Несколько слов о нововведениях (бидаа)

[leviathan]

[quote name='Dr.White' post='5514122' date='Oct 7 2009, 16:49 ']Иншаллах совершали , это не ответ ... Как это ? по хадису не совершали во время правления Абу Бакра , в начальных годах правления Омара и вдруг среди многотысячной армии сподвижников ,вышел один Омар и объединил людей и при этом сказал сам своими устами "какой красивый бидаат..."? Не логично.[/quote]
“Пророк Мухаммад (да благословит его Господь и приветствует) в 23-ю, 25-ю и 27-ю ночи месяца Рамадан совершал эту молитву совместно со своими сподвижниками в мечети. Он не делал этого ежедневно из-за нежелания того, что она может стать обязательной (фард). Вместе с ними он читал восемь ракяатов, остальные ракяаты они дочитывали дома” (хадис от Абу Зарра, а также от ‘Аиши; св. х. Муслима, аль-Бухари, ат-Тирмизи и др.).

[fuadaliyev]

[quote name='Abu_Omar' post='5513416' date='Oct 7 2009, 15:34 ']Я не знаю кто вам сказал что вы должны следовать только Муавию(ра), но мы то есть Ахли Сунна ва аль Джамаа следуем посланнику Аллаха салАллаху алейхи васаллам и за теми кто последовал за ним, то есть сахабами. Вот, все и просто.[/quote]

Муавия как сподвижник тоже следовал за Пороком(с) когда поднял мятеж против Али (а) - из ахли-бейта, валиуллаха, праведного халифа наконец?

[quote]Да конешно таклидь нам делать ваджиб. А таклид можно делать только лиш одному человеку и это наш посланник Аллаха салАллаху алейхи васаллам и комуто то другому кроме него салАллаху алейхи васаллам таклид делать харам.[/quote]

Вы верите в Аллаха потому что слышали из от Бухари что Пророк (с) тоже так делал, или потому что Аллах в Коране так говорит и вы приняли это? Аллах дал нам разу, чтобы мы осознаноо поверили в Аллаха и по этой причине следовали за Пророком (с). Мы же веруем в Аллаха не потому что следуем за Пророком (с), а наоборот, следум за Пророком(с) потому что верим в Аллаха.

[Abu_Omar]

[quote name='fuadaliyev' post='5514503' date='Oct 7 2009, 17:35 ']Муавия как сподвижник тоже следовал за Пороком(с) когда поднял мятеж против Али (а) - из ахли-бейта, валиуллаха, праведного халифа наконец?[/quote] Я не понял, это вопрос?
Муавия (ра) не поднимал мятежа, он был правителем Шама.


Вы верите в Аллаха потому что слышали из от Бухари что Пророк (с) тоже так делал, или потому что Аллах в Коране так говорит и вы приняли это? Аллах дал нам разу, чтобы мы осознаноо поверили в Аллаха и по этой причине следовали за Пророком (с). Мы же веруем в Аллаха не потому что следуем за Пророком (с), а наоборот, следум за Пророком(с) потому что верим в Аллаха.

Да Аллах дал нам разум, это для того чтоб различали истину от лжи. Но войдя в Ислам, то есть становясь рабами Аллаха, без размышлений обязаны подчиняться Аллаху и его посланнику, то есть само слово мусульманин - означает сдавшийся Аллаху.

[fuadaliyev]

[quote name='Abu_Omar' post='5514694' date='Oct 7 2009, 17:58 ']Я не понял, это вопрос?
Муавия (ра) не поднимал мятежа, он был правителем Шама.[/quote]

Ваши познания истории меня поражают. А в Сифейне и прочих битвах они войнушки играли что-ли? Просто так, для разминки? Тот факт что он был правителем Шама при своем родственнике Османе никак не мешал ему поднять мятеж против следуюшего халифа Али (а). Ваша логика просто убивает.

[quote]Да Аллах дал нам разум, это для того чтоб различали истину от лжи. Но войдя в Ислам, то есть становясь рабами Аллаха, без размышлений обязаны подчиняться Аллаху и его посланнику, то есть само слово мусульманин - означает сдавшийся Аллаху.[/quote]

Значит для различения истины от лжи вам не нужно слепо следовать за другим человеком, даже Пророком (с). Различив истину своим разумом, вы принимаете его как Пророка (с) и затем только следуете за ним. Значит таклид в вопросах вероучения неприемлим.
Чтобы стать мусульманином вначале надо сказать ля иляха иллялах, а потом Мухаммадин расуллюлах. А не наоборот.

[Abu_Omar]

[u]То, что относится к бид'а, источники нововведений и те принципы шариата, на которые они посягают.[/u]

3) деяние, которое некоторые из ученых, особенно, поздних, установили как желательное, в то время как нет никакого доказательства для этого.

Есть отдельные примеры того, что некоторые из ученых позднего Ислама считали желательным читать определенную суру, отправляясь в путешествие, в то время как на это действие не было доказательства шариата.

[avov]

[quote name='Abu_Omar' post='5513416' date='Oct 7 2009, 15:34 ']Я не знаю кто вам сказал что вы должны следовать только Муавию(ра), но мы то есть Ахли Сунна ва аль Джамаа следуем посланнику Аллаха салАллаху алейхи васаллам и за теми кто последовал за ним, то есть сахабами. Вот, все и просто.
Да конешно таклидь нам делать ваджиб. А таклид можно делать только лиш одному человеку и это наш посланник Аллаха салАллаху алейхи васаллам и комуто то другому кроме него салАллаху алейхи васаллам таклид делать харам.[/quote]Безусловно,вы следуете Корану и Сунне. Понимание истинного смысла Сказанного в Коране к вам приходит через Сунну. Именно Сунна,в конечном итоге,является ключем к пониманию ценностей Ислама. А как формировалась Сунна? Понятно,что это примеры поведения Пророка(с) в разных жизненных ситуациях - будь то нечто относящееся к обычной бытовой тематике, правил отправления ибадата,толкование Корана и многое другое. Хадисы,из которых складывается Сунна,подразделяются на разные категории:мутаватир,ахад,машхур,азиз,гариб,кудси,марфу,маукуф,...,которые,в свою очередь,делятся по степени достоверности. Кто классифицирует это,определяя иснады? Те же алимы,разве не так? Бухари,Муслим,Навави и другие,да смилостивится над ними всеми Аллах. Следуя Сунне,фактически,следующий признает труды этих алимов,ведь,хотя бы взять сборники сахихов,это же колоссальный труд их. Не будь этих работ,кто знал бы,что к чему? Признавая эти труды,мусульмане следуют тому порядку,в какой последовательности и распределении алимами представлена Сунна. Не таглид ли это этим алимам? Если нет,то что это? Без сомнения,вы следуете Сунне Пророка(с),но все-таки опосредованно,не непосредственно,по древним записям собственно самих хадисов. То же самое делают и шииты,но не подразделяя,как правило,хадисы по степени достоверности. Ведь,где есть разработки ученых,там присутствует человеческий фактор. И этого не избежали ни шииты,ни сунниты. Вы верите,именно верите,в истинность знаний суннитских ученых,определивших нынешнее состояние Сунны,а шииты верят,именно верят, в истинность знаний 12 имамов о Сунне Пророка(с) и мнению своих ученых об этом. В чем же разница,касаемо таглида у суннитов и шиитов?

[Abu_Omar]

