Совершенно невероятная история

[tomahawk]

"документ 1945 года, выданный (гуглоперевод) Национальной ассоциацией французских военнопленных" - я посмотрел в обсуждении в Википедии, они там говорят что в документе грубейшие грамматические ошибки. Написано "Agranome et Chofere" (агроном и шофер), а должно быть "Agronome et Chauffeur". Мой французский оставляет желать лучшего, но это на самом деле написано невероятно безграмотно. Как если по русски написать, например, "Ахроном и шофьёр".

Проверьте по гуглоперводу, переводит без вопросов

Agronome et Chauffeur

Edited November 8, 2015 by tomahawk

[mikepoet]

Мы в этом не разберемся. Мы можем только что-то спекулятивно предположить. разбираться должен институт истории, они за это деньги получают. А нам пора спать, сорри )))

 

 

P.S. "Анкеты заполнялись в те неспокойные времена .. " - а чем они были неспоккойные? Французы ... эээ ... храбро легли под немцев и испытывали чувство ... эээ .. глубокого удовлетворения. Кино снималось, ресторации работали, магазины продавали еду, сыро- и виноделы создавали свои шедевры, женщины ... ну вы сами понимаете )))) Тогда во Франции все было тихо и спокойно. Просто благодать.

[mikepoet]

P.S.S. "Agronome et Chauffeur" - это правильный вариант. Но в документе написано совсем иначе - "Agranome et Chofere". Для французов это оказалось чересчур. У меня нет оснований не верить носителям языка.

 

Сорри, я спать. Всем спокойной.

[guinness]

guinness, это же очень просто. Вот в Армении сильная шахматная школа, они побеждали в чемпионатах мира и на Олимпиадах. Ну выделили в Азербайджане на это бабки, помогли админресурсом. Дело стало престижным и доходным. Результаты можете наблюдать, Азербайджан в числе лидеров мировых шахмат. При чем тут Гомоз? С тем же успехом можно не заниматься шахматами и причитать "Ах, этот Аронян". 

вы правили вики в статьях по арм тематике? ну там, история, карабагский вопрос, НК....?

[guinness]

 

 

В НИИ Азербайджана будут созданы постоянно действующие вики-группы

 

Азербайджан, Баку, 15 января /корр. Trend И.Исабалаева/

 

В Азербайджане в научно-исследовательских институтах будут организованы постоянно действующие вики-группы, которые будут осуществлять мероприятия в викисфере.

 

В среду на заседании правления Национальной академии наук Азербайджана (НАНА) был обсужден вопрос "Задачи ученых в защите и развитии азербайджанских истин в энциклопедии Wikipedia"".

 

Академический секретарь НАНА Расим Алигулиев отметил, что в письме, направленном Администрацией Президента Азербайджана правлению НАНА 17 декабря 2013 года, подчеркивается популярность, значение виртуальной энциклопедии Wikipedia, указываются большие возможности, которые смогут помочь еще большей пропаганде Азербайджана в мире. В письме отмечается, что Азербайджан в Wikipedia представлен не на должном уровне, недостаточно научной информации на данном ресурсе. В письме также подчеркивается важность создания специальных групп по Wikipedia в соответствующих институтах, определения направления деятельности данных групп. Также выражается просьба проинформировать о результатах работы в данном направлении Администрацию Президента в течение двух месяцев.

 

На заседании было принято решение о том, что руководители научных учреждений и организаций НАНА должны активно участвовать в обогащении сведений об Азербайджане в викисреде, их защите и развитии. Согласно решению, в научно-исследовательских институтах будут организованы постоянно действующие вики-группы. Также будут организованы курсы по обучению сотрудников научных учреждений и организаций необходимым навыкам для работы по проектам Wikipedia.

 

Решением заседания поручено провести викиметрические исследования, повысить внимание к решению существующих проблем, организовать научные конференции и семинары, а также провести непрерывные и оперативные мониторинги по ситуации, связанной с контентом по Азербайджану.

 0

 

 

 

балбесы. почитали бы сначала правила вики. Там запрещено создавать группы для написания и правки статей. Для этого армяне и вскрыли личные почтовые ящики аз участников вики несколько лет назад и через того же гомоза передали результаты взлома администрации вики. За это и забанили "26 бакинских комиссаров".

 

Это надо делать. Только не надо тупо по глупости объявлять об этом всему миру)))

 

не сразу обратил внимание, что статье почти 3 года. Ну и где же эти викигруппы?

куда ушла вся энергия по их созданию?

[tomahawk]

Опять же, службу в азербайджанском легионе СС косвенно подтверждает и это

Было очень странно, почему документ выдан (гуглоперевод) Национальной ассоциацией французских военнопленных - это была аннотация к документу на немецком

А на самом документе написано Ассоциация военнопленных департамента Сиена - опять же гуглоперевод. То есть, Ахмедия Джебраилов был военнопленным на территории департамента Сиена. Как так? Видимо по официальным документам он числился в легионе СС, поэтому и военнопленный. А в Сопротивлении вероятно не было никакой документации по личному составу. Может быть и наградных листов не было, хотя награды были.

Edited November 8, 2015 by tomahawk

[tomahawk]

P.S.S. "Agronome et Chauffeur" - это правильный вариант. Но в документе написано совсем иначе - "Agranome et Chofere". Для французов это оказалось чересчур. У меня нет оснований не верить носителям языка.

 

Сорри, я спать. Всем спокойной.

Может быть американец "со знанием французского" заполнял? Август 1945-го всё-таки

[tomahawk]

Вообще в теме вполне достаточно фотоподтверждений, плюс отрывок из советского документального фильма, так что, наличие наград у меня не вызывает сомнения. Ещё как вариант: попал в плен - не обсуждается. В качестве кого попал во Францию? Как военнопленный для работ или в составе легиона СС? В первом случае всё гладко, если так можно выразиться, был живым зарыт в землю. Во втором случае советская версия про "был живым зарыт в землю" - это легенда, чтобы скрыть службу в легионе СС. Репрессирован после войны - всех попавших в плен репрессировали. Если служил в легионе, то по французским меркам, судя по описанию подвигов, он искупил вину в лихвой, за что и был награждён. И что, советским компетентным органам взять и забить на де Голля с Торезом, типа нам плевать, что вы его героем считаете? Естественно нет, был ли он просто пленным или же легионером. Почему не значится в списках награждённых? Опять же, представления к наградам могли быть утеряны, хотя, там не одна награда и чтобы все потерялись надо очень постараться. Кому-то очень постараться, допустим, органам НКВД при передаче Джебраилова из одной оккупационной зоны в другую могли просто потребовать от союзников ликвидировать или передать все наградные документы на "преступника" которого ждёт военный трибунал.

[Адонирам]

Проверить ордена очень легко. Особенно французские. Они все номерные. Берется орден, переписывается его номер и посылается запрос во Францию. И там быстро определят - кто и когда был награжден этим орденом или медалью.. Почему до сих пор это не сделано - это отдельный вопрос...

[Адонирам]

Армяне тода еще не добрались до орденов, Карабах брали. А теперь и до героев дошли. Вон, сколько помощников на теме...

Я чего-то не понял. При чем здесь армяне? И кто им здесь помогает? 

А что касается орденов и медалей Ахмадии, то лучший способ доказать то, что они именно его - это послать запрос их номеров во Францию. Или кто-то здесь не хочет, чтобы правда восторжествовала? 

[mikepoet]

Проверить ордена очень легко. Особенно французские. Они все номерные. Берется орден, переписывается его номер и посылается запрос во Францию. И там быстро определят - кто и когда был награжден этим орденом или медалью.. Почему до сих пор это не сделано - это отдельный вопрос...

Откуда уверенность, что в 40-х годах французские ордена были номерные? Насколько я знаю это не так, во всяком случае для некоторых орденов. Вот тут каталог орденов, на многих нет номеров, например на Кресте комбатантов. Вероятно нужна консультация фалериста из музея. Но по идее должны быть с орденские книжки. Это же не просто кусок железа в подарок, докУмент должен быть. 

 

Читаю урывками обсуждение в википедии там мегабайты написаны. Если к вечеру закончу, расскажу много интересного.

[mayla]

Армяне тода еще не добрались до орденов, Карабах брали. А теперь и до героев дошли. Вон, сколько помощников на теме...

 

++  На безобидной теме памяти нашего корифея, композитора Т.К., первыми они и отличились   пока только минусами.   А на что потом они "замахнутся" нетрудно представить

Edited November 9, 2015 by mayla

[ZIMALETO]

а чем занимается наше посольство во франции?

[QRIZ]

а чем занимается наше посольство во франции?

Yeyib içib kef eliyir)

[blade'ich]

Не понимаю людей.

Человек прошёл войну. Герой - не зависимо от того, дали ему 51 медаль или 11 или две.

Девятаев герой - да! Но сколько человека гнобили прежде чем признали? Он был меньше героем до признания?

Мужики - не читайте глянец. Займитесь единоборствами, боксом, борьбой. Дурь выветрится и придёт осознание простой истины

О которой говорили спартанцы, воины - от рождения

Чему они учили своих сыновей ? Простому.

1. Муж ты тогда, когда не почести, не лесть, не блеск регалий - лишь только меч блестит, что стоит слава если рукоять ласкает руку.

2. Что стоит, лесть когда все просто - идти когда есть долг, стоять когда так надо, молчать - пусть скажут о тебе другие - их голос будет громче твоего.

3. Твой главный долг - отцом быть сыну, что меч твой правильно возьмёт, удержит и поймёт. Он будет той наградой, которой тысячи похвал большой толпы не перевесить до конца веков.

Так вот, посмотрите какой у него потомок? Тоже герой! А этот факт дороже всех наград. Это и есть самое главное доказательство, что человек не просто храбрец был. Достойнейший человек. Поэтому светлая ему память. и всех медалей не хватит. Потому не стоит и спорить.

[Bushido]

а чем занимается наше посольство во франции?

 

 

что делать посольству во Франции, если Ахмадия не кавалер ордена почетного легиона и не был награжден Военной медалю.

заставить французское правительство наградить его посмертно?

[ZIMALETO]

 

что делать посольству во Франции, если Ахмадия не кавалер ордена почетного легиона и не был награжден Военной медалю.

заставить французское правительство наградить его посмертно?

 

поработать в архивах

не может быть, чтобы не нашлось белых пятен про вторую мировую, которые связывали францию и нашу страну.

не про ахмедию, так про кого-то другого точно нашли бы.

 

п.с.: оправдывать наш мид и его структуры дело весьма неблагодарное, так что дерзайте.

[Bushido]

поработать в архивах

не может быть, чтобы не нашлось белых пятен про вторую мировую, которые связывали францию и нашу страну.

не про ахмедию, так про кого-то другого точно нашли бы.

 

п.с.: оправдывать наш мид и его структуры дело весьма неблагодарное, так что дерзайте.

 

 

Никого не оправдываю.

 

тема об Ахмадии, его медалях и о его дружбе с Генералом Де Голль.

 

Что делать МИД-у, если он не награжден этими двумя наградами и не был знаком с генералом?

[Eugenic]

 

Никого не оправдываю.

тема об Ахмадии, его медалях и о его дружбе с Генералом Де Голль.

Что делать МИД-у, если он не награжден этими двумя наградами и не был знаком с генералом?

 

Сорри, это уже доказано? Что про него миф, а что реальность? (на данном этапе исследований)

[Eugenic]

 

Что делать МИД-у, если он не награжден этими двумя наградами и не был знаком с генералом?

 

Разоблачить миф, однозначно. Хватит уже комплексовать. Сознание народа от и до заклеймлено подобными комплексами.

[Bushido]

Сорри, это уже доказано? Что про него миф, а что реальность? (на данном этапе исследований)

 

 

не доказано, что он встречался с генералом и не доказано, что он получил эти две высшие награды франции

 

если кто-то утверждает что-то, то он должен это доказать.

