Почему азербайджанцам в СССР жилось многократно лучше, чем после его распада???

[Portugaletc]

Только что, traumer сказал:

Полная чушь это утверждать что без петуха утро не наставало. Что до советской власти нигде рабочие не требовали свои права? Все эти движения шли с середины- конца 19 века, когда совком еще и не пахло, может это они у европейских социалистов идеи слямзили?
Про женщин вообще насмешили, у нас они право голосовать получили еще при АДР, а благотворительные школы и больницы меценаты строили и без Ленина.

Вы понятия не имеете о предмете, а спорите. Почитайте каков был рабочий день в царской России, был ли разрешен детски труд? Про оплачиваемые отпуска я просто молчу.

Даже сегодня, в Америке, на которую люди молятся, нет федерального закона об отпусках. Сегодня, когда на дворе 2018 год.

[Portugaletc]

2 минуты назад, traumer сказал:

Полная чушь это утверждать что без петуха утро не наставало. Что до советской власти нигде рабочие не требовали свои права? Все эти движения шли с середины- конца 19 века, когда совком еще и не пахло, может это они у европейских социалистов идеи слямзили?
Про женщин вообще насмешили, у нас они право голосовать получили еще при АДР, а благотворительные школы и больницы меценаты строили и без Ленина.

Меценаты могут строить, а могут и нет. Это их воля, а не политика государства. Вы вообще в курсе, сколько было школ, больниц в Азербайджане в 1917?

[Тушканчик]

2 часа назад, traumer сказал:

Ну спасибо хоть за это. В капстранах это делали профсоюзы кстати безо всякого социализма.
И опять это "бесплатная". Полная экономическая безграмотность, бесплатно ничего не бывает.

Этих благополучных капстран от силы 15 штук было. При общем количестве в 170 стран мира.  
Как итог, слишком сильно диссиденты и просто любители шмоток завидовали этим странам, считая, что сменив экономический порядок они заживут как в США. Надо было наоборот, не завидовать США, а гордится тем, что 150 остальных стран мира жителям СССР завидует. Однако, хотели как лучше, получилось как у них. 
Как итог, жители бывшего СССР теперь завидуют не только США, а даже Турции, Греции, Бразилии, Чили, Аргентине, Парагваю, то есть тем странам которые значительно отставали от СССР в 80-е.  До стран Африки пока не добрались. 
 

[blade'ich]

Just now, Portugaletc said:

Первые выборы и показали, что народ хочет социализм. Победили социалистические партии - эсеры и большевики. Я про выборы в Учредительное собрание.

Большевики знали, что первые настоящие выборы ЭСЕРАМ -  партии по сути, признавшей террор ошибкой и предлагающих переход к социализму мирным путем. 

 

На самом деле, чистой капиталистической эконо ко нет нигде в мире. Ее признавали лишь в Гонк Гонге. 

 

Но дело в том, что в Китае, в отличии от СССР 70х и 80х,  у власти сидели люди с умом, а не маразматики.  И выпуск эшелонов калош и валенок при тотальном дефиците любых чуть менее чем мерзопакостных товаров массового спроса- был тупиком в их глазах. А экономики без легкой промышленности быть не может. Да и львиная доля тяжелой промышленности и станко/приборостроения  должна следовать конъюнктуре потребностей легкой промышленности обеспечивая ее реально нужным качественным оборудованием и сырьем. 

 

Супердержава рухнувшая от низких цен на нефть? Девальвация на фоне этого, в РФ, РЕ и Азербайджане не самое страшное. 

[Portugaletc]

Если не ошибаюсь, в той же Америке нет закона о 8 часовом рабочем дне и 40 часовой неделе. Возможно, какие-то штаты и приняли, но федерального нет.



 

[abonent7791]

1 час назад, Kot_Rus сказал:

Если сейчас начать в некоторых магазинах раздачу бесплатно или продажу мяса в два раза меньше чем в частных лавочках или на рынке - тут же его станет дефицит... В очереди будут ломиться и владельцы айфонов и на геликах приезжать начнут... А на рынок иди, бери не хочу... Там и то социальное мясо будет тоже, но по новой цене...

 

P.S.

Дефицит товаров в СССР прекратился чуть ли не на следующий день после переворота. Все исчезнувшие товары, произведенные в СССР, мгновенно появились в частных лавочках новых хозяев жизни.

