«Двойной удар», или, выживет ли экономика страны?

Zeynal bek · April 3, 2009

[quote name='Volkan' post='4529224' date='Apr 3 2009, 17:43 ']В каком "вашем случае" и с чего "ваш случай" может быть фактом а описанный мной нет?
Обоснуйте.
Ну так и не каждый желающий это делает. С учетом что вы этим занимаетесь (как и Мирселаго, хотя с учетом его "отвучаю за слова" я ему не очень верю) то вы тоже не "каждый желающий". А сколько таких же как вы? А сколько не таких?[/quote]
Наш случай я имел в виду рынок нашей страны. Вроде не трудно было это понять ну да ладно.
И с чего вы решили что я занимаюсь чем то на рынке ? Я могу и без этого сказать что импорт в страну упал. Ваш случай в данный момент не имеет место.

Volkan · April 3, 2009

Шпициально для любителей помечтать "а у нас как в Зимбабве" - добыча золота в Конго. Страна по богаче Зимбабве, добыча метала дорогого, но не машин, ни драг ничего. Начинайте утверждать что у нас так же.... )))))))))))
[attachment=275881:001.jpg]
[attachment=275884:002.jpg]
[attachment=275885:003.jpg]
[attachment=275886:004.jpg]

Geoli · April 3, 2009

А на счет экономики страны ,нет иллюзий на счет способности нашего государства преодолеть кризис,но " Боже храни Америку",я думаю США всеже из него выберутся если не в этот ,то в следующий год и им сново нужна будет нефть и мы с транспорантами и криками ура встретим этот день и кинемся продавать наши недра)))Надеюсь дотянем до этого дня)))
А если посеръезнее то правительство упустило момент ,надо было использовать сверх доходы не на трехкратное асфальтирование дорог и чистку фасадов ,а наращивать эксполртные мощности не нефтяного сектора,хотя бы инвестировать в сельское хозяйство и легкую промышленность и занять рабочих этим,в принципе то что они сделали было борьбой с безработицей я думаю в строительном секторе на гос. инвестициях работали сотни тысяч,что хотя бы как то снизило безработицу,но все же надо смотреть в даль и не надеятьтся на цену нефти в 143$

Volkan · April 3, 2009

[quote name='Zeynal bek' post='4529446' date='Apr 3 2009, 17:18 ']Наш случай я имел в виду рынок нашей страны. Вроде не трудно было это понять ну да ладно.
И с чего вы решили что я занимаюсь чем то на рынке ? Я могу и без этого сказать что импорт в страну упал. Ваш случай в данный момент не имеет место.[/quote]
Опять "вот я знаю как у нас".

По стоимости может и упал (скорей всего). А вот по объему - разве что машин меньше стали привозить. Но по объемам пока никто на снижение особо никто не жаловался - на транспортники, ни таможня.

Geoli · April 3, 2009

[quote name='Murcielago' post='4529432' date='Apr 3 2009, 18:15 ']Убейте да меня кто нибудь ))))
скажите мне пожалуйста, если не будет спроса на этот товар, будут ли люди потеть и добывать золото ? )))

Но спрос еще ни кто не отменял и ниже себестоимости вам товар ни кто не продаст,как бы не разнились спрос и предложения и себестоимость товара приведет в равновесие и цену и приравняет спрос с предложением с течением некоторого времени ,а если и продаст то это совсем другая история и правилом никогда не станет)))

А на счет [size=2]золотовалютных резервов [/size]просто,поменяйте это слово на [size=2]золотой запас [/size](кстати у них он самый большой в мире)
Для вас спрос на золото это продажи золота в ЦУМ-е? [/quote]
А в этом вы правы)))

Murados · April 3, 2009

[quote name='Caribian' post='4525852' date='Apr 3 2009, 07:44 ']Причем тут кто умнее... в том же президентском аппарате сидят представители нашего же народа... речь идет о прозрачности... и я утверждаю, что есть моменты и в финансовой области и в тех же условиях/пунктах переговоров по карабахскому урегулированию, которые нельзя сообщать/придовать огласки раньше времени или заранее неподготовив граждан.[/quote]

Да нельзя придавать огласке, но совсем по другой причине, потому-что торговля идет за сохранение режима у власти, а не за возврашение Карабаха Азербайджану.

Murados · April 3, 2009

Пока цены на нефть держаться на относительно высоком уровне. Деньги в бюджет идут. Но паника осени 2008 года, когда ПА рубил с плеча, показывает как мало запаса прочности у режима.

Atilla_Hun · April 3, 2009

[quote name='diplomat107' post='4526618' date='Apr 3 2009, 11:37 ']Доброе утро !
Внимательно прочитал Ваш пост . Отношение ко всему написанному - постарался понять Вашу позицию .
В принципе Ваш стиль изложения мысли где-то убедителен и захватывает читателя - где-то фактами , где-то эмоционально - вы доступно излагаете свою позицию .
По этому поводу я думаю что мы друг -друга поняли на достаточно приличном уровне , и что дальше нет необходимости приводить свои доводы ...
Здесь я просто хочу привести отвлеченный от темы пример ... В шахматах есть такой термин "Цунг-Цванг " - это когда , играющий должен сделать свой очередной ход , но ситуация такова , что - какой-бы ход не сделал играющий - все ему во вред , и лучше бы он пропустил этот ход , но это , ясно что невожможно , и играющий делает ход и проигрывает .
Не кажется ли Вам , Джин , что многие наши критикующие сограждане , мысленно поставили правительство Азербайджана в позицию " Цунг -Цванга " - ибо что-бы , не сделало правительсто - все воспринимается плохо , например - не произошло девальвации маната - плохо - правительство поступает неблагоразумно , тратит резерв . Если была-бы девальвация - еще хуже - правительство грабит народ , инфляция , уменьшения зароботка , повышение цен и т.д. .... На этом примере , я надеюсь , что многие постараются меня понять -что все не так просто - как они себе это представляют .
Кстати , очень сожалею , что мой первый пост вольно -невольно стал поводом для наказания некоторых форумчан ...[/quote]

Уважаемый Дипломат,

Я понимаю ваши взгляды и уверен бОльшая часть населения страны тоже в этом уверены. Вера в свое правительство и гос органы хорошее качество, на этом гос. строй и стоит...

Но есть и реалии, которые заключаются в целях поставленными перед этими же гос органами, личные интересы чиновников и предел ремня, которую как бы нужно потуже... ну в смысле народу, конечно, затянуть.

Посмотрим на происходящее логично (если это возможно, конечно). Кризис нагрянул и нужно что-то предпринять. Есть варианты - а) все сбросить на народ, б) какую-то часть взять на плечи государства и в) поделиться с бедой с будущими поколениями.

Вариант а) заключаеться в том, что сокращаються рабочие места, активность бизнеса падает, реальные доходы населения падает, манат девальвирует, стоимость жизни растет.

Вариант б) в свою очередь заключается в предотвращении того, что перечислялось в пункте а), т.е. так как у частного бизнеса нет возможности создавать новые рабочие места, за это береться государство, концентрируя основные капиталовложения в трудоемкие проекты. Оно же пускает на местный бизнес дешевые или вообще беспроцентные кредиты, при этом удерживает курс маната на том уровне, чтоб ни бизнес расчитанный на экспорт, ни население от этого не страдало. И естественно отказывается от дорогих и ненужных проектов.

Вариант в) наша манна небесная - Нефтяной Фонд. Затыкать дыры трансферами с Фонда.

Что я думаю произойдет? Во первых, государство малый и средний бизнес поддерживать не станет - так уже надоели и вообще есть кому бизнесом в этой стране заниматься. Остальных давно пора ликвидировать. Пусть умрут естественной смертью...

Во вторых, попыток создания реальных рабочих мест со стороны государства тоже не будет. Кто-то отчитается, что столько-то рабочих мест было создано за отчетный период, бла-бла-бла... но в реальности ничего такого и близко не будет. Потому, что это дорого, нудно и не выгодно. И вообще кто эти рабочие места считает? и если считает, то все это не правильно, так как "у нас по статистике" столько-то уже создано!

Ключевой момент - курс маната. Здесь никого не обманешь - курс во дворе, у всех на глазах. К тому же, стабильный курс маната - создает видимость стабильности экономики страны. Другой вопрос как сложно его удерживать? Если посмотрим на структуру гос бюджета, то убедимся, что это не требует особых усилий. 70% поступлений в гос бюджет - это поступления с долларовыми корнями (трансфер из Нефтяного фонда, налоги иностранных компаний, другие трансферы), т.е. прежде чем попасть в бюджет они должны как-то конвертироваться в манаты. Я уверен, именно эти деньги удерживают неоправданно высокий курс маната, а не Нац Банковские интервенции. Как говориться и волки сыты, и овцы целы... только жаль пастуха в виде НФ, где опять нормальные поступления не задержаться.

