Холодное оружие III рейха

[Gray fox]

В 08.01.2019 в 22:42, Григорий Гонта сказал:

Ещё один великолепный образец кортика производства Alcoso.

 На крестовине, в средней части, с одной стороны изображение якоря, что является фирменным знаком Alexandеr Coppel,

Григорий, вы пишете, что якорь в центре крестовины это фирменный знак Алкосо, но ведь якорь был на всех кортиках? 

и в видеообзоре тоже говорится о каких-то дополнительных признаках подлинности кортика Алкосо. 

Что имеется ввиду, не объясните? 

[Gray fox]

15 часов назад, Григорий Гонта сказал:

Кортик сухопутной таможни комплектовался подвесом съемного типа в виде двух тканевых полос с рисунком из перемежающихся полосок серого и зеленого цвета. Обратная сторона подвеса — зеленого цвета. Эти две тканевые полосы прикреплялись специальными карабинами к кольцам на ножнах. Пряжки овальной формы с изображением обычного для них орнамента в виде венка из дубовых листьев. В качестве материала для их изготовления использовался алюминий. К кортику полагался темляк серого цвета, общей длиной 42 см.

У морских таможенников подвес был таким же, только металлические части подвеса изготовлены из латуни с позолотой, и основа подвеса не зелёного цвета, а чёрного.

Выпуск  кортиков прекращён в 1942 году.

 

 

Григорий, а это разве подлинный кортик? 

[Григорий Гонта]

6 часов назад, Gray fox сказал:

Григорий, вы пишете, что якорь в центре крестовины это фирменный знак Алкосо, но ведь якорь был на всех кортиках? 

Я, наверное, невнятно объяснил... 

Якорь, действительно, был на всех кортиках, но у всех он был двусторонний, тогда как у Alcoso якорь был с одной стороны, а под кнопкой фиксатора был фирменный "бриллиант Alcoso", и крестовина такого вида у других производителей не встречается. 

Вот фотографии кортиков WKC и Alcoso для сравнения 

 

[Григорий Гонта]

2 часа назад, Gray fox сказал:

 

Григорий, а это разве подлинный кортик? 

 

Вопрос сложный. Именно эти фотографии я выложил для демонстрации подвеса, а вот вопрос аутентичности кортика... 

Подделывают таможенные кортики много, впрочем, как и всё, что приносит прибыль. По картинке много не скажешь, смотреть и щупать нужно, читать книги и каталоги. 

Вот скан из книги Джонсона именно по теме. 

 

[Григорий Гонта]

2 часа назад, Gray fox сказал:

 

Григорий, а это разве подлинный кортик? 

 

На тот случай, если неприятие фотографий вызвано ещё какими-либо причинами, выложу ещё один, безвопросный предмет. 

Хотел бы ещё напомнить, что у нас обзорная тема, ликбез, так сказать, а не фундаментальное исследование. 

[Григорий Гонта]

Хотя, должен сказать, дискуссии иногда разгораются нешуточные, мнения высказываются диаметрально противоположные, эксперты привлекаются со всего света...

Вот кортик, обсуждение которого вылилось в целую эпопею, если интересны не только картинки - можете ознакомиться со всеми нюансами дела по ссылке 

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4679440

 

[Григорий Гонта]

Следуя одной из наших традиций, также покажу один из денацифицированных кортиков. 

 

[Gray fox]

Григорий, не подскажете, что за форма на солдатиках? Вроде и немцы, СС, а свастика в петлицах.

Не встречал такого раньше.

 

[Gray fox]

Смотрите, какие разные орлы на тесаке медика! 

Подделка? 

 

[Gray fox]

В 20.01.2019 в 16:40, Григорий Гонта сказал:

 

Эти ребята представляли собой вооруженную силу сотрудников таможни, отвечающую за предотвращение контрабанды.

 

 

Действительно, Абдула, таможня даёт добро! 

А что, у того, который в люльке мотоцикла, английский Брен?  Специфический магазин у них. 

[Григорий Гонта]

Добрый день, друзья! 

Прошу прощения за длительное молчание, в ближайшие дни продолжим ... 

[wolfv]

Чтож делать, ещё немного подождем.

[Григорий Гонта]

В 28.01.2019 в 16:51, Gray fox сказал:

Григорий, не подскажете, что за форма на солдатиках? Вроде и немцы, СС, а свастика в петлицах.

Не встречал такого раньше.

 

 

Честно говоря, не силён в униформистике, ведь есть соответствующие сайты.

Мне сдаётся, это какие-то лимитрофные формирования, вроде эстонских или хорватских подразделений.

К примеру, вот такой же деятель из бельгийских коллаборационистов

 

[Григорий Гонта]

1 минуту назад, wolfv сказал:

Чтож делать, ещё немного подождем.

 Ещё раз простите, здоровье подводит, в больнице лежал 

[Григорий Гонта]

В 29.01.2019 в 09:44, Gray fox сказал:

Смотрите, какие разные орлы на тесаке медика! 

Подделка? 

 

 

Сложно сказать, предмет нужно смотреть, руками держать, так вряд ли что можно сказать, по двум фотографиям 

 

[Григорий Гонта]

В 08.02.2019 в 17:37, Gray fox сказал:

 

Действительно, Абдула, таможня даёт добро! 

А что, у того, который в люльке мотоцикла, английский Брен?  Специфический магазин у них. 

 

Скорее всего, это не Bren, а его прототип, чешский пулемёт Холека

 

[wolfv]

3 часа назад, Григорий Гонта сказал:

 Ещё раз простите, здоровье подводит, в больнице лежал 

Больничная койка - это плохо, не болейте и выздоравливайте поскорее.

[Gray fox]

4 часа назад, Григорий Гонта сказал:

 

Честно говоря, не силён в униформистике, ведь есть соответствующие сайты.

Мне сдаётся, это какие-то лимитрофные формирования, вроде эстонских или хорватских подразделений.

К примеру, вот такой же деятель из бельгийских коллаборационистов

 

Индусы даже отметились 

 

[Григорий Гонта]

C первобытных времён охота была основным способом пропитания, без добычи первобытные люди не смогли бы выжить. С переходом к земледелию и скотоводству роль охоты как источника еды потеряла своё значение и охота становится статусным времяпрепровождением, занятием высших слоёв общества. Аpиcтoкpaты и пpocтo бoгaтыe личнocти нaчaли пepиoдичecки выбиpaтьcя на природу для пpиoбщения к этoму иcкуccтву. Естественно, вcю чepнoвую paбoту дeлaли зa ниx cпeциaльнo oбучeныe люди — eгepя, нa кoтopыx, пoмимo нeoбxoдимocти paзвлeкaть «блaгopoдныx гocпoд», лoжилиcь тaкжe oбязaннocти пoддepживaть пopядoк нa тeppитopии, пpeпятcтвoвaть бpaкoньepcтву и peгуляpнo пocтaвлять к cтoлу cвeжую дичь.

К ХVI – ХVII векам развитие искусства охоты достигло своего пика, мacштaбнaя кoннaя oxoтa нa oлeнeй, c иcпoльзoвaниeм coбaк и oгнecтpeльнoгo opужия (т.н. пapфopcнaя oxoтa — oт фpaнцузcкoгo «parforce» — cилoй, чepeз cилу) становится одним из любимейших развлечений знати.

Зaгнaннoгo и ужe пoдcтpeлeннoгo зверя пoлoжeнo былo дoбивaть. И для этиx цeлeй нaчaли иcпoльзoвaть cпeциaльные бoльшиe oxoтничьи кинжaлы — xиpшфaнгepы.

Hirschfänger (дословно «олений ловец») – традиционное немецкое охотничье холодное оружие, относимое в разных классификациях к охотничьим кортикам, кинжалам, палашам и саблям. Предназначался для умерщвления пешим охотником крупной дичи (оленя или кабана), загнанной собаками. Происходит от средневековых охотничьих мечей. Имеет прямой или слабо изогнутый обоюдоострый клинок средней или большой длины (от 40 до 70 см). В эфесе традиционно присутствует крестовина и щиток.

Хиpшфaнгep — нeчтo cpeднee мeжду caблeй (длинa нepeдкo пpeвышaлa пoлмeтpa), кинжaлoм (фopмa клинкa и зaтoчкa), пaлaшoм (вoзмoжнocть нaнocить тяжeлыe pубящиe удapы) и клaccичecким унивepcaльным oxoтничьим нoжoм (вoзмoжнocть paздeлывaть туши c eгo пoмoщью).

Фopмa xиpшфaнгepa пoлнocтью oпpeдeлялacь eгo нaзнaчeниeм. Пocкoльку им чaщe вceгo нaнocили кoлющиe удapы, тo и фopмa лeзвия былa чaщe вceгo кoпьeвиднoй, ocтpиё pacпoлaгaлocь пo цeнтpaльнoй ocи, a pукoяткa изгoтaвливaлacь из литoй лaтуни, чтoбы лучшe пpoтивocтoять нaгpузкaм. Ho xиpшфaнгep иcпoльзoвaлcя нe тoлькo для дoбивaния, нo и для paздeлки туш, имeннo пoэтoму oн дoлжeн был быть дocтaтoчнo тяжeлым (зa чтo eгo чacтo нaзывaют тecaкoм) чтoбы paзpубaть cуcтaвы и coчлeнeния. Пocкoльку тушa oлeня бoльшaя, тo у opужия дoлжeн был быть cтoпop, чтoбы oнo нe пpoниклo cлишкoм глубoкo и нe зacтpялo, oтcюдa и кpecтoвидный упop. Дaжe нeкoтopaя изoгнутocть pукoяти, и тa oбъяcнялacь ocoбeннocтями xвaтa.

Оxoтнику чacтo нужнo нocить c coбoй дoпoлнитeльныe инcтpумeнты для нeкoтopыx тoчныx paбoт — вoт и в нoжнax xиpшфaнгepa cтaли дeлaть «кapмaшки» для ниx.

Как любое оружие,  хозяин свой хиршфангер старался украсить и выделить из общего ряда, в результате охотничьи кинжалы превращались чуть ли не в произведения искусства.

 

[Григорий Гонта]

Страница из каталога фирмы "Вайерсберг, Киршбаум и К.", Золинген

 Хиршфангер, произведённый фирмой WKC.

 

[Григорий Гонта]

Тоталитарное государство стремится к полному контролю всех сторон жизни, многочисленные охотничьи союзы и объединения Германии (самый крупный из них – Allgemeine Deutsche Jagdschutz-Verein (ADJV), Немецкий союз охраны охоты)  уcтупили cвoё мecтo нaциcтcкoй opгaнизaции Reichsjagdbundes — Импepcкoму coюзу нeмeцкиx oxoтникoв.

Главным охотником нацистской Германии с 1934 года становится Герман Геринг (собственно, как и главным лесничим), отличавшийся редкостным жизнелюбием.

 

[Григорий Гонта]

Кортик имперского союза немецких охотников образца 1936 года не имел строгого регламента по внешнему виду и исполнению, основной дизайн этого оружия был разработан еще до прихода нацистов к власти.

 

[Григорий Гонта]

Рукоять выполнялась из рога, слегка изогнута. Навершие в виде плоской крышки с пояском, часто украшенным рельефным растительным рисунком. Сверху пуговка (часто выполнялась в виде жёлудя), которая фиксировала расклёпанный хвостовик клинка.

На лицевой стороне рукояти в центре расположена эмблема охотничьего союза – голова оленя со свастикой между рогами.

 

[Григорий Гонта]

Крестовина округлая, со слегка загнутыми в разные стороны концами, может быть украшена растительным орнаментом. Концы крестовины часто выполнены в виде кабаньих или оленьих ног. Под крестовиной расположен овальный щиток в виде раковины, иногда украшенный рельефным сюжетом на охотничьи темы.

Все детали эфеса выполнены из латуни, часто покрывались серебром.

 

[Григорий Гонта]

Клинок плоский, однолезвийный, без долов, никелированный, украшался рисунками охотничьих сцен и растительным орнаментом, выполненных методом травления.

Длина клинка значительно колебалась.

 

[Григорий Гонта]

Ножны деревянные, обтянуты чёрной или зелёной кожей. Прибор ножен латунный, часто посеребрённый, состоит из устья со шпеньком и длинного наконечника.

Кортик выполнен в традициях европейских охотничьих кинжалов ХVII – ХIХ веков, подлежал ношению всеми членами охотничьего союза в период 1936 – 1945 г.г.

 

[Григорий Гонта]

Ещё один замечательный экземпляр кортика охотничьего союза

 

[Григорий Гонта]

Кроме имперского охотничьего союза, Герман Геринг в III рейхе возглавлял имперскую лесную службу — Reichsforstdienst (RFD), созданyю для организации надлежащего контроля за использованием природных ресурсов. Основной задачей, которая стояла перед этой структурой, являлась разработка и проверка правил ведения охоты и вырубки леса. Основные тяготы несения службы выпали на долю лесничих, которые работали в районах и являлись высококвалифицированными и обученными специалистами на государственном окладе.

 

[Григорий Гонта]

Для лесничих и чиновников Имперской лесной службы был учрежден кинжал, который носили несколько десятилетий до прихода Гитлера к власти, и кинжал Reichsforstdienst продолжал находиться на вооружении весь срок существования Третьего Рейха в неизменном виде.

 

[Григорий Гонта]

Клинок кинжала прямой, с односторонней заточкой, без долов, плоский. Длина клинка зависела от предлагаемого дизайна, поскольку каждый из производителей холодного оружия предлагал свой вариант внешнего вида клинка. Клинок украшен травлением, как правило, двусторонним, мотивами для которого служили охотничьи сцены. Рукоять выполнялась из мельхиора или алюминия, со скобой и гравировкой с мотивом из желудей и дубовых листьев. Кинжалы младших чинов Reichforstdienst имели накладки, вырезанные из рога.