Только начался дефицит денег.

 

дефицит твердой валюты))) 

[Portugaletc]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

Большевики знали, что первые настоящие выборы ЭСЕРАМ -  партии по сути, признавшей террор ошибкой и предлагающих переход к социализму мирным путем. 

 

При чем тут знали или не знали? Суть в том, что народ Российской империи голосовал за социалистические партии. Вот и все.

[blade'ich]

7 minutes ago, traumer said:

Полная чушь это утверждать что без петуха утро не наставало. Что до советской власти нигде рабочие не требовали свои права? Все эти движения шли с середины- конца 19 века, когда совком еще и не пахло, может это они у европейских социалистов идеи слямзили?
Про женщин вообще насмешили, у нас они право голосовать получили еще при АДР, а благотворительные школы и больницы меценаты строили и без Ленина.

Совок лишил вообще всех прав голоса. Не было ни независимых судов, ни прессы, за исключением "мурзилок" для разных возрастов и сказками для них же, не было вообще выборов по сути, экономика зашла в тупик и низкие цены на нефть СССР добили. Такая система была обречена. 

 

Система, которая не способна реформировать и корректировать себя - долго не протянет. И не протянула. 

[Portugaletc]

Точно помню, что США и Канада до сих пор не присоеднились к Конвенции МОТ об оплачиваемых отпусках (минимальный отпуск 14 дней).

Это то, что в СССР было доступно с лохматых времен.

[Portugaletc]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Совок лишил вообще всех прав голоса. Не было ни независимых судов, ни прессы, за исключением "мурзилок" для разных возрастов и сказками для них же, не было вообще выборов по сути, экономика зашла в тупик и низкие цены на нефть СССР добили. Такая система была обречена. 

 

Система, которая не способна реформировать и корректировать себя - долго не протянет. И не протянула. 

При совке были вполне работающие механизмы. А пресса была реальной четвертой властью, если в газете выходила критическая статья, то у руководителя были большие неприятности.

[blade'ich]

3 minutes ago, Portugaletc said:

Если не ошибаюсь, в той же Америке нет закона о 8 часовом рабочем дне и 40 часовой неделе. Возможно, какие-то штаты и приняли, но федерального нет.



 

Ошибаетесь. Нормы есть, но есть и переработка- но только с выплатой сверурочных с повышающим коэффициентом. Просто так работать мало кто будет. 

 

В начале XIX века обычный рабочий день в США составлял для промышленных рабочих около 14 часов. В 1840 году президент Мартин ван Бюренспециальным актом ограничил 10 часами рабочий день на федеральных общественных работах. Закон о справедливых трудовых стандартах (англ.)русск., принятый в 1938 году, ограничил продолжительность обычной рабочей недели 44 часами и обязал работодателей оплачивать часы сверхурочной работы в полуторакратном размере (Time-and-a-half (англ.)русск.). Последующие поправки сократили обычную рабочую неделю до 40 часов. Тем не менее, федеральное законодательство США прямо не запрещает работодателям превышать 40-часовую норму для рабочей недели, а лишь требует дополнительной платы за переработку; реальная рабочая неделя в некоторых отраслях и компаниях может значительно превышать 40 часов. В ряде штатов действуют законы, охраняющие права работников в части обязательной сверхурочной работы(англ. mandatory overtime). Согласно опросу Гэллапа, в 2015 году средняя рабочая неделя в США составляла 34,4 часa с пятью рабочими днями и пятницей как коротким днём. Однако эти цифры включают подростков и другие категории населения, работающие неполную рабочую неделю. Согласно тому же опросу, взрослые американцы, занятые полную неделю, в среднем работали 47 часов в неделю

 

[Navigat Or]

Цитата

чтоб прокормить огромную страну, большая часть которой на севере расположена. И импорта нет....

В СССР крупный импорт был с 1960 годов по 1992 и много - по продовольствию разное несортовое фуражное кормовое зерно для мясо-молочных хозяйств из Канады и США. И сельхоз фрукт-овощь-консерв продукция из Восточной Европы- Болгария Венгрия Югославия. Хотя по зерну исторически и сейчас средняя полоса и черноземье со ставрополем и краснодаром тогда и сейчас удовлетворяло потребности.. До революций 1917 и 1 мировой войны 1914-18. Россия экспортировала много разного зерна и другой продукции. Недостаток вышел, когда с 1960 годов глава СССР Хрущёв направил основные сельхозинвестиции вместо развития полосы нечерноземья РСФСР - в освоение неподготовленной голой степной Целины Средней Азии Казахстана СССР....