Что в этой ситуации можно предположить? Трансфер из Нефтяного Фонда будет в полном объеме и поддержит манат. Курс маната по отношению к доллару (именно к доллару, так как нефтяные деньги поступают в долларах) будет стабильной. Дополнительных инъекций в бизнес и в гос вложения можно не ожидать - не до этого. Так, что особых иллюзий по поводу рабочих мест и хороший жизни можно не питать.

Подведя итог всему сказанному, можно сказать, что основная часть кризисного груза придется тащить народу (в форме безработицы, упавших реальных доходов и т.д. и т.п.) и будущему поколению (в форме разбазаривания средств НФ). А также частично бюрократия недополучит "свои кровные" в виде откатов от многомиллионых проектов, так как они будут частично заморожены - финансов на все не хватит.

Возможно я в чем-то ошибаюсь, но мой прогноз минимум на этот год - стабильный манат и оды в честь гос мужей по всем телеканалам Как говориться "мен олю, сиз дири"

ПыСы Не думал, что такая длинная статейка получиться, извините, но таланта не хватило.

Alaks · April 4, 2009

Хорошая тема но я хотел бы углубить её . То что в Снг хивёт около 3.000.000 азербайджанцев знают все.Многие живут там со своими семьями а кто то без (то есть семья проживает в Азербайджане) то есть в том случае если его жена с детьми проживает в Азербайджане этот средний азербайджанец посылает каждый месяц 300-1000 долларов. в зависимости от его заработка и ранга. Если же его семья живет вместе с ним он посылает деньги только своим родителям как правило это сумма между 100 и 500 долларов. так вот 80 % живут там вместе со своими семьями и как правило помогают своими родителям Но значит лет через 10-15 когда этих родителей не станет , значит денежные поступления прекратяться . то есть мало того что 40 % населения будет жить и работать в другой стране и их дети будут смешиваться в другом народе и произойдет ассимиляция ,также мы утеряем и этот финансовый поток который столько лет питает Азербайджан
Так что моё мнение такое - если говорить на языке шахмат как говорил Дипломат нади просчитать все эти ходы и сделать правительству следующее
1) Как можно заманить обратно в Азербайджан хотя бы 2000000 азербайджанцев? только если здесь не будет коррупции, будет налоговый рай всем людям которые хотят инвестировать в Азербайджан.обьявите всему миру что любой азербайджанец живуший заграницей может открыть любую фабрику или завод и не будет никаких налогов. да сюда очередь выстроиться . Почему все иностанцы любят инвестировать в Дубай там же тоже налоговый рай.Надо использовать этот момент.

Это очень просто . развивать сельское хоз-во . Славо богу то что можно вырастить здесь , можно сразу же продать в России нашим же азербайджанцам
Значит надо убрать все налоги ,сделать символический налог -3 % от оборота . сделал оборот в год на 1.000.000 манат заплати 40000 манат в бюджет и всё не надо никаких НДС .

Правительсво хочет продавать газ заграницу ,но надо провести этот же газ всем селам и пусть эти селчане развивают парники и теплицы тогда они будуи платить за этот газ и выращивать помидоры и огурцы и всё это продавать в ту же Россию нашим же . Тогда и решиться проблема сел . Будет работа в деревне не будут люди приезжать в Баку за куском хлеба

все базары в России находиться в руках азербайджанцев. значит надо использовать этот момент и выращивать и продавать эти базаров всё то что они продают.

Natig Jafarli · April 4, 2009

[quote name='Atilla_Hun' post='4530117' date='Apr 3 2009, 21:42 ']Уважаемый Дипломат,

Я понимаю ваши взгляды и уверен бОльшая часть населения страны тоже в этом уверены. Вера в свое правительство и гос органы хорошее качество, на этом гос. строй и стоит...

Но есть и реалии, которые заключаются в целях поставленными перед этими же гос органами, личные интересы чиновников и предел ремня, которую как бы нужно потуже... ну в смысле народу, конечно, затянуть.

Посмотрим на происходящее логично (если это возможно, конечно). Кризис нагрянул и нужно что-то предпринять. Есть варианты - а) все сбросить на народ, б) какую-то часть взять на плечи государства и в) поделиться с бедой с будущими поколениями.

Вариант а) заключаеться в том, что сокращаються рабочие места, активность бизнеса падает, реальные доходы населения падает, манат девальвирует, стоимость жизни растет.

Вариант б) в свою очередь заключается в предотвращении того, что перечислялось в пункте а), т.е. так как у частного бизнеса нет возможности создавать новые рабочие места, за это береться государство, концентрируя основные капиталовложения в трудоемкие проекты. Оно же пускает на местный бизнес дешевые или вообще беспроцентные кредиты, при этом удерживает курс маната на том уровне, чтоб ни бизнес расчитанный на экспорт, ни население от этого не страдало. И естественно отказывается от дорогих и ненужных проектов.

Вариант в) наша манна небесная - Нефтяной Фонд. Затыкать дыры трансферами с Фонда.

Что я думаю произойдет? Во первых, государство малый и средний бизнес поддерживать не станет - так уже надоели и вообще есть кому бизнесом в этой стране заниматься. Остальных давно пора ликвидировать. Пусть умрут естественной смертью...

Во вторых, попыток создания реальных рабочих мест со стороны государства тоже не будет. Кто-то отчитается, что столько-то рабочих мест было создано за отчетный период, бла-бла-бла... но в реальности ничего такого и близко не будет. Потому, что это дорого, нудно и не выгодно. И вообще кто эти рабочие места считает? и если считает, то все это не правильно, так как "у нас по статистике" столько-то уже создано!

Ключевой момент - курс маната. Здесь никого не обманешь - курс во дворе, у всех на глазах. К тому же, стабильный курс маната - создает видимость стабильности экономики страны. Другой вопрос как сложно его удерживать? Если посмотрим на структуру гос бюджета, то убедимся, что это не требует особых усилий. 70% поступлений в гос бюджет - это поступления с долларовыми корнями (трансфер из Нефтяного фонда, налоги иностранных компаний, другие трансферы), т.е. прежде чем попасть в бюджет они должны как-то конвертироваться в манаты. Я уверен, именно эти деньги удерживают неоправданно высокий курс маната, а не Нац Банковские интервенции. Как говориться и волки сыты, и овцы целы... только жаль пастуха в виде НФ, где опять нормальные поступления не задержаться.

Что в этой ситуации можно предположить? Трансфер из Нефтяного Фонда будет в полном объеме и поддержит манат. Курс маната по отношению к доллару (именно к доллару, так как нефтяные деньги поступают в долларах) будет стабильной. Дополнительных инъекций в бизнес и в гос вложения можно не ожидать - не до этого. Так, что особых иллюзий по поводу рабочих мест и хороший жизни можно не питать.

Подведя итог всему сказанному, можно сказать, что основная часть кризисного груза придется тащить народу (в форме безработицы, упавших реальных доходов и т.д. и т.п.) и будущему поколению (в форме разбазаривания средств НФ). А также частично бюрократия недополучит "свои кровные" в виде откатов от многомиллионых проектов, так как они будут частично заморожены - финансов на все не хватит.

Возможно я в чем-то ошибаюсь, но мой прогноз минимум на этот год - стабильный манат и оды в честь гос мужей по всем телеканалам Как говориться "мен олю, сиз дири"

ПыСы Не думал, что такая длинная статейка получиться, извините, но таланта не хватило.[/quote]

Спасибо за очень интересные мысли. Просто, НФ не резиновый, фонд не выдержит и растушие оппетиты чиновников и реальные проблемы страны, которых надо решить.

Zeynal bek · April 4, 2009

[quote name='Volkan' post='4529481' date='Apr 3 2009, 18:27 ']Опять "вот я знаю как у нас".

По стоимости может и упал (скорей всего). А вот по объему - разве что машин меньше стали привозить. Но по объемам [b]пока никто на снижение особо никто не жаловался - на транспортники, ни таможня.[/b][/quote]
Кому не жаловались ? И кому должны были пожаловаться ?

Natig Jafarli · April 4, 2009

[quote name='Zeynal bek' post='4533820' date='Apr 5 2009, 00:02 ']Кому не жаловались ? И кому должны былы пожаловаться ?[/quote]

Бей, нийе есеблеширсиз? Фикир вермейин.

О сокрашениях объема сообшили сами гос. органы, а этот, вроде, человек, и это отрицает. Как и отрицал наличие коррупции и монополий в стране. Хотя, сам президент призновался в этом не один раз. Некоторые хотят быть больше католоком, чем папа и сын...

de la Var · April 5, 2009

[quote name='Justiceseeker' post='4527063' date='Apr 3 2009, 12:40 ']Уважаемый, хорошоя аналогия с шахматами. Однако, в данном случае все зависит от самого шахматиста, как он изначально строит свою стратегию, ибо шахматы - это умение видеть ситуцию на несколько ходов вперед, в рамках одной партии. Тоже самое можно сказать и о деятельности нашего правительства. Своей недольновидной деятельностью, ежеминутной наживой, они загнали себя в этоот порочный круг - как не сделаеш, всё плохо.[/quote]

согласен на все сто
цугцванг не возникает просто так
только предыдущие ходы в партии (которые были сделаны по порочной и неоправданной стратегии) ввели правительство туда где оно сейчас
и получается что держать манат дорого и неоправданно и неконкурентноспособно, а отпустить - больно ударит и по населению и по бюджету
вот и сидят они спрятав голову как страуса. ждут у моря погоды. точнее больше нефти с оффшора, и повышение цен на биржах

Volkan · April 5, 2009

[quote name='Zeynal bek' post='4533820' date='Apr 4 2009, 23:02 ']Кому не жаловались ? И кому должны были пожаловаться ?[/quote]
Мне пока ни один таможенник или транспортник на вопрос о снижении не сказал что все плохо или сильное снижение.
Январь-февраль всегда идет сезонно снижение грузопотока. Это известно всем кто работает в сфере поставок.

kazbek888 · April 7, 2009

[quote name='diplomat107' post='4526618' date='Apr 3 2009, 11:37 '][uote name='_Джин_' date='Apr 2 2009, 22:56 ' post='4525204']
Извините за поздный ответ, очень много дел последное время.

1. Огромное спасибо за добрые слова в мой адрес, и низкий вам поклон за это. Я рад, что у нас есть совпадение во взглядах.

2. Я не думаю, что люди, которые управляют нами глупые, конечно же нет, они не глупые, просто они слишком любят деньги и власть. И ещё, они очень сильно бояться конкурентной среды, поэтому, предпочетают монополии во всем. То, что они грябят бюджет страны, то, что они коррупционеры, в этом я убежден. Но, Вы в праве не верить в это, тогда, повертье фактам и реалиям жизни.
Доброе утро !
Внимательно прочитал Ваш пост . Отношение ко всему написанному - постарался понять Вашу позицию .
В принципе Ваш стиль изложения мысли где-то убедителен и захватывает читателя - где-то фактами , где-то эмоционально - вы доступно излагаете свою позицию .
По этому поводу я думаю что мы друг -друга поняли на достаточно приличном уровне , и что дальше нет необходимости приводить свои доводы ...
Здесь я просто хочу привести отвлеченный от темы пример ... В шахматах есть такой термин "Цунг-Цванг " - это когда , играющий должен сделать свой очередной ход , но ситуация такова , что - какой-бы ход не сделал играющий - все ему во вред , и лучше бы он пропустил этот ход , но это , ясно что невожможно , и играющий делает ход и проигрывает .
Не кажется ли Вам , Джин , что многие наши критикующие сограждане , мысленно поставили правительство Азербайджана в позицию " Цунг -Цванга " - ибо что-бы , не сделало правительсто - все воспринимается плохо , например - не произошло девальвации маната - плохо - правительство поступает неблагоразумно , тратит резерв . Если была-бы девальвация - еще хуже - правительство грабит народ , инфляция , уменьшения зароботка , повышение цен и т.д. .... На этом примере , я надеюсь , что многие постараются меня понять -что все не так просто - как они себе это представляют .
Кстати , очень сожалею , что мой первый пост вольно -невольно стал поводом для наказания некоторых форумчан ...[/quote]
Гагаш , хватит лапшу гонять .... не знаю что за позиция цунг-цванг , в шахматах не разбираюсь , не знаю как народ-мысленно- поставил правительство в это положение , но я конкретно тебе скажу , что правительство - уже давно - натурально поставило народ в коленно- локтевое положение ( в простонародье - раком ) и на полную катушку осваивает недра этого самого народа , а ты говоришь цунг-цванг , не знаю пинг-понг, кинг-конг ....