Несколько слов о нововведениях (бидаа)

[Abu_Omar]

Аллах Всевышний сказал в Своей Книге: [b]"Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией". [/b](Коран, 5: 3)

Казалось бы одного этого аята достаточно, чтобы остановить всякого человека, который измышляет нововведения и вносит их в религию. Однако, мы видим сегодня множество людей, которые измышляют нововведения сами или следуют новшествам других. Мы далеки от мысли, чтобы считать всех этих людей лицемерами и лжецами, которые хотят исказить чистую религию Аллаха своим новаторством.

[IRD]

А что собственно имеете в виду?

[Adina]

"Казалось бы", но это не так. Одного айата недостаточно ни в одном случае. Поэтому лучше было бы дать ссылку на ресурс, которым Вы воспользовались, чтобы люди смогли почитать и остальные доводы. А судя по [url="http://lib.rin.ru/doc/i/19643p.html"][color="#0000FF"]статье[/color][/url], из которой Вы взяли этот отрывок, дальнейшие доводы опираются на хадисы, что частично, тоже вводят нововведения.

Автор взял источник нововведений, чтобы отрицать нововведения? Странный подход.

[Abu_Omar]

[quote name='IRD' post='5489438' date='Oct 3 2009, 10:30 ']А что собственно имеете в виду?[/quote]
О том что нововведение это не из религии и поэтому это очень опасное дело.

[IRD]

[quote name='Abu_Omar' post='5489876' date='Oct 3 2009, 12:20 ']О том что нововведение это не из религии и поэтому это очень опасное дело.[/quote]
Правильно. Разве кто-нибудь это отрицает?

[Abu_Omar]

Посланник Аллаха (мир ему и благословения Аллаха) неоднократно повторял в своих хутбах (проповедях): "…[b]лучшая речь - Книга Аллаха, и лучшее руководство (худа) - руководство Мухаммада. Самые дурные из вещей - нововведения (бид'а), и всякое нововведение - заблуждение, и всякое заблуждение - в Огонь"[/b]. (Передал Ан-Ниса'и в Ас-Сунан, Салят Аль-'Идайн, Баб кейфа Аль-Хутба, 1560. Сообщения с тем же самым смыслом были переданы через Джабира - Ахмадом, через Аль-'Ирбада ибн Сарийа - Абу Даудом и через Ибн Мас'уда - Ибн Маджа).

Пророк (мир ему и благословения Аллаха) сказал: "[b]Кто бы не внес нововведения в это наше дело (Ислам), это будет отвергнуто[/b]". (Передал Муслим, 3242).

И в другом хадисе: "[b]Кто бы не внес нововведение в это наше дело (Ислам), которое - не часть его, это будет отвергнуто[/b]". (Передали Аль-Бухари, 2550, см. также Фатху-ль-Бари, 2697; Муслим, 1718).

И согласно другому сообщению: [b]"Кто бы ни делал что-либо, что не является частью этого нашего дела, это будет отвергнуто"[/b]. (Передал Муслим, 3243).

[color="#FF0000"]http://lib.rin.ru/doc/i/19643p.html[/color]

[Abu_Omar]

[quote name='IRD' post='5489884' date='Oct 3 2009, 12:22 ']Правильно. Разве кто-нибудь это отрицает?[/quote]
А вы что не знаете что все секты, течения появились изза того что совершали бидаа. И таких очень много и они проеобладющее число в исламской умме. И все они упорствуют в своих нововведниях, считая это из религии.

[Shouter]

Я бы добвил в нововедение то что некоторые люди стараються постичь каноны Ислама пользуяс своими личными выводами и умозаключениями.

[TOTANI]

А почему нельзя постигать Ислам на основе личных выводов?

[lonerider]

[quote name='tatar' post='5490747' date='Oct 3 2009, 16:18 '][size=3]Вопрос минарет в мечетях это нововедение?
Во время пророка(С) не было минаретов[/size][/quote]

И киловаттных усилителей на них тоже не было.
Может быть и это нововведение?

