Бизнес на оппозиции и правозащите

[Комментатор]

Так как грантоедство стало у нас (как, впрочем, и в Грузии) одним из основных бизнесов интеллигентных людей, то пост я разместил именно на форуме "Бизнес, Экономика и Финансы"

[url="http://www.usdoj.gov/criminal/fara/"]http://www.usdoj.gov/criminal/fara/[/url] - это ссылка на веб-сайт министерства юстиции США.

В 1938 году в США был принят Закон о регистрации иностранных агентов - Foreign Agents Registration Act - который действует и сейчас.

Как указано на веб-сайте Минюста США, этот Закон требует от лиц действующих как агенты иностранных принципалов в политической или квази-политической сфере периодически публично сообщать об их отношениях с иностранными принципалом так же как о своей деятельности и полученных для осуществления такой деятельности средствах и выплатах. Предоставление требуемой информации облегчает оценку американским народом и правительством деятельности и заявлений этих лиц в свете их функций как иностранных агентов.

Интересно, почему наши власти не догадались принять подобного закона? Сейчас НПО даже обычную отчетность, которую они по Закону должны сделать публичной, не только не публикуют, но и уклоняются от неё, получая гранты на личные счета руководства и отчитываясь фактически только перед грантодателями и то вместо консолидированной отчетности по организации предоставляют почти исключительно отчеты об исполнении бюджета отдельных проектов.

Властям на заметку - попользуйтесь иностранным опытом, да каким!

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Комментатор' post='4145900' date='Jan 11 2009, 20:04 ']Так как грантоедство стало у нас (как, впрочем, и в Грузии) одним из основных бизнесов интеллигентных людей, то пост я разместил именно на форуме "Бизнес, Экономика и Финансы"

[url="http://www.usdoj.gov/criminal/fara/"]http://www.usdoj.gov/criminal/fara/[/url] - это ссылка на веб-сайт министерства юстиции США.

В 1938 году в США был принят Закон о регистрации иностранных агентов - Foreign Agents Registration Act - который действует и сейчас.

Как указано на веб-сайте Минюста США, этот Закон требует от лиц действующих как агенты иностранных принципалов в политической или квази-политической сфере периодически публично сообщать об их отношениях с иностранными принципалом так же как о своей деятельности и полученных для осуществления такой деятельности средствах и выплатах. Предоставление требуемой информации облегчает оценку американским народом и правительством деятельности и заявлений этих лиц в свете их функций как иностранных агентов.

Интересно, почему наши власти не догадались принять подобного закона? Сейчас НПО даже обычную отчетность, которую они по Закону должны сделать публичной, не только не публикуют, но и уклоняются от неё, получая гранты на личные счета руководства и отчитываясь фактически только перед грантодателями и то вместо консолидированной отчетности по организации предоставляют почти исключительно отчеты об исполнении бюджета отдельных проектов.

Властям на заметку - попользуйтесь иностранным опытом, да каким![/quote]
Вы опоздали со своим консалтингом, в нашем законодательстве всё это уже имеет место. Не так давно даже были приняты поправки в КоАПП, которые предусматривают санкции за утаивание такой информации о грантах.

[Outlaw]

[b]Комментатор[/b], для начала властям хотя бы добиться чтобы фонды начали публиковать свою финансовую отчетность. В нашем зак-ве такое требование предусмотрено.

[Комментатор]

[quote name='P.Maldini - Summer' post='4145930' date='Jan 11 2009, 20:16 ']Вы опоздали со своим консалтингом, в нашем законодательстве всё это уже имеет место. Не так давно даже были приняты поправки в КоАПП, которые предусматривают санкции за утаивание такой информации о грантах.[/quote]

Тогда вопрос - почему не работает?

В США - это уголовное преступление и влечет уголовную ответственность.

[мусаватист]

Комментатор, во-первых, гранты получаемые правительством и проправительственными НПО не идут ни в какое сравнение с грантами прооппозиционных и независимых НПО. Таким образом, название темы очень некорректное
во-вторых, утверждая, что закон не работает, Вы наверное имеете под рукой готовые факты. Просим Вас огласить их.