[Eugenic]

 

не доказано, что он встречался с генералом и не доказано, что он получил эти две высшие награды франции

 

если кто-то утверждает что-то, то он должен это доказать.

 

 

Пусть как раз НАНА этим займется. Сюдя по последним новостям, им скучно.

[usher]

Сорри, это уже доказано? Что про него миф, а что реальность? (на данном этапе исследований)

 

Реальность - это то, что он был участником Сопротивления. Это просто факт его биографии, интересный близким ему людям. А то, что он бы другом Де Голля - это наверняка художественный вымысел. Никаких оснований верить этому нет. Французские награды - в этом нет ничего удивительного, тоже интересный семье факт биографии. То, что они были высшими - пока не видно доказательств, что это так, и непонятно, за что их могли дать. В общем, всё недоказанное и непонятное можно записать в мифы, .А остаьное не представяет интереса для широкой публики.

[Eugenic]

Результат мини-рисерча:

 

Deletion from Russian and French Wikipedia[edit]

After four months of large-scale discussions in the Russian and French Wikipedias, the articles about Ahmadiyya Jabrayilov were removed due to the contradictions between the numerous sources and source documents under discussion, as well as the impossibility to trust the authenticity of the facts presented in the articles.^{[4][5][6][7][8]}

 

Прошелся по этим 4 ссылкам - ни в одном французском или английском первоисточнике не было найдено упоминания о нем. Точку в расследовании поставил ответ архива департамента Тарн и Гаронна (в нем, якобы, Джебраилов примкнул к Сопротивлению): «Не упоминается, в списке награжденных медалями Сопротивления не значится». 

 

Статью удалили 10 дней назад, а у НАНА молчок, они заняты удалением робертов и тракторов из списка запрещенных книг позволенных имен. Если от них и дальше не будет ответа - значит им нечего возразить.

[Eugenic]

Азербайджанцам врагов не надо...

 

Вы правы. Врагов не надо, они из своего же народа. Они придумывают мифы наподобие псевдогероя Ибада и отрезанной головы Монте и кормят этими дерьмо-мифами свой гузу-миллят, тем самым подстегивая процесс деградации и аморализации.

[Bushido]

:smillliye:  :smillliye:

 

ок, всё ясно

[usher]

 

Туфта.

[Odin]

Из личного архива семьи А. Джабраилова

[Elmir Guseinov]

Все это исключительно печально.

[Пофигист]

Из личного архива семьи А. Джабраилова

кто это слева ?

[mikepoet]

Уффф... вроде все одолел в вкипедии, попробую резюмировать.

1. Расследование началось после серии перепостов сценария Фатуллаева, где он художественно переосмыслил советскую версию биографии Джабраилова - похоже на правду, погуглил, действительно в июле было много перепостов.

 

2. Расследование вели четыре участника: Дивот, Aserebrenik, Neolexx и аноним с ip адресом. Последние трое хорошо знают французский. Interfase никакой не Шаин Синария, он до последнего защищал Джебраилова. Дивот занимался советскими источниками и архивами, остальные французскими.

 

что в советских источниках:

а. Газета Неделя, 1960 год: Джебраилов попал в прен в 1942, потом попал в лагерь в Родесе, 15 августа 1944 года бежал. Похоже на правду, действительно такие события имели место, но в азербайджанском легионе вермахта. Автор статьи известный историк Гараш Мадатов.

 

б. Газета "Бакинский рабочий" (как же, как же, помню в советское время эту газету ))) 1966 года, дается как "рассказ Джебраилова": попал в плен в 1943, несколько раз пытался бежать, затем лагерь в Тулузе, откуда бежал в 1943 (закопали  живым в гробу, ночью откопали). Связался с партизанами, куча героических подвигов ("костяк отряда составляли коммунисты"). Штурмовал Бордо через канализацию, обеспечив панику врага и сдачу. С отрядом Дельпланка попал в Париж, где его приветствовал Морис Торез и наградил медалями "Военный крест", "Военная медаль", "Крест за добровольную службу".