[Махони]

[quote name='Abu_Omar' post='5489876' date='Oct 3 2009, 12:20 ']О том что нововведение это не из религии и поэтому это очень опасное дело.[/quote]
опасное для самой религии, но для общества порой полезное

[Wonderlander]

Нововведения в шариатском понимании -это изменение понимания и практики религиозного учения, а также появления всего,что [u]противоречит[/u] (именно противоречит) религиозному учению ислама. Так,например,ни колонны, ни усилители,ни видеокамеры и пр. не противоречат учению ислама, и потому не считаются нововведением. Но вот, если включать на колонне усилитель орущий на всю местность зикры или причитания в течении довольно долгого времени-это уже нововведение. Так как это противоречит практике Пророка и сподвижников.

[Махони]

в исламе уже давно присутствуют нововведения.
взять хотя бы символ Полумесяца. он вошел в ислам после завоевания турками Константинополя.

[Shouter]

[quote name='Махони' post='5490888' date='Oct 3 2009, 17:08 ']в исламе уже давно присутствуют нововведения.
взять хотя бы символ Полумесяца. он вошел в ислам после завоевания турками Константинополя.[/quote]

Согласен в Исламе нет понятия симола итд.

[Shouter]

[quote name='tatar' post='5491825' date='Oct 3 2009, 21:19 '][size=3]Но все таки во время пророка не было усилителей и микрофонов.
В Мекке раньше снимать на телефон около каабы или снимать могилу пророка в Мечете было харамом а сейчась как то саудские органы на это глаза закрывают.
На улицах можно видет портреты королья саудии помоему это тоже грех.
Да Мекке Кааба и в Медине мечеть пророка очень красиво но по саляфитскому акиду тоже грех. Во время пророка в мечетях не были такими надписи как сейчась.Тоже бидаа???
во время пророка такие спецально для богатых богатые гостиницы не было. Это тоже нововедение по саляфитский или как?[/size][/quote]

))))) а может и кондиционеры в мечетях это бида? )))) разве трудно различить? что бидя а что прогресс?

[Amani]

от Бида" надо избавляться !!!

[leviathan]

[quote name='Shouter' post='5490612' date='Oct 3 2009, 15:35 ']Я бы добвил в нововедение то что некоторые люди стараються постичь каноны Ислама пользуяс своими личными выводами и умозаключениями.[/quote]
А почему личные выводы и умозаключения шейха Гюльмяммядя лучше моих ?

[Shouter]

[quote name='leviathan' post='5492425' date='Oct 3 2009, 23:23 ']А почему личные выводы и умозаключения шейха Гюльмяммядя лучше моих ?[/quote]

В Священном Коране говорится: "Скажи: "Разве сравняются те, которые знают, и те, которые не знают?" (Толпы, 39: 9)

[TOTANI]

[quote name='Shouter' post='5492568' date='Oct 3 2009, 23:53 ']В Священном Коране говорится: "Скажи: "Разве сравняются те, которые знают, и те, которые не знают?" (Толпы, 39: 9)[/quote]


Уважаемый не надо вырывать слова из контекста - вот весь Аят.

Неужели тот, кто смиренно проводит ночные часы, падая ниц и стоя, страшась Последней жизни и надеясь на милость своего Господа, равен неверующему? Скажи: "Неужели равны те, которые знают, и те, которые не знают?" Воистину, поминают назидание только обладающие разумом.


В аяте речь идет между верующими и неверующими. Если же я верующий и делаю выводы не противоречающие Корану и сунне, что в этом плохого?

[Bagban]

[quote name='Amani' post='5492407' date='Oct 3 2009, 23:20 ']от Бида" надо избавляться !!![/quote]

Одназначно,надо!!!

...Только вот: 1.Понимание бидаа(что считать бида") порою разнится у разных ученных-алимов.В зависимости от течения(школы),понимания Сунны Пророка и ряда других факторов.

2.Первостепенным(по важности) является призыв к вере,потом к соблюдению религии с постоянным усовершенствием знаний(елм)...а там и почва для бида"(нововведений) непригодна

3.Борясь с нововведениями надо помнить народную мудрость: Гашы дюзелден йерде,вуруб гезю чыхартма!

К сожалению начиная с 19 века и по сей день в Исламском мире(и среди мусульман) находятся те,кто игнорируя эти принципы(п.1,2,3) и активно ведя борьбу с бида" зачастую становятся причиной еще больших проблем...Например:запутанность и усложнение,смута среди мусульман и разобщенность,уход от главенствующих целей Ислама.