5 часов назад, abonent7791 сказал:

для меня это новый взгляд на талоны на мясо. Всегда думал эти талона из-за дефицита были

    На базарах(рынках) и в коопторгах и в частной торговле мясо было свободно, но чуть дороже и разное ...

    С 1980 годов, по талонам, в бакинской госторговле гарантированно были масло по 1 кг и мясо морожеая говядина 2 кг на каждого члена семьи, по прописке... 

Цитата

..Про женщин вообще насмешили, у нас они право голосовать получили еще при АДР...

   Женщины получили право голоса на выборах в Учредительное Собрание России 1917-18, на котором были выбраны и будущие деятели АДР (но не везде использованное и допущенное консервативным населением, в том числе есстетссвенно кавказко-мусульманским). Реформы провели после Февральской 1917 революции, хотя декрет

об осенне-зимних  выборах в УчСР был подписан уже после октябрьского переворота 1917....

   Позднюю политику СССР с 1960 по 1990 годы интересно оценивал В.Молотов.   e-reading.club/bookreader.php/64297/Chuev_-_Sto_sorok_besed_s_Molotovym.html 

 

 

[Portugaletc]

Совок не был обречен и бурное развитие Китая и Въетнама тому убедительное доказательство. До сих пор странами правят коммунисты.

Разница в том, что в СССР был подонок горби, а в Китае Ден Сяо Пин, давший команду давить людей танками.

[Portugaletc]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Ошибаетесь. Нормы есть, но есть и переработка- но только с выплатой сверурочных с повышающим коэффициентом. Просто так работать мало кто будет. 

 

 

Не ошибаюсь. Федерального закона об отпусках, 8 часовой рабочей неделе нет. Все на уровне штатов, то есть никаких минимальных гарантий нет. В одном штате отпуск может быть 5 дней (смешно, нет?), а в другом 14.

[blade'ich]

Just now, Portugaletc said:

При совке были вполне работающие механизмы. А пресса была реальной четвертой властью, если в газете выходила критическая статья, то у руководителя были большие неприятности.

Пресса вообще ничего самостоятельно не писала. Если кто то бы бякнул что-то без инструкции сверху  - то проблемы были бы у него. Да и тираж не вышел бы. Цензура была тотальной. Пресса никогда не была проактивной. Лишь делала то, что видели постфактум. Потому система и пришла к тотальной неэффективности. 

 

Да и то, что СССР возглавил Горбачев - это есть самый сильный диагноз. Коллос был не только на глиняных ногах, но и не способный уже приводить к власти мало мальски адекватных руководителей. Фактически Политбюро привело себя и страну к тотальной некомпетентности и отсутствия необходимого количества и качества управленцев высшего звена. 

 

А что будет с плановой экономикой страны, где тотальный дефицит высококлассных управленцев высшего звена? Коллапс и развал. 

[known as...]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Совок не был обречен и бурное развитие Китая и Въетнама тому убедительное доказательство. До сих пор странами правят коммунисты.

Разница в том, что в СССР был подонок горби, а в Китае Ден Сяо Пин, давший команду давить людей танками.

Вьетнам за счет нефти кое-как развиваться стал ...когда СССР туда вошел....в северный Вьетнам

почему мы стали побратимом города Вунгтау...и улица такая есть в Ахмедлах

[blade'ich]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Совок не был обречен и бурное развитие Китая и Въетнама тому убедительное доказательство. До сих пор странами правят коммунисты.

Разница в том, что в СССР был подонок горби, а в Китае Ден Сяо Пин, давший команду давить людей танками.

Разница была в том, что руководство Китая всегда шло своим путем и Китай родил Ден Сяо Пина, а Совок родил Горбачева. Они - каждый партийный продукт своих стран. И именно эти системы привели их к власти. 

 

Именно так, а не наоборот. Это и есть причинно- следственные связи, а не наоборот.  

