Совершенно невероятная история

[oktay_n]

Bushido, очевидно что никакой личной встречи де Голля с Джебраиловым не было. Это был важнейший визит французского президента, который менял вектор французской и европейской политики, там все было под микроскопом, кучей камер и глаз журналистов. Деталей встречи нет даже в советских газетах и воспоминаниях Ахмадийи, это все позднесоветская апокрифическая легенда. В википедии приводили скан статьи Джебраилова после 1966 года, там нет ни слова о встрече с де Голлем или ордене Почетного легиона. Предположить, что Джебраилов в автобиографии умолчал такие важнейшие детали, невозможно. Как мне кажется, тут все ясно.

Вот пример голословного утверждения.

[Bushido]

Bushido, очевидно что никакой личной встречи де Голля с Джебраиловым не было. Это был важнейший визит французского президента, который менял вектор французской и европейской политики, там все было под микроскопом, кучей камер и глаз журналистов. Деталей встречи нет даже в советских газетах и воспоминаниях Ахмадийи, это все позднесоветская апокрифическая легенда. В википедии приводили скан статьи Джебраилова после 1966 года, там нет ни слова о встрече с де Голлем или ордене Почетного легиона. Предположить, что Джебраилов в автобиографии умолчал такие важнейшие детали, невозможно. Как мне кажется, тут все ясно.

 

 

Ок согласен, этот вопрос решили.

 

Теперь другое, советские источники пишут, что он был награжден Военной медалю Франции.

 

Вот эта медаль:

 

 

А это французские медали Джабраилова:

 

 

 

 

[Bushido]

Вот пример голословного утверждения.

 

 

Ну докажите, что была встреча.

[Elmir Guseinov]

какой-то мутный мазурик этот "Шаин"....с псевдонимом вместо фамилии.

 

 

В начале лета прошлого года позвонил мне некто Шаин Синария (как он объяснил, это его псевдоним), представился как режиссер, сказал, что живет в Париже и ему посоветовали обратиться ко мне для сбора материала об Ахмедии Джебраилове, поскольку он работает над сценарием. В свою очередь я посоветовала ему поехать в Шеки, к сыну Ахмедии Джебраилова - Джеванширу, который создал дом-музей отца и сосредоточил там более 3000 тысяч экспонатов - награды героя, документы, газетные вырезки, фотографии, книги, письма, видеокассеты и т.п. 

На что Шаин ответил: «Я уже месяц в этом музее работал с материалами. Там все - вранье»…

Позвонив в тот же день в Шеки и поговорив с Джеванширом, я убедилась, что этот человек действительно месяц жил у них. Джеваншир и вся его хлебосольная семья ухаживали за Шаином, кормили, поили, позволили заниматься в музее, доверив ему многие ценные документы. А теперь вот, оказывается, все это - «вранье».

Шаин попросил меня встретиться на следующий день и принести мою книгу, а также материалы из моего частного архива. На эту встречу я пошла с дочерью Ахмедии Джебраилова - врачом Алмаз ханым. При встрече Шаин рассказал, что он уроженец Лачинского района, окончил в Баку режиссерский факультет Университета культуры, а потом уехал в Санкт-Петербург, откуда эмигрировал во Францию. Я спросила, кто финансирует его поездки, т.к. после Азербайджана он собирался в Дахау на поиски каких-нибудь документов на предмет… пребывания там А.Джебраилова. Шаин как-то неуверенно ответил, что спонсирует его общество «Азербайджан-Европа», штаб-квартира которого находится в Париже.

На этот раз уточнив, что он пишет книгу об Ахмедие (а не сценарий, как он утверждал по телефону), Шаин стал задавать нам вопросы, и позже, когда в Википедии развернулась дискуссия, многие вопросы, поставленные там, были нам уже знакомы.