[Комментатор]

[quote name='мусаватист' post='4145980' date='Jan 11 2009, 20:33 ']Комментатор, во-первых, гранты получаемые правительством и проправительственными НПО не идут ни в какое сравнение с грантами прооппозиционных и независимых НПО. Таким образом, название темы очень некорректное
во-вторых, утверждая, что закон не работает, вы наверное имеете под рукой готовые факты? Просим Вас огласить их.[/quote]

Речь идет об иностранных грантах. Хотя если проправительственные НПО получают гранты от иностранных грантодателей - я понимаю почему в части публичности закон не работает.

[Комментатор]

[quote name='мусаватист' post='4145980' date='Jan 11 2009, 20:33 ']Комментатор, во-первых, гранты получаемые правительством и проправительственными НПО не идут ни в какое сравнение с грантами прооппозиционных и независимых НПО. Таким образом, название темы очень некорректное
во-вторых, утверждая, что закон не работает, Вы наверное имеете под рукой готовые факты. Просим Вас огласить их.[/quote]

Отсылаю Вас к посту Outlaw - там по-моему намек на один очень известный фонд. Тему про этот фонд открывать не будем - боюсь, что закроют и уберут сразу. Такой опыт есть.

[мусаватист]

[quote name='Комментатор' post='4146028' date='Jan 11 2009, 20:49 ']Отсылаю Вас к посту Outlaw - там по-моему намек на один очень известный фонд. Тему про этот фонд открывать не будем - боюсь, что закроют и уберут сразу. Такой опыт есть.[/quote]

У этого фонда иммунитет
Да и Вы не его имели ввиду

[Комментатор]

[quote name='мусаватист' post='4146144' date='Jan 11 2009, 21:17 ']У этого фонда иммунитет
Да и Вы не его имели ввиду[/quote]

Как сказать... что я имел ввиду... Закон я имел ввиду... одинаковый для всех

[gratewall]

1. Для начала было бы не плохо добиться прозрачности в деятельности нефтяного фонда.
2. Оппозицию и правозащитников и так уже зажали в финансовые тиски и вы предлагаете перекрыть даже этот ручеек.
3. Не надо утверждать за всю оппозицию, ибо есть партии, которые принципиально отказываются от финансовой помощи извне, ибо речь идет о национальных интересах. Не надо забывать старую истину - кто платит, тот и заказывает музыку.

[Комментатор]

[quote name='gratewall' post='4146188' date='Jan 11 2009, 21:25 ']1. Для начала было бы не плохо добиться прозрачности в деятельности нефтяного фонда.
2. Оппозицию и правозащитников и так уже зажали в финансовые тиски и вы предлагаете перекрыть даже этот ручеек.
3. Не надо утверждать за всю оппозицию, ибо есть партии, которые принципиально отказываются от финансовой помощи извне, ибо речь идет о национальных интересах. Не надо забывать старую истину - кто платит, тот и заказывает музыку.[/quote]
Нефтяной фонд - это не НПО. И средства от иностранных принципалов не получает.

[мусаватист]

[quote name='Комментатор' post='4146156' date='Jan 11 2009, 21:20 ']Как сказать... что я имел ввиду... Закон я имел ввиду... одинаковый для всех[/quote]

хер ишимиз дузелиб, галыб саггал дарагымыз.

вообще то, Мусават относится к организациям, которых выделил gratewall. Но все равно, мне непонятно, чего хотите добиться открытием данной темы? 3-4 НПО вар ки, безилеринин йанан бармагына су токурлер хеч олмаса, онлары да богсалар малиййе джехетден, рахатлашаджагсыныз?

[Комментатор]

[quote name='мусаватист' post='4146269' date='Jan 11 2009, 21:42 ']хер ишимиз дузелиб, галыб саггал дарагымыз.