[quote name='avov' post='5518694' date='Oct 8 2009, 12:34 ']Безусловно,вы следуете Корану и Сунне. Понимание истинного смысла Сказанного в Коране к вам приходит через Сунну. Именно Сунна,в конечном итоге,является ключем к пониманию ценностей Ислама. А как формировалась Сунна? Понятно,что это примеры поведения Пророка(с) в разных жизненных ситуациях - будь то нечто относящееся к обычной бытовой тематике, правил отправления ибадата,толкование Корана и многое другое. Хадисы,из которых складывается Сунна,подразделяются на разные категории:мутаватир,ахад,машхур,азиз,гариб,кудси,марфу,маукуф,...,которые,в свою очередь,делятся по степени достоверности. Кто классифицирует это,определяя иснады? Те же алимы,разве не так? Бухари,Муслим,Навави и другие,да смилостивится над ними всеми Аллах. Следуя Сунне,фактически,следующий признает труды этих алимов,ведь,хотя бы взять сборники сахихов,это же колоссальный труд их. Не будь этих работ,кто знал бы,что к чему? Признавая эти труды,мусульмане следуют тому порядку,в какой последовательности и распределении алимами представлена Сунна. Не таглид ли это этим алимам? Если нет,то что это? Без сомнения,вы следуете Сунне Пророка(с),но все-таки опосредованно,не непосредственно,по древним записям собственно самих хадисов. То же самое делают и шииты,но не подразделяя,как правило,хадисы по степени достоверности. Ведь,где есть разработки ученых,там присутствует человеческий фактор. И этого не избежали ни шииты,ни сунниты. Вы верите,именно верите,в истинность знаний суннитских ученых,определивших нынешнее состояние Сунны,а шииты верят,именно верят, в истинность знаний 12 имамов о Сунне Пророка(с) и мнению своих ученых об этом. В чем же разница,касаемо таглида у суннитов и шиитов? [/quote]
Мы говорим что таклид надо далеть только лиш посланнику Аллаха(салАллаху алейхи вассаллам), а не ученным так как ученные не масум.

[Slider]

[quote name='Abu_Omar' post='5518746' date='Oct 8 2009, 12:41 ']Мы говорим что таклид надо далеть только лиш посланнику Аллаха(салАллаху алейхи вассаллам), а не ученным так как ученные не масум.[/quote]
[b]avov[/b] хочет сказать, если я правильно его понял, что это было бы возможным только, если бы Вы лично от Пророка услышали бы указание, либо, если бы оно было записано его рукой, а не прошло через головы множества ученых и не было сортировано и пересортировано много раз. В последнем случае это становится уже как бы таклид ученым, а не самому Мухаммеду.

[Abu_Omar]

[quote name='Slider' post='5519130' date='Oct 8 2009, 13:38 '][b]avov[/b] хочет сказать, если я правильно его понял, что это было бы возможным только, если бы Вы лично от Пророка услышали бы указание, либо, если бы оно было записано его рукой, а не прошло через головы множества ученых и не было сортировано и пересортировано много раз. В последнем случае это становится уже как бы таклид ученым, а не самому Мухаммеду.[/quote]
Тогда повашему выходит что мы и Коран должны читать с подозрением и можем чтото даже оттуда не приять если это нашему уму не понятно (Аузу биЛлях)

[Slider]

[quote name='Abu_Omar' post='5520262' date='Oct 8 2009, 16:04 ']Тогда повашему выходит что мы и Коран должны читать с подозрением и можем чтото даже оттуда не приять если это нашему уму не понятно (Аузу биЛлях)[/quote]
За всех отвечать не стану, но Коран - единственное, что я не ставлю под сомнение в своей вере И не потому что я вот прямо знаю, что он - истина. Просто человеку нужна основа, хоть что-то, в истинности чего он может быть уверен. А уже отталкиваясь от этой основы можно продолжать строить дальше свою веру. Для меня эта основа - Коран. Потому я и не ставлю его под сомнение. Хотя и слепо тоже не верю, слава Богу, допуская вероятность ошибки перевода.

[Wonderlander]

[quote name='Wonderlander' post='5499160' date='Oct 5 2009, 12:23 ']Думаю ,брат Shouter второпях ошибся аятом близким по значению и звучанию.

Всевышний Аллах вменил в обязанность общине Мухаммада ,мир ему и благословение Аллаха, при отсутствии знаний обращаться к ученым, сказав:«Спросите же обладателей знания, если сами вы не знаете» (ан-Нахль 16: 43).

Также Посланник Аллаха ,мир ему и благословение Аллаха, говорил: «Несут это знание из каждого поколения справедливые , которые отгоняют от него искажение(!) преувеличивающих, добавление(!!) заблудших и толкование(!!!) невежд».

аль-Байхакъи 10/209, аль-Хатыб 1/29. Этот хадис передается множеством путей, каждый из которых усиливает друг друга. Достоверность этого хадиса подтвердили имамы Ахмад, аль-Лялякаи, хафиз Ибн ‘Абдуль-Барр, аль-‘Укъайли, имам Ибн аль-Уазир, аль-Къасталяни, аль-Альбани и ‘Абдуль-Къадир аль-Арнаут.

То есть прямым текстом Пророк (да будет мир и благословение от Аллаха ему и его семье) указанны виды бида и заблуждения:

1) искажение
2) добавление
3) неверное толкование[/quote]

Возвращаясь к хадису Пророка.

Образование бидата -как результат неверного толкования

вот сам бидат

[youtube]h4wz11i7cbM[/youtube]

вот как обосновывают бидат

[youtube]Ov2w5OFx-5A[/youtube]

[Wonderlander]

[quote name='Wonderlander' post='5499160' date='Oct 5 2009, 12:23 ']Думаю ,брат Shouter второпях ошибся аятом близким по значению и звучанию.

Всевышний Аллах вменил в обязанность общине Мухаммада ,мир ему и благословение Аллаха, при отсутствии знаний обращаться к ученым, сказав:«Спросите же обладателей знания, если сами вы не знаете» (ан-Нахль 16: 43).

Также Посланник Аллаха ,мир ему и благословение Аллаха, говорил: «Несут это знание из каждого поколения справедливые , которые отгоняют от него искажение(!) преувеличивающих, добавление(!!) заблудших и толкование(!!!) невежд».

аль-Байхакъи 10/209, аль-Хатыб 1/29. Этот хадис передается множеством путей, каждый из которых усиливает друг друга. Достоверность этого хадиса подтвердили имамы Ахмад, аль-Лялякаи, хафиз Ибн ‘Абдуль-Барр, аль-‘Укъайли, имам Ибн аль-Уазир, аль-Къасталяни, аль-Альбани и ‘Абдуль-Къадир аль-Арнаут.

То есть прямым текстом Пророк (да будет мир и благословение от Аллаха ему и его семье) указанны виды бида и заблуждения:

1) искажение
2) добавление
3) неверное толкование[/quote]

Искажение.

[youtube]JBXAHJcOtmA[/youtube]

[Slider]

Что-то мне это сильно напоминает в частности, плачущие иконы и стигматы.

[Adina]

А обязательно нужно было тему превращать в суннитско шиитские разборки?

[Abu_Omar]

[quote name='Slider' post='5520284' date='Oct 8 2009, 16:07 ']За всех отвечать не стану, но Коран - единственное, что я не ставлю под сомнение в своей вере И не потому что я вот прямо знаю, что он - истина. Просто человеку нужна основа, хоть что-то, в истинности чего он может быть уверен. А уже отталкиваясь от этой основы можно продолжать строить дальше свою веру. Для меня эта основа - Коран. Потому я и не ставлю его под сомнение. Хотя и слепо тоже не верю, слава Богу, допуская вероятность ошибки перевода.[/quote]
Каким путем до нас дошел Коран, такимже путем к нам дошли и хадисы, так что если сомневаетесь в хадисах то и коран может попасть под сомнение.

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' post='5521079' date='Oct 8 2009, 17:53 ']Каким путем до нас дошел Коран, такимже путем к нам дошли и хадисы, так что если сомневаетесь в хадисах то и коран может попасть под сомнение.[/quote]

Кошмар!!!
Оказывается хадисы пришли в доказательство Корана. Если бы не они, то Коран попал бы под сомнение. А так, нет. Ведь хадисы есть. Выходит хана Корану без хадисов.

Дожил до этого, Слайдер? )) Поздравляю

[Slider]

[quote name='Abu_Omar' post='5521079' date='Oct 8 2009, 17:53 ']Каким путем до нас дошел Коран, такимже путем к нам дошли и хадисы, так что если сомневаетесь в хадисах то и коран может попасть под сомнение.[/quote]
Про хадисы в Коране не сказано, что они под Read-only охраной Бога Это там говорится только о Коране.

[Abu_Omar]

[quote name='Adina' post='5521122' date='Oct 8 2009, 17:58 ']Кошмар!!!
Оказывается хадисы пришли в доказательство Корана. Если бы не они, то Коран попал бы под сомнение. А так, нет. Ведь хадисы есть. Выходит хана Корану без хадисов.

Дожил до этого, Слайдер? )) Поздравляю[/quote]
Слушай, мне тут не нужны твои издевки!
Если хочеш встретимся и поговорим иншаАЛЛАХ лицом к лицу...

[color="red"]Не переходите на личность ![/color]

[Adina]

[quote name='Abu_Omar' post='5521134' date='Oct 8 2009, 18:02 ']Слушай, мне тут не нужны твои издевки!
Если хочеш встретимся и поговорим иншаАЛЛАХ лицом к лицу...[/quote]

В этом месте мне, видимо, следует сделать испуганное лицо и задрожать от страха... благо я пока еще не разожмурился ))

[Slider]

[quote name='Adina' post='5521122' date='Oct 8 2009, 17:58 ']Кошмар!!!
Оказывается хадисы пришли в доказательство Корана. Если бы не они, то Коран попал бы под сомнение. А так, нет. Ведь хадисы есть. Выходит хана Корану без хадисов.

Дожил до этого, Слайдер? )) Поздравляю[/quote]
Адина гардаш, он о другом говорит. И, думаю, я понял правильно и уже ответил.
Он говорит, что мы ни хадисы, ни Коран лично от Пророка не получили. Значит если по этой причине мы сомневаемся в хадисах, то по логике должны сомневаться и в Коране. Я объяснил, почему я не сомневаюсь в истинности Корана самого по себе. У других для такой веры могут быть другие причины - каждый сам решает это для себя в конце концов. Кто-то вообще перестает верить и Корану тоже и становится атеистом Каждый сам ответит за себя иншаллах.

Abu_Omar, Adina, не ссорьтесь Вы оба мусульмане.

[Adina]

[quote name='Slider' post='5521194' date='Oct 8 2009, 18:12 '] Адина гардаш, он о другом говорит. И, думаю, я понял правильно и уже ответил.
Он говорит, что мы ни хадисы, ни Коран лично от Пророка не получили. Значит если по этой причине мы сомневаемся в хадисах, то по логике должны сомневаться и в Коране. Я объяснил, почему я не сомневаюсь в истинности Корана самого по себе. У других для такой веры могут быть другие причины - каждый сам решает это для себя в конце концов. Кто-то вообще перестает верить и Корану тоже и становится атеистом Каждый сам ответит за себя иншаллах.

Abu_Omar, Adina, не ссорьтесь Вы оба мусульмане.[/quote]

Спасибо. Я рад. Честно. И даже оставлю Вас наедине с ним ))

[Monsegneur]

[color="#FF0000"]
Весь татарско-омарский чат удалён... Если повторится - чатующие пожалеют...[/color]

[Abu_Omar]

Любой, кто вносит нововведения в религию, своим деянием подразумевает одно из следующих лживых предположений:

1. То, что религия - неполная, что она не завершена и что есть место для ее усовершенствования.

Ответом на это предположение служит аят: "[b]Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией[/b]". (Коран, 5: 3)

Аллах Всевышний упоминает, что Он завершил эту религию и удовлетворился ею, как религией для человечества. Удивительно, что есть люди, среди признающих Коран истиной, которые не удовлетворены тем, чем удовлетворился Аллах, и пытаются усовершенствовать то, что уже сделал совершенным Владыка миров!

[Abu_Omar]

[u]Зло, происходящее от бид'а[/u]

2. То, что Пророк (мир ему и благословения Аллаха) "виновен" в какой-то из двух вещей:
а) или он не был осведомлен об этом "благом нововведении",
б) либо он знал о нем, но скрыл его, таким образом подвел свою Умму, не передав ей этого.