[leviathan]

[quote name='Shouter' post='5492568' date='Oct 3 2009, 23:53 ']В Священном Коране говорится: "Скажи: "Разве сравняются те, которые знают, и те, которые не знают?" (Толпы, 39: 9)[/quote]
В принципе, за меня уже ответили ))) В этом аяте идёт речь о верующих и неверующих.

[Napalm]

Бидаа это просто Бедаа!!

[avov]

[b]Вообще-то надо сначала определиться,что такое нововведение с точки зрения Ислама. Навряд ли для такого страшного явления нет надлежащей формулировки.[/b] Мне оно не известно. Если кто знает,пусть просветит. Одно знаю,что нововведением может быть,как введенное,так и выведенное из числа имевших место. Так-что надо искать не только новшество,но и преданное забвению. Ибо заставить себя забыть нечто,есть результат желания обновления. И кому знать,может то,что сегодня считается бида",это то,что раньше,предаваясь нововведению,было выведено? Если кто-то введет новый фарз,это другое дело,но если кто-то,к примеру,в намазе исполнит гунут,который не является рукном,то разве это нововведение? Похожих моментов очень много и всех их спешат называть бида".

[Abu Muhammad]

Аллах Всевышний сказал в Своей Книге: "Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией". (Коран, 5: 3)

Исходя из этого Аята который вы привели Абу Омар, любое вне-кораническое нововведение внедрённое после ниспослания этого Аята являеться по сути бидаа.
Логически суннизм, шиизм, мазхабы и всё остальное есть бидаа. Всё то что произошло после смерти пророк есть бидаа.

[leviathan]

[quote name='Abu Muhammad' post='5494270' date='Oct 4 2009, 12:49 ']Аллах Всевышний сказал в Своей Книге: "Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией". (Коран, 5: 3)

Исходя из этого Аята который вы привели Абу Омар, любое вне-кораническое нововведение внедрённое после ниспослания этого Аята являеться по сути бидаа.
Логически суннизм, шиизм, мазхабы и всё остальное есть бидаа. Всё то что произошло после смерти пророк есть бидаа.[/quote]
Я бы сказал всё, что было введено в религию после смерти Пророка (с.а.с.) - бидаа.

[Shouter]

Я считаю что лучше всего понимали Ислам пророк и сахабы. На основе их пониманий Ислам понимаю и я. я не хочу сам придумать намаз придумывать какой то ибадат....не хочу..так как я могу не так понять. Ведь в предыдущей теме про хадисы мы поняли что без хадисов не возможно определить даже когда у тебя портиться дастамаз.

Если мы сами будем понимать Ислам какой он есть..зачем тогда пророк 23 года проповедывал единобожье и шариат Ислама?

Что же качаеться нововедений то здесь каждый мазхаб что то считает нововедением что то нет. То есть каждый идёт своим путём.

Что качаеться Саудии...то и там есть люди которые даже справляют Маувлид...))) так что страна это не показатель. Повторю каждый в ответе за себя.

[Amani]

[quote name='Shouter' post='5494921' date='Oct 4 2009, 14:54 ']Я считаю что лучше всего понимали Ислам пророк и сахабы. На основе их пониманий Ислам понимаю и я. я не хочу сам придумать намаз придумывать какой то ибадат....не хочу..так как я могу не так понять. Ведь в предыдущей теме про хадисы мы поняли что без хадисов не возможно определить даже когда у тебя портиться дастамаз.

Если мы сами будем понимать Ислам какой он есть..зачем тогда пророк 23 года проповедывал единобожье и шариат Ислама?

Что же качаеться нововедений то здесь каждый мазхаб что то считает нововедением что то нет. То есть каждый идёт своим путём.

Что качаеться Саудии...то и там есть люди которые даже справляют Маувлид...))) так что страна это не показатель. Повторю каждый в ответе за себя.[/quote]

в первые слышу что там справляют маувлид . ужасно конечно. но в основном мекканские алимы берут свои знания из Корана и хадисов. ИншаАЛЛАХ чтоб наши тоже начали б!
Надо придерживаться Корану и Хадисам. Бидаа появляется там где нет знании.