вообще то, Мусават относится к организациям, которых выделил gratewall. Но все равно, мне непонятно, чего хотите добиться открытием данной темы? 3-4 НПО вар ки, безилеринин йанан бармагына су токурлер хеч олмаса, онлары да богсалар малиййе джехетден, рахатлашаджагсыныз?[/quote]

Мусавать, насколько я знаю, гранты не получает. Речь идет не о политических партиях - им это запрещено.

[мусаватист]

[quote name='Комментатор' post='4146282' date='Jan 11 2009, 21:45 ']Мусават, насколько я знаю, гранты не получает. Речь идет не о политических партиях[/quote]

Некоторые политические партии тоже получают, правда косвенно.
Скажу только один факт. Помните частые пикеты перед посольством Ирана с требованием защиты прав тамошних азербайджанцев, организуемые одной некогда сильной партией? Хорошие "гранты" предлагали за это, и сперва предлагали именно Мусават. Иса Гамбар не принял

[Комментатор]

[quote name='мусаватист' post='4146304' date='Jan 11 2009, 21:50 ']Некоторые политические партии тоже получают, правда косвенно.
Скажу только один факт. Помните частые пикеты перед посольством Ирана с требованием защиты прав тамошних азербайджанцев, организуемые одной некогда сильной партией? Хорошие "гранты" предлагали за это, и сперва предлагали именно Мусават. Иса Гамбар не принял[/quote]

я же сказал - это не законно. ясно, что Иса Гамбар их не примет:
а) Не законно
б) "Гранты" в кавычках - это уже просто криминал

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Комментатор' post='4145936' date='Jan 11 2009, 20:19 ']Тогда вопрос - почему не работает?

В США - это уголовное преступление и влечет уголовную ответственность.[/quote]
Скоро заработает, уже предусмотрели ответственность.

[Agent_007]

[quote name='мусаватист' post='4146304' date='Jan 11 2009, 21:50 ']Некоторые политические партии тоже получают, правда косвенно.
Скажу только один факт. Помните частые пикеты перед посольством Ирана с требованием защиты прав тамошних азербайджанцев, организуемые одной некогда сильной партией? Хорошие "гранты" предлагали за это, и сперва предлагали именно Мусават. Иса Гамбар не принял[/quote]

А почему отказался Иса Гамбар? Вы не в курсе. Не зря ему первому предалагали, раньше , скорее всего, брал. Или сейчас он работает чисто? Или всегда работал чисто? Или стал идейным? Или уже боится брать?

[ex.director]

Не могу сказать от имени многих НПО, но лично мы у себя на сайте ставим откуда получаем деньги на определенные проекты, их описание и т.п. суммы там нет...
Но для нас не проблема выставить суммы полученных денег. Да и мы готовим ежегодные отчеты о своих доходах, делах и т.п. которые могут получать наши партнеры, государственные структуры и СМИ...

[мусаватист]

[quote name='Agent_007' post='4147110' date='Jan 12 2009, 00:39 ']А почему отказался Иса Гамбар? Вы не в курсе. Не зря ему первому предалагали, раньше , скорее всего, брал. Или сейчас он работает чисто? Или всегда работал чисто? Или стал идейным? Или уже боится брать?[/quote]

Вам бы написать учебник по логике
если вы уж Джеймс Бонд, то наверное все знаете. Просветите нас, когда брал и сколько. И я потребую свою долю

[rikelme]

Ребята извините за вопрос. Но фонд Гейдара Алиева это считается НПО? Если да то есть их отчеты откуда они получают доходы?

[Outlaw]

[quote name='rikelme' post='4147337' date='Jan 12 2009, 01:19 ']Ребята извините за вопрос. Но фонд Гейдара Алиева это считается НПО? Если да то есть их отчеты откуда они получают доходы?[/quote]
Считается. Благотворительные фонды доходов по определению не получают так как создаются не для извлечения прибыли.
А источники финансирования и фин. отчеты фонда Г.А. насколько я знаю открыто нигде не публиковались.

[Arif Yunus]

[quote name='Комментатор' post='4145900' date='Jan 11 2009, 20:04 ']Так как грантоедство стало у нас (как, впрочем, и в Грузии) одним из основных бизнесов интеллигентных людей, то пост я разместил именно на форуме "Бизнес, Экономика и Финансы"

[url="http://www.usdoj.gov/criminal/fara/"]http://www.usdoj.gov/criminal/fara/[/url] - это ссылка на веб-сайт министерства юстиции США.