Ответом на это могут послужить следующие доводы:

Всевышний Аллах сказал: "O посланник! Передай, что низведено тебе от твоего Господа. A если ты этого не сделаешь, то ты не передашь Его послания". (Коран, 5:67)

Аллах повелевает Своему посланнику передать ниспосланное откровение людям. И нет сомнения в том, что Пророк был лучшим из повинующихся Аллаху. Он не мог не исполнить приказ своего Господа.

Кроме того, во время прощального хаджа в день Ан-Нахр, Пророк сказал, обращаясь к своим сподвижникам: "Передал ли я Послание?" "Да передал!" - сказали люди. "О Аллах! Засвидетельствуй! Пусть тот, кто присутствует (здесь), передаст тому, кто отсутствует. Может случиться, что многие из людей, которым будет передано Послание, поймут его лучше, чем присутствующие". (Сахих Аль-Бухари, 1/234). Если кто-то, невзирая на это достоверное повествование, будет утверждать, что послание было передано Пророком не полностью, то он обвинит его в величайшем лицемерии перед Аллахом. Потому что только великий лицемер может просить Аллаха засвидетельствовать явную ложь.

Посланник (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Нет ничего, что Аллах приказал вам, чтобы я не приказал вам это, и нет ничего, что Аллах запретил вам, чтобы я не запретил вам это". (Аль-Байхаки и другие). В этом хадисе есть ясное указание на то, что посланник Аллаха был полностью осведомлен обо всем, что предписано и запрещено, и также целиком передал эти знания своим сподвижникам.

[lonerider]

[quote name='Abu_Omar' post='5538694' date='Oct 12 2009, 10:26 ']Кроме того, во время прощального хаджа в день Ан-Нахр, Пророк сказал, обращаясь к своим сподвижникам: "Передал ли я Послание?" "Да передал!" - сказали люди. "О Аллах! Засвидетельствуй! Пусть тот, кто присутствует (здесь), передаст тому, кто отсутствует. [b]Может случиться, что многие из людей, которым будет передано Послание, поймут его лучше, чем присутствующие[/b]". (Сахих Аль-Бухари, 1/234).[/quote]

Интереная мысль - выделенное.

Почему же вы призываете всех следовать этим сподвижникам?
Может быть кто-то понял Писание лучше чем они. Ведь Пророк допускал такую возможность.

[Slider]

[quote name='lonerider' post='5543182' date='Oct 12 2009, 23:04 ']Почему же вы призываете всех следовать этим сподвижникам?
Может быть кто-то понял Писание лучше чем они. Ведь Пророк допускал такую возможность.[/quote]
Потому что нынче считается, что неалим не может понять Писание лучше алима

[Abu_Omar]

Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) предупредил нас о том, что наступит время, когда люди станут искажать его Сунну. Поэтому привнесение нововведений и искажение благородной Сунны - не было неожиданностью для мусульман.

Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: [b]"Ислам пришел как чужестранец, и он возвратится как чужестранец, (также) как начался. Туба (дерево в Раю) - чужестранцам"[/b]. Его спросили: "Кто - эти чужестранцы?" Он ответил: "[b]Те, которые очищают и исправляют то, что люди исказили из моей Сунны[/b]". (Ат-Табарани Аль-Кабир, 6/202).

[Abu_Omar]

[quote name='lonerider' post='5543182' date='Oct 12 2009, 22:04 ']Интереная мысль - выделенное.

Почему же вы призываете всех следовать этим сподвижникам?
Может быть кто-то понял Писание лучше чем они. Ведь Пророк допускал такую возможность.[/quote]
Так ведь пророк салАллаху алейхи вассаллам был их учителем и учил им религию лично сам и испровлял их когда они ошибались.
АЛЛАХ Субхана ва Теала сам выбрал для своего посланника салАллаху алейхи вассаллам сподвижников и они были ему верны до смерти.