Azərbaycan Silahlı Qüvvələri III

[CarlitoBrigante]

[quote name='Wolf64' date='18 January 2010 - 03:42' timestamp='1263775335' post='6062867']
Отбросим все околополитические нюансы и допустим,что война неизбежна.Какие боевые задачи может выполнить расчет(или экипаж?)РСЗО Смерч,если он за все время службы выпустил только одну ракету или вообще не стрелял?(а этих установок у нас 12)Никаких!Чтобы впустую не истратить во время войны все имеющиеся ракеты,каждый расчет должен хотя бы 3-4 раза выполнять боевые стрельбы.Это дорого сейчас,но абсолютно необходимо,иначе на войне обойдется многократно дороже и очень возможно - неэффективно.Вот Вы пишите:

[i]Полновесные военные учения могут себе позволить только богатые страны у которых имеется замкнутый цикл производства вооружения или же те кому это вооружение достается почти даром.
[/i]
Такой вывод следует из вашей логики: Армяне проводят полномасштабные учения и много стреляют из всех видов оружия,т.к.им все достается почти даром. А мы не можем себе это позволить,потому что очень дорого(запасы истощаются).Как Вы думаете,какой расчет победит в гипотетическом бою при таком раскладе? Вопрос риторический...

Небольшое отступление.Во времена моей службы в советских ВВС наш ИАП летал 3 раза в неделю по две смены и были ночные полеты(не считая вылеты ДЗ на перехват американцев).И это несмотря на то,что керосин доставляли на танкерах с материка.(ну с керосином у нас,наверное,проблем нет)Налет был у каждого летчика 100-150 часов.Точно не помню,но несколько раз в год каждый летчик стрелял ракетами по воздушным мишеням и из пушек по наземным на полигоне.И это было нормой.Очень хочу надеяться,что и наши летчики летают и стреляют не меньше.А надо бы больше,если мы хотим эффективно использовать авиацию и господствовать в воздухе,даже если это влетит в копеечку. Война вообще страшно дорогая вещь,но если экономить на боевой подготовке сейчас,потом....Впрочем,будем верить,что все нормально у нас с боевыми стрельбами и учениями.Мы просто об этом мало что знаем,потому что это государственная тайна
[/quote]
Околополитические нюансы отбросить невозможно так как проблема Карабаха как раз больше политическая чем военная...Откуда Вам известно о количестве проведенных военных учений со стороны АР и РА что сразу же преполагаете то что в армении их проводят чаще и масштабнее??..Применительно Смерчей...Это был частный пример просто...Даже Россия не может себе позволить часто их использовать на учениях...Уж больно дорогое удовольствие..Один снаряд стоимостю примерно как хорошо навароченый мерин..И нет уверенности что их еще можно достать ..А без них сами понимаете вся Пу это куча железа не более.. С налетов часов в нашей авиации думаю все относительно нормально..100 часов налета набегает и это кстати больше в среднем чем в Росиие..c учебными бомбометаниями и со стрельбами думаю что похуже....Опять все упирается в нашу бедностьи в невозможность покупать законными путями то что необходимо для нужд армии..Приходится искать обходные пути что бы найти подешевле и не попасть во всякие рееестры и т д..Все проблемы изначально в том что Азербайджан это маленькое государство которая крутится в сфере интересов больших держав..Которые пытаются строить нас в поределенных рамках где шаг влево шаг право побег а прыжок на месте провокация..а послать далеко и надолго нет возможности..как не крути опять политика

[Wolf64]

[quote name='yalquzaq' date='13 January 2010 - 18:19' timestamp='1263392371' post='6041329']
Кассамы Петриотами никто не перехватывает. Перехватывать полутрометровую трубу с несколькими кг ВВ ракетой за миллионы даже богатые евреи не могут себе позволить. Кроме того не знаю возможно ли вообще такое осуществит. Против кассамов разрабатываются собственные системы. Сейчас вроде на "железном куполе" останавились.
[/quote]
[b]"Железный купол" готов[/b]
Система прошла испытания в различных погодных условиях
2010-01-15
Израильский оборонный концерн «Рафаэль» сумел, как и обещало его руководство, сдать в строй систему ПРО «Железный купол» всего за два с половиной года. Система прошла испытания в различных погодных условиях. Впервые вместе испытывались все составляющие системы – радары, система контроля и непосредственно пусковые установки. Также впервые системе удалось сбить несколько залпов различных ракет, четко определив, какие цели необходимо сбивать, а какие следует игнорировать, поскольку они не представляют опасности. Через месяц первые батареи системы «Железный купол» будут переданы одноименному дивизиону ПВО на границе сектора Газы. В течение полугода, после проведения учений и обкатки новых батарей, система будет официально принята на вооружение ЦАХАЛа. Стоимость разработки системы составила 860 миллионов шекелей. Стоимость одной ракеты – около 50 тыс. долл. Однако следует учитывать, что средняя себестоимость одной ракеты «касам» составляет не более 500 долл.
http://nvo.ng.ru/news/2010-01-15/2_kypol.html

[Wolf64]

[quote name='CarlitoBrigante' date='18 January 2010 - 19:45' timestamp='1263829533' post='6067085']
Откуда Вам известно о количестве проведенных военных учений со стороны АР и РА что сразу же преполагаете то что в армении их проводят чаще и масштабнее??
[/quote]
Я вовсе не утверждал,что в Армении проводят чаще и масштабнее. Просто последовал вашей логике касательно "для нас это очень дорого,а армянам достается почти даром"
К тому же, как говорил выше уважаемый Одиссей,все ракеты имеют срок хранения.А наши Смерчи и ракеты к ним скорее всего из запасов бывшего Союза и пора постепенно их использовать для стрельб,а запасы пополнять новыми и более точными ракетами российского производства.

[CarlitoBrigante]

[quote name='Wolf64' date='18 January 2010 - 19:51' timestamp='1263833498' post='6067364']
Я вовсе не утверждал,что в Армении проводят чаще и масштабнее. Просто последовал вашей логике касательно "для нас это очень дорого,а армянам достается почти даром"
К тому же, как говорил выше уважаемый Одиссей,все ракеты имеют срок хранения.А наши Смерчи и ракеты к ним скорее всего из запасов бывшего Союза и пора постепенно их использовать для стрельб,а запасы пополнять новыми и более точными ракетами российского производства.
[/quote]
сроки хранения имеют все ракеты и в том числе те которые защищают наши воздушные рубежи..их ресурсы каким то образом смогли продлить и логично предположить что для Смерчей сделано тоже самое...Просто уверен что Россия НИКОГДА нам не продаст СМЕРЧ-и и рассходники к ним

[Zulu]

[quote name='Odissey.' date='18 January 2010 - 09:17' timestamp='1263806247' post='6064403']
Зулу, во первых каждому дивизиону ПВО штатно дается электронно-имитационный комплекс, которая может имитировать все виды ЛА неприятеля в боевой обстановке(РЭБ, противоракетный маневр и тд тп). Разве что нет звука и сейсмических ударов взрывающихся рядом с дивизионом авиабомб)
Инфраструктура для ПВО у нас есть, разве что кроме производства этих комплексов.
Организовать полигон для стрельбищ ПВО вообще не проблема, и наамного проще авиационного. В деталях не останавливаюсь, специалисты поймут.
Что касается самих боевых стрельб. До 1997-го года они действительно не проводились. Но некоторые расчёты отстреливались в зоне боевых действий.
Дальше я не знаю. Зная цену вопроса организации самих стрельб, сильно сомневаюсь что они не проводятся. Все равно, у определенного количества ракет подходит к концу срок действия. Их или стрелять надо, или срезать на цветмет.
А у Вас есть инфа, что боевые стрельбы не проводятся?
[/quote]

Все может быть, но сомнения по поводу полноценных стрельб остается, ибо в республике мало, а вернее нет мест где можно организовать безопасно стрельбы, т.к. воздушный трафик никуда не денешь, а он довольно таки плотный. Плюс ко всему нет мишеней, по чему они стреляют в таком случае? И самое важное, это стрельбы в условиях РЭБ и т.п.

[Odissey.]

[quote name='Zulu' date='18 January 2010 - 04:12' timestamp='1263777167' post='6062883']
Этого всего нет, с летчиками ладно, полетать могут, в крайнем случае побомбить мишени, благо полигон соответствующий имеется, а как быть с расчетами ПВО? Стрельб нет, т.к. полигона нет, нет мишеней, [b]нет инфраструктуры.[/b] Есть такая структура как Объединенная система ПВО СНГ, включает 9 государств, кроме Азербайджана, Молдовы и Грузии с 2008 года, данная структура ежегодно проводит учения в астраханской области с натурными стрельбами и т.п., но мы почему то игнорируем данные учения.
[/quote]
Копипаста из российских форумов:

[quote]ЗРВТИ (Завод по Ремонту Военно-Технического Имущества) - гибрид "завод+в/ч" или "завод+в/ч+арсенал". Нудно - потому что структура совпадает во многом со структурой советского машиностроительного завода. Разве что гражданские названия подразделений и служб заменяются на радующие слух военные. Должности тоже. Например, нач. конструкторского отделения = главный конструктор.
Управление завода:
1) Начальник завода.
2) Главный инженер. В подчинении:
а. Техотдел (техническое и конструкторское отделения)
б. Отдел гл. энергетика
в. Диспетческая служба.
г. Транспортный цех (автопарк + депо)
3) Зам. нач. по качеству. (+ служба ОТК)
4) Метрология
5) ПЭО
6) Бухгалтерия
7) МТО
Цеха:
1) 1-2 цеха общего (машиностроительного) назначения;
2) ремонт электр. (в самом широком смысле) изделий;
3) деревообрабатывающий;
4) авторемонтный.
И т.д. и т.п. Это долго и нудно расписывать. И нового ничего я здесь не скажу.
Должности, от начальника ЗРВТИ до цеховых старших/ведущих инженеров, офицерские. Остальные - служащие СА (РА). ЗРВТИ, как правило, градообразующий объект. Численность не скажу. Секретные данные, как сами понимаете.
Можно описать как проходит средний/капитальный ремонт, например, 75-ки.
Комплекс приходит из хранения. Проводится приемка по установленной форме. Дефектовка (отдельная бригада рабочих). Разборка. Комплекс разбирается на элементы/агрегаты/узлы/блоки. Элементы идут на ремонт в соответствующий цех/участок. Кунги каб. (П, А, У) идут в маш. цех. Повозки (КЗУ, антенные) идут в авторемонтный. Шкафы, блоки идут на участок рем. радиоэл. средств. СМ-ки идут в другой маш. цех.
Из кабин полностью все снимается. Все шкафы, волноводные блоки и тракты, жгуты. Начисто - одни голые стены. Меняют наружную обшивку кабин и теплоизоляцию по необходимости. Красят и т.п. Шасси/повозки проходят аналогичную процедуру.
Из шкафов вынимают все блоки. При капремонте блоки полностью потрошат тоже. Для 75-ки это вещь тяжелая. Т.к. гольный навесной монтаж. Каркасы и крышки остаются только. Слесарный ремонт и покраска. Всю электронику фактически собирают заново. Жгуты даже не проверяют - просто делают новые сразу и все тут. Процесс сборки и проверки осуществляют на стендах. Сначала поблочно, затем в составе шкафов. Строгого распределения рабочих/специалистов по работам в разрезе типов блоков практически нет. Ну м.б. если отдельно не выделять волноводные блоки или блоки питания.
Далее, по мере отработки тех.цепочки, начинается сборка и комлектование кабин. Сборка и первичная настройка осуществляется цеховыми монтажниками. Окончательные проверки и настройки выполяются бригадой настройщиков.
Отдельных слов заслуживает ремонтная технология. По сути весь комплект оборудования и документации разработан предприятием разработчиком/изготовителем изделия. Требования к рабочим, мягко говоря, минимальные. Главное чтобы могли паяльником и изм. приборами пользоваться. На изделие (не в плане количества, а в плане "ассортимента") в процессе ремонта выделяется 2-3 технолога всего(!). И т.д. и т.п. Низкий поклон разработчикам - такой высокий уровень потрясает. В этом плане 75-ка великолепно разработана. Чего не скажешь о более новых изделиях, но, все же положим руку на сердце, и более научно-технологически емких.
Тех. цепочка несколько рваная. Нагрузка на цеха неравномерная. Поэтому в процесс запускали не только технику стартовой батареи (и даже совсем другого комплекса... бывало). Например, в авторемонтном цеху работы с шасси, тележками и повозками не так уж и много - работы перемежалить с ремонтом литромеров все той же 75-ки.
Объем работ еще определяет степень ремонта. Капитальный ремонт С-75 - фактически новые станции. Средний более похож на бытовое понимание ремонта как такового. Восстановительный ремонт - как ни крути, то чем занимаются в войсках (тут, как бы... терминологическая маленькая путаница) и на ЗРВТИ таким не занимаются (разве только подновят заложенное в арсеналах, заодно проведут доработку по бюллетеням, но тут еще вопросы финансирования возникают...)
Венцом труда является испытательный прогон. Отдельная бригада настройщиков. Мини-полигон для обкатки РЛС. Естественно о стрельбах речи не идет и не может. Кое-кому приходилось отдельно заказывать цели, т.к. ЗРВТИ мог располагаться не только вдали от авиатрасс, а вообще на чертовых куличках. В случае успешных испытаний - сдача техники, естественно.
В зависимости от финансирования, загруженности и т.п., ЗРВТИ может полностью пропустить через себя одну батарею 75-ки от 2-х недель до 3-х месяцев. Нормальную производственную нагрузку я уже не застал (к сожалению). Поэтому сказать точный плановый норматив я не могу.
Ремонтом 75-ки заниматься тяжело. Старая элементная база, сами понимаете. Таблицы замен не подновлялись "мульен" лет. МТО просто вешалось и кусало локти. Дело даже не в эл. базе. Просто укомплектовать ПРМ-ку инструментом -уже архипроблемсы. Многое прекратили выпускать лет двать назад. Спасало возможность попастить в арсеналах (законным образом разумеется ). Ну и спасибо мужикам с арсеналов, что вверенное имущество сохранить умудрились. А это в наших условиях архитяжело.
Номенклатура ремонта у ЗРВТИ крайне широкая. Обычно завод легко переделывается под конкретные нужды. Вся остнастка находится в хранении собственно ЗРВТИ.
С этого момента, как говориться, отдельная история. Бывает (но не факт что каждый) ЗВРТИ совмещенный с арсеналом. Нач. завода = начальник арсенала = ком. в/ч. Кому выпала столь тяжкая доля, тот обязан уметь ремонтировать не только что прикажут. Но и еще то что находится в хранении. Одним из как раз таких заводов был ЗРВТИ расположенный в н.п. Анахой (под Улан-Уде). ЗРВТИ+арсенал I-ой категории. Достаточно крупный военный объект и одновременно кадрированная часть. При необходимости можно было сфомировать несколько дивизионов (естественно с привлечением резервистов). Говорить сейчас про него можно, т.к. уже расформирован. Увы. Регулярные оргштатные мероприятия.
Нельзя сказать что ЗРВТИ погибают от недофинансирования, кстати. Есть отдельная статья в госбюджете. Мало, но есть. Немножко работы подбрасывает РосВооружение (в виде размещения заказов на ремонт "импортной" техники).
На текущий момент подавляющее большинство ЗРВТИ лишены атрибутов в/ч. Понятно ведь - лучше и правильнее ЗРВТИ почикать, чем обычную часть.
[/quote]

И что Вы думаете?! Такое у нас есть. А самое главное - кадры есть. Если руки и голова растут оттуда, откуда положено, с боеготовностью имеющийся матчасти проблем не будет. Более того! Если у гл.конструктора голова растет из места, установленных ГОСТ-ом, с помощью современных заменителей элементной базы особо не изгаляясь можно сделать "конфетку". Уж если у него талант имеется, то при небольшой поддержке государства организует нормальную(приемлемую) модернизацию.

[Zulu]

[quote name='Odissey.' date='18 January 2010 - 20:35' timestamp='1263846940' post='6068531']
Копипаста из российских форумов:

И что Вы думаете?! Такое у нас есть. А самое главное - кадры есть. Если руки и голова растут оттуда, откуда положено, с боеготовностью имеющийся матчасти проблем не будет. Более того! Если у гл.конструктора голова растет из места, установленных ГОСТ-ом, с помощью современных заменителей элементной базы особо не изгаляясь можно сделать "конфетку". Уж если у него талант имеется, то при небольшой поддержке государства организует нормальную(приемлемую) модернизацию.
[/quote]

Вообще то я другую инфраструктуру имел ввиду, полигонную.

А этот завод, часом не тот который около метро Азизбекова находился?

[Odissey.]

[quote name='Zulu' date='18 January 2010 - 23:52' timestamp='1263847978' post='6068606']
Вообще то я другую инфраструктуру имел ввиду, полигонную.
[/quote]
Я уже об этом написал. Сделать это несложно. С траффиком вопрос тоже можно решить. УЕВД может организовать окно в нужный момент для этого. Как говорится, "тяки проблемимиз бу олсун". [b]Мишени в арсеналах наверняка есть[/b]. Если нет, то приспособить просроченных авиационных ракет не совсем большая проблема. Те же Р-33 е с спящих МиГ-25 ых. Естественно, с предварительно открученными ГСН(понадобятся) Правда, для этого придется хотя бы одного МиГ-а выделить ПВО-шникам. Благо, у них ряис один и тот же. Или его пилон с замками разместить на тележке на полигоне. Правда, это не самый хороший выход из положения. Потому что они по своим динамическим характеристикам не армянские СУ-25 будут имитировать, а американские [url="http://images.google.ru/imglanding?q=sr-17&imgurl=http://farm4.static.flickr.com/3244/2352734976_cef7c9ed86.jpg&imgrefurl=http://www.flickr.com/photos/respres/2352734976/&usg=__44M39Rup7xgft9m9gJL8D2vU500=&h=333&w=500&sz=68&hl=ru&um=1&itbs=1&tbnid=oKhNiqPtkBXf2M:&tbnh=87&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dsr-17%26hl%3Dru%26rlz%3D1B3GGGL_ruRU279RU280%26sa%3DX%26um%3D1%26newwindow%3D1&rlz=1B3GGGL_ruRU279RU280&sa=X&um=1&newwindow=1&start=0#tbnid=oKhNiqPtkBXf2M&start=0"]"черные дрозды"[/url])). Вообщем, кто ищет, тот находит Взять хотя бы информацию с лицензионным производством израильских беспилотников под Баку. Не проблема в конвейере дополнительно собирать несколько штук без штатной электронной начинки, но с "шумами" МИ-24, Су-25 и Л-39. Или с аппаратурой РЭБ. Али нет?
[quote name='Zulu' date='18 January 2010 - 23:52' timestamp='1263847978' post='6068606']
А этот завод, часом не тот который около метро Азизбекова [b]находился[/b]?
[/quote]
находился?

[Zulu]

[quote name='Odissey.' date='18 January 2010 - 21:43' timestamp='1263851027' post='6068774']
Я уже об этом написал. Сделать это несложно. С траффиком вопрос тоже можно решить. УЕВД может организовать окно в нужный момент для этого. Как говорится, "тяки проблемимиз бу олсун". [b]Мишени в арсеналах наверняка есть[/b]. Если нет, то приспособить просроченных авиационных ракет не совсем большая проблема. Те же Р-33 е с спящих МиГ-25 ых. Естественно, с предварительно открученными ГСН(понадобятся) Правда, для этого придется хотя бы одного МиГ-а выделить ПВО-шникам. Благо, у них ряис один и тот же. Или его пилон с замками разместить на тележке на полигоне. Правда, это не самый хороший выход из положения. Потому что они по своим динамическим характеристикам не армянские СУ-25 будут имитировать, а американские [url="http://images.google.ru/imglanding?q=sr-17&imgurl=http://farm4.static.flickr.com/3244/2352734976_cef7c9ed86.jpg&imgrefurl=http://www.flickr.com/photos/respres/2352734976/&usg=__44M39Rup7xgft9m9gJL8D2vU500=&h=333&w=500&sz=68&hl=ru&um=1&itbs=1&tbnid=oKhNiqPtkBXf2M:&tbnh=87&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dsr-17%26hl%3Dru%26rlz%3D1B3GGGL_ruRU279RU280%26sa%3DX%26um%3D1%26newwindow%3D1&rlz=1B3GGGL_ruRU279RU280&sa=X&um=1&newwindow=1&start=0#tbnid=oKhNiqPtkBXf2M&start=0"]"черные дрозды"[/url])). Вообщем, кто ищет, тот находит Взять хотя бы информацию с лицензионным производством израильских беспилотников под Баку. Не проблема в конвейере дополнительно собирать несколько штук без штатной электронной начинки, но с "шумами" МИ-24, Су-25 и Л-39. Или с аппаратурой РЭБ. Али нет?

находился?
[/quote]

Ну не все так просто, далеко не все так просто... Даже очень и очень сложно. И УВД бессильно, ибо трафик международный и регулярный, согласованный на полгода вперед. Мишеней нет и не было, на стрельбы выезжали на полигоне под Красноводском и в Астрахань.

Завод случаем не там находился где красным обведено? А то я запамятовал.

[Odissey.]

[quote name='Zulu' date='19 January 2010 - 01:32' timestamp='1263853965' post='6068876']
Ну не все так просто, далеко не все так просто... Даже очень и очень сложно. И УВД бессильно, ибо трафик международный и регулярный, согласованный на полгода вперед. Мишеней нет и не было, на стрельбы выезжали на полигоне под Красноводском и в Астрахань.
[/quote]
Кому как мне об этом не знать И про трафик который за полгода(!) согласовываются(как будто о стрельбищах принимают решения после каждого собируна в баре офицеров наведения и старта). И про международные трассы. И про мишеней. И про стрельбищ
[quote name='Zulu' date='19 January 2010 - 01:32' timestamp='1263853965' post='6068876']
Завод случаем не там находился где красным обведено? А то я запамятовал.
[/quote]
Там. И что конкретно это доказывает?

[Zulu]

[quote name='Odissey.' date='18 January 2010 - 22:52' timestamp='1263855165' post='6068925']
Там. И что конкретно это доказывает?
[/quote]

Как что? Память не изменила

[Odissey.]

[quote name='Zulu' date='19 January 2010 - 02:03' timestamp='1263855794' post='6068941']
Как что? Память не изменила
[/quote]

Я на нее никогда не жаловался.

Чисто из простого любопытства вопрос. Если Вы об этом знаете.
Что все-таки решили на освобожденном участке строить? И когда приняли решение об этом?

[Zulu]

[quote name='Odissey.' date='18 January 2010 - 23:19' timestamp='1263856750' post='6068957']
Я на нее никогда не жаловался.

Чисто из простого любопытства вопрос. Если Вы об этом знаете.
Что все-таки решили на освобожденном участке строить? И когда приняли решение об этом?
[/quote]

Одно время в СМИ муссировалась информация что там будет построена аналогу олмаян Мечеть, что то вроде самая большая... не помню где. Что там сейчас даже не знаю, в Баку давно не был.

[QRIZLI]

[quote name='Ganjinec' date='18 January 2010 - 13:41' timestamp='1263807682' post='6064555']
НЕНЕНЕНЕ. На детей богатых мне плевать. Это моя земля, не их. Мне и воевать за нее. Вот только свои дети беспокоят если что. Решить бы этот вопрос - и я первый кандидат на амбразуру
[/quote]
Cвомх детей защитить не проблема...Если что учи скрываться в подвале...Мои уже насобачились вплоть до автоматики- документы-кухня-холодильник-одежда-подвал...Так что жду в амбразуре)))

[Ganjinec]

[quote name='QRIZLI' date='19 January 2010 - 13:42' timestamp='1263894140' post='6070686']
Cвомх детей защитить не проблема...Если что учи скрываться в подвале...Мои уже насобачились вплоть до автоматики- документы-кухня-холодильник-одежда-подвал...Так что жду в амбразуре)))
[/quote]
Не вопрос не в том чтоб спрятать их - я не верю в удары по Баку да и жена прошла курс молодого бойца

Проблема в том кто о них позаботится если со мной что-то случится. Государству етими не нужны

[DerWolF]

[quote name='Zulu' date='17 January 2010 - 22:49' timestamp='1263754142' post='6061847']
Да кто же спорит, только давайте после восстановления статус кво, а то эти издевки выглядят несерьезно...
[/quote]

Несерьезен как раз и Статус Кво в данной ситуации. Но как я уже писал 1000 раз, статус кво нам выгоден и пока у нас в правительстве больше бизнессменов, ситуация неизменится. Теперь переходя на обсуждение того, что я выставлял... "20 % потеряли" это не ответ на то, что там на этом видео видно и то, что у этого гургена на лбу звезда и ПВО, о котором так беспокоятся... ну вообщем хочу услышать что-нибудь по этому поводу, так как просто интерессно. Например, что это ПВО может остановить? Точку У? Смерчи?

[Ganjinec]

[quote name='DerWolF' date='19 January 2010 - 15:37' timestamp='1263901077' post='6071573']
Несерьезен как раз и Статус Кво в данной ситуации. Но как я уже писал 1000 раз, статус кво нам выгоден и пока у нас в правительстве больше бизнессменов, ситуация неизменится. Теперь переходя на обсуждение того, что я выставлял... "20 % потеряли" это не ответ на то, что там на этом видео видно и то, что у этого гургена на лбу звезда и ПВО, о котором так беспокоятся... ну вообщем хочу услышать что-нибудь по этому поводу, так как просто интерессно. Например, что это ПВО может остановить? Точку У? Смерчи?
[/quote]
И точку-у и смерчи и всю авиацию АР. Для сведения у "гургенов" 4 дивизиона С-300ПТ стоит. По 12 ПУ с 4 ракетами в каждом. Это значицца 48 ракет в залпе с одной позиции. Сколько у нас самолетов?

[QRIZLI]

[quote name='Ganjinec' date='19 January 2010 - 13:48' timestamp='1263894488' post='6070732']
Не вопрос не в том чтоб спрятать их - я не верю в удары по Баку да и жена прошла курс молодого бойца

Проблема в том кто о них позаботится если со мной что-то случится. Государству етими не нужны
[/quote]
хот и темадан далеко но по этому поводу думаю так...Уж если я иду на войну на смерть так сказать то значить я знаю на чт и ду следовательно я иду туда не ради чегото или когото... я туда иду потому что туда иду, потому что так хочу.. И уж если суждено стать шахидом..нет проблем. Я знаю на что иду и потому мне от этого государства ничего не надо. это так-извините за отход от темы...

[QRIZLI]

[quote name='Ganjinec' date='19 January 2010 - 16:36' timestamp='1263904584' post='6071969']
И точку-у и смерчи и всю авиацию АР. Для сведения у "гургенов" 4 дивизиона С-300ПТ стоит. По 12 ПУ с 4 ракетами в каждом. Это значицца 48 ракет в залпе с одной позиции. Сколько у нас самолетов?
[/quote]
Не видел чтобы все 4 ракеты залпом...Канальность С-300 хоть и позволит но и наши СУ не дети чтобы на рожог лезть. Для начала надо эти самолеты обнаружить, чего кстати сейчас не могут сделать. Да и СУ-25 если сядет на горы то С-300 будет сложно из обнаружить-рельеф не позволяет.

[Wolf64]

[quote name='Ganjinec' date='19 January 2010 - 16:36' timestamp='1263904584' post='6071969']
И точку-у и смерчи и всю авиацию АР. Для сведения у "гургенов" 4 дивизиона С-300ПТ стоит. По 12 ПУ с 4 ракетами в каждом. Это значицца 48 ракет в залпе с одной позиции. Сколько у нас самолетов?
[/quote]
Неужели у них 4 дивизиона с 48 пусковыми установками? Не многовато ли будет? Они принадлежат Армении или России?
Гянджинец,ты все позиции видел по Гуглу?

[Ganjinec]

[quote name='Wolf64' date='19 January 2010 - 18:22' timestamp='1263910973' post='6072600']
Неужели у них 4 дивизиона с 48 пусковыми установками? Не многовато ли будет? Они принадлежат Армении или России?
Гянджинец,ты все позиции видел по Гуглу?
[/quote]
России принадлежит только С-300В в Гюмри. Все позиции видел после обновления гугла. Они вокруг Еревана, но ИМХО перебросить оттуда к границе (а радиус позволяет прикрыть весь карабах не находясь на его территории) дело нескольких часов. Рассчеты подготовлены хорошо, во время стрельб показали один из лучших результатов по ОДКБ, так что не обращать на них внимания - преступно.

[Wolf64]

[quote name='Ganjinec' date='19 January 2010 - 20:57' timestamp='1263920254' post='6073188']
России принадлежит только С-300В в Гюмри. Все позиции видел после обновления гугла. Они вокруг Еревана, но ИМХО перебросить оттуда к границе (а радиус позволяет прикрыть весь карабах не находясь на его территории) дело нескольких часов. Рассчеты подготовлены хорошо, во время стрельб показали один из лучших результатов по ОДКБ, так что не обращать на них внимания - преступно.
[/quote]
Спасибо,все понятно и не приятно.

[DerWolF]

[quote name='Wolf64' date='19 January 2010 - 18:22' timestamp='1263910973' post='6072600']
Неужели у них 4 дивизиона с 48 пусковыми установками? Не многовато ли будет? Они принадлежат Армении или России?
Гянджинец,ты все позиции видел по Гуглу?
[/quote]

Это он с армянского форума просто обратно на землю никак спуститься неможет.

[Zulu]

[quote name='QRIZLI' date='19 January 2010 - 13:35' timestamp='1263908113' post='6072368']
Не видел чтобы все 4 ракеты залпом...Канальность С-300 хоть и позволит но и наши СУ не дети чтобы на рожог лезть. Для начала надо эти самолеты обнаружить, чего кстати сейчас не могут сделать. Да и СУ-25 если сядет на горы то С-300 будет сложно из обнаружить-рельеф не позволяет.
[/quote]

А для этого там и стоят С-60, Оса и Шилки, что бы выдавить с нижних эшелонов.

[GuneyAz]

[quote name='Ganjinec' date='19 January 2010 - 20:57' timestamp='1263920254' post='6073188']
России принадлежит только С-300В в Гюмри. Все позиции видел после обновления гугла. Они вокруг Еревана, но ИМХО перебросить оттуда к границе
[/quote]

Уважаемый Ganjinec, они же официально не имеют права со своих земель бомбить или с помощью ПВО сбить самолёт. А с внутри Карабаха, вот это уже другое дело.

[Odissey.]

[quote name='Ganjinec' date='19 January 2010 - 15:36' timestamp='1263904584' post='6071969']
И точку-у и смерчи и всю авиацию АР. Для сведения у "гургенов" 4 дивизиона С-300ПТ стоит. По 12 ПУ с 4 ракетами в каждом. Это значицца 48 ракет в залпе с одной позиции. Сколько у нас самолетов?
[/quote]
Стратег, блин! Ты кем служил в армейской ПВО? Если бойцом или сержантом, то вопросов нет. Пиши, форум все стерпит)). Если офицером, то твоему комбригу уши выдерну при приезде в Баку))) Потому что тактика боя ладно, хрен с ней, а делать трассировку на топографической карте тебя не научили.

[quote name='Wolf64' date='19 January 2010 - 17:22' timestamp='1263910973' post='6072600']
Неужели у них 4 дивизиона с 48 пусковыми установками? Не многовато ли будет? Они принадлежат Армении или России?
Гянджинец,ты все позиции видел по Гуглу?
[/quote]
Вольф, я не специалист по трехсотке. По публикациям видно, что аппаратные возможности [url="http://pvo.guns.ru/s300p/index_s300pt.htm"]С-300ПТ [/url]позволяют коммутировать до 12-и ПУ. Значит теоретически Гянджинец прав. Если своими глазами не увижу позиции на спутниковых снимках, не поверю. Декларированных каналов по цели 6, по ракете 12. На практике как обычно меньше. Не в одном боевом стрельбище невозможно имитировать работу против тактики преодоления ПВО противника. Там все каналы по цели "в распоряжении" как обычно одного имитатора цели. Потому и липовые высокие показатели боевых расчетов.

То что касается количеству дивизионов, то мне знакомый С-200 в позициях размещается попарно. Они поочередно ставятся на боевое дежурство. Пока один дежурит, другой занимается отдыхом и регламентными работами. Переходя примерно на 1-2 ступени на нижнюю степень боевой готовности. Скорее трехсотки тоже так развертываются. Если у них две позиции в Армении, то вполне возможно что количество дивизионов 4. Хотя, исходя из того, что аппаратные возможности КП комплекса позволяют коммутировать в единый организм 6 дивизионов(в [url="http://www.nasledie.ru/voenpol/14_1/article.php?art=2"]С-300 ПМУ-1[/url]), то принцип развертывания тоже может быть другой.
К чему я клоню? Без исчерпывающей информации, без знаний по тактике применения и тактики преодоления ПВО рассуждать а-ля Гянджинский глубокомысленно, со стратегическим размахом, просто коптить воздух.

[Azsum]

[size="3"][b]Азербайджанский снайпер «снял» вооруженного армянина [/b][/size]

Он хотел перейти линию фронта

[img]http://i056.radikal.ru/1001/b3/e780fa46bc97.jpg[/img]
11:33 20-01-2010


Убит вооруженный армянин, пытавшийся перейти через линию соприкосновения войск в Физулинском направлении Азербайджана. Как сообщили АПА местные жители, личность убитого пока не установлена.

Проигнорировавший предупреждение азербайджанских солдат армянин был убит снайпером. Тело доставлено в военный госпиталь на территории Физулинского района. При осмотре на нем было обнаружено оружие. Был ли убитый военным или гражданским лицом, не сообщается.

Узнать что-либо в связи с фактом в пресс-службе Минобороны Азербайджана не удалось.

http://vesti.az/news.php?id=29461

как думаете нужна ли стрелять в тех армянских солдат, которые [i]добровольно[/i] переходят к нашей сторону?

[tahro]

Добровольно и с оружием в руках через границу  переходят с другими намерениями. Стрелять на позициях нужно всегда, чтобы навыки закрепить.

Не знаю как в азербайджанской армии, но в Уставах ВС СССР было досконально расписано когда и при каких обстоятельствах открывается огонь на поражение.

[Wolf64]

[quote name='DerWolF' date='20 January 2010 - 00:57' timestamp='1263934660' post='6074345']
Это он с армянского форума просто обратно на землю никак спуститься неможет.
[/quote]
ДерВольф,брат,кончай язвить с такими намеками Скоро он выложит сюда спутниковые снимки позиций С-300 и мы все увидим. Да,Гянджинец?

[QRIZLI]

[quote name='Zulu' date='20 January 2010 - 02:21' timestamp='1263939694' post='6074668']
А для этого там и стоят С-60, Оса и Шилки, что бы выдавить с нижних эшелонов.
[/quote]
Учтем и тот момент что все средства ПВО имеют и свои слабые точки..мертвые зоны малоканальность у когото помехозащищенность ниже...одним словом для самолета средства ПВО это не абсолютное оружие. Пилоты это прекрасно знают и пользуются уязвимыми сторонами средств ПВО...С-60 вообще молчу.. Им лучше по наземным целям бить нежели по авиации снаряды пускать.

[Wolf64]

Вот что я нашел,немного погуглив
Позиции С-300 - 5км восточнее Еревана:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i038.radikal.ru/1001/df/b661c4ebb313.jpg[/IMG][/URL]
С-300 - 5км севернее Арташата:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i058.radikal.ru/1001/4e/17ed36814284.jpg[/IMG][/URL]
Расстояние между позициями 23км,а от них,например,до Агдама 200км.

Одиссей,какие-нибудь замечания будут по их расположению?

[DerWolF]

[quote name='Azsum' date='20 January 2010 - 12:17' timestamp='1263975454' post='6075389']
[size="3"][b]Азербайджанский снайпер «снял» вооруженного армянина [/b][/size]

[img]http://i056.radikal.ru/1001/b3/e780fa46bc97.jpg[/img]
11:33 20-01-2010
[/quote]

ММмммм, там есть ооооочень много ньюансов, которые нужно учтить, и самая главная это ситуация. Все не так просто, все будет как решит штаб. Ну примерно так, если появляется движение, сначало солдат сообщает это по связи оффицеру, оффицер сообщает это в штаб, штаб доет ответ что делать, ответ доходит до солдата и солдат действует. Теперь о ситуации: Недавно был убит солдат Азербайджана? (правда в сердце) каким образом безпонятие, но он был убит - ситуация. Все не так просто товарищи, это конф.зона, там вообще другой мир и нормальным людям этого просто напросто непонять.

[quote name='Wolf64' date='20 January 2010 - 17:57' timestamp='1263995843' post='6076884']
Вот что я нашел,немного погуглив
Позиции С-300 - 5км восточнее Еревана:
**
[/quote]

По моему они вообще прикрывают атомные реакторы.

[Odissey.]

