Война за Карабах: гипотетический сценарий военных действий

[Nikks]

[b]Война за Карабах: гипотетический сценарий военных действий [/b]

Президент Азербайджана Ильхам Алиев не раз заявлял о возможном военном решении карабахской проблемы в случае срыва переговорного процесса. Если абстрагироваться от чисто политических проблем урегулирования, то возникает вопрос: а как, собственно говоря, Баку может решить эту проблему военным путем?

Нет причин сомневаться – вооруженные силы Азербайджана имеют план операции по овладению Нагорным Карабахом и сопредельными территориями, контролируемыми армянскими вооруженными формированиями, или, как принято говорить в Баку, по «освобождению азербайджанских земель, оккупированных агрессором».

И неважно, как этот план называется – «Шимшек» («Молния»), или «Аслан» («Лев»), или, может быть, «Бабек». Важно, что такой план есть. Не исключено, что к его разработке приложили свои оперативно-стратегические таланты и турецкие военные советники.

Географические особенности этого потенциального театра боевых действий, состав и дислокация вооруженных сил Азербайджана и Армении позволяют предположить изложенный ниже гипотетический сценарий боевых действий в случае развязывания новой войны между Ереваном и Баку.

С большой долей вероятности следует предположить: операция вооруженных сил Азербайджана по овладению Нагорным Карабахом и азербайджанскими территориями вне его, находящимися под контролем армянских сил, предусматривает одновременное наступление по следующим основным направлениям:

- со стороны горного хребта Муровдаг с задачей выхода к Кельбаджару (силами воздушно-десантных войск и горнострелковых частей; несомненно, предусматриваются десантно-штурмовые действия с вертолетов и скорее всего ограниченное парашютное десантирование войск специального назначения);

- в направлении Тертер-Агдере и далее вдоль Сарсангского водохранилища, реки Тертер и хребта Муровдаг с выходом на рубеж рек Тутхун и Буландыхсу и последующим соединением с азербайджанскими силами в районе Кельбаджара (удары могут наноситься по сходящимся направлениям севернее и южнее Сарсангского водохранилища);

- со стороны Карабахской равнины в главном направлении Агдам – Ходжалы – Ханкