"В гробу я видел Красную площадь" В.И.Ленин

[avov]

[quote name='17' post='4627239' date='Apr 22 2009, 22:10 ']Это и роднит его с религией.
То есть ни в одном из вариантов "потрогать руками" цель(результат) не представляется возможным.[/quote] Своеобразно вы однако мыслите.

[17.]

[quote name='avov' post='4631049' date='Apr 23 2009, 15:17 ']Своеобразно вы однако мыслите. [/quote]
Для убеждения все средства хороши, в том числе и своеобразные.
Тут всего два варианта:
Иля я смогу убедить, что коммунизм-религия.
Или меня убедят, что коммунизм -не религия.

[avov]

[quote name='17' post='4631208' date='Apr 23 2009, 15:35 ']Для убеждения все средства хороши, в том числе и своеобразные.
Тут всего два варианта:
Иля я смогу убедить, что коммунизм-религия.
Или меня убедят, что коммунизм -не религия.[/quote] А зачем вам это? Представляете что с вами будет,если какой-то красноречивый вас убедит,что коммунизм не религия. Ужас! Подумать страшно! Ну если вы убедите,то прекрасно - вы ведь глаголите истину - кого убедите,то наставите его на путь истины.

[просто_ужас]

[quote name='Monsegneur' post='4628038' date='Apr 23 2009, 00:56 ']Этой фразой вы лишний раз подтвердили мою правоту. Религия (любая) не нуждается в том, чтобы её адепт [u]думал[/u], ей требуется, чтобы он лишь [u]верил[/u] - не более того!

[/quote]
многим вполне атеистическим партиям также нужны адепты, которые не думают, а верят , причем в любой бред их лидеров...

В политических маклях грань между идеологиями стирается - во всяком случае внешне, так как методы зачастую используются те же. Именно поэтому автору темы кажется, что коммунизм - религия. Просто почему то обратного сравнения обычно не делают, заметили? Именно атеизмы объявляются религиями, а не наоборот

[17.]

[quote name='avov' post='4635048' date='Apr 24 2009, 10:21 ']А зачем вам это? Представляете что с вами будет,если какой-то красноречивый вас убедит,что коммунизм не религия. [b]Ужас! Подумать страшно! [/b]Ну если вы убедите,то прекрасно - вы ведь глаголите истину - кого убедите,то наставите его на путь истины. [/quote]
Не бойтесь "я дам вам парабеллум"
п.с. День рождения Ленина был, могли бы и уважить старика(139 лет как никак)

[mashalli]

[quote name='17' post='4628791' date='Apr 23 2009, 09:57 ']По поводу "четких(логических) доказательств":
-для "просто думающего человека" -это одно
-для непростых думающих людей -это другое
- например вы не согласны что коммунизм можно поставить в ряд с другими религиями
- я наоборот
и т.д.
то есть у каждого своя логика, а когда люди думают "похоже"(одинаково) возникает "группа"(ядро), которое стремится привлечь на свою сторону как можно больше "адептов".
Так вот "адептам" думать сильно не в обязаловку, за них думает "ядро" и выдает им готовые заповеди, лозунги расчитанные на "уши", а не на на то что находится между ними(ушами).

п.с. это опять небольшой отход от темы))) могли бы и уважить Ленина)))
Хоть и считают что коммунизм загубил кучю народа, - по сравнению с жертвами которые принесли мировые религии за то чтобы считаться таковыми, он (Ленин) -ангел.[/quote]
Для любого коммуниста нужны четкие доказательства. Коммунистом не может быть каждый человек, для того, чтобы стать коммунистом ты должен немало знать.
Ленин всегда был против того, чтобы все коммунисты думали одинаково, так и было. Вспомните, сколько оппозиций было внутри компартии во времена Ленина, и он их, в отличие от Сталина, не уничтожал физическими методами, Сталин так делал потому, что у него не было доводов что-либо противопоставить им, а дискутировал и доказывал им свою правоту, тогда слово Ленина не бралось за веру, он сам призывал к спорам, дискуссиям. Он сам не раз менял свое мнение под влиянием того или иного большевика. Тогда рядовой большевик мог выступить против мнения начальства и его слушали, мнение рядового большевика. И если рядовой большевик был прав, то они и свое мнение меняли. И до середины 30-х годов, когда в компартии были настоящие коммунисты, шла постоянная дискуссия, постоянные споры. Но после уничтожения Сталиным настоящих коммунистов, то все, исчезла коммунистическая идеология.
Вот тогда стало, как вы говорите, никто из рядовых членов сам не думал, все слушали генсека, главу райкома и т.д. И из-за этого исчезли настоящие коммунисты. Потому, что не могло быть несколько миллионов коммунистов, это просто физически было невозможно. В партию входили не из-за идеи, не из-за согласия с нею, а из-за карьеры, из-за денег и т.д. А такие люди сами думать идейно не в состоянии. Они слушали начальника, чтобы ему польстить и т.п. Вспомните, сколько было коммунистов до февральской революции. 10 тысяч. Всего-навсего. А в 20-х годах, после глупых ленинских призывов Сталина, стало 400-500 тысяч. И вот тогда коммунизм – стал религией, созданной Сталиным.
И это я считаю одной из причин распада СССР.

[17.]

[quote name='mashalli' post='4640692' date='Apr 25 2009, 11:37 ']Для любого коммуниста нужны четкие доказательства. Коммунистом не может быть каждый человек, для того, чтобы стать коммунистом ты должен немало знать.
Ленин всегда был против того, чтобы все коммунисты думали одинаково, так и было. Вспомните, сколько оппозиций было внутри компартии во времена Ленина, и он их, в отличие от Сталина, не уничтожал физическими методами, Сталин так делал потому, что у него не было доводов что-либо противопоставить им, а дискутировал и доказывал им свою правоту, тогда слово Ленина не бралось за веру, он сам призывал к спорам, дискуссиям. Он сам не раз менял свое мнение под влиянием того или иного большевика. Тогда рядовой большевик мог выступить против мнения начальства и его слушали, мнение рядового большевика. И если рядовой большевик был прав, то они и свое мнение меняли. И до середины 30-х годов, когда в компартии были настоящие коммунисты, шла постоянная дискуссия, постоянные споры. Но после уничтожения Сталиным настоящих коммунистов, то все, исчезла коммунистическая идеология.
Вот тогда стало, как вы говорите, никто из рядовых членов сам не думал, все слушали генсека, главу райкома и т.д. И из-за этого исчезли настоящие коммунисты. Потому, что не могло быть несколько миллионов коммунистов, это просто физически было невозможно. В партию входили не из-за идеи, не из-за согласия с нею, а из-за карьеры, из-за денег и т.д. А такие люди сами думать идейно не в состоянии. Они слушали начальника, чтобы ему польстить и т.п. Вспомните, сколько было коммунистов до февральской революции. 10 тысяч. Всего-навсего. А в 20-х годах, после глупых ленинских призывов Сталина, стало 400-500 тысяч. И вот тогда [b]коммунизм – стал религией[/b], созданной Сталиным.
И это я считаю одной из причин распада СССР.[/quote]

А я думаю что все кувырком пошло при Хрущеве, но это к теме не относится.
п.с. простите за меркантильный вопрос; вы проголосовали в соответствии с [b]выделенным[/b]?

[mashalli]

[quote name='17' post='4641801' date='Apr 25 2009, 15:46 ']А я думаю что все кувырком пошло при Хрущеве, но это к теме не относится.
п.с. простите за меркантильный вопрос; вы проголосовали в соответствии с [b]выделенным[/b]?[/quote]

Но это ваше мнение.
Нет конечно, я же говорю, что коммунизм - это не религия.

[Ahava]

Между коммунизмом и религией есть много общего - Отцы-основатели в роли непререкаемых авторитетов, каждое слово которых - закон, партия - прототип религиозного духовенства, которому все позволено и которое эту вседозволенность основывает не имущественном превосходстве, а на идеях и цитатах от Отцов Основателей, тело Ленина - все те же святые мощи из христианских монастырей, вера в светлое будущее, после строительства Царства Божьего на земле - коммунизма. Не хватает только одного - веры в сверхъестественное, которым можно объяснить все - дескать нашему пониманию это просто недоступно. Поэтому этот коммунизм и загнулся - от обилия критики. Основывался бы на нерациональных началах - просуществовал бы дольше.

[17.]

[quote name='Ahava' post='4647660' date='Apr 27 2009, 02:38 ']Между коммунизмом и религией есть много общего - Отцы-основатели в роли непререкаемых авторитетов, каждое слово которых - закон, партия - прототип религиозного духовенства, которому все позволено и которое эту вседозволенность основывает не имущественном превосходстве, а на идеях и цитатах от Отцов Основателей, тело Ленина - все те же святые мощи из христианских монастырей, вера в светлое будущее, после строительства Царства Божьего на земле - коммунизма. Не хватает только одного - веры в сверхъестественное, которым можно объяснить все - дескать нашему пониманию это просто недоступно. Поэтому этот коммунизм и загнулся - от обилия критики. Основывался бы на нерациональных началах - просуществовал бы дольше.[/quote]

Как нерациональное и сверхестественное могу предложить к рассмотрению веру в "светлое будующее"[b](от каждого по возможности, каждому по потребности)[/b]

[titanik2010]

согласен, что это религия.

[nikotrissa]

[quote name='17' post='4619440' date='Apr 21 2009, 16:35 ']Думаю к "[b]больше[/b]визму"(господству) стремятся все религии.[/quote]
Верно...

Ответила "не религия",т.к. коммунизм - это идеология,которая не призывает все же верить в одного "вождя",и с проводами очередного "божка" на пенсию,на коммунистическом небосклоне светит уже новое светило....))

[17.]

[quote name='nikotrissa' post='4650403' date='Apr 27 2009, 15:09 ']Верно...

Ответила "не религия",т.к. коммунизм - это идеология,которая не призывает все же верить в одного "вождя",и с проводами очередного "божка" на пенсию,на коммунистическом небосклоне светит уже новое светило....)) [/quote]
А Ленин?!!! [b]"Ленин-жил, Ленин-жив, Ленин будет жить"[/b]

[мусаватист]

[quote name='17' post='4619247' date='Apr 21 2009, 16:13 ']Коммунизм по моему мнению имеет все предпосылки для признания его очередной религией.

1.[b]Коммунизм[/b]— одна из форм общественного сознания.
2.Верующих в [b]комунизм[/b] стало меньше, чем в пору его расцвета.
3.[b]Коммунисты[/b] уничтожали другие религии.
4.[b]Коммунизм[/b]-система символов, моральных правил, обрядов и культовых действий, исходящая из представления об общем порядке бытия.
5.[b]Коммунизм[/b]-образ жизни.
6.[b]Коммунизм[/b]-поклонение человека высшим силам([b]светлое будущее[/b]), в реальность которых он верит так же, как в возможность взаимодействовать с ними путём молитв([b]соблюдение устава КП[/b]), жертвоприношений([b]мировой революции[/b]) и других различных форм культа.(субботники, маёвки, партсобрания)
* [b]выдлеленное[/b] при замене на название религии не меняет смысл текста.

п.с. Завтра у В.И.Ленина,- день рождения.
п.с. Прошу модераторов учесть итоги голосования.[/quote]

А Бог кто? Пророк? Священная книга?

[17.]

[quote name='мусаватист' post='4650511' date='Apr 27 2009, 15:24 ']А Бог кто? Пророк? Священная книга?[/quote]
Бог и Пророк -Ленин.(здесь возможны вариации)
Священная книга - Устав КП.

п.с. как вариант: "святая троица" Маркс, Энгельс, Ленин.

[мусаватист]

[quote name='17' post='4650527' date='Apr 27 2009, 15:27 ']Бог и Пророк -Ленин.(здесь возможны вариации)
Священная книга - Устав КП.[/quote]

для кого то Мао, для третьих Троцкий

Программа КП точнее будет. Но хороша книга, если каждый раз на съезде можно внести изменения

[Нежное мороженое]

[i]Это политическое движение, и не какая не религия) Если бы была религией, то Ленин был бы мессией (даже при одной мысли мурашки по коже бегут), а его сподвижников, даже не хочу продолжать эту мысль[/i]

[17.]

