Azərbaycan Silahlı Qüvvələri.6

[Ifti]

15 минут назад, mexti75 сказал:

 Мобомбе это тоже самое Барсы.

надо купить у африканцев, а не у казахов. Что бы сэкономить.

[Bodriy]

6 hours ago, azik-61 said:

И что нужно делать ?Хотябы минимум...

 

Представляется, чтоб нести меньше потерь во время наступления, необходимо перед самым началом определить с высокой точностью все расположения противника и уничтожить укреппункты, расположения, подходы, штабы, технику, радары, склады и все что выявлено с использованием ВТО, лишить их любой информации на поле боя. Без такой информации о противнике, начать выдвижение даже самой защищенной техники неразумно. Это не просто обработка артподготовкой, а именно точечное выявление и уничтожение. После уже будет минимум потерь при использовании ЛС для захвата позиций. 14 танков в Апреле 2016-го года уничтоженных Спайками и всего несколько ударов Харопов были решающими аккордами короткой войны, в остальном подавляющего преимущества не было. Наши войска показали именно технологическое преимущество, а не тактическое или организационное. В бронетехнике какими бы ухищрениями и инвестициями не превосходи, невозможно юудет добиться безоговорочного подавления противника. В нынешней войне бронетехника должна (как мне представляется) выполнить роль физической защиты личного состава не в лобовом столкновении. Учитывая глубину нашего ТВД, если концентрироваться на всех средствах разведки, обработки данных, целеуказании-наведении с применением ВТО, то можно 1) сэкономить: 2) Защитить ЛС минимизируя контакт: 3) Добиться быстрого преимущества за короткое время (мечта любого командира): 4) гарантированно добиться удержания позиций и не допустить контратак. По мне, необходимо несколько раз больше инвестировать в средства разведки и персонал вкупе с ВТО, тогда  и не будет нужды в долгой войне и позиционное преимущество противника (более высокие посты относительно атакующих) не будет играть той роли если готовиться к бронетанковой атаке а-ля ВОВ.

Edited March 18, 2018 by Bodriy

[mexti75]

1 час назад, Bodriy сказал:

 

Представляется, чтоб нести меньше потерь во время наступления, необходимо перед самым началом определить 

7 часов назад, Che_Guevara сказал:

 

 

Глюк. Одно другому не мешает. Всё это вместо нашу армию поднял бы до небес.  Мы говорим про то что если бы, просто не спится и .. Даже Гянджинец не спит. Почитал и ушел в 4-00.  

Edited March 18, 2018 by mexti75

[Bodriy]

7 minutes ago, mexti75 said:

Глюк. Одно другому не мешает. Всё это вместо нашу армию поднял бы до небес.  Мы говорим про то что если бы, просто не спится и ..

Если у нас имеется бесконечный бюджет,  признаемся, что у нас не должно быть своего мнения и всякие там иностранцы лучше знают как все надо нам делать, очень много времени, роботы, а не молодые люди Страны, то можно вести и ресурсную войну на истощение и одержать Пирровую победу. Но если у нас ест свое Я, свои проблемы и противника мы знаем лучше чем кто либо, хотим смыть этот позор, то никаких "рекомендаций и анализов" нам не нужно. Сами с усами.

Edited March 18, 2018 by Bodriy

[Bodriy]

15 minutes ago, mexti75 said:

Глюк. Одно другому не мешает. Всё это вместо нашу армию поднял бы до небес.  Мы говорим про то что если бы, просто не спится и ..

Посмотрел после вашего поста этот жалкий сценарий. Даже не хочется комментировать. Это какой же уровень понимания методов ведения войны надо иметь, чтоб построить вот такой ход войны! Без разведки нет планирования, без кадров и технологий нет разведки. Слепыми желаниями можно только губить свою армию.

[mexti75]

3 минуты назад, Bodriy сказал:

Посмотрел после вашего поста этот жалкий сценарий. Даже не хочется комментировать. Это какой же уровень понимания методов ведения войны надо иметь, чтоб построить вот такой ход войны! Без разведки нет планирования, без кадров и технологий нет разведки. Слепыми желаниями можно только губить свою армию.

ПКВ так и было ,  и саое главное то что ты это понимаеш и выполняеш приказ. 

[Bodriy]

1 minute ago, mexti75 said:

ПКВ так и было ,  и саое главное то что ты это понимаеш и выполняеш приказ. 

Результатом тех приказов мы и страдаем (на самом деле губим) себя каждый день.