К кинжалу полагался темляк, представлявший собой кисть темно-зеленого цвета на такого же цвета шнурке, оборачивавшемся либо вокруг подвеса, либо вокруг крестовины.

Вариантов исполнения данного вида холодного оружия было множество, так как чёткие параметры оговорены приказами и распоряжениями не были. Общим для всех вариаций этого кинжала было присутствие в оформлении рукоятки мотива желудей и дубовых листьев, наличие сразу под эфесом овальных пластин и гравировка на них и на лезвии различных сцен из жизни охотников.

 

Edited February 20, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Для лесничих старших рангов и крупных чиновников Имперской лесной службы в звании не ниже Oberlandforster был учрежден кинжал старших чинов Имперской лесной службы.

 

[Григорий Гонта]

Основное отличие от описанного выше кинжала состояло в золочении металлических деталей кортика, накладки на черене выполнены из слоновой кости. Если же бюджет чиновника не позволял заказать такую рукоятку, то выбирался более дешевый вариант — пластмасса, имитирующая слоновую кость.

 

[Григорий Гонта]

Как уже упоминалось ранее, внешний вид и оформление кинжала имперской лесной службы был весьма вариабелен, не могу удержаться от показа роскошного экземпляра, судя по надписи, подарок Геринга.

Фотографии взяты с сайта Томаса Виттманна, но, честно говоря, сомневаюсь, что предмет аутентичен.  

 

[wolfv]

Действительно красивый кинжал. Кстати, Григорий, может быть вы в курсе, какой должна быть максимальная длина клинка чтобы он попадал под определение - кинжал.

[Григорий Гонта]

О-о, тут можно много говорить на тему...

Кто-то очень хорошо сказал, что логикой можно доказать всё, что угодно, в зависимости от того, что принять за исходные постулаты.

Всё зависит от классификации, а они разные бывают. Мы (так вроде сложилось исторически ) выделяем короткоклинковое и длинноклинковое холодное оружие, но, вообще-то, по длине клинка выделяют три ступени: 

 - до 30 см, 

- от 30 до 50 см,

- свыше 50 см.

Кинжал имеет лезвие до 50 см, им можно резать и рубить  (в отличие от ножа или кортика), клинок может быть прямым или изогнутым, у кинжала должна быть двустороняя заточка. Это если не вдаваться в тонкости. 

 

[Григорий Гонта]

2 часа назад, wolfv сказал:

Действительно красивый кинжал. ... какой должна быть максимальная длина клинка чтобы он попадал под определение - кинжал.

 

Если говорить непосредственно об этом предмете, то, строго говоря, это, уже не кинжал, а, скорее, палаш, так как Виттманн указывает длину клинка чуть более 23 дюймов. Но под определение палаша предмет не попадает по другим причинам, в частности, форма гарды...

Трудно запихнуть жизнь в прокрустово ложе классификаций. 

Edited February 21, 2019 by Григорий Гонта

[Gray fox]

9 часов назад, Григорий Гонта сказал:

 

Фотографии взяты с сайта Томаса Виттманна, но, честно говоря, сомневаюсь, что предмет аутентичен.  

 

 

 

 

А вы значит Виттману не верите? 

[Григорий Гонта]

12 часа назад, Gray fox сказал:

 

А вы значит Виттману не верите? 

 

Да что Вы такое говорите?! Кто он и кто я? Эксперт мирового класса, автор многих книг, десятки лет в теме...

А если говорить серьёзно - это не вопрос веры. Вот в церкви я верю, а здесь я хочу знать.

Итак, во-первых, Геринг расписывался не так. Конечно, это ничего не доказывает, но...

Во-вторых, в мае 1933 он не был рейхсегермейстером, поинтересуйтесь, почитайте литературу.

В прикреплённом файле - кусок страницы, посвящённой Герингу с немецкой википедии, посмотрите строку, выделенную мной. Там чётко сказано, что главным егерем, охотником и лесничим Геринг стал в 1934 году. 

Опять же, можно сказать, что википедия - спорный источник информации...

В третьих, Виттманн, прежде всего, дилер, его цель - продать вещь и получить прибыль, вот и думайте...

 

[Григорий Гонта]

Вот, кстати, мнение о Виттманне с профильного сайта 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=40913

 

 

[Григорий Гонта]

Ещё один кинжал, выполненный на базе хиршфангера – кинжал Германского стрелкового союза.

Многочисленные стрелковые кружки и объединения Германии были сведены в единую ассоциацию - Deutscher Schutzenbund eV. Естественно, не уделить внимания гражданской неполитической ассоциации любителей стрелкового оружия нацисты не могли, и ассоциация распускается в 1936 году, вместо неё образован Германский стрелковый союз (Deutscher Schutzen-Verband).

В 1939 году для всех членов союза вводится кинжал Deutscher Schutzen-Verband.