Не похоже на правду. Для начала полностью противоречит первой версии. Похоронить в гробу можно только специально тренированного человека, который не станет паниковать и умеет "дышать через раз" (так делают йоги, замедляя метаболизм и расход кислорода, но это годы тренировок). Обычный человек сойдет с ума от страха и кислород кончится за десяток-другой минут. Никакого штурма Бордо вприроде не было. "Несколько раз бежал" тоже очень сомнительно, после второй попытки точно расстреляли бы. Авторы Меерович и Провалинский, но текст "от первого лица"

 

в. Статья Джебраилова в книге "Против общего врага" 1972 год. Тут уже хоронят пустой гроб, а Джебраилова прячут в сене. Поздней осенью 1942 года он стал бойцом 4-го эскадрона в департаменте Тарн и Гаронна. Снова масса выдающихся операций против немцев (никак не отраженных в истории Сопротивления). В августе освобождал Париж, был ранен, госпиталь, санаторий, штурм Бордо (через канализацию), снова подвиги. Встреча с Морисом Торезом (без лидера компартии французскому партизану просто никуда ))). Медали: Военный крест, Крест за храбрость, медали "За ранение", "Партизанская" "За личную храбрость".. Автор - Джебраилов.

Не похоже на правду. Штурма Бордо не было, успеть после Парижа в Бордо нельзя, разница в падении 3 дня, а Джебраилов успел подлечиться в госпитале и отдохнуть в санатории.

 

Есть ещё биография в Военном обозрении на английском, там он уже Тулон брал через канализацию.

 

"Азербайджан в Великой Отечественной войне Советского Союза: 1941-1945", автор Гараш Мадатов. Тот самый, который в Неделе писал о Родезе и побеге в 1944 году. Теперь он пишет совершенно иное: "Партизан Ахмедия Джебраилов (Армед Мишель) около трех лет плечом к плечу с французскими партизанами боролся против фашистов в районе французских городов Тулузы, Лиона, Марселя и Родеза, принимал личное участие в уничтожении многих военных объектов врага". В характеристике, выданной А. Д. Джебраилову руководителями движения  Сопротивления округа Дижон священником Киром и капитаном Дельпанаком, говорится: <Кавалер 8 французских орденов и медалей Армед Мишель (А.Джебраилов  - Г.М.)  участвовал в движении Сопротивления со времени его возникновения и своей отвагой, храбростью всегда поражал своих товарищей."

 

Фото выше в обсуждении, это Жак Дюкло и Джебраилов, фотография из статьи "Камрад Джебраилов", там говорится что он сидел в Дахау, потом в Тулузу. Впервые слышу, чтобы из ада в Дахау отправляли на курорт в Тулузу, разве что Джебраилов согласился сотрудничать с немцами. Обычно Дахау было "one way ticket". 

 

Никаким летчиком он не был, его ранили осколком на Украине. На летчика надо было долго учиться, Джебраилов не мог умолчать о таком. Так что выше "Attestation" 1994 года выданый Рене Русселем, это какая-то ерунда (там написано что Джебраилов летчик). Либо в биографии "летчика Джебраилова" было что-то столь компроментирующее, что он во всех рассказах об этом умалчивал.

 

Военная медаль упоминается в БР 1966 года, но сам Джебраилов в 1972 году о ней не говорит. Это практически невероятно, умолчать о высшей французской награде 

 

Обобщая. Советская историография нагороздила столько ерунды про него, что разобраться невозможно. Каждый следующий вариант биографии противоречит предыдущему.

[mikepoet]

кто это слева ?

Жак Дюкло -  руководитель Французской компартии. Вне зависимости от персоны Джебраилова совпропаганда обязательно всюду совала лидера компании Франции. Так и в Париже Джебраилов встречался тогдашним лидером Морисом Торезом. Это создавало у читателей впечатление, что самое главное во Франции всегда делали коммунисты, воевали в Сопротивлении, чествовали героев, награждали их от имени французского народа. Эту часть можно с чистой совестью игнорировать, как и упоминания Маркса и Ленина в предисловии любой советской научной работы. 