[Леон.Az]

9 часов назад, mexti75 сказал:

Поверь мне если, начнётся война, если(в чём я сомневаюсь) то все что есть в загашниках будут востребованы. Потери будут и в технике и в людях.  

Нас,будут партизанить,по всей глубине.

Вьетнам получится.

[Ifti]

2 часа назад, Bodriy сказал:

Учитывая глубину нашего ТВД, если концентрироваться на всех средствах разведки, обработки данных, целеуказании-наведении с применением ВТО, то можно 1) сэкономить: 2) Защитить ЛС минимизируя контакт: 3) Добиться быстрого преимущества за короткое время (мечта любого командира): 4) гарантированно добиться удержания позиций и не допустить контратак. По мне, необходимо несколько раз больше инвестировать в средства разведки и персонал вкупе с ВТО, тогда  и не будет нужды в долгой войне и позиционное преимущество противника (более высокие посты относительно атакующих) не будет играть той роли если готовиться к бронетанковой атаке а-ля ВОВ.

 

1 час назад, Bodriy сказал:

Без разведки нет планирования, без кадров и технологий нет разведки.

мы это не можем? или не хотим? или мышление старое и напрочь отказывается принять все новое, передовое, проверенное? Наблюдали за апрельскими боями. Тогда мы шли на врага вслепую, или до начала бд все таки проводилась разведка, сбор, анализ данных, как ни как планировалось? Или спонтанно все пошло?

[Ifti]

1 час назад, mexti75 сказал:

просто не спится и .. Даже Гянджинец не спит.

не спится всем тем кому не безразлична судьба Страны. Состояние поганое на душе. 

[Bodriy]

10 minutes ago, Ifti said:

 

мы это не можем? или не хотим? или мышление старое и напрочь отказывается принять все новое, передовое, проверенное? Наблюдали за апрельскими боями. Тогда мы шли на врага вслепую, или до начала бд все таки проводилась разведка, сбор, анализ данных, как ни как планировалось? Или спонтанно все пошло?

Кажется в случае поражения танков и Харопов было все по науке. Один Хароп ударил по автобусу с подкреплением в движении. Такой результат можно получить при наблюдении и наведении в реальном времени. А спайки работали по стационарным танкам когда те только заводились - и это так же результат правильно поставленной разведки, т.к. места нахождения танков было заранее известно, а инфо о начала атаки было получено или по радиоразведке или из БПЛА с ИК камерой. В обоих случаях противник не смог задействовать ресурсы на поле боя, и был уничтожен далеко на подходах. Это и ест дистанционное ведение войны, когда свои ресурсы не подвергаются риску. 

Если так же высококлассно была бы проведена разведка перед вылазкой спецназа, то потерь было бы намного меньше, не попали бы в минное поле, не были уничтожены средства наблюдения перед вылазкой и т.д. Все это постфактум, но хорошо показывает два разных подхода в одной армии. Само по себе сравнение результатов разных подразделений показывает куда и как надо двигаться. Видим ли мы это спустя 2 года? 

[Ifti]

2 минуты назад, Bodriy сказал:

Видим ли мы это спустя 2 года? 

не знаю. Можно ли судить по видео из учений? Или учения не показатель? Так как мы не можем видеть такие моменты как: Разведка (постоянно обновляющаяся) всеми доступными средствами (спутник, 7/24 часа в сутки дроны, радиоразведка и т.д.); Доступ к разведданным всех подразделений в реальном времени, применение в бригадах и ниже все что можно назвать комманд унд контрол; Работа штабов - быстрая обработка разведданных, принятие быстрых и правильных решений, команды передаваемые к подразделениям учитывая изменения на поле боя и за пределами оного; Работа ВСО и другими доступными средствами по подразделениям и т.д. врага, которые пока не двинулись на передовую, или находящиеся на марше; и т.д.

[Bodriy]

2 minutes ago, Ifti said:

не знаю. Можно ли судить по видео из учений? Или учения не показатель? Так как мы не можем видеть такие моменты как: Разведка (постоянно обновляющаяся) всеми доступными средствами (спутник, 7/24 часа в сутки дроны, радиоразведка и т.д.); Доступ к разведданным всех подразделений в реальном времени, применение в бригадах и ниже все что можно назвать комманд унд контрол; Работа штабов - быстрая обработка разведданных, принятие быстрых и правильных решений, команды передаваемые к подразделениям учитывая изменения на поле боя и за пределами оного; Работа ВСО и другими доступными средствами по подразделениям и т.д. врага, которые пока не двинулись на передовую, или находящиеся на марше; и т.д.