Очень не понравилось нам и то обстоятельство, что, по признанию Шаина, он обманным путем посетил боевого друга Ахмедии - Бесси, также проживающего в Париже. Дело в том, что Бесси не собирался открывать дверь незнакомцу, который представился как журналист. Тогда Шаин через дверь крикнул, что он… внук Армеда Мишеля (так называли во Франции нашего замечательного соотечественника) и приехал из Азербайджана, чтобы встретиться с ним. Обрадованный (кажется, 90-летний) Бесси тут же велел впустить дорогого гостя. 

Бесси очень многое рассказал Шаину об Ахмедие. Мы с Алмаз ханым попросили пересказать нам хоть немного из воспоминаний старика, но Шаин наотрез отказался, из чего мы потом заключили, что они были достаточно положительными, что вызвало явное неудовольствие нашего собеседника. Да, иначе и быть не могло.

 

[mikepoet]

Я не думаю, что у него была такая медаль. И дело даже не в фотографии. Военная медаль давалась за выдающиеся военные заслуги. А какие заслуги мы знаем у Джебраилова? Утверждается, что 20 августа он брал Париж, хотя тот был взят только 25 августа. Утверждается, что он после Парижа брал Бордо (был ранен в Париже, лечился в госпитале и санатории, потом брал Бордо), хотя эти две даты разделяют всего три дня (25 и 28 августа). Ну это же просто невозможно физически. Если было бы достоверно известно об участии Джебраилова в операции, описанной в специальной литературе как ключевая, ещё можно было бы предположить такую награду. Но мы не знаем ни одного эпизода его военной биографии. Даже история с Бордо сомнительная, как выяснилось никакие партизаны Бордо не штурмовали, немцы просто его бросили и ушли.

 

Мы обсуждаем сферического коня в вакууме.

[Bushido]

Я не думаю, что у него была такая медаль. И дело даже не в фотографии. Военная медаль давалась за выдающиеся военные заслуги. А какие заслуги мы знаем у Джебраилова? Утверждается, что 20 августа он брал Париж, хотя тот был взят только 25 августа. Утверждается, что он после Парижа брал Бордо (был ранен в Париже, лечился в госпитале и санатории, потом брал Бордо), хотя эти две даты разделяют всего три дня (25 и 28 августа). Ну это же просто невозможно физически. Если было бы достоверно известно об участии Джебраилова в операции, описанной в специальной литературе как ключевая, ещё можно было бы предположить такую награду. Но мы не знаем ни одного эпизода его военной биографии. Даже история с Бордо сомнительная, как выяснилось никакие партизаны Бордо не штурмовали, немцы просто его бросили и ушли.

 

Мы обсуждаем сферического коня в вакууме.

 

 

Он служил в азербайджанском легионе СС?

[mikepoet]

Ага.... я скачал из википедии сканы книги Паротькина, где есть гллава написанная самим Джебраиловым. Он там в конце перечисляет свои награды: Военный крест, Крест за храбрость и три медали: За ранения, Партизанская и За личную храбрость. Военной медали там нет. Это статья самого Джебраилова, так что если он сам не пишет о высшей военной медали, то его у него и не было. 

[Bushido]

Ага.... я скачал из википедии сканы книги Паротькина, где есть гллава написанная самим Джебраиловым. Он там в конце перечисляет свои награды: Военный крест, Крест за храбрость и три медали: За ранения, Партизанская и За личную храбрость. Военной медали там нет. Это статья самого Джебраилова, так что если он сам не пишет о высшей военной медали, то его у него и не было. 

 

 

Все эти 5 наград есть на фотографии, которую я выше повесил.

Ими он был награжден в 1986 году

[Elmir Guseinov]

а вот профайл Интерфейса - чтото не похоже что он и Шахин одно лицо

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Interfase

[mikepoet]

Он служил в азербайджанском легионе СС?

А вот это хороший вопрос. Ответить на него можно только подняв архивы азербайджанского легиона вермахта. Как факт, абсолютное большинство советских партизан во Франции были дезертирами из таких легионов, по той простой причине, что концлагерей для советских пленных во Франции не было. Какой был смысл везти взятого в плен под Львовом солдата в далекий Монтабан? Но это все гипотезы, без архивов мы можем только предполагать с какой-то долей вероятности.

