Симпатическая магия. Основы магического мышления.

[ko_w_ka]

Почему люди верят вопреки фактам, вопреки законам с точки зрения физики? Ответом на этот вопрос служит рассказ о магическом мышлении, который стоит начать с упоминания Джейма Фрейзера, антрополога. В 1880 г. он написал книгу под названием «Золотая ветвь», где исследовал культуру разных народах, магические ритуалы и верования. Пытаясь обобщить их, он вывел два закона так называемой «симпатической магии». 

Первый закон – «закон подобия» или «магия имитации» т.е. подобное нужно вызвать подобным, если вы хотите что-то сделать, вы должны имитировать действия, например, кукла вуду, фалический символ от импотенции (носороги не просто так занесены в Красную Книгу, их рог пользуется большим спросом). Все это вошло в культуру, так в романе Оскара Уайльда «Портрет Дориана Грея» вместо главного героя стареет подобный ему его портрет. 

Второй закон симпатической магии – «закон заразности» или "магия контакта" гласит "однажды в контакте, всегда в контакте". Фрейзер приводит пример малазийских аборигенов: если они подстрелили врага из лука, но не убили его и хотят доставить ему страдания, они кладут этот лук рядом с костром, костер жжет этот лук, и рана врага тоже будет жечь. Похожа идея описана в произведении Умберто Эко «Остров накануне», где мореплаватели, плывя на корабле, должны были знать точное время, чтобы определить долготу, на которой они находятся. Поэтому они взяли с собой собаку, заранее ранив ее ножом, а нож оставили на материке, и их друзья в строго оговоренное время начинали производить манипуляции с ножом. И, если собака на корабле начинала выть, то моряки делали вывод, что сейчас – оговоренное время, например, полдень. Эта идея родственна теории телегонии – миф о том, что все предыдущие партнеры женщины влияют на её будущее потомство, несмотря на то что  противоречит всем представлениям в области генетики. Но некоторые люди в это верят, потому что однажды в контакте всегда в контакте. 
Лекция https://www.scinquisitor.com/lectures/osnovi-magicheskogo-mishleniya-fest-360.htm
Книга https://www.e-reading.club/book.php?book=60843

[ko_w_ka]

Фрейзер предполагал, что всякое такое магическое мышление берется из неправильного применения правильных принципов мышления. Намного интереснее с «магией заразности» - сама идея, что какие-то маленькие невидимые «штучки» могут передаваться через контакт, что это даже может вызывать заболевание – очень правильно и даже интуитивно понятно, и задолго до появления микробиологии и вирусологии Гиппократ, например, предполагал, что такие «штучки» могут передаваться и вызывать заболевания. Если вам предложат выпить из грязной чашки, то вы сразу представите, что кто-то уже из нее пил, контактировал своими биологическими жидкостями, и вам не захочется пить из нее, потому что вы побоитесь заразиться. Современный научный взгляд на чувство отвращения, которое у нас возникает на такие вот источники заразы, говорит, что это очень важно, что это предотвращает эпидемии. Сама способность испытывать отвращение является для человека универсальной. Но бывают «неправильные» идеи этой заразности, причем, «неправильными» они бывают в обе стороны. Например, люди в Индии купаются в очень грязной воде Ганга, а у людей, страдающие обсессивно-компульсивным расстройством, одна из особенностей состоит в том, что им кажется, что кругом все заражено. 
Но, кроме крайностей, бывают немного неправильные представления о заразности, которые внедрены в нашу бытовую жизнь. Не обязательно для этого быть каким-то аборигеном, можно быть самым обычным человеком. Психолог Пол Розен сделал несколько исследований. Представьте себе самый вкусный суп, который вы когда-либо ели. И представьте теперь, что вам предстоит есть этот суп из абсолютно нового, стерильно-чистого… ночного горшка!

Большинство людей испытывают определенный дискомфорт от такой идеи, хотя понятно, что этот горшок абсолютно чистый. И ничего не случится от того, что вы из него поедите. И таких примеров – множество. Людям предлагали взять сахар либо из банки, на которой написано «Сахар», либо из банки, на которой написано «Цианистый калий». В обеих банках был сахар, людям говорили, что ученые «от балды» наклеили этикетки, но люди  все равно предпочитали сахар из «одноименной» банки. Более того, даже если люди сами наклеили этикетки, они все равно предпочитали банку с надписью «сахар». Вы можете сами плюнуть в суп и потом не захотите его есть, хотя это ваша слюна, она из вашего рта и ничего нового вы от этого не получите внутрь себя. Люди не хотят носить одежду тех людей, которые им не нравятся, даже, если эта одежда чистая.

[ko_w_ka]

На принципах симпатической магии также основаны заблуждения относительно ГМО. Недавно в Америке был проведен опрос, и 70% противников генной инженерии сказали, что им неважно, полезно или бесполезно это, опасно или не опасно, главное в том, что она просто отвратительна. И они не будут использовать это ГМО. Можно предположить, что для кого-то гены передаются по законам Менделя, а для кого-то – по законам симпатической магии. Некоторые люди говорят «Я – то, что я ем» и, если они съедят помидор с геном камбалы, они и станут помидоро-камбалой. Понятно, что если вы съедите вареное яйцо, то вы не сваритесь, но некоторым людям это, по-видимому, не очевидно.

 

[Adina]

25 минут назад, ko_w_ka сказал:

(носороги не просто так занесены в Красную Книгу, их рог пользуется большим спросом). 

 

Кстати, рог носорога состоит из тех же компонентов, что и человеческие волосы, которые не имеют никаких лекарственных свойств. 

 

 

 

[ko_w_ka]

Мы подошли к самому распространенному примеру – гомеопатии. По сути, это – объединение двух принципов этой «симпатической магии». И «закона подобия», который совершенно явно сформулирован – «мы лечим подобное подобным», и «закона симпатической магии». Однажды я увидел интервью с женщиной, которую назвали «родоначальницей отечественной гомеопатии». Она рассказала, что однажды к ней пришла девочка, которая часто красила волосы. И поэтому ей нужно было выписать лекарство из осьминога, потому что осьминог часто меняет свой цвет. Гомеопаты по-разному трактуют, что такое подобие. Обычно они говорят про то, что это лекарство вызывает у здорового человека те же симптомы, которые есть у больного, которого нужно лечить. Это – «закон подобия». «Магия контакта» там тоже присутствует в виде второго закона гомеопатии – правило, что вы должны вашего осьминога разбавить. Берут условно один грамм осьминога, помещают в 99 грамм воды, получают 1% или 1С раствор. Дальше берут оттуда один грамм и помещают в 99 грамм воды, получают 2С раствор или однопроцентный раствор однопроцентного раствора. И делают так в среднем 30 раз. После такого количества разбавлений там уже ничего от осьминога не остается, естественно, с точки зрения физики – это просто вода, которую наносят на сахарную гранулу. Но, если вы рассуждаете в терминах магического мышления «однажды в контакте – всегда в контакте», какая-то сущность, память, биоинформационная компонента этого осьминога все еще осталась, и она может лечить. Это единственная причина, как можно себе объяснить, что гомеопатия может работать. Это все магическое мышление. На самом деле, конечно, это все не работает, но люди верят. 

 

[ko_w_ka]

Ещё одну историю связанная с магическим мышлением начнем с исследователя Бурхуса Скиннера,  который занимался изучением поведения животных, в частности голубей. И много что интересного про них узнал. Посмотрим на некотрые его работы: 