[quote name='мусаватист' post='4650533' date='Apr 27 2009, 15:29 ']для кого то Мао, для третьих Троцкий

[b]Программа КП точнее будет. Но хороша книга, если каждый раз на съезде можно внести изменения[/b][/quote]
В начале "перестройки" вышел грузинский фильм про одного партийного босса.
Он вроде раскаялся и обратившись к Богу попросил у него Библию, так Бог предложил ему прочитать как следует Устав КП, объяснив это тем, что в общем и целом между ними разницы нет.

[мусаватист]

[quote name='17' post='4650555' date='Apr 27 2009, 15:33 ']В начале "перестройки" вышел грузинский фильм про одного партийного босса.
Он вроде раскаялся и обратившись к Богу попросил у него Библию, так Бог предложил ему прочитать как следует Устав КП, объяснив это тем, что в общем и целом между ними разницы нет.[/quote]

наверное, имеете ввиду фильм "Покаяние" Тенгиза Абуладзе

с такой пьянкой можно послать и к уголовному кодексу

[nikotrissa]

[quote name='17' post='4650467' date='Apr 27 2009, 15:18 ']А Ленин?!!! [b]"Ленин-жил, Ленин-жив, Ленин будет жить"[/b][/quote]
В нашей памяти,17...))

[17.]

[quote name='мусаватист' post='4650596' date='Apr 27 2009, 15:39 ']наверное, имеете ввиду фильм "Покаяние" Тенгиза Абуладзе

[b]с такой пьянкой можно послать и к уголовному кодексу[/b][/quote]

Всему свое время.
Прочитав устав любой партии(в том числе и коммунистической) вы никогда не найдете призывы к воровству или убийствам и т.д., что не мешает этим партиям "идти к своей цели по трупам", как впрочем и любой из религий.

[мусаватист]

[quote name='17' post='4650635' date='Apr 27 2009, 15:45 ']Всему свое время.
Прочитав устав любой партии(в том числе и коммунистической) вы никогда не найдете призывы к воровству или убийствам и т.д., что не мешает этим партиям "идти к своей цели по трупам", как впрочем и любой из религий.[/quote]

Ни одна партия кроме коммунистической и нацисткой, не находилась в состоянии перманентной войны с обществом

[17.]

[quote name='мусаватист' post='4650709' date='Apr 27 2009, 15:56 ']Ни одна партия кроме коммунистической и нацисткой, не находился в состонии перманентной войны с обществом[/quote]
Почему-то когда коммунистическая партия была у власти, общество с ней не воевало,- война началась после ослабления его влияния, посредством усиления влияния других сил.
Если быть точнее Коммунистическая партия пресекало развитие альтернативных партий и религии, а религию в начале своей истории так "пресекла" что для нее она опасности не представляла.
А как действует религия?

[17.]

[quote name='nikotrissa' post='4650630' date='Apr 27 2009, 15:44 ']В нашей памяти,17...))[/quote]
Поторопились вы с голосованием, эх молодо-зелено.

[Ahava]

[quote name='17' post='4648095' date='Apr 27 2009, 07:30 ']Как нерациональное и сверхестественное могу предложить к рассмотрению веру в "светлое будующее"[b](от каждого по возможности, каждому по потребности)[/b][/quote]

Это как раз идеал к которому надо стремиться. Я не говорю, что его можно достичь, на то он и идеал, но к нему безусловно надо стремится. Проблема коммунизма была не в этой цели, а в средствах, которыми она пыталась ее достичь.

[Hyperion]

коммунизм это утопия...его никогда не достичь...по крайней мере на земле.Все светлые идеи быстро разбиваются об темную сторону человеческой сущности

[17.]

[quote name='Ahava' post='4653773' date='Apr 28 2009, 01:58 ']Это как раз идеал к которому надо стремиться. Я не говорю, что его можно достичь, на то он и идеал, но к нему безусловно надо стремится. Проблема коммунизма была не в этой цели, а в средствах, которыми она пыталась ее достичь.[/quote]
Религии так же стремятся к определенному идеалу-цели, а средства которыми они стремятся также подвержены критике.

[17.]

[quote name='Hyperion' post='4653796' date='Apr 28 2009, 02:10 '][b]коммунизм это утопия[/b]...его никогда не достичь...по крайней мере на земле.Все светлые идеи быстро разбиваются об темную сторону человеческой сущности[/quote]
[b]Жить в Раю,- это утопие.[/b]
Согласитесь довольно похоже, все стремятся, но про результат никто не в курсе.
п.с. как впрочем и жить в аду.

[avov]

[quote name='17' post='4650467' date='Apr 27 2009, 15:18 ']А Ленин?!!! [b]"Ленин-жил, Ленин-жив, Ленин будет жить"[/b][/quote] А как насчет другого расхожего мнения коммунистов - [b]"Ленин и сейчас живее всех живых!" [/b]. Прямо сейчас,через 85 лет со дня своей мнимой смерти! Слабо ли?

[17.]

[quote name='avov' post='4654652' date='Apr 28 2009, 10:51 ']А как насчет другого расхожего мнения коммунистов - "Ленин [b]и сейчас живее всех живых!".[/b] Прямо сейчас,через 85 лет со дня своей мнимой смерти! Слабо ли? [/quote]
Да и у верующих есть такое мнение, только имя меняется в зависимости от религии.

[Paco]

[quote name='Нежное мороженое' post='4650537' date='Apr 27 2009, 15:29 '][i]Это политическое движение, и не какая не религия) Если бы была религией, то Ленин был бы мессией (даже при одной мысли мурашки по коже бегут), а его сподвижников, даже не хочу продолжать эту мысль[/i][/quote]
А вот если вы внимательнее присмотритесь, то найдете очень даже много параллелей. Тут вам будет и писание, и пророчества, и мессия, и апостолы, и место паломничества, и характереые ритуалы, лозунги и пр.

[17.]

[quote name='Paco' post='4657922' date='Apr 28 2009, 17:44 ']А вот если вы внимательнее присмотритесь, то [b]найдете очень даже много параллелей.[/b] Тут вам будет и писание, и пророчества, и мессия, и апостолы, и место паломничества, и характереые ритуалы, лозунги и пр.[/quote]
Люди, сделайте наконец вывод, за которым не надо "нырять" в глубину, который "плавает" на поверхности.
п.с. пример в виде "коммунизма" я привел только потому, что тема была открыта накануне дня рождения В.И.Ленина.

[17.]

[quote name='мусаватист' post='4650533' date='Apr 27 2009, 15:29 ']Программа КП точнее будет. [b]Но хороша книга, если каждый раз на съезде можно внести изменения[/b][/quote]
Так ведь никто не даст гарантию что Главные Религиозные Книги дошли до нас в первой редакции.

[Bagban]

[color=#ff0000]Тема вновь открывается по просьбе 17-го. Ждем новых и интересных мнений [/color]

[Инфраред]

я выбрал вариант "сам дурак"

[17.]

[quote name='Инфраред' timestamp='1341694294' post='13046755']
я выбрал вариант "сам дурак"[/quote]
[s]Этот вариант я включил специально для вас.[/s]
п.с.
Спасибо Bagban.
Сейчас только с нахлынувшими воспоминаниями разберусь..

[el loco]

[quote name='avov' timestamp='1240550471' post='4635048']
А зачем вам это? Представляете что с вами будет,если какой-то красноречивый вас убедит,что коммунизм не религия. Ужас! Подумать страшно! Ну если вы убедите,то прекрасно - вы ведь глаголите истину - кого убедите,то наставите его на путь истины. [img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
[/quote] Да,коммунизм - это религия. А вы не пишите глупостей. Вам скоро исполнится 49 лет,а всё порите чушь! Что с вами будет в 52 года? Страшно представить. [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rofl.gif[/img]

[Инфраред]

[quote name='17.' timestamp='1341694900' post='13046831']
[s]Этот вариант я включил специально для вас.[/s]
п.с.
Спасибо Bagban.
Сейчас только с нахлынувшими воспоминаниями разберусь..
[/quote]

в 2009 меня не было на рифе.вы - обманщик.

[Gun-smith]

[quote name='Инфраред' timestamp='1341694294' post='13046755']
я выбрал вариант "сам дурак"
[/quote]

Я тоже проголосовал сам дурак,так как другие варианты не подошли

[Gun-smith]

Я за Коммунизм,однозначно!с 30 сек
http://www.youtube.com/watch?v=NM5wK87MTWQ&feature=related