Парадокс, который ставит ум в тупик

[ddd321]

Почему в названии темы нет.... "отца насильника армянина"

[Naba]

28 minutes ago, 2green said:

Должны быть четкие и понятные рамки, что до такого то месяца аборт можно делать после такого-то нельзя. И исходить следует не из каких-то гипотетических сентиментальностей, а конкретных медицинских фактов. Принимая во внимание риски для здоровья матери, а не зародыша.

 

Поддерживаю.

 

Но тут возникает другой вопрос. Почему во время определении совершеннолетия или возраста для вступления в брак не обращаются к медицинским фактам, а все делают от балды?

[Naba]

И еще один момент, о том что почему подход из-за формирования организма и сознания неправильный . Таким образом можно сказать что, 5-летний ребенок еще не сформировавшийся личность и за его убийство наказание должно быть меньше, чем за убийство 30-летнего.

[magnoliya-76]

Когда моя дочка была зародышем размером 0,5 см  , я услышала как бьется ее сердце.

 

[Gosha2014]

42 минуты назад, 2green сказал:

 

Зародыш это часть женского организма, которая вступила в контакт с частью мужского органищма, и который в будущем может стать отдельным организмом.

 

Сперма тоже самое это часть мужского организма, которая в дальнейшем может стать миллионами отдельных организмов.

 

Никакой разницы.

 

Когда начинается отдельная жизнь? Как только производится спертматозоид, или как только оплодотворена яйцеклетка, как-то сформировались органы, как-только появилось сознание? Когда?

 

Так что если копаться к тому, что зародыш отдельный организм с правами и обязанностями (налогом только обложить осталось), то давайте уже доводить до абсурда и считать спермотазоди даже внутри мужского организма, отдельным гражданином.

 

Должны быть четкие и понятные рамки, что до такого то месяца аборт можно делать после такого-то нельзя. И исходить следует не из каких-то гипотетических сентиментальностей, а конкретных медицинских фактов. Принимая во внимание риски для здоровья матери, а не зародыша.

в том то и  дело,что сперма в дальнейшем может стать живым организмом

тогда как зародыш это уже отдельный живой организм обладающий уникальным никогда доселе невстречающимся набором хромосом

ни иммунологически,ни генетически зародыш не являются частью матери

мать играет всего лишь роль инкубатора

о сперматозодах и яйцеклетке подобного мы утверждать не можем

[qwerty12345]

4 часа назад, 2green сказал:

Если так пойдет, скоро сперму тоже будут приравнивать к человеку и за семяизвержение не в вагину требовать уголовного преследования за геноцид, так как это осознанное убийство миллионов людей одновременно.

Пожирать животных значит ок, уничтожать флору и фауну ок, уничтожать ежедневно мелкие организмы которые тебе доставляют дискомфорт ок и считать себя превыше всех создав этот ублюдошный мир где до сих пор не могут научиться сосуществовать.... воистину самое противоречивое существо этот человек))

[Ной]

2 hours ago, lenan8305 said:

В Азербайджане, даже на диспуте тема была, что врачей сделавших аборты будут штрафовать 

Была тема. И новостные сайты писали.

[qwerty12345]

1 час назад, 2green сказал:

Должны быть четкие и понятные рамки, что до такого то месяца аборт можно делать после такого-то нельзя. И исходить следует не из каких-то гипотетических сентиментальностей, а конкретных медицинских фактов. Принимая во внимание риски для здоровья матери, а не зародыша.

И риски общества, мы не живем в стране где государство способно обеспечивать своих граждан достойным уровнем жизни, у нас нет никакой толковой социалки, у нас нет никакой нормальной медицины для тех кто не имеет денег)) Сначала нужно строить социум и нормальную экономику, а потом поднимать подобные вопросы)) а люди руководствуются исключительно своими ощущениями))

[2green]

1 час назад, Naba сказал:

 

Поддерживаю.

 

Но тут возникает другой вопрос. Почему во время определении совершеннолетия или возраста для вступления в брак не обращаются к медицинским фактам, а все делают от балды?

 

Совершенно с вами согласен, но вопрос не ко мне, я бы сам с удовольствием послушал бы на него ответ. Совершеннолетие и вступление в брак это не вопрос возраста, некоторые и в 16 уже самоостяотельные совершеннолтение иотвесвтенные а некоторым и в 30 жениться рановато. А многим вообще лучше никогда не жениться и не размножаться. 

 

 

46 минут назад, Gosha2014 сказал:

в том то и  дело,что сперма в дальнейшем может стать живым организмом

тогда как зародыш это уже отдельный живой организм обладающий уникальным никогда доселе невстречающимся набором хромосом

ни иммунологически,ни генетически зародыш не являются частью матери

мать играет всего лишь роль инкубатора

о сперматозодах и яйцеклетке подобного мы утверждать не можем

 

В этот период я не определяю зародыш как личность, вообще непонятно с какого момента лучше определять человека как личность. Поэтому я считаю, что в данном случае мать имеет право выбирать хочет ли она продолжать быть инкубатором или нет. Как говорится инкудатор барин, ему решать. 