Вот голубь, и его обучают поворачиваться против часовой стрелки. Когда птица это делает, загорается лампочка, голубя кормят. Он может легко этому научиться, потому что он не совсем глупый. Их можно научить самым разным вещам, например, играть в настольный теннис – их кормят, когда они забивают голы. Птицы все очень правильно понимают и обучаются. Голубь вполне может нажимать на кнопку, чтобы его покормили. Но что будет, если мы заменим эту кнопку на таймер, который срабатывает в случайный момент времени, независимо от того, что делает голубь? Так получилось, что таймер сработал, когда голубь махал крыльями. Голубь решает махать крыльями все больше и больше. Иногда у него это получается, ему дают еду по таймеру, он машет крыльями еще больше… Скиннер назвал это явление «голубиными предрассудками». 
Голуби делали самые разные вещи - те, что они делали в момент получения еды, повторяли это: кто-то бился головой об стенку, кто-то крутил шеей и так далее. Мы смеемся над голубями, а ведь мы  не сильно лучше. Черный кот перешел дорогу, потом случилось какое-то несчастье – конечно, виноват черный кот. Вы танцевали танец, потом пошел дождь – вы танцевали «танец дождя». Вам стало легче после похода к целителю – конечно, он помог, а не иммунная система ваша. Мы совершаем ошибку, которая называется «После не значит "вследствие"». Если петух прокукарекал, а потом взошло солнце, то это не значит, что, если петуха зарезать, солнце больше не взойдет.

[ko_w_ka]

Немецкий нейропсихолог Клаус Конрад сформулировал термин «апофения» – поиск закономерностей среди случайных или бессмысленных данных. Для иллюстрации апофении покажу ролик: будет казаться, что там поют на английском, и вы даже услышите все эти слова. Хотя поют вовсе не по-английски.

Это видео в Интернете называется «O Fortuna Misheard Lyrics» - ваш мозг только что находил слова, которых там не было, и делал это замечательно, потому что мы постоянно видим закономерности там, где их нет. Это совершенно нормально и это имеет отношение к паранормальным явлениям, потому что многие люди могут подключиться к станциям между станциями – и слышать голоса духов или ангелов. Это называется электронно-голосовой феномен, это такое реальное явление в парапсихологии, люди в это верят. Бывают и зрительные примеры апофении – знаменитое «лицо на Марсе», которое не такое уж и лицо, если посмотреть под другим углом. Вообще, мы видим лица там, где их нет, даже на бутербродах.

Оказывается, есть даже исследование, посвященное лицам – это особенно свойственно людям, религиозным и верящим в паранормальное, по сравнению со скептиками. https://naked-science.ru/article/psy/uchenye-vyyasnili-kakie-lyudi
Это еще и выход на крипто-зоологию, когда ищут разных зверушек там, где их нет: Лох-Несское чудовище, снежный человек и т.д. Это тоже апофения.

[Adina]

эту тему закрепить надо наверху и пользоваться, как шпаргалкой ))

[ko_w_ka]

7 минут назад, Adina сказал:

эту тему закрепить надо наверху и пользоваться, как шпаргалкой ))

Это ещё не конец))) 

Пару секунд из этого видео в тему)))

[ko_w_ka]

Данный пример проясняет откуда все это может браться. Компьютерная программа Google Deep Dream основана на том, что компьютер обучается распознавать изображение, находить глаза, собак или ещё что-нибудь. И в процессе этого обучения возникает такой сложный компьютерный алгоритм, которому можно дать изображение, где нет того что он научился искать  и сделать такую инверсию работы этого алгоритма, чтобы он дорисовывал картину,  пытаясь найти то чего там нет. Подгоняя картину под его модель, скажем так. Компьютер их находит, получается достаточно забавно. 

Наш мозг делает что-то похожее, какие-то сигналы поступают в наш мозг и он пытается вычленить значимые смыслы и делает это примерно также как этот компьютер.
Примером апофении у ученых могут служить  знаменитые изображения каналов на Марсе. Когда не было хороших телескопов смотрели на Марс и видели там прямые линии. С чего делали выводы, что они точно искусственного происхождения, точно НЛО. Потом появились хорошие телескопы и оказалось то не очень похожи. Эти прямые линии люди дорисовывали, потому что так устроено наше зрение, наше желание под которое мы подгоняем реальность. 