[mikepoet]

а вот профайл Интерфейса - чтото не похоже что он и Шахин одно лицо

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Interfase

О, спасибо за ссылку!. Пойдите на вкладку "Обсуждение", там он отрицает на вопрос Дивота связь с этим Шаином. Ругия Алиева явно что-то напутала, судя по профилю Интерфейс большой патриот Азербайджана.

[Bushido]

А вот это хороший вопрос. Ответить на него можно только подняв архивы азербайджанского легиона вермахта. Как факт, абсолютное большинство советских партизан во Франции были дезертирами из таких легионов, по той простой причине, что концлагерей для советских пленных во Франции не было. Какой был смысл везти взятого в плен под Львовом солдата в далекий Монтабан? Но это все гипотезы, без архивов мы можем только предполагать с какой-то долей вероятности.

 

 

несколько азербайджанских батальонов СС в 1943 году были переброшены во Францию

[Elmir Guseinov]

http://lacin.info/senet-dunyasi/kino/128-eahdn-sdnardya.html

 

Тоже патриот!!!

 

Уабще, я скажу, богата страна наша патриотами.

Edited November 8, 2015 by Elmir Guseinov

[mikepoet]

 

несколько азербайджанских батальонов СС в 1943 году были переброшены во Францию

 

Я пока только пробежал обсуждение в википедии и статью в викиновостях, оно огромное, надо найти время и внимательно прочитать. Но там есть ссылка на статью в газете Неделя 1960 года где рассказывается что Джебраилов бежал из лагеря Родезе в августе 1944 года. А как раз в Родезе находился азербайджанский легион, который в августе 1944 года перешел на сторону французов. Насколько я понимаю, предположение о службе в легионе возникло из-за этой публикации. Соавтор статьи в газете Г. Мадатов, как я понимаю, это известный историк Гараш Мадатов. В статье называются ещё имена, например Гусейн Рза Мамедов, этот точно служил в легионе до августа 1944 года (см. тут)

[mikepoet]

http://lacin.info/senet-dunyasi/kino/128-eahdn-sdnardya.html

 

Тоже патриот!!!

 

Уабще, я скажу, богата страна наша патриотами.

Bakıda Mədəniyyət və İncəsənət Universitetinin - массовик-затейник, блин ))))

[usher]

А вот это хороший вопрос. Ответить на него можно только подняв архивы азербайджанского легиона вермахта. Как факт, абсолютное большинство советских партизан во Франции были дезертирами из таких легионов, по той простой причине, что концлагерей для советских пленных во Франции не было. Какой был смысл везти взятого в плен под Львовом солдата в далекий Монтабан? Но это все гипотезы, без архивов мы можем только предполагать с какой-то долей вероятности.

Были ещё рабочие батальоны, которых было много.

[mikepoet]

Были ещё рабочие батальоны, которых было много.

Возможно, нужно поднимать архивы. Но это не наша работа, а института истории. Не думаю, что они оцифрованы, французы - ещё те бездельники, так что надо либо ехать во Францию, либо платить им за работу. Впрочем, о чем я? Чтобы Ягуб Махмудов или его заместители снизошли до черновой работы с архивами? 

 

Да и на французов надежды тоже особо нет, "славная история Сопротивления" у них ещё больший миф. Я как-то присутствовал на приеме с французским послом, где он разглагольствовал, как "русские и французы дали немцам по башке". Было дико смешно.

[Bushido]

Я пока только пробежал обсуждение в википедии и статью в викиновостях, оно огромное, надо найти время и внимательно прочитать. Но там есть ссылка на статью в газете Неделя 1960 года где рассказывается что Джебраилов бежал из лагеря Родезе в августе 1944 года. А как раз в Родезе находился азербайджанский легион, который в августе 1944 года перешел на сторону французов. Насколько я понимаю, предположение о службе в легионе возникло из-за этой публикации. Соавтор статьи в газете Г. Мадатов, как я понимаю, это известный историк Гараш Мадатов. В статье называются ещё имена, например Гусейн Рза Мамедов, этот точно служил в легионе до августа 1944 года (см. тут)

 

 

Всё ясно, служил в легионе СС.