В 1938 году в США был принят Закон о регистрации иностранных агентов - Foreign Agents Registration Act - который действует и сейчас.

Как указано на веб-сайте Минюста США, этот Закон требует от лиц действующих как агенты иностранных принципалов в политической или квази-политической сфере периодически публично сообщать об их отношениях с иностранными принципалом так же как о своей деятельности и полученных для осуществления такой деятельности средствах и выплатах. Предоставление требуемой информации облегчает оценку американским народом и правительством деятельности и заявлений этих лиц в свете их функций как иностранных агентов.

Интересно, почему наши власти не догадались принять подобного закона? Сейчас НПО даже обычную отчетность, которую они по Закону должны сделать публичной, не только не публикуют, но и уклоняются от неё, получая гранты на личные счета руководства и отчитываясь фактически только перед грантодателями и то вместо консолидированной отчетности по организации предоставляют почти исключительно отчеты об исполнении бюджета отдельных проектов.

Властям на заметку - попользуйтесь иностранным опытом, да каким![/quote]
Уважаемый Комментатор!
Если без обиды, то то задали вопрос как наивный человек, который не живет в Азербайджане и не знаком с нашей действитьельностью. Не знает, что у нас хорошие приняты законы, точнее поправки в законы после вступления в Совет европы и по национальным меньшинствам и по многим другим аспектам, в том числе и по свободе слова и собрания и т.д. Вопрос в другом - а почему ничего не действует? Объяснять или сами догадаетесь? По поводу "грантоедства". По пунктам.
1.Во-первых, это не бизнес, Вы повторяете пропагандистские статейки властей. Это - нормальный род деятельности, причем во всем мире, за исключением тоталитарных и авторитарных стран. На постсоветском пространстве это пока что новое занятие и пока у нас играет роль совковость, а поезжайте в США, Англию или любую западную страну, там работа в госструктуре считается не престижной, а вот работе в частном секторе (а неправительственная сфера и есть частный сектор на самом деле, т.е. не связанность от государства и получение средств также) - престижна. Многие солидные институты (Гарвардский и т.д.) и видные ученые (в том числе и известные у нас проф. Тадеуш Святоховский, автор "Черного сада" Томас де Вааль и др.) также живут за счет грантов, кстати, причем не своих "родных", так сказать, а иностранных или международных. То есть, это нормально и не надо видеть в этом что-то греховное. Американцы приняли это перед войной как защиту от агентов влияния Германии и СССР. Сейчас так иная ситуация. Там есть закон о лоббизме, кстати. Чего у нас пока еще нет, хотя лоббисты есть.
2. Самый большой грантоед у нас - само государство и близкие к властям структуры и НПО. Они получают где-то примерно 95% грантов. Но вот с отчетами как раз у них и плоховато.
3. Прежде чем что-то требовать от НПО, надо для начала их регистрировать в Минюсте. В той же Грузии или Армении (стыдитесь ее упомянуть, там также на порядок больше НПО получает гранты, чем у нас) регистрация НПО - формальность, даже выгодно регистрировать в течение месяца, иначе надо регистрировать уже автоматически и без пошлины в госказну. А у нас могут годами не делать этого, хотя по закону также следует после подачи заявления в течение месяца дать хотя бы ответ (положительный или отрицательный). Но не дают даже этого и в итоге самые активные НПО работают без регистрации. А если нет регистрации, то такой организации официально нет, значит и отчитываться перед государством не следует. Это сегодня одна из больных проблем наших НПО - власть не желает регистрировать нелояльные власти НПО. И что? Гранты все равно дают таким НПО, ведь не только наша власть одна в мире авторитарны и недемократична, и есть уже опыт у западных стран в таких случаях. Но в итоге отчитываются эти незарегистрированные НПО не перед государством, а перед своими донорами. А почему боятся власти регистрировать? А потому что провластные НПО не могут хорошо работать, а антивластные могут. А значит и получат больше грантов. Причина проста. Вот логика наших властей, которые в частных беседах даже не скрывают: "Лучше не регистрировать, будут они получать конечно гранты, но это копейки. зато в наших СМИ поднимем шум и будем обвинять их во всех грехах и предательстве". И пока, к сожалению, есть у нас в стране люди наивные, которые верят всему этому. В демократических странах, уважаемый Комментатор, таких вопросов не задают, там этим занимаются правоохранительные и налоговые органы. И все. Есть закон - будь добр соблюдай его. А у нас нарушает закон само государство, точнее власть. Вот и ответ на Ваш, извините, наивный вопрос.