[ko_w_ka]

Проблема не в том, что мы видим закономерность там где их нет, а в том что мы некритично к ним относимся. Неплохо заметить некоторую тенденцию, сделать какие-то предположения, но потом нужно это проверить и убедится, что это не может быть случайной флуктуацией. Люди недооценивают вероятность случайных событий, не могут согласится что это произошло случайно. На эту тему тоже есть исследование . Ученый Питер Брюггер проводил следующий эксперимент. Испытуемые представляли, что кидают шестигранный кубик, и называли последовательность выпавших чисел. Если бы у нас был идеальный генератор случайных чисел, то в среднем каждое шестое число совпадало бы с предыдущим: двойка за двойкой, тройка за тройкой и так далее. В реальности все люди избегают таких повторений. Но если скептики избегают их в небольшом количестве, у верующих в паранормальное эффект выражен сильнее. Потому что они избегают, не хотят признать, что некоторые последовательности являются случайными, если в них есть такие повторения. 
Можно проиллюстрировать еще один эксперимент. Некто загадает любое натуральное целое число от 1 до 20. 

Так сложилось очень часто и в науке и в исследованиях паранормального люди не замечают, что проверяют очень много гипотез. И если 1000 людей проверять на некотором тесте, то рано или поздно можно получить некоторый положительный результат. И важно после это взять и перепроверить, чтоб исключить проблему множественных сравнений. На самом деле экстрасенсы этим пользуются, например экстрасенс обещает вернуть ушедшую супруга и оплата только по факту. Кажется что это легитимное предложение, на самом деле экстрасенс рассчитывает что к кому-то муж вернется сам и он получит деньги. Это идет на ура и реклама таких предложений с гарантиями очень популярна, с расчетом, что людей очень много кому-то удаться продемонстрировать свою волшебную способность. И люди потом будут ходить и говорить: "Опа, а мне экстрасенс помог!"

Есть такой термин, который называется «Закон больших чисел». Поскольку людей миллиарды, и каждый день с нами происходит большое количество событий, то, когда мы сталкиваемся с чем-то невероятным, мы думаем – как же это случилось? Но на самом деле такое обязательно должно случиться с кем-нибудь, кто-то обязательно должен выиграть два раза в лотерею подряд, в кого-то семь раз подряд ударит молния. Это, конечно, маловероятные события, но не настолько маловероятные, чтобы в принципе не случиться с кем-нибудь. Люди считают, что это чудо, а на самом деле это действие статистики, просто не нужно недооценивать силу случайности. 

[Adina]

16 минут назад, ko_w_ka сказал:

 

 

Есть еще один вид ошибки - учитывать только положительный результат. В оценках всяких ясновидящих часто работает. "Её предсказания сбываются". Да, из 100 предсказаний 10 могут сбыться, как и у любого непрофессионального человека, который даст какие-то прогнозы. Но остальные 90 несбывшихся просто не учитываются, как отрицательный результат и внимание заостряется только на положительных результатах.

[ko_w_ka]

8 минут назад, Adina сказал:

 

Есть еще один вид ошибки - учитывать только положительный результат. В оценках всяких ясновидящих часто работает. "Её предсказания сбываются". Да, из 100 предсказаний 10 могут сбыться, как и у любого непрофессионального человека, который даст какие-то прогнозы. Но остальные 90 несбывшихся просто не учитываются, как отрицательный результат и внимание заостряется только на положительных результатах.

Да и эта ошибка часто встречается в астрологии, гороскопы и иже с ними. 

[АСБ]

1 час назад, ko_w_ka сказал:

Да и эта ошибка часто встречается в астрологии, гороскопы и иже с ними. 

Гороскопы это конкретный фокус  основанный на эффекте Барнума. Ничего более Он просто создает эту иллюзию предсказания. Особенно характеризующие гороскопы. Львы,Рыбы и прочее в ряду))

Edited March 16, 2018 by АСБ

[ko_w_ka]

10 часов назад, АСБ сказал:

Гороскопы это конкретный фокус  основанный на эффекте Барнума. Ничего более Он просто создает эту иллюзию предсказания. Особенно характеризующие гороскопы. Львы,Рыбы и прочее в ряду))

Хороший пример, но мы немного о другом эффекте. 

Эффект Розенталя, он же эффект само сбывающихся пророчеств. Суть такова – если вы прочитали гороскоп, в котором вам пророчили удачу сегодня, то вы будете максимально замечать только удачные моменты дня, а на неудачные обращать внимание не будете. По этому же принципу работают молитвы, лечение непонятно чем.