 

А во многих развитых странах есть еще такое понятие как и мужской аборт. 

 

Это когда мужчина являющийся отцом ребенка имеет право до определнного срока беременности женщины ( там 2 месяца или сколько то в зависимости от того до какого срока аборты разрешены ) отказаться от ребенка и тогда ни женщина не имеет права родив предьявлять к нему какие-либот материальные или любого , претензии, и мужчина никогда не сможет ни на что претендовать в том что связано с ребенокм которого он абортировал.

 

Кстати очень правильное и умное законодательство.

 

К сожалению нашим краям (не только Азербайджан имею ввиду) еще много и долго идти до осознания простых и правильных вещей.

[2green]

8 минут назад, qwerty12345 сказал:

Пожирать животных значит ок, уничтожать флору и фауну ок, уничтожать ежедневно мелкие организмы которые тебе доставляют дискомфорт ок и считать себя превыше всех создав этот ублюдошный мир где до сих пор не могут научиться сосуществовать.... воистину самое противоречивое существо этот человек))

 

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

И риски общества, мы не живем в стране где государство способно обеспечивать своих граждан достойным уровнем жизни, у нас нет никакой толковой социалки, у нас нет никакой нормальной медицины для тех кто не имеет денег)) Сначала нужно строить социум и нормальную экономику, а потом поднимать подобные вопросы)) а люди руководствуются исключительно своими ощущениями))

 

Так люди по себе так устроены и особенно у нас в стиле, что Вот эти или это нам не нравится, пойдем раздолбаем все.

 

А если спросить, что А вдруг тебя раздолбают,а не ты?

 

искренне удивятся: А меня то за что????

[lenan8305]

15 минут назад, Ной сказал:

Была тема. И новостные сайты писали.

Да, но это про незаконные аборты( если не в мед.учереждение или же нет лицензии и прочее). А так как не прискорбно в нашей стране разрешены аборты(((( 

[Ной]

Just now, lenan8305 said:

Да, но это про незаконные аборты( если не в мед.учереждение или же нет лицензии и прочее). А так как не прискорбно в нашей стране разрешены аборты(((( 

А что делать женщинам которые залетели ?))))

[Sonya_T]

У меня вопрос к тем, кто за запрещение абортов на законодательном уровне.

Вы считаете, что гуманнее дать жизнь ребёнку и потом тыкать его носом в то, что он испортил мамаше и папаше жизнь, что он нежеланный ребёнок и вообще, он нахрен не нужен родителям? Вы считаете что все эти психологические травмы для ребенка гуманнее? У таких детей потом возникают резонные вопросы: какого хрена, ты, родитель, не сделал аборт в своё время, если я тебе был не нужен (на)? «Я просил(а) меня рожать?».

Вы считаете, что гуманнее родить дитя и сдать его в детский дом, где он будет всю жизнь затюканным, будет терпеть издевательства в этом самом приюте и постоянно звать маму/папу!??

 

 

[Gosha2014]

12 минуты назад, Sonya_T сказал:

У меня вопрос к тем, кто за запрещение абортов на законодательном уровне.

Вы считаете, что гуманнее дать жизнь ребёнку и потом тыкать его носом в то, что он испортил мамаше и папаше жизнь, что он нежеланный ребёнок и вообще, он нахрен не нужен родителям? Вы считаете что все эти психологические травмы для ребенка гуманнее? У таких детей потом возникают резонные вопросы: какого хрена, ты, родитель, не сделал аборт в своё время, если я тебе был не нужен (на)? «Я просил(а) меня рожать?».

Вы считаете, что гуманнее родить дитя и сдать его в детский дом, где он будет всю жизнь затюканным, будет терпеть издевательства в этом самом приюте и постоянно звать маму/папу!??

 

 

на законодательном уровне запретив аборт

я предлагаю упростить процедуру усыновления 

огромное количество есть пар которые не могут иметь своих собственных детей

и готовы удочерить,усыновить чужих

для них такие дети станут желанными

и они подарят им свою любовь

по поводу вопроса  «Я просил(а) меня рожать?»

так никто не просит и даже желанные дети

и все придя  в этот мир будут страдать

нет никого ктобы не страдал в этой жизни

не будет ребенок затюкан в детдоме,затюкают в школе,в детсом саду,в армии

потом плюс ко всему этому различные болезни,смерть и много много других неприятностей которые сопровождают нашу жизнь

следуя вашей логике

надо вообще в целом тогда не рожать

 

 

[Mazdayka]

22 часа назад, Naba сказал:

Заметил одну тенденцию, в основном люди, которые против смертней казни, поддерживают аборты по желанию. То есть, речь исключительно о тех случаях, когда ребенок не представляет никакой угрозы для жизни матери. В качестве аргументов они приводят вот эти доводы:

 

- тело принадлежит женщине и она вправе избавиться от «паразита» (инородного тела);

 

Разве ребенок является паразитом? Каким-то образом ребенок угрожает здоровье матери?