[Комментатор]

Заявления о том, что проправительственные НПО получают зарубежных грантов больше, чем связанные с оппозицией и правозащитные я слышу не в первый раз. Делаются они довольно информированными людьми, а целостной статистике, которая могла бы их опровергнуть не ведется. Поэтому склонен верить.

Но из этого преимущественного финансирования провластных НПО следует вывод - и возможно не тот на который рассчитывают оппозиционеры и правозащитники - если Запад предоставляет существенно больше грантов проправительственным организациям, чем оппозиции и реальным правозащитникам, то значит заинтересован и в укреплении нашей власти за счет ослабления оппозиции и в том, что бы наши власти могли осуществлять репрессии без особой огласки и не опасаясь реакции общественности на Западе.

И зачем тогда оппозиция и правозащитники морочат голову народу своими апелляциями к Западу и западным структурам?!

[Amico]

[quote name='Комментатор' post='4148817' date='Jan 12 2009, 11:07 ']Заявления о том, что проправительственные НПО получают зарубежных грантов больше, чем связанные с оппозицией и правозащитные я слышу не в первый раз. Делаются они довольно информированными людьми, а целостной статистике, которая могла бы их опровергнуть не ведется. Поэтому склонен верить.

Но из этого преимущественного финансирования провластных НПО следует вывод - и возможно не тот на который рассчитывают оппозиционеры и правозащитники - если Запад предоставляет существенно больше грантов проправительственным организациям, чем оппозиции и реальным правозащитникам, то значит заинтересован и в укреплении нашей власти за счет ослабления оппозиции и в том, что бы наши власти могли осуществлять репрессии без особой огласки и не опасаясь реакции общественности на Западе.

И зачем тогда оппозиция и правозащитники морочат голову народу своими апелляциями к Западу и западным структурам?![/quote]

Деньги-то все равно нужны. А не похвалишь - ни фига не дадут. Им видимо для того до сих пор и дают, чтобы прикрыть поддержку власти

[Arif Yunus]

[quote name='Комментатор' post='4148817' date='Jan 12 2009, 11:07 ']Заявления о том, что проправительственные НПО получают зарубежных грантов больше, чем связанные с оппозицией и правозащитные я слышу не в первый раз. Делаются они довольно информированными людьми, а целостной статистике, которая могла бы их опровергнуть не ведется. Поэтому склонен верить.

Но из этого преимущественного финансирования провластных НПО следует вывод - и возможно не тот на который рассчитывают оппозиционеры и правозащитники - если Запад предоставляет существенно больше грантов проправительственным организациям, чем оппозиции и реальным правозащитникам, то значит заинтересован и в укреплении нашей власти за счет ослабления оппозиции и в том, что бы наши власти могли осуществлять репрессии без особой огласки и не опасаясь реакции общественности на Западе.

