому надо искоренить то самое "Отечественная" и оставить 2 мировая и 1939-45. Насколько это правильно? Нужно ли нам забыть те годы, что мы были в составе этого Отечества и зачеркнуть их, как это фактически делает Киев и насколько это правильно? Должно ли Отечество ассоциироваться лишь с Москвой и коммунизмом-социализмом?

 

Мы это проходили, во времена НФА, тогда тоже много мути было и 9 мая попало под запрет, просто Украине повезло, или может не повезло, 90-е она прошла относительно безболезненно, зато сейчас все вернулось в точности как унас было в 90-х, в точности до мелочей и аналогичных шагов и бухающий по черному президент и быдло дорвавшееся до власти и оружия и т.п.

Насчет забывать и предавать забвению, тут относительно все просто, мы были страной победительницей, многим это не нравилось и не нравится посему "добрые люди" пытаются внушить что та Победа была неправильной, внушить чувство вины и т.п. А потом народ потянется плевать на могилы предков а далее с этой массой можно делать все что душе угодно.

[Portugaletc]

Что касается Киева, они это делают не сами по себе. Все это наверное было разработано задолго до распада Союза в кабинетах ЦРУ. Отечественная война, победа в ней Советского Союза один из ключевых факторов, объединяющих народы большой страны. Я говорил об этом, сорри за повтор.

Англо-саксам не нужны большие и сильные страны, им удобнее управлять миром, в котором будет 200 маленьких и слабых стран, чем 150 слабых и три сильных. Поэтому стирают память о войне, о Победе, внушают миллионам, что Сталин и Гитлер одно и тоже, что если бы победили немцы, вы ездили бы на Опелях и пили немецкое пиво и прочую дребедень.

[Bomber]

Ну опыт коммунизма был очевиден в соседней России, где страну буквально потопили в крови и миллионы людей покидали ее в спешном порядке. Никто не хотел чтобы такое повторилось в Европе. В Германии коммунисты были особенно сильны. Вот почему Гитлеру удалось убедить власти Германии назначить его канцлером. Никто не хотел повторения Боварской Советской Республики.

В соседей России было ожесточение общества в результате гражданской войны. Коммунизм и социализм с репрессиями связаны так же , как тёплое с мягким. Тем более, репрессии в СССР стали в 1937 году, а Гитлер стал рейхсканцлером ещё в 1933-м. В Австрии фашисты пришли к власти в 1936-м.

 

[Kuraxvi]

19 часов назад, Bomber сказал:

В соседей России было ожесточение общества в результате гражданской войны. Коммунизм и социализм с репрессиями связаны так же , как тёплое с мягким. Тем более, репрессии в СССР стали в 1937 году, а Гитлер стал рейхсканцлером ещё в 1933-м. В Австрии фашисты пришли к власти в 1936-м.

 

Речь шла о приходе большевиков к власти после царской России и временного правительства. Раскулачивание крестьян, изгнание интелегенции, убийства всех инокомыслящих в стране и расстрел всей царской семьи наложило кровавый отпечаток на историю России. Соседние страны сразу убедились в жестокости коммунистов.

О репрессиях речь не шла.

[Bomber]

Речь шла о приходе большевиков к власти после царской России и временного правительства. Раскулачивание крестьян, изгнание интелегенции, убийства всех инокомыслящих в стране и расстрел всей царской семьи наложило кровавый отпечаток на историю России. Соседние страны сразу убедились в жестокости коммунистов.
О репрессиях речь не шла.

Западными странам раскулачивание было по барабану. Участь крестьян тамошние власти волновала меньше всего. А участь царской семьи не была известна общественности.

[Midland]

1 hour ago, Kuraxvi said:

Речь шла о приходе большевиков к власти после царской России и временного правительства. Раскулачивание крестьян, изгнание интелегенции, убийства всех инокомыслящих в стране и расстрел всей царской семьи наложило кровавый отпечаток на историю России. Соседние страны сразу убедились в жестокости коммунистов.

О репрессиях речь не шла.

 

По аналогии, надо полагать когда французы гильотинировали Людовика 16 и заодно начали использовать гильотины в промышленных масштабах, мир убедился в жестокости буржуазии?

[Kuraxvi]

25 минут назад, Bomber сказал:

 

Западными странам раскулачивание было по барабану. Участь крестьян тамошние власти волновала меньше всего. А участь царской семьи не была известна общественности.