 

Да и если исходить из этой логики, то почему женщина вправе избавиться от «паразита», а общество нет (к тому же от реального паразита)?!

 

 

 

- для нормального воспитания необходимо чтобы ребенок был желанным;

 

Откуда знать что ребенок не станет желанным после рождения? Многие родители меня поймут, до того как появляется первый ребенок, почти никто даже и представить не может с чем столкнется.

 

Опять же, если исходить из этой логики, то почему мать имеет право избавиться от «нежеланного» ребенка (который ничего вообще не сделал чтобы стать таковым), а обществе нельзя избавиться от нежеланного человека?!

 

 

 

- нет денег для содержания ребенка;

 

Сейчас нет денег, завтра будет. Никто не знает какова будет жизнь, какие сюрпризы его ждут. Когда появятся деньги, может тогда не будет возможности иметь детей? Или кто дает гарантию на то что, завтра не останетесь без денег?! Выкинете ребенка?

 

Еще раз, исходя из этой логики, мать имеет право убивать ребенка из-за того что нет денег, а общество не имеет право избавиться от злейшего преступника, еще и должно содержать его?!

Я думаю вам сначала нужно получить нежелательную беременность, например в следствии изнасилования, там потом рассуждать о теме абортов и уж тем более приступать к осуждению тех кто их делал

[Sonya_T]

20 минут назад, Gosha2014 сказал:

предлагаю упростить процедуру усыновления 

огромное количество есть пар которые не могут иметь своих собственных детей

и готовы удочерить,усыновить чужих

для них такие дети станут желанными

и они подарят им свою любовь

В Азербайджане процедура усыновления проста, как три копейки. Если Вы про бюрократию, то это есть везде и при таких серьезных вопросах, как усыновление, это решается в соответствии с законом и его требованиями. 

Вы правда считаете, что в стране, где бездетные семьи берут на воспитание ребёнка сестры/брата сразу же после его рождения, усыновление будет пользоваться успехом??? 

Семья из Мингечевира не может иметь детей уже почти 20 лет. Образованные люди, муж на ТВ работает. Жена уговаривала и на эко, и на усыновление. Муж и его мамаша 15 лет назад настояли на том, чтобы ребёнка им отдала семья брата жены. Несчастная женщина 9 месяцев носила под сердцем своё дитя, которое сразу же в роддоме забрала сестра мужа. Это же дикость!

Я таких примеров Вам ещё как минимум 6-7 привести могу.  

Менталитет Азербайджана и его общество ещё с шортами свыкнуться не может, и зациклены на девственности. О каком усыновлении Вы говорите?

Вы серьезно думаете, что люди будут брать и воспитывать чужого ребёнка с чужими генами, которые непонятно как проявят себя в будущем? Азербайджан ещё до этого не дорос. К моему огромному сожалению! Будь моя воля, я бы на гос уровне выделяла деньги и помощь, чтобы бездетные семьи могли усыновлять деток и жить счастливо. 

34 минуты назад, Gosha2014 сказал:

все придя  в этот мир будут страдать

нет никого ктобы не страдал в этой жизни

не будет ребенок затюкан в детдоме,затюкают в школе,в детсом саду,в армии

потом плюс ко всему этому различные болезни,смерть и много много других неприятностей которые сопровождают нашу жизнь

следуя вашей логике

надо вообще в целом тогда не рожать

Вы неправильно трактуете мои слова. Жизнь жёстока, да, согласна. От этого не застрахованы те, кто рождён и взращен в благополучной и полной любви семьи. 

Только Вы почитайте в интернете истории и откровения самих детдомовцев об их жизни, об их душевных муках и терзаниях. Съездите к ним в детский дом или приют, загляните в их глаза. Думаю, что они бы вытерпели все жестокости армии, школы и других институтов, если бы рядом были любящие родители, которые бы проявляли заботу и поддержку в любой трудной жизненной ситуации.

Жестокость жизни (школа, армия,универ) и жизнь без родителей или с родителями, которые каждый день твердят, что ребёнок им не нужен - абсолютно несравнимые вещи.

[lenan8305]

1 час назад, Ной сказал:

А что делать женщинам которые залетели ?))))

Сообщить это будущему папаше прежде всего, и уже вместе решать рожать или делать аборт. И что за улыбочки? Думаете это такая приятная процедура, это довольно таки болезненно, да и морально тяжело

[Алия ханум]

Как будто все с ясной головой , взяв тетрадки и методички, занимаются этим. К тому же изнасилования, опять же. Клепают детей, а с трудом могут заботиться одним. Я за аборты на ранних сроках, когда это еще сгусток крови по сути. И за смертную казнь педофилам и насильникам, убийцам по желанию. Не относится к случайным случаям, на дороге или еще как то. Аборты надо запрещать, если все члены общества достаточно сознательны в этом вопросе, и здесь уже зачатие произошло по халатности или нежеланию подчиняться общим правилам. Тут мусор не могут запретить выбрасывать, а вы об абортах)

[Алия ханум]

Как будто все с ясной головой , взяв тетрадки и методички, занимаются этим. К тому же изнасилования, опять же. Клепают детей, а с трудом могут заботиться одним. Я за аборты на ранних сроках, когда это еще сгусток крови по сути. И за смертную казнь педофилам и насильникам, убийцам по желанию. Не относится к случайным случаям, на дороге или еще как то. Аборты надо запрещать, если все члены общества достаточно сознательны в этом вопросе, и здесь уже зачатие произошло по халатности или нежеланию подчиняться общим правилам. Тут мусор не могут запретить не туда выбрасывать, а вы об абортах)

[Алия ханум]

7 часов назад, Naba сказал:

Аборт - это умерщвление нерожденного человека (а не плода, таким макаром даже рожденный человек может считаться плодом любви его родителей), который при том ни в чем не провинился.

Смертная казнь - это процесс избавление общество от человека, который вредит этому обществу и даже отнимает жизнь других по своему усмотрению.

Когда зародыш начинает считаться человеком? Вот до того срока можно и абортировать, если уж совсем нельзя сохранить

[pdq]

On 8/9/2018 at 3:19 PM, Said said:

не сформировался еще. по-вашему выбросить семечко от яблока и срубить яблоню одно и то же?

люди определили грань когда зародыш превращается в человека и это дает право выбора родителям

У зародыша на 6-7ой акушерской неделе уже начинается биться сердечко. Он уже превратился в человека по-вашему?

6-7ая акушерская неделя это первая-вторая неделя задержки месячных. Если девушка специально не наблюдает за своим циклом в целях зачатия ребенка, она даже придаст особого значения такой задержке.

 

[pdq]

11 hours ago, Dragonfly said:

А о чем, собственно, тема?

ТС пытается найти ответ на вопрос, почему в некоторых странах запрещена смертная казнь и разрешен аборт.

Вы, случайно, ответа не знаете? Надо уже объяснить ТС, "почему Сенька сбрил усы"(с), а то на теме обсуждают все подряд.

[magnoliya-76]

Причины абортов бывают разные. 

Иногда это просто необходимость. 

Но женщина, сделавшая селективный аборт , для меня лично - психически ненормальный человек. Это болезнь, переходящая из поколения в поколение, в роду , где считается нормальным убить девочку только потому что она девочка. 

[Dragonfly]

21 minutes ago, pdq said:

ТС пытается найти ответ на вопрос, почему в некоторых странах запрещена смертная казнь и разрешен аборт.

Вы, случайно, ответа не знаете? Надо уже объяснить ТС, "почему Сенька сбрил усы"(с), а то на теме обсуждают все подряд.

Нее, не знаю, я в основном в реале живу, причем с приключениями, так что мне столь глобальные проблемы человечества как-то неинтересны😬

[Naba]

On 8/10/2018 at 4:52 PM, pdq said:

ТС пытается найти ответ на вопрос, почему в некоторых странах запрещена смертная казнь и разрешен аборт. 

Вы, случайно, ответа не знаете? Надо уже объяснить ТС, "почему Сенька сбрил усы"(с), а то на теме обсуждают все подряд. 

 

В том то и дело что этот парадокс тут просто обходят и зацикливаются на деталях.

[pdq]

2 hours ago, Naba said:

 

В том то и дело что этот парадокс тут просто обходят и зацикливаются на деталях.

Вы не у тех спрашиваете. Откуда простым пользователям на этой теме знать ответ на ваш вопрос. 

Вы его лучше задайте президентам тех стран. Лучше, чем они вам никто не ответит.

[Naba]

6 minutes ago, pdq said:

Вы не у тех спрашиваете. Откуда простым пользователям на этой теме знать ответ на ваш вопрос.  

Вы его лучше задайте президентам тех стран. Лучше, чем они вам никто не ответит. 

 

Президенты исполнители, исполняют желание общества. Вот кто заказчик, у того надо спросить. Хотя у заказчика скорее всего экономические или политические интересы.

[Kukuruza]

я против смертной казни и абортов. смертная казнь-всегда могут казнить не того человека, аборт-всегда можно предохраняться. а если нет денег на воспитание, пусть не спят вообще ни с кем.