Это по видео из учений определенно не определишь. Обычно для внешнего эффекта вкладывают кадры с взрывами, маршем, шумом, пылью и т.д. В принципе работу разведки лучше не видеть. На то и разведка, чтоб были незаметны. Но по результатам Апрель 2016 видно было, что не все там в порядке. Если вместе всяких показух хорошо инвестировать  вразведсредства и кадры, то можно очень сильный скачок делать в реальном бою. Если уничтожать атакующие и наблюдательные средства противника до начала атаки не артподготовкой по несколько часов (шум-гам от этого хорошая помощь для противника), а точечными ударами с ВТО за короткое время в последовательности - узлы связи/наблюдения, штабы, укрепточки, места дислокации, склады ГСМ и амуниций, пересечения дорог, и др. то не будет особой необходимости уже в тяжелой долгой бойне. Пусть будет 1000 таких точек и каждая единица ВТО стоит 1 000 000 Долларов (я взял самые фантастические цифры), то урон этим миллиард долларом будет решать исход войны в первый день. Но и вложиться в разведку перед этим тоже пусть будет миллиард. Не потянем? Да это копейки в сравнении......

[Ifti]

7 минут назад, Bodriy сказал:

Да это копейки

да, копейки. На кону такое, что думать о цене каких то ВТО не надо. / спасибо за просторные ответы. Для себя выводы сделал.

[arbeitgeber]

Энгин Озер: Наличие террористов ПКК в Карабахе увеличит шансы Баку

https://ru.oxu.az/politics/247595

[Ifti]

+ нп Араб Ушагы

[Ifti]

амуниция

http://twitter.com/Acemal71/status/975282871794618370 

[Ifti]

извините, не туда

[t00r]

1 hour ago, arbeitgeber said:

Энгин Озер: Наличие террористов ПКК в Карабахе увеличит шансы Баку

https://ru.oxu.az/politics/247595

че курдам там делать ... какой смысл присутствовать на постоянной основе там ... у моей собаки прав больше чем у гражданина парцаха она хотя бы зарубеж может ездить по ветеренарной книжке ... 

[Ifti]

http://vk.com/herbixeberler?w=wall-121289356_57671

[Ifti]

http://haqqin.az/news/124968

мен ордуда Пакистана аид хеч не гормемишем. Бу ярашыглы йолдаш неден бехс едир?

[Ifti]

йене де десе ки, сатырыг, дейерем телим теййарелерини дейир. Дейир комек едирик.

Ни чего не понимаю.

[Call of Duty]

1 минуту назад, Ifti сказал:

http://haqqin.az/news/124968

мен ордуда Пакистана аид хеч не гормемишем. Бу ярашыглы йолдаш неден бехс едир?

Пихнули под братским соусом и довольны. 

 

[Ifti]

3 минуты назад, Call of Duty сказал:

Пихнули под братским соусом и довольны. 

говорю же, что то не то говорит. Они это продали а не подарили. Говорит помогаем. Или он не знает разницу помощью и бизнесом, или что то есть о чем мы не знаем.

Наблюдательный, когда вижу что то военное, сразу начинаю пытать глазами, как 15 летний пацан голую М.Монро. Но ни фига Пакистанского у нас не видел.

[Call of Duty]

говорю же, что то не то говорит. Они это продали а не подарили. Говорит помогаем. Или он не знает разницу помощью и бизнесом, или что то есть о чем мы не знаем.
Наблюдательный, когда вижу что то военное, сразу начинаю пытать глазами, как 15 летний пацан голую М.Монро. Но ни фига Пакистанского у нас не видел.

Последний раз когда нам что то дарили -бесплатно - осталось от Советской Армии и от Иранской помощи.Турки свою благодарность вспомнили после подписания контракта века- в виде взыскания долгов с нашего государство. Даже цепями привязывали наши Боинги в стамбульском аэропорту. Пакистанские братья по разуму тоже готовы помочь нам только кошёлки шире надо держать.
Грузинам турки всякие гранты выделяют на помощь армии, а нам что ? В 90-тые копировали у нас советскую технику( РСЗО Град) теперь его нам пихают. Вот и вся братская дружба.

[Qismet Ismetullayev]

3 часа назад, Call of Duty сказал:

Пихнули под братским соусом и довольны. 

 

bizim XTQ lerin orda telimi ne tez yaddan cixdi ? 