[Shouter]

[quote name='Amani' post='5494977' date='Oct 4 2009, 16:09 ']в первые слышу что там справляют маувлид . ужасно конечно. но в основном мекканские алимы берут свои знания из Корана и хадисов. ИншаАЛЛАХ чтоб наши тоже начали б!
Надо придерживаться Корану и Хадисам. Бидаа появляется там где нет знании.[/quote]

Да. Согласен. Но к сожалению не все идут сунной пророка. а идут на прихотях своих желаний. Нет знаний? Есть люди которые не хотят получить эти знания...говорят мы сами разумные и сами поймём что такое Ислам.

[Amani]

Тогда иншаАЛЛАХ начнем писать о бида" , к примеру какие есть в наши времена и чтоб люди перестали их совершать . Только обязательно пишити хадис или айаты чтоб мы/муслимы имели далилы для других .

[Махони]

[quote name='tatar' post='5493301' date='Oct 4 2009, 02:35 '][size=3]
[b]Фотографироватся для саляфитов харам[/b] а в Мекке и в Медине есть портреты шейхов и королья разве это не бидаа???[/size][/quote]
запрет на изображения и статуэтки человека и животных был введен Мухаммедом для борьбы с идолопоклонством, и не для чего иного. неужели это так трудно понять в 21 веке?! иначе вы даже попасть не сможете в Мекку без загранпаспорта, в котором должна быть ваша фотография.
поэтому мерить современную жизнь средневековым аршином нельзя. без нового подхода к запретам 7-го века невозможно жить в современном мире. нужно отмести все страхи и предрассудки и смело двигаться вперед.

[Abu_Omar]

Что нам считать нововведением? Большинство ученых Ислама, опираясь на источники религии, выводят определение, которое можно изложить следующим образом:

Новоизобретенный путь в религии, в вероубеждениях, речах и делах, в подражание шари'ату, посредством которого ищут [b]приближения к Аллаху[/b], не подтвержденный каким-либо достоверным доказательством и не известный во времена Пророка и его сподвижников, ни по своей сути, ни по описанию, ни по форме, в которой его практикуют. (см. Аль-И'тисам, 1/231, Аш-Шатиби).

Совершенно очевидно, что это определение не относится к мирским изобретениям, [b]таким как автомобили, стиральные машины, холодильники и т.п[/b]. Потому что эти изобретения не являются средствами приближения к Аллаху и подражанием шари'ату, т.е. не относятся к сфере поклонения (ибадат).

Шейх Аль-Албани сказал: "Поистине, бид'а, которое шари'ат объявил заблуждением, это все, что не соответствует Сунне, из действий, высказываний или убеждений, даже если это проистекает из иджтихада". (Ахкам Аль-Джана'из, с. 242)

[Wonderlander]

[quote name='leviathan' post='5493757' date='Oct 4 2009, 08:33 ']В принципе, за меня уже ответили ))) В этом аяте идёт речь о верующих и неверующих.[/quote]

Думаю ,брат Shouter второпях ошибся аятом близким по значению и звучанию.

Всевышний Аллах вменил в обязанность общине Мухаммада ,мир ему и благословение Аллаха, при отсутствии знаний обращаться к ученым, сказав:«Спросите же обладателей знания, если сами вы не знаете» (ан-Нахль 16: 43).

Также Посланник Аллаха ,мир ему и благословение Аллаха, говорил: «Несут это знание из каждого поколения справедливые , которые отгоняют от него искажение(!) преувеличивающих, добавление(!!) заблудших и толкование(!!!) невежд».

аль-Байхакъи 10/209, аль-Хатыб 1/29. Этот хадис передается множеством путей, каждый из которых усиливает друг друга. Достоверность этого хадиса подтвердили имамы Ахмад, аль-Лялякаи, хафиз Ибн ‘Абдуль-Барр, аль-‘Укъайли, имам Ибн аль-Уазир, аль-Къасталяни, аль-Альбани и ‘Абдуль-Къадир аль-Арнаут.

То есть прямым текстом Пророк (да будет мир и благословение от Аллаха ему и его семье) указанны виды бида и заблуждения:

1) искажение
2) добавление
3) неверное толкование

[Adina]

[quote name='Wonderlander' post='5499160' date='Oct 5 2009, 12:23 ']Думаю ,брат Shouter второпях ошибся аятом близким по значению и звучанию.