[quote name='Wolf64' date='20 January 2010 - 16:57' timestamp='1263995843' post='6076884']
Вот что я нашел,немного погуглив
Позиции С-300 - 5км восточнее Еревана:
[url="http://www.radikal.ru"][img]http://i038.radikal.ru/1001/df/b661c4ebb313.jpg[/img][/url]
С-300 - 5км севернее Арташата:
[url="http://www.radikal.ru"][img]http://i058.radikal.ru/1001/4e/17ed36814284.jpg[/img][/url]
Расстояние между позициями 23км,а от них,например,до Агдама 200км.

Одиссей,какие-нибудь замечания будут по их расположению?
[/quote]
Вольф, я долго не сидел над картой. Тщательная работа между прочим, требует не одного часа. Но, кое какие выводы есть.

Те позиции никак не приспособлены для ведения боевых действий на восточном направлении. Углубляться в это не буду, если интерес есть по лс могу. Агдам, Агдере, Хождавенд, Джебраил, Зенгилан, даже Ходжалы и Кельбаджар вне зоны их поражения, будь остальные природные условия идеальные.
При тревоге их целесообразнее притянуть в северо-восточное направление от Еревана. Примерно в города Севан и Гавар. Но там легче на них организовать артиллерийскую засаду из территории Азербайджана. Комплекс с такими древними ПУ будет свертываться минимум за 3-4 часа. Плюс примерно 100 километров до города Севан по дорогам, находящихся примерно 1500(минимум) метров от мирового океана. Качество дорог не знаю, думаю даже при идеальной дороге колонна туда доберется (если все обойдется без диверсий) часа за пять. Плюс развертывание тоже 3-4 часа.
К этому времени что случится со средствами Армении, создающие радиолокационно-информационное поле, только папа сына и святого духа может сказать.
Вообщим, ситуацию надо смотреть в динамике, переписывая по секундам. Невыполнимых задач не бывает.

[Odissey.]

[quote name='Odissey.' date='20 January 2010 - 22:59' timestamp='1264017582' post='6078310']

К этому времени что случится со средствами Армении, создающие радиолокационно-информационное поле, только папа сына и святого духа может сказать.

[/quote]

Думаю, тебе как авиатору не надо объяснить в чего превращается любое оружие, пусть даже со своим радиолокатором подсвета и наведения. Так же без ведения с земли искать цель с помощью радиолокатора самолета. Во первых "гудишь" и обнаруживаешь себя. Во вторых, таким лучом сканировать пространство - искать иглу в стогу сена.

[DerWolF]

[quote name='Azsum' date='20 January 2010 - 12:17' timestamp='1263975454' post='6075389']
[size="3"][b]Азербайджанский снайпер «снял» вооруженного армянина [/b][/size]

как думаете нужна ли стрелять в тех армянских солдат, которые [i]добровольно[/i] переходят к нашей сторону?
[/quote]

Нахчиванцы тоже по своему поминуют убитых во время 20-го января. Правильно, так и надо, потехоньку наши военные начинают иметь свое слово.

А так, между прочим. Сейчас готовлю записи про 20 Января, этот день помнят во всех точках нашей страны... столько военных я еще нигде не видел...

[DerWolF]

[quote name='Odissey.' date='21 January 2010 - 00:10' timestamp='1264018206' post='6078356']
Думаю, тебе как авиатору не надо объяснить в чего превращается любое оружие, пусть даже со своим радиолокатором подсвета и наведения. Так же без ведения с земли искать цель с помощью радиолокатора самолета. Во первых "гудишь" и обнаруживаешь себя. Во вторых, таким лучом сканировать пространство - искать иглу в стогу сена.
[/quote]

В Африке во время 2-ой мировой, тоже с верху с самолетов были видны танки и техника, а на самом деле это были надувные падушки, вот и надули их как надо

[Odissey.]

[quote name='DerWolF' date='20 January 2010 - 23:17' timestamp='1264018621' post='6078390']
В Африке во время 2-ой мировой, тоже с верху с самолетов были видны танки и техника, а на самом деле это были надувные падушки, вот и надули их как надо
[/quote]

Гягяни, еще раз... вя тямкинля...скажи, что ты хотел сказать?

[Zulu]

[quote name='DerWolF' date='20 January 2010 - 15:14' timestamp='1264000495' post='6077190']
По моему они вообще прикрывают атомные реакторы.
[/quote]

От кого и зачем?

[DerWolF]

[quote name='Zulu' date='21 January 2010 - 01:17' timestamp='1264022239' post='6078662']
От кого и зачем?
[/quote]

От кого атомные реакторы прикрывают и зачем? Нехочу никого обижать или что-то в этом роде но Вам что? просто что-то спросить? или у вас не все дома?

[quote name='Odissey.' date='21 January 2010 - 00:19' timestamp='1264018753' post='6078406']
Гягяни, еще раз... вя тямкинля...скажи, что ты хотел сказать?
[/quote]

Я делаю видео про 20-Января, очень тяжело его делать, вот уже 4-ый час никак закончит немогу, ели ели с грехом пополам сделал, мысли во все стороны. Короче что хотел сказать. Надувные танки и т. д. делают что-бы спугнуть врага, есть такая чтука.

[DerWolF]

Для тех кто долеко и кому неудолось поситить Алею Шехидов, предоставляю возможность посмотреть мой ролик. C каждым разом все тяжелее и тяжелее делать такого рода ролики.

Там молодняк хорошие слова говорит.

[b]Прошу смотреть до конца.[/b]

http://www.youtube.com/watch?v=PvBghFHOcFc

[youtube]PvBghFHOcFc[/youtube]