[yalquzaq]

20 часов назад, azik-61 сказал:

Если будем действовать типо взяли одну высоту и укрепляться то это не к чему хорошему не привидёт,будут большие потери. Мы не будем воевать с таким противником как сейчас Турция воюет в Сирии где у курдов нет орудии и тяжелой вооружение,апрельские события показали что останавливаться на высотах опасно ,враг будет ютюжеть их из артил..

Нужно воевать маштабно,по всему фронту и по возможности идти до конца ,не дать противнику придти всебя и очухаться а для этого нужно броня, чтобы пехоту транспортировать вперёд а также в нужный момент поддерживать его огнем...

 

А мчаться на всех парах в подготовленные ловушки, пристрелянные огневые мешки, минные поля приведет к чему то лучшему? В первую войну недостаточно понаступали так и недостаточно наших полегло? Именно из за того что наши противники не голозадые курды, а хорошо подготовленная, организованная и окопавшаяся армия, нам не нужно сломя голову рваться вперед. Я уверен что армяне прорабатывают десятки сценариев с нашим наступлением и готовят эти самые ловушки.

И я не говорил что наступать нужно локально. Наоборот. У нас численное преимущество. Его нужно использовать на все сто, как можно больще растянув силы врага. Бить везде где можно.

А на счет БМП и БТР... БТР обязательно нужны. Но не для боя а чтобы подвозить пехоту. Конечно же бывают случаи когда именно пушка на БМП решает исход боя. Бывает что военная необходимость заставит командира отправить небронированные машины в атаку, зная что посылает их на смерть,  лишь бы выполнить задачу. На войне разное бывает. Но пока что войны нет. Мы типа только готовимся к ней. Так можно готовиться по правильному, нет?

[Call of Duty]

bizim XTQ lerin orda telimi ne tez yaddan cixdi ? 

Ну если по этой логике следовать то Иордания нам тоже брат-родной. Может даже больше чем Пакистан.

[Ifti]

45 минут назад, Qismet Ismetullayev сказал:

bizim XTQ lerin orda telimi ne tez yaddan cixdi ? 

ХТГни ве саир яддан чыхармырам. Дейир ки, техника веририк. Индийе гедер ордуда Пакистана аид олан ве бизе хедиййе/ярдым кими пулсуз верилен хеч бир техника гормемишем. Она горе сорушдум.

[yalquzaq]

Я видел пакистанские РСЗО типа Града. Причем довольно давно.

[Ifti]

7 минут назад, yalquzaq сказал:

Я видел пакистанские РСЗО типа Града. Причем довольно давно.

маленькие, напоминающие тр-107?

[yalquzaq]

Нет. Нормальные РСЗО 122мм. 

[Qismet Ismetullayev]

1 час назад, Ifti сказал:

маленькие, напоминающие тр-107?

bunu deyir bu yaxinlarda telimde olub 

[Ifti]

3 минуты назад, Qismet Ismetullayev сказал:

bunu deyir bu yaxinlarda telimde olub

hediyyeye oxshamir. Budceden yeqin kelan pul verilib alinib. 

[Baguan]

Hələ də DZ-sı olmayan tanklarımızın olması qəribə gəldi mənə.

[Ifti]

мене герибе гелен Афринде пккчыларын кустар усулла йондуглары минаатан ве топ мермилери иди. Онларда бизим моп-ун имканлары олса иди, инди йегин птрк да йыгардылар. Хеч кимин хетрине деймесин. 

[Call of Duty]

bunu deyir bu yaxinlarda telimde olub 

Чем они лучше обыкновенных Градов? Cola-Light? Коллекционируем опять?
Сербские, пакистанские, турецкие, что ещё осталось для наших транжир?

[yalquzaq]

Ты на новую краску не смотри. Это старье. Я такие видел ооочень давно. Тогда еще никаких израильских и турецких не было. Я чессказать не уверен на счет Пакистана. Вполне возможно что попали к нам из Ирана.

[Call of Duty]

Ты на новую краску не смотри. Это старье. Я такие видел ооочень давно. Тогда еще никаких израильских и турецких не было. Я чессказать не уверен на счет Пакистана. Вполне возможно что попали к нам из Ирана.

Одно время сами делали, но они были как сказать двухслойные и стреляли куда-то Вазгену взад.

[yalquzaq]

3 минуты назад, Call of Duty сказал:

Одно время сами делали, но они были как сказать двухслойные и стреляли куда-то Вазгену взад.

Алазань?