Всевышний Аллах вменил в обязанность общине Мухаммада ,мир ему и благословение Аллаха, при отсутствии знаний обращаться к ученым, сказав:«[b]Спросите же обладателей знания, если сами вы не знаете[/b]» (ан-Нахль 16: 43).[/quote]

"...если сами не знаете"

[Wonderlander]

[quote name='Adina' post='5499208' date='Oct 5 2009, 12:29 ']"...если сами не знаете"[/quote]

если сами знаете-это только достойно похвалы. Но как вы будете определять истинность свое толкования?

[Adina]

[quote name='Wonderlander' post='5499225' date='Oct 5 2009, 12:31 ']если сами знаете-это только достойно похвалы. Но как вы будете определять истинность свое толкования?[/quote]

Также, как и определили ученые

[leviathan]

[quote name='Wonderlander' post='5499160' date='Oct 5 2009, 12:23 ']Думаю ,брат Shouter второпях ошибся аятом близким по значению и звучанию.

Всевышний Аллах вменил в обязанность общине Мухаммада ,мир ему и благословение Аллаха, при отсутствии знаний обращаться к ученым, сказав:«Спросите же обладателей знания, если сами вы не знаете» (ан-Нахль 16: 43).[/quote]


[b]43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.[/b]

[Wonderlander]

[quote name='leviathan' post='5499242' date='Oct 5 2009, 12:34 ']

[b]43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.[/b][/quote]

Тафсир шейха Левиафана абу ДиспутАзи аята 16:43. не соответствует пониманию сподвижников Пророка.

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ
Мы посылали до тебя посланниками только мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания. (фесалю ахлю зикри инкунтум ля та"алямун)

Тафсир Куртуби

"Eğer bilmiyorsanız zikir ehHne sorun." Sufyan der ki: Bununla kitap ehlinin müminlerini kastetmektedir. Onlara sorduğunuz takdirde bütün pey­gamberlerin birer beşer olduğunu size haber vereceklerdir. Anlamın" şöyle ol­duğu da söylenmiştir: Si^ kitap ehline sorunuz, onlar iman etmeseler dahi bü­tün peygamberlerin beşer arasından gönderildiğini iti raf-.edeceklerdir. [b]Bu an­lamdaki bir açıklama İbn Abbas ve Mücahıd'den de rivayet edilmiştir İbn Abbas der ki: Zikir ehli Kur'ân ehli demektir. îlim ehli oldukları da söylenmiş­tir ki, anlamları birbirlerine yakındır.[/b]

И далее аят ,который поясняет тот о котором мы говорим,а также подтверждает широкое толкование ибн Аббаса и Муджахида и опровергает "узко-понятийное" толкование Левиафана

بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
Мы отправляли посланников с ясными знамениями и Писаниями. А тебе Мы ниспослали Напоминание (Зикра в арабском звучании) для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались.

В этом аяте сам Всевышний указал обязательность следования Сунне ( чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано.) То есть Зикр,который нуждается в разьяснении. И не только наш Зикр,но и все предыдущие Зикры.

Вопрос: У кого брать разьяснение зикра ( а это прямоое наставление Всевышнего,не будем же отрицать аят ,верно?) если не у специалистов- а именно ученых?

[leviathan]

Порохова:

[b]43.
И до тебя
Посланцами от Нас лишь люди были,
Которым Мы внушали (Откровенье);
И если этого не знаете вы сами,
Спросите тех, кому Писание дано (до вас).[/b]

Османов:

[b]43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.[/b]


Вы будете утверждать что они оба неправильно перевели ? Логически именно про людей писания и говорится.

[leviathan]

В аяте говорится Мухаммаду (с.а.с.) чтобы он спросил у своих современников-неверных про обладателей Напоминания (Писания). Вы утверждаете что в этом аяте идёт речь о [b]мусульманских[/b] учёных ?

[leviathan]

Кстати, обратите внимание на ваш же тафсир:

Тафсир Куртуби

"Eğer bilmiyorsanız zikir ehHne sorun." Sufyan der ki: Bununla [b]kitap ehlinin[/b] müminlerini kastetmektedir.