 

О лагере для советских военнопленных во французском Родезе ничего не знаю, но об азербайджанском легионе в этом городе знаю.

[Bushido]

Были ещё рабочие батальоны, которых было много.

 

 

Да, но тут все-таки речь о боевом. 

Первый азербайджанский легион СС был переброшен в октябре 1943 из Едлина (Польша) в Родез (Франция).

[usher]

Да, но тут все-таки речь о боевом. 

Первый азербайджанский легион СС был переброшен в октябре 1943 из Едлина (Польша) в Родез (Франция).

А почему зацикливаетесь на боевом? Рабочих было больше, чем легионеров.

[mikepoet]

А почему зацикливаетесь на боевом? Рабочих было больше, чем легионеров.

История из Недели повторяет историю легиона в Родезе. Задумали восстание, предатель выдал заговорщиков, которых повезли на расстрел, они сбежали. И дата совпадает - 15 августа. Разумно предположить что это одно событие. Но вы правы, это только предположение.

[guinness]

меня всегда впечатляла непреодолимая тяга моих соплеменников к правдоискательтсву

[mikepoet]

меня всегда впечатляла непреодолимая тяга моих соплеменников к правдоискательтсву

А-ха-ха )))) Если правду не ищют академические институты, то почетную задачу приходится решать гражданскому обществу. )))

[Bushido]

История из Недели повторяет историю легиона в Родезе. Задумали восстание, предатель выдал заговорщиков, которых повезли на расстрел, они сбежали. И дата совпадает - 15 августа. Разумно предположить что это одно событие. Но вы правы, это только предположение.

 

 

16 августа к 21-22 часам вечера часть руководителей восстания, в большинстве Армяне[13], были арестованы. 17 августа 12 из них предстали перед военным судом

 

.....

 

Судом были приговорены к смертной казни: 

Мамедов Mирзахан[14], капитан. 

Курбанов Ферзула, военврач. 

Валеев Вели, лейтенант. 

Кулаев Kуле, лейтенант. 

Жакубов Maмедгуссейн, лейтенант. 

Мамеди Mирза, фельдшер. 

Насвульмаев, лейтенант. 

Курбанов Гамид, лейтенант.

Гассанов Али, лейтенант. 

Гайдаров Исмаил. 

Ябдулаев.

 

)))))))))))))

[Elmir Guseinov]

Что вас рассмешило, Бушидо?))) Ябвдуллаев?))

[mikepoet]

Что вас рассмешило, Бушидо?))) Ябвдуллаев?))

Мамедов Мирзахянян, Курбанов Фейзюлян и Валиев Велиян. Как-то так наверное ))))

[Ahmed-Shah-Mesut]

16 августа к 21-22 часам вечера часть руководителей восстания, в большинстве Армяне[13], были арестованы. 17 августа 12 из них предстали перед военным судом

 

.....

 

Судом были приговорены к смертной казни: 

Мамедов Mирзахан[14], капитан. 

Курбанов Ферзула, военврач. 

Валеев Вели, лейтенант. 

Кулаев Kуле, лейтенант. 

Жакубов Maмедгуссейн, лейтенант. 

Мамеди Mирза, фельдшер. 

Насвульмаев, лейтенант. 

Курбанов Гамид, лейтенант.

Гассанов Али, лейтенант. 

Гайдаров Исмаил. 

Ябдулаев.