И зачем тогда оппозиция и правозащитники морочат голову народу своими апелляциями к Западу и западным структурам?![/quote]
Сначала надо видимо объяснить, что такое грант. Это выделение средст на тот или иной проект. Скажем, после вступления в Совет Европы встал вопрос о приближении Азербайджана к их стандартам и для этого понадобились средства на многое. На изменение судебной системы, на обучение адвокатов, на улучшение технической базы (ремонт помещений, покупка компьютеров и т.д.). Или ОБСЕ проводил семинары для нашей полиции, выделялись большие деньги для Полицейской Академии. Или выделялиь деньги на разминирование земли в прифронтовой полосе или обучение наших саперов из числа гражданских лиц. Или давались деньги на беженцев, в том числе помощь им в создании частных предприятий. А сколько денег или грантов выделено было (и будет) Минобразованию для улучшения системы образования. Или Минэкологии для улучшения нашей экологии. Или Минздраву. И т.д. Очень большие деньги идут по линии ООН и все - госструктурам. И везде речь идет о миллионах долларах. А правозащитным НПО и НПО по вопросам демократии на проекты дают от 2 до 20 тысяч долларов. Разницу видите? Масштабы просто не те. Такая же картина и в других странах мира, не только у нас. И здесь не идет речь о позиции или отношении Запада.

[Комментатор]

[quote name='Arif Yunus' post='4152131' date='Jan 12 2009, 17:29 ']Сначала надо видимо объяснить, что такое грант. Это выделение средст на тот или иной проект. Скажем, после вступления в Совет Европы встал вопрос о приближении Азербайджана к их стандартам и для этого понадобились средства на многое. На изменение судебной системы, на обучение адвокатов, на улучшение технической базы (ремонт помещений, покупка компьютеров и т.д.). Или ОБСЕ проводил семинары для нашей полиции, выделялись большие деньги для Полицейской Академии. Или выделялиь деньги на разминирование земли в прифронтовой полосе или обучение наших саперов из числа гражданских лиц. Или давались деньги на беженцев, в том числе помощь им в создании частных предприятий. А сколько денег или грантов выделено было (и будет) Минобразованию для улучшения системы образования. Или Минэкологии для улучшения нашей экологии. Или Минздраву. И т.д. Очень большие деньги идут по линии ООН и все - госструктурам. И везде речь идет о миллионах долларах. А правозащитным НПО и НПО по вопросам демократии на проекты дают от 2 до 20 тысяч долларов. Разницу видите? Масштабы просто не те. Такая же картина и в других странах мира, не только у нас. И здесь не идет речь о позиции или отношении Запада.[/quote]

Возникает два вопроса:
1) Откуда такая уверенность в распределении грантов? Ведь целостной статистики не ведется.
2) Закон на который я ссылался как образец касается только учета грантов выделенных для политической или квази-политической деятельности. То есть если есть какая-то здесь статистика - будет интересно.

Потому что деньги дают тем, кто нужен. И не случайно FARA утверждает, что гласность нужна народу. Откуда мы будем знать кто за сотрудничество с Западом и евро-атлантическую интеграцию или нет? Направление средств выделенных Западом это подскажет народу. А то может кто-то на иранские или российские деньги призывает Азербайджан вступить в НАТО

[Arif Yunus]

[quote name='Комментатор' post='4152288' date='Jan 12 2009, 17:50 ']Возникает два вопроса:
1) Откуда такая уверенность в распределении грантов? Ведь целостной статистики не ведется.
2) Закон на который я ссылался как образец касается только учета грантов выделенных для политической или квази-политической деятельности. То есть если есть какая-то здесь статистика - будет интересно.

Потому что деньги дают тем, кто нужен. И не случайно FARA утверждает, что гласность нужна народу. Откуда мы будем знать кто за сотрудничество с Западом и евро-атлантическую интеграцию или нет? Направление средств выделенных Западом это подскажет народу. А то может кто-то на иранские или российские деньги призывает Азербайджан вступить в НАТО[/quote]
Вот теперь все ясно: Вы - сознательный и бдительный гражданин, хотите помочь нашим спецслужбам вычислить врагов народа. Они ведь зря наши народные деньги проедают (кстати, в Грузии и других демократических странах спецслужбы отчитываются за использованные средства, и минобороны и МВД также). В таких случаях я очень жалею, что Иран или Россия не дали еще мне гранты, с удовольствием взял бы и посмотрел бы потом на реакцию наших "бдительных и сознательных". Все, пора покидать этот форум. Успехов в поисках тех, кто на иранские или российские деньги призывает Азербайджан вступить в НАТО