Да по барабану, но никто не хотел повторения кровавых событий у себя в стране. Особенно национал социалисты. К тому же многие считали, что Германию предали, в то время как вот вот казалась что победа была обеспечена в первую мировую войну, коммунисты затеяли восстание в самой Германии. Европейцы видели в Гитлере лекарственное средство против Красной чумы. Он был нужен им. Никто не хотел повторения ужаса что творилось в рядом, в Советской России. Боялись что зараза перекинуться и на них

[Kuraxvi]

3 минуты назад, Midland сказал:

 

По аналогии, надо полагать когда французы гильотинировали Людовика 16 и заодно начали использовать гильотины в промышленных масштабах, мир убедился в жестокости буржуазии?

Сравнили хрен с пальцем. Масштабы были совсем другие.  

[Midland]

1 minute ago, Kuraxvi said:

Сравнили хрен с пальцем. Масштабы были совсем другие.  

 

Весьма немалые масштабы, учитывая что население Франции того времени как все население Лондона или Москвы, что раз в 7-8 меньше населения РИ в пике.

[Kuraxvi]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

Весьма немалые масштабы, учитывая что население Франции того времени как все население Лондона или Москвы, что раз в 7-8 меньше населения РИ в пике.

Спорное утверждение. Вообще скольких людей уничтожили коммунисты начиная с гражданской войны в России, Репрессий, гражданской войны в Китае, Вьетнам и Корее и геноцид учинеными Красными Кхимерами в Бирме, сомневаюсь что кто то переплюнул их печальный рекорд. Убивали просто так, даже за твоих дальних родственников. Целые народы подвергались изгнанию со своих родных земель в вонючих вагонов для скота. Половина из них погибали, многие не выживали в пустых степей. Ваши попытки обелить преступления коммунистов, вызывает как минимум непонимание.

[Bomber]

Да по барабану, но никто не хотел повторения кровавых событий у себя в стране. Особенно национал социалисты. К тому же многие считали, что Германию предали, в то время как вот вот казалась что победа была обеспечена в первую мировую войну, коммунисты затеяли восстание в самой Германии. Европейцы видели в Гитлере лекарственное средство против Красной чумы. Он был нужен им. Никто не хотел повторения ужаса что творилось в рядом, в Советской России. Боялись что зараза перекинуться и на них

Как выяснилось впоследствии, национал-социалисты в кровожадности ничуть не уступали большевикам.
Какое ещё предательство? Восстание в Баварии произошло 1919 году, а война закончилась в 1918-м.
"Чума", "зараза", "ужасы" — это всё язык пропаганды. Тем более, от идеи мировой революции в СССР отказались ещё в 20-е годы, а особо "заразные" личности попали под сталинский каток.

[Bomber]

Спорное утверждение. Вообще скольких людей уничтожили коммунисты начиная с гражданской войны в России, Репрессий, гражданской войны в Китае, Вьетнам и Корее и геноцид учинеными Красными Кхимерами в Бирме, сомневаюсь что кто то переплюнул их печальный рекорд. Убивали просто так, даже за твоих дальних родственников. Целые народы подвергались изгнанию со своих родных земель в вонючих вагонов для скота. Половина из них погибали, многие не выживали в пустых степей. Ваши попытки обелить преступления коммунистов, вызывает как минимум непонимание.

Это если только суммировать жертв коммунистов, а жертв их противников считать по отдельности, что есть лукавство.

[Kuraxvi]

26 минут назад, Bomber сказал:

 

Как выяснилось впоследствии, национал-социалисты в кровожадности ничуть не уступали большевикам.
Какое ещё предательство? Восстание в Баварии произошло 1919 году, а война закончилась в 1918-м.
"Чума", "зараза", "ужасы" — это всё язык пропаганды. Тем более, от идеи мировой революции в СССР отказались ещё в 20-е годы, а особо "заразные" личности попали под сталинский каток.

Востания, волнения и другие формы неповиновения, которые вывели Германию из войны, когда казалось что дела на фронте налаживается

[Kuraxvi]

26 минут назад, Bomber сказал:

 

Это если только суммировать жертв коммунистов, а жертв их противников считать по отдельности, что есть лукавство.

Ну давайте попробуем просуммировать, уверен жертвы коммунистов окажется в 10 раз больше. И, что следует отметить, все эти убийства учинены против своего собственного народа