 

)))))))))))))

  ну вот ...а  мы  ругаем  своих  журналистов  блин ...а  то  что  составил  этот  список  явно  ученный  академик ...армяне    с  аз-именами  фамильями

[Elmir Guseinov]

Упс, не заметил )))))))))))

[guinness]

А-ха-ха )))) Если правду не ищют академические институты, то почетную задачу приходится решать гражданскому обществу. )))

"гражданскому обществу" сначала надо бы заняться расчисткой статей в вики по аз-арм тематике, по аз истории и культуре, которые там обосрали ребята, вроде Гомоза, а потом уже покопаться в самих себе.

 

Но мы, как самый правдолюбивый народ в лице его передовых представителей, начали копаться в себе. Как настоящие интеллигенты....)))

[mikepoet]

"гражданскому обществу" сначала надо бы заняться расчисткой статей в вики по аз-арм тематике, по аз истории и культуре, которые там обосрали ребята, вроде Гомоза, а потом уже покопаться в самих себе.

 

Но мы, как самый правдолюбивый народ в лице его передовых представителей, начали копаться в себе. Как настоящие интеллигенты....)))

Уверяю вас, если мы раскопаем все beeeeep, которое в нас и вокруг нас, то статьи в википедии будут что надо. И не только статьи в википедии.

[guinness]

Уверяю вас, если мы раскопаем все beeeeep, которое в нас и вокруг нас, то статьи в википедии будут что надо. И не только статьи в википедии.

ну тогда надо заняться расчисткой от дерьма этих авгиевых конюшен, а не поласкать на пяти страницах имя участника сопротивления. Для этого достаточно Гомоза.

 

Статьи в вики не станут "что надо". Для этого надо попробовать поработать в этих статьях, чтобы понять, как там все схвачено и закрыто для правки там, где вопрос касается армянских дел. А тут много, как вижу, желающих раскапывать. пусть там тоже попробуют. 

[guinness]

 

 

В НИИ Азербайджана будут созданы постоянно действующие вики-группы

 

Азербайджан, Баку, 15 января /корр. Trend И.Исабалаева/

 

В Азербайджане в научно-исследовательских институтах будут организованы постоянно действующие вики-группы, которые будут осуществлять мероприятия в викисфере.

 

В среду на заседании правления Национальной академии наук Азербайджана (НАНА) был обсужден вопрос "Задачи ученых в защите и развитии азербайджанских истин в энциклопедии Wikipedia"".

 

Академический секретарь НАНА Расим Алигулиев отметил, что в письме, направленном Администрацией Президента Азербайджана правлению НАНА 17 декабря 2013 года, подчеркивается популярность, значение виртуальной энциклопедии Wikipedia, указываются большие возможности, которые смогут помочь еще большей пропаганде Азербайджана в мире. В письме отмечается, что Азербайджан в Wikipedia представлен не на должном уровне, недостаточно научной информации на данном ресурсе. В письме также подчеркивается важность создания специальных групп по Wikipedia в соответствующих институтах, определения направления деятельности данных групп. Также выражается просьба проинформировать о результатах работы в данном направлении Администрацию Президента в течение двух месяцев.

 

На заседании было принято решение о том, что руководители научных учреждений и организаций НАНА должны активно участвовать в обогащении сведений об Азербайджане в викисреде, их защите и развитии. Согласно решению, в научно-исследовательских институтах будут организованы постоянно действующие вики-группы. Также будут организованы курсы по обучению сотрудников научных учреждений и организаций необходимым навыкам для работы по проектам Wikipedia.

 

Решением заседания поручено провести викиметрические исследования, повысить внимание к решению существующих проблем, организовать научные конференции и семинары, а также провести непрерывные и оперативные мониторинги по ситуации, связанной с контентом по Азербайджану.

 0

 

 

балбесы. почитали бы сначала правила вики. Там запрещено создавать группы для написания и правки статей. Для этого армяне и вскрыли личные почтовые ящики аз участников вики несколько лет назад и через того же гомоза передали результаты взлома администрации вики. За это и забанили "26 бакинских комиссаров".