[Adina]

6 часов назад, ko_w_ka сказал:

Хороший пример, но мы немного о другом эффекте. 

Эффект Розенталя, он же эффект само сбывающихся пророчеств. Суть такова – если вы прочитали гороскоп, в котором вам пророчили удачу сегодня, то вы будете максимально замечать только удачные моменты дня, а на неудачные обращать внимание не будете. По этому же принципу работают молитвы, лечение непонятно чем.

 

Причем при молитве отрицательный результат тоже считается положительным. Мол "такова воля Бога, и значит это к лучшему". Малопонятно почему вообще надо просить что-то у Бога, если он всё равно действует по своему заранее намеченному плану. Но верующих это не тревожит.

[ko_w_ka]

2 часа назад, Adina сказал:

 

Причем при молитве отрицательный результат тоже считается положительным. Мол "такова воля Бога, и значит это к лучшему". Малопонятно почему вообще надо просить что-то у Бога, если он всё равно действует по своему заранее намеченному плану. Но верующих это не тревожит.

Потому что предпочитают не замечать нестыковок, нелепостей лишь бы держать в сохранности свой маленький "уютный" мирок. Для них скептицизм и научный подход самый нежеланный метод, ведь это заставляет сомневаться.

[Adina]

5 минут назад, ko_w_ka сказал:

Потому что предпочитают не замечать нестыковок, нелепостей лишь бы держать в сохранности свой маленький "уютный" мирок. Для них скептицизм и научный подход самый нежеланный метод, ведь это заставляет сомневаться.

 

это рак

)))

[ko_w_ka]

Одна из задач популяризаторов науки состоит в том, что надо привить людям некое критическое мышление, критическое отношение к реальности – что источники нужно перепроверять, докапываться до первоисточника, не верить в любую фейковую новость. Должна быть ссылка на то, кто первый это сказал. «Британские ученые» – должна быть ссылка на это исследование британских ученых. Как оно было устроено? Где описано? И уже этого достаточно, чтобы много фейковых новостей отфильтровать. И данная тема – это попытка показать, как можно пытаться это критическое мышление иллюстрировать.

Источник данной темы не один, это и видео-лекция, это и лекция-постановка  А. Панчина ( биолог, лауреат премии «Просветитель» 2016 года) и другие статьи. 

[Adina]

Как говорил дедушка Карлин: "Важнее родителю не научить ребенка читать - это в школе научат, важнее научить ребенка задавать правильные вопросы к прочитанному - этому в школе не учат"

[АСБ]

В 17.03.2018 в 07:09, ko_w_ka сказал:

Хороший пример, но мы немного о другом эффекте. 

Эффект Розенталя, он же эффект само сбывающихся пророчеств. Суть такова – если вы прочитали гороскоп, в котором вам пророчили удачу сегодня, то вы будете максимально замечать только удачные моменты дня, а на неудачные обращать внимание не будете. По этому же принципу работают молитвы, лечение непонятно чем.

Ну так характерные гороскопы по тому же принципу внушают. Поощрение в обобщенных фразах.Вот этот текст:

«Вы очень нуждаетесь в том, чтобы другие люди любили и восхищались вами. Вы довольно самокритичны. У вас есть много скрытых возможностей, которые вы так и не использовали себе во благо. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, вы в общем способны их нивелировать. Дисциплинированный и уверенный с виду, на самом деле вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие, рамки и ограничения вызывают у вас недовольство. Также вы гордитесь тем, что мыслите независимо; вы не принимаете чужих утверждений на веру без достаточных доказательств. Вы поняли, что быть слишком откровенным с другими людьми — не слишком мудро. Иногда вы экстравертны, приветливы и общительны, иногда же — интровертны, осторожны и сдержанны. Некоторые из ваших стремлений довольно нереалистичны. Одна из ваших главных жизненных целей — стабильность».

давали разным группам людей. В общей сложности несколько тысяч человек.И  каждому говорили ,что это его персональный гороскоп. В целом 99% клюнули ))

[ko_w_ka]

3 часа назад, АСБ сказал:

Ну так характерные гороскопы по тому же принципу внушают. Поощрение в обобщенных фразах.

В том то и дело, что на веру в гороскопы не действует только эффект Барнума/Форера и ничего более, как вы выразились раннее.

В 16.03.2018 в 20:18, АСБ сказал:

Гороскопы это конкретный фокус  основанный на эффекте Барнума. Ничего более 

По поводу эффекта Розенталя, был уточнено, какой принцип имели в виду. 

Со всем остальным написанным, согласна. Про гороскопы надо открывать отдельную тему и на главную желательно). и не в одну всю кучу, а структурировано.

[ko_w_ka]

Только сегодня поймала себя на мысли, что также как и любой человек, подвержена магическому мышлению, хоть и являюсь скептиком-скептиком. При решении к какому мастеру стрижки волос пойти, поняла, что не хочется идти к предыдущему, так как среди прочего всего (много болтает и ничего особенно в стрижке) заметила, что волосы выросли совсем всего ничего))) хоть и честно понимаю, что это не зависит от руки парикмахера, но все же... пойду к другому)))🙈

Признавайтесь скептически настроенные товарищи-рационалисты в своих проскакивающих "магических" мыслях ) 

[Adina]

обычно, когда что-то потерял такое происходит ))

 

примерно так.. с 4:38

 

 

Edited March 31, 2018 by Adina

[ko_w_ka]

10 минут назад, Adina сказал:

обычно, когда что-то потерял такое происходит ))

Во-первых это смешно)))
К  ножке стола ничего не привязываете, у домового не просите "поиграй, отдай" уже хорошо) А так спрашивать у себя, куда ты дел эту вещь и злиться на себя самое то)

[Adina]

3 минуты назад, ko_w_ka сказал:

Во-первых это смешно)))
К  ножке стола ничего не привязываете, у домового не просите "поиграй, отдай" уже хорошо) А так спрашивать у себя, куда ты дел эту вещь и злиться на себя самое то)

 

момент, когда в одно и то же место заглядываешь несколько раз..

или "кто-то спёр"..

или "ключи точно в холодильнике".. даже представляешь эти ключи там

)))

[ko_w_ka]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

момент, когда в одно и то же место заглядываешь несколько раз..

или "кто-то спёр"..

или "ключи точно в холодильнике".. даже представляешь эти ключи там

)))

выделенное сила мысли?! а вдруг)))
И каждый раз заглядывая в одно и тоже место, надеешься что сейчас вот точно там будет)

[Adina]

вот еще немножко о теме.. чуть чуть мата, сорри ))

 

 

[ko_w_ka]

По поводу "вынужден был выяснять это самостоятельно", при прослушивании вспомнила факты из детства  двух известных ученых, Кристофера Хитченса и Ричарда Докинза. Хитченс в книге своей "бог не акбар" пишет, что с детства не понимал верующих людей. А Доккинз признается, что у него был интерес к богу, но когда он подошел с этим вопросом к отцу, тот ему рассказал про эволюцию. И теперь вот такая мысль, а если людям вовремя  прививали бы критическое мышление, это ж люди не теряли такой бесценный ресурс как время, чтоб пробиться сквозь терновые кусты к реальным знаниям. 

[ko_w_ka]

Кстати на ум пришел ещё один пример, отголосок  заблуждений прошлой жизни. Религиозные праздники... по религиозным законам нельзя работать, читай заниматься домашними делами в праздники сразит гром и молния прям на этом месте
Веры в бога нет, а вот эта пресловутый страх, нет-нет да напомнит о себе) О в воскресенье праздник, надо убраться в субботу 

[Adina]

- Я еврей, нам по праздникам нельзя ничего делать. Даже нажимать кнопку лифта. Поэтому если надо выйти из дома, мы спускаемся пешком

- Странно вы праздники справляете

[ultramarin]

В 16.03.2018 в 15:05, ko_w_ka сказал:

Вы можете сами плюнуть в суп и потом не захотите его есть, хотя это ваша слюна, она из вашего рта и ничего нового вы от этого не получите

ка ен получим? пока летела летающих микробов подцепила!