[mikepoet]

Теперь по "разоблачителям".

 

Дивот. Его интервью. где он говорит что с армянином поступил бы также и приводит пример Вартаняна. Я попросил проверить, это правда, он внес в статью о Вартаняне, что история может быть фейком. 

 

Ещё два участника Игорь Петров и Дмитрий Лютов. Кто из них кто в википедии непонятно.

[Oktay_Gezalov]

балбесы. почитали бы сначала правила вики. Там запрещено создавать группы для написания и правки статей. Для этого армяне и вскрыли личные почтовые ящики аз участников вики несколько лет назад и через того же гомоза передали результаты взлома администрации вики. За это и забанили "26 бакинских комиссаров".

 

Это надо делать. Только не надо тупо по глупости объявлять об этом всему миру)))

 

 

Надо не электронной почтой пользоваться а курьерской которую будет оплачивать государство благо главу азерпочты арестовали и новый уже не будет расхищать госс бюджет.

 

А насчет того что рисанулись так надо же понтанутся ведь не для державы стараются а для показухи, кому же интересно втихую работать )

[tomahawk]

Фото выше в обсуждении, это Жак Дюкло и Джебраилов, фотография из статьи "Камрад Джебраилов", там говорится что он сидел в Дахау, потом в Тулузу. Впервые слышу, чтобы из ада в Дахау отправляли на курорт в Тулузу, разве что Джебраилов согласился сотрудничать с немцами. Обычно Дахау было "one way ticket".

Понятно, вместе в вермахте служили

[mikepoet]

Понятно, вместе в вермахте служили

Вы к чему это? Обычная протокольная история, в 1975 году Джебраилов поехал во Францию, с кем же ему ещё встречаться под объективы советских журналистов, как не с лидером компартии? Вы, верно, молодой, и плохо помните те времена. Лидеры компартии, все эти жаки дюкло, гэсы холлы и прочие анжелы девис - обязательный атрибут всех визитов и новостей. 

[Адонирам]

Не пойму, что такого, если человек служил в Легионе Вермахта? Вон, Мехти Гусейн-заде тоже там сначала служил, но потом бежал и два года честно воевал с фашистами на Адриатике.. Герой, несомненно. Никто даже не спорит...

 

http://topwar.ru/28527-geroy-sovetskogo-soyuza-mehti-guseynzade-yugoslavskiy-i-italyanskiy-partizan-mihaylo.html

[mikepoet]

РИА Новости нашли ещё одного "друга де Голля", который на мотоцикле врывался в немецкие гарнизоны и косил фрицев пачками, и которому генерал самолично давал орден Почетного легиона.

Бежал из концлагеря с раненным французом, с сотней партизанов перешел через Альпы (Суворов, блин!), стал партизаном по кличке "командор Андрэ".

Когда де Голль приехал в СССР он спросил у Хруща "а как там у вас поживает наш легендарный командор Андрэ?". Командору починили дом и провели к нему асфальт, чтобы принять делегацию французских партизан.

 

Знакомтесь, Алаудин Устарханов, чеченец    .

[My lady]

mikepoet вы из бакинских армян?

[Eugenic]

РИА Новости нашли ещё одного "друга де Голля", который на мотоцикле врывался в немецкие гарнизоны и косил фрицев пачками, и которому генерал самолично давал орден Почетного легиона.

Бежал из концлагеря с раненным французом, с сотней партизанов перешел через Альпы (Суворов, блин!), стал партизаном по кличке "командор Андрэ".

Когда де Голль приехал в СССР он спросил у Хруща "а как там у вас поживает наш легендарный командор Андрэ?". Командору починили дом и провели к нему асфальт, чтобы принять делегацию французских партизан.

 

Знакомтесь, Алаудин Устарханов, чеченец    .

 

Это как понять? История о том, как советский агитпроп усвоил принципы конвеерного производства?