 

Это надо делать. Только не надо тупо по глупости объявлять об этом всему миру)))

[mikepoet]

guinness, это же очень просто. Вот в Армении сильная шахматная школа, они побеждали в чемпионатах мира и на Олимпиадах. Ну выделили в Азербайджане на это бабки, помогли админресурсом. Дело стало престижным и доходным. Результаты можете наблюдать, Азербайджан в числе лидеров мировых шахмат. При чем тут Гомоз? С тем же успехом можно не заниматься шахматами и причитать "Ах, этот Аронян". 

[tomahawk]

 

найдите какой-нибудь французский источник, где написано о нем и его медалях.

 

сложно что-ли?

 

Сложно. Есть его фото с орденом

Есть его фото во времена службы в РККА

На нём он моложе, но не на много. Есть не бесспорное фото, на котором он запечатлен во Французском сопротивлении (слева)

Есть документ 1945 года, выданный (гуглоперевод) Национальной ассоциацией французских военнопленных

И есть два подтверждения участия в Сопротивлении, гораздо более позднего времени

 

Сертификат 1998-го года, вероятно, выдан на основе подтверждения 1994-го года Рене Росселя (позывной Филипп). Россель командовал каким-то подразделением и подтверждает, что Ахмедия Джебраилов принимал участие в боевых действиях. На сколько я понял с гуглоперевода, о наградах ни там, ни там речи не идёт.

Однако, есть два фото Джебраилова с небольшой разницей во времени и на одном из них он с орденом Почетного Легиона. Версия о том, что он самозванец конечно имеет право на существование, однако, я не думаю, что человек того времени, офицер РККА, лётчик, прошедший концлагерь, бежавший и продолживший сражаться против фашистов, мог пойти на такой подлог. Основной вопрос, время и место съемки фото с орденом. Ещё во Франции или уже в Советском Союзе. Если во Франции, то вероятность самонаграждения вообще сводится к нулю, ему бы просто не позволили рисоваться с присвоенной наградой. В общем, можно долго расписывать может быть и не может быть, моя версия следующая:

Ахмедия Джебраилов был награждён командованием, орден ему был вручён ещё до капитуляции Германии, а вот официально оформить потом забыли, представление к награде затерялось. Такое во время ВОВ было сплошь и рядом, не исключено, что и в данном случае произошло тоже самое.

Edited November 8, 2015 by tomahawk

[mikepoet]

В Аттестации написано, что он в Сопротивлении с 1944 года и называет город Родез, так что эта бумага косвенно подтверждает армянскую версию.

[tomahawk]

В Аттестации написано, что он в Сопротивлении с 1944 года и называет город Родез, так что эта бумага косвенно подтверждает армянскую версию.

А что за армянская версия?

[mikepoet]

А что за армянская версия?

Что Джебраилов в августе 1944 дезертировал из азербайджанского легиона вермахта. 

[mikepoet]

"документ 1945 года, выданный (гуглоперевод) Национальной ассоциацией французских военнопленных" - я посмотрел в обсуждении в Википедии, они там говорят что в документе грубейшие грамматические ошибки. Написано "Agranome et Chofere" (агроном и шофер), а должно быть "Agronome et Chauffeur". Мой французский оставляет желать лучшего, но это на самом деле написано невероятно безграмотно. Как если по русски написать, например, "Ахроном и шофьёр".

[mikepoet]

Вы не нам это доказывайте, а французам, они в своей википедии решили что так француз написать не мог, когда решали удалять статью или нет. 

[tomahawk]

Что Джебраилов в августе 1944 дезертировал из азербайджанского легиона вермахта. 

С одной стороны как бы не исключено и это вовсе не означает, что не мог быть впоследствии награждён орденами Франции.

Есть не плохой фильм "Проверка на дорогах" - там такой же сюжет: воевал, попал в плен, пошел в вермахт, сдался партизанам, смывал свой поступок кровью.

В вики написано: После возвращения в СССР репрессирован, длительное время был «невыездным»

Если так, то это косвенно подтверждает службу в азербайджанском легионе СС, советскому трибуналу было до лампы, по какой причине он надел форму противника, могли и расстрелять.