Edited December 30, 2018 by blade'ich

[blade'ich]

15 minutes ago, Portugaletc said:

Не ошибаюсь. Федерального закона об отпусках, 8 часовой рабочей неделе нет. Все на уровне штатов, то есть никаких минимальных гарантий нет. В одном штате отпуск может быть 5 дней (смешно, нет?), а в другом 14.

Перечитайте еще раз про США, аж с 1800 фиг знает какого года началось ограничение рабочих часов, пока в РИ даже крепостное право не отменили. 

 

А насчет рабочей недели и часов - это сказки для бездельников времен СССР.  Кто знает как сдавались оборонные заказы - прекрасно помнит, как неделями с того же ЧСЗ доводя авиносец специалисты домой не приходили. Ну или про "шарашки" и трудовой кодекс. Не спорю,  выпускатели галош могли бы и 20 часов работать. 

 

Кстати Вы знаете сколько заработали создатели культовых сооружений в США  и сравните с Калашниковым. 

 

Потому эта система жизни дармоедов за счёт тех, кто что-то может была обречена. Тотальный брак стал проблемой большинства отраслей уже в 70е. Мало того, что полная продукция была по сути морально устаревшей, ее делали из не самого лучшего и подходящего сырья и делали чем дальше - тем хуже. 

 

Система не меняющая и не корректирующая себя порождает перепроизводство галош с плохо работающими по 40 часов рабочими, когда нужны шапки.. и Горбачева как руководителя. Это ее плоды. 

 

А все лучшее на экспорт. От нефти и до электродвигателей, в ущерб своей же промышденности. Потому что подыхала система. И потому экспортный вариант авто был на голову лучше для своего рынка. Это показатель. 

Edited December 30, 2018 by blade'ich

[Тушканчик]

8 минут назад, blade'ich сказал:

Большевики знали, что первые настоящие выборы ЭСЕРАМ -  партии по сути, признавшей террор ошибкой и предлагающих переход к социализму мирным путем. 
И выпуск эшелонов калош и валенок при тотальном дефиците любых чуть менее чем мерзопакостных товаров массового спроса- был тупиком в их глазах. А экономики без легкой промышленности быть не может. Да и львиная доля тяжелой промышленности и станко/приборостроения  должна следовать конъюнктуре потребностей легкой промышленности обеспечивая ее реально нужным качественным оборудованием и сырьем. 

 

К социализму мирным для аграрной страны перейти было невозможно. Очень трудно было аккумулировать капитал и построить тяжелую промышленность. Бразилия 200 лет понадобилось пройти путь от кофе-хлопка до тяжелой промышленности и машиностроения. 
И тяжелая промышленность для СССР конца 20-х, была не причудой большевиков, а жизненной необходимостью.
СССР тогда мало чем от тогдашней Бразилии отличался по промышленности. Но уже через 5 лет СССР начал строить самые большие самолеты ТБ-3, совершавшие рейсы Москва-Париж.  
Построенные за годы довоенных пятилеток к 1941 году заводы значительно улучшили жизнь населения. Благодаря машиностроению построили к 1941 более 700 тысяч тракторов, значительно повысивших производительность труда на селе. В Турции в конце 30-х пахали даже не плугом, а доисторической сохой на быках, как во времена первых султанов.      
  

[Тушканчик]

25 минут назад, Portugaletc сказал:

Если не ошибаюсь, в той же Америке нет закона о 8 часовом рабочем дне и 40 часовой неделе. Возможно, какие-то штаты и приняли, но федерального нет.



 

Там даже нет закона об оплачиваемом отпуске 

[blade'ich]

5 minutes ago, Тушканчик said:

К социализму мирным для аграрной страны перейти было невозможно. Очень трудно было аккумулировать капитал и построить тяжелую промышленность. Бразилия 200 лет понадобилось пройти путь от кофе-хлопка до тяжелой промышленности и машиностроения. 
И тяжелая промышленность для СССР конца 20-х, была не причудой большевиков, а жизненной необходимостью.
СССР тогда мало чем от тогдашней Бразилии отличался по промышленности. Но уже через 5 лет СССР начал строить самые большие самолеты ТБ-3, совершавшие рейсы Москва-Париж.  
Построенные за годы довоенных пятилеток к 1941 году заводы значительно улучшили жизнь населения. Благодаря машиностроению построили к 1941 более 700 тысяч тракторов, значительно повысивших производительность труда на селе. В Турции в конце 30-х пахали даже не плугом, а доисторической сохой на быках, как во времена первых султанов.      
  

Возможно все, но сильно зависит от ментальности народа. Потому у одних хартия вольностей в 1200х и промышленный переворот попозже. А у других вопрос- либо гончих на крепостных менять, или же взять все и под откос. Без разбору. Да и власть большевики хотели. Потому основу социализма - свободные выборы и хотя бы мало мальски оформившуюся  прессу НИКОГДА не дали. Лишив народ и голоса и выбора. От того дошли до тотальной неэффективности, где топ менеджер- Горбачев и еще хуже на большинстве должностей 

Edited December 30, 2018 by blade'ich

[Тушканчик]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

Потому эта система жизни дармоедов за счёт тех, кто что-то может была обречена. Тотальный брак стал проблемой большинства отраслей уже в 70е. Мало того, что полная продукция была по сути морально устаревшей, ее делали из не самого лучшего и подходящего сырья и делали чем дальше - тем хуже. 

Странный тотальный брак...... в сельской местности России до сих пор на "зилах", "камазах" 80-х годов катаются. 
В 2012 году работал в Астраханской области, там вообще значительная часть тракторов советского выпуска. 
А даже продукция бакинского завода кондиционеров у многих до сих пор пашет. 
Советская продукция была конечно со слабым дизайном, но качество никогда не подводило. 

[blade'ich]

6 minutes ago, Тушканчик said:

Там даже нет закона об оплачиваемом отпуске 

Цитата 

 

Средняя зарплата Инженера в Америке составляет от $70.000 до $80.000 тысяч в год. В зависимости от стажа и уровня образования она может доходить и до $120.000 в год. В IT, aerospace,  DI - до 250 000 тысяч в год. 

 

Там есть законы и они работают. Работа стоит столько, сколько она реально приносит пользу рынку.

 

Но конечно 120 рублей оклад и 12 кило мяса с рынка - для того, чтобы иметь таких рабов инженеров- можно и чего то там написать. Дешево. И сердито. 

[traumer]

Вы понятия не имеете о предмете, а спорите. Почитайте каков был рабочий день в царской России, был ли разрешен детски труд? Про оплачиваемые отпуска я просто молчу.

Даже сегодня, в Америке, на которую люди молятся, нет федерального закона об отпусках. Сегодня, когда на дворе 2018 год.

И конечно на принятие в некоторых штатах такого закона повлияли тамошние коммунисты. .
Давным давно доказано на примере многих стран что к социализму можно придти только через развитой капитализм и сохранение права на частную собственность. А коммунизм это утопия.

[blade'ich]

Just now, Тушканчик said:

Странный тотальный брак...... в сельской местности России до сих пор на "зилах", "камазах" 80-х годов катаются. 
В 2012 году работал в Астраханской области, там вообще значительная часть тракторов советского выпуска. 
А даже продукция бакинского завода кондиционеров у многих до сих пор пашет. 
Советская продукция была конечно со слабым дизайном, но качество никогда не подводило. 

Ее ТТХ во всех отраслях вне оборонки были плачевным и вторичным в 90 процентах. Об этом уже  Совмин в начале 80х беспокоится начал. 

[blade'ich]

1 minute ago, traumer said:

И конечно на принятие в некоторых штатах такого закона повлияли тамошние коммунисты. .
Давным давно доказано на примере многих стран что к социализму можно придти только через развитой капитализм и сохранение права на частную собственность. А коммунизм это утопия.

Потому что только принцип работы на первых ролях людей с инициативой  предпринимательской способностью рождает Apple, Google, Boeing, IBM способных захватить мировые рынки и развиваться, становясь лидерами в своей индустрии. 

 

Китай пошёл этим путем и выиграл. 

[traumer]

По поводу того что государство бесплатно все давало.
Да, государство дало моему деду дачу в Шувалане( это не всем так раздавалось, он был майором кгб).спасибо ей за это Но сколько я себя помню, мы ни разу летом там не отдыхали нормально. И знаете почему? Потому что мой отец будучи честным коммунистом и работая на разных должностях, не имел возможности там создать нормальные условия. Просто денег не было, да и попробуй начни, сразу откуда что. Зато мы его дочери за последние 15 лет своим трудом привели ее в такой вид, что живем и летом и зимой.

[Portugaletc]

7 минут назад, blade'ich сказал:

Цитата 

 

Средняя зарплата Инженера в Америке составляет от $70.000 до $80.000 тысяч в год. В зависимости от стажа и уровня образования она может доходить и до $120.000 в год. В IT, aerospace,  DI - до 250 000 тысяч в год. 

 

Там есть законы и они работают. Работа стоит столько, сколько она реально приносит пользу рынку.

 

Но конечно 120 рублей оклад и 12 кило мяса с рынка - для того, чтобы иметь таких рабов инженеров- можно и чего то там написать. Дешево. И сердито. 

При чем тут зарплата?) Нет федерального закона об оплачиваемых отпусках. В этом суть. 

[Тушканчик]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

Возможно все, но сильно зависит от ментальности народа. Потому у одних хартия вольностей в 1200х и промышленный переворот попозже. А у других вопрос- либо гончих на крепостных менять, или же взять все и под откос. Без разбору. Да и власть большевики хотели. Потому основу социализма - свободные выборы и хотя бы мало мальски оформившуюся  прессу НИКОГДА не дали. Лишив народ и голоса и выбора. От того дошли до тотальной неэффективности, где топ менеджер- Горбачев и еще хуже на большинстве должностей 

У аграрной России начала 20-х и у ее не менее аграрных ССРов (за исключением Казахской) была проблема малоземелья, то есть много народу в селах с каждым годом, а площадь земли не возрастает. Эту проблему еще пытался решить Столыпин, но экстенсивным путем - расселяя жителей переполненных сел за Урал и на Дальний Восток. Но при уровне сельской рождаемости такое решение лишь бы отсрочили наступление нового кризиса малоземелья на 20-30 лет.  
Выход был один - повысить производительность труда на селе через трактора, а затем и химические удобрения произведенные на заводах посредством индустриализации. А высвободившуюся рабочую силу из села переселить в города и занять ее на новых заводах. Заводы и фабрики в свою очередь обеспечили производство потребительских товаров. Такое грандиозное мероприятие можно было провести только в условиях жесткого централизованного управления. 
  

[Navigat Or]

     Например, Китай постепенно поднялся с девяностых годов, на размещении западных производств в стране... До этого прошёл через культурную революцию и отстрел воробьёв... Таджикистан надо сравнивать с соседним Афганистаном, Азербайджан с Индией, Баку- с Бомбеем...

  Инженеры на Западе- "штучный товар", причём за век многие - иммигранты в тч с России, как Сикорский и Зворыкин. Да и инженерных институтов там немного - основная масса если и идёт то в колледжи и на бакалавра...

В СССР же дотировали оплачивали чрезмерный массовый выпуск национальных кадров и для них сотни НИИ, КБ

 

 

 

 

[Тушканчик]

10 минут назад, blade'ich сказал:

Цитата 

 

Средняя зарплата Инженера в Америке составляет от $70.000 до $80.000 тысяч в год. В зависимости от стажа и уровня образования она может доходить и до $120.000 в год. В IT, aerospace,  DI - до 250 000 тысяч в год. 

 

Там есть законы и они работают. Работа стоит столько, сколько она реально приносит пользу рынку.

 

Но конечно 120 рублей оклад и 12 кило мяса с рынка - для того, чтобы иметь таких рабов инженеров- можно и чего то там написать. Дешево. И сердито. 

Замечательно. СССР разрушен. Какова зарплата инженеров вне сырьевого сектора в России, Украине, Белоруси? 
 
 

[lemasik]

В 28.12.2018 в 14:29, Роман m сказал:

Ага, электромоторы БЭМЗ экспортировались в Германию и Китай в том числе.

Была соцподлержка всех слоев населения.

Но, да, коррупция в Азербайджане была в разы больше, чем в Европейских республиках Союза.

Везде ставили вторыми лицами русских, чтобы не стало, как сейчас))

То есть,подразумевается чтотрусские были менее коррумпированы? Тогда что стало с русским этносом сегодня,когда россия впереди планеты именно в воровстве.коррупции и казнокрадстве?

Работал я в советское время с теми самыми вторыми,воровали и они,не переживайте

Второй вопрос. Как по-вашему,куда уходила вершина коррупционной цепочки в сысыры, не в Москву-ли?

[Тушканчик]

16 минут назад, traumer сказал:

И конечно на принятие в некоторых штатах такого закона повлияли тамошние коммунисты. .
Давным давно доказано на примере многих стран что к социализму можно придти только через развитой капитализм и сохранение права на частную собственность. А коммунизм это утопия.

К социализму можно прийти только через значительную индустриализацию экономики. А сейчас в мире происходит значительная де-индустриализация в пользу Китая с перекосом в сервисный сектор.     

[blade'ich]

6 minutes ago, Тушканчик said:

Замечательно. СССР разрушен. Какова зарплата инженеров вне сырьевого сектора в России, Украине, Белоруси? 
 
 

Уважаемый, а кто возглавил ту же РФ? Бывшие партработники и оже с ними. Ельцин  - "крепкий партийный хозяйственник". 

 

В результате республики бывшего СССР получили отсутствие высококлассных руководителей с одной стороны и инфантильный народ с другой. Вы думали, что США или Норвегия получится? 

 

Вы и в правду наивны? 

[blade'ich]

1 minute ago, Тушканчик said:

К социализму можно прийти только через значительную индустриализацию экономики. А сейчас в мире происходит значительная де-индустриализация в пользу Китая с перекосом в сервисный сектор.     

Сейчас идет постиндустриализация, но это отдельная тема для обсуждения макроэкономики. Коммодитизация технологий сделал многие из них отраслями с низкой добавленной стоимостью

[sirius191]

то что горби подонок это само собой - не обсуждается даже

 

но можно подумать до горби были компетентные и 

высокообразованные руководители...... 

алкаши и тупицы.....давайте признаем , что сталин оствил им 

достаточно развитую промышленность , восстановив после 

ВОВ , а эти все развалили и коррупция расцвела пышным цветом 

[blade'ich]

9 minutes ago, lemasik said:

То есть,подразумевается чтотрусские были менее коррумпированы? Тогда что стало с русским этносом сегодня,когда россия впереди планеты именно в воровстве.коррупции и казнокрадстве?

Работал я в советское время с теми самыми вторыми,воровали и они,не переживайте

Второй вопрос. Как по-вашему,куда уходила вершина коррупционной цепочки в сысыры, не в Москву-ли?

И кто возглавил это русский этнос 90е? Бывшие ребята из комсомола и КПСС 

[amitola]

В 28.12.2018 в 15:15, Başa Bela сказал:

Страна взрастила таких корифеев, как: Рашид Бехбудов, Муслим Магомаев, Фикрет Амиров, Таир Салахов и др.

Зато угробила на корню творчество народа. Не только в Аз., а во всех 15-ти республиках, включая русских. К примеру, семена взошли, родился Г. Алимов, Лепс и прочие чуждые искусству фрукты.

[Navigat Or]

Цитата

Работал я в советское время с теми самыми вторыми,воровали и они,не переживайте

Второй вопрос.  Как по-вашему,куда уходила вершина коррупционной цепочки в сысыры

        Коррупция не тогда с центра насаждалась, а наоборот, из южных, восточных и среднеазиатских окраин и республик развивалась и росла... "Консерваторов" из ПолитБюро и ЦК с 1953 по 1988 годы неск.раз массово "убирали"... К тому же, на смену советскому русскому грузину Сталину приходили советские русские украинцы: "демократ" Хрущёв и либерал Брежнев, а на смену "Андропову" и Черненко - "демократ" Горби с женой Раисой Титаренко  - которые устроили массовые реформы экономики и политики, убрал рычаги власти у компартии, ввёл посты президентов республик, дал суверенитет и добивался изменения ссср в ссг и замены и подписания нового формата союзного договора... 

[Тушканчик]

19 минут назад, lemasik сказал:

Второй вопрос. Как по-вашему,куда уходила вершина коррупционной цепочки в сысыры, не в Москву-ли?

Сказки.......
Если коррупционные цепочки уходили в Москву, то как их в конце-концов конвертировали?
Служебную черную волгу при всем желании на красный ферари московский чиновник сменить не мог, также он не мог сменить служебную дачу и купить на коррупционные деньги виллу в Испании. 
Даже если взятки брали, а это было очень опасно, то в потребительских приделах, а большие суммы просто некуда было потратить.