[ultramarin]

В 16.03.2018 в 15:05, ko_w_ka сказал:

Представьте себе самый вкусный суп, который вы когда-либо ели. И представьте теперь, что вам предстоит есть этот суп из абсолютно нового, стерильно-чистого… ночного горшка!

вот и я говорю должна быть упорядоченность.

[ultramarin]

В 01.04.2018 в 01:21, Adina сказал:

обычно, когда что-то потерял такое происходит ))

 

примерно так.. с 4:38

 

 

я забираю себе

[ultramarin]

В 16.03.2018 в 15:18, ko_w_ka сказал:

«Я – то, что я ем» и, если они съедят помидор с геном камбалы, они и станут помидоро-камбалой. Понятно, что если вы съедите вареное яйцо, то вы не сваритесь, но некоторым людям это, по-видимому, не очевидно.

ассоциации с едой это очень важно потому как мы впускаем еду внутрь себя .Одно дело ты съел камбулу  м заел ее помидором и совсем другое что по тебе бегает какой то непонятный искуственновышлёпанный ген и сам не в курсе что он от тебя хояет.о вторых у алларгентиков большие проблемы со смешиваниями.Иожет например у меня от камбалы аллергия а от помидор нет та зачем мне смесь от которой меня раздует? человеку ж не сообщают что конкретно они впихнули в дыню- моржа или собаку,) приходится кушать что предлагают

Edited January 25, 2019 by ultramarinovoe svechenie

[ultramarin]

В 16.03.2018 в 15:27, Adina сказал:

 

Кстати, рог носорога состоит из тех же компонентов, что и человеческие волосы, которые не имеют никаких лекарственных свойств. 

 

 

 

для чего тогда они вообще существуют? и какую необходимую функцию играют? в первобытном обществе на заре цивилизации они играли большие роли потому как природа не создает пустоту( пустое) а следовательно они для чего то были нужны

[ultramarin]

В 16.03.2018 в 15:33, ko_w_ka сказал:

После такого количества разбавлений там уже ничего от осьминога не остается, естественно, с точки зрения физики – это просто вода, которую наносят на сахарную гранулу. Но, если вы рассуждаете в терминах магического мышления «однажды в контакте – всегда в контакте», какая-то сущность, память, биоинформационная компонента этого осьминога все еще осталась, и она может лечить. Это единственная причина, как можно себе объяснить, что гомеопатия может работать. Это все магическое мышление. На самом деле, конечно, это все не работает, но люди верят. 

сильная вера то лечит!!! 

на счте контактов-телесная память .... она очен сильная) вспомните свои первые обьятия с любимым человеком сколько и как четко потом вспоминали каждое его движение) каждое прикосновение и вы не вспомнималик ак это было но испытывали тоже наслаждение если не большее как при его присутсвии поэтому да-однажды котакт.......

[ultramarin]

В 16.03.2018 в 15:27, Adina сказал:

 

Кстати, рог носорога состоит из тех же компонентов, что и человеческие волосы, которые не имеют никаких лекарственных свойств. 

 

 

 

не приятно смотреть если честно ) как будто культ фаллоса

[ultramarin]

В 16.03.2018 в 15:33, ko_w_ka сказал:

М. Это единственная причина, как можно себе объяснить, что гомеопатия может работать. Это все магическое мышление. На самом деле, конечно, это все не работает, но люди верят. 

 

вот пример) как человек остался без работы она так заболел что думали что все, не желец! а как его вернули на вего работу куда все болячки делись??? сразу расцвел! а ведь кучи болезней доктора нашли. Через месяй все болезни сами собой испарились а почему? поверил! в себя в работу не знаб в кого та мно поверил! БОЛЕЗНИ НЕ БЫЛИ КОНЕЧНО СМЕРТЕЛЬНЫМИ НО ДОВЕЛИ ДО РУЧКИ

Edited January 25, 2019 by ultramarinovoe svechenie

[ultramarin]

В 16.03.2018 в 15:51, ko_w_ka сказал:

олуби делали самые разные вещи - те, что они делали в момент получения еды, повторяли это: кто-то бился головой об стенку, кто-то крутил шеей и так далее.

У меня мелкий попугай когда хочет поесть просто говорит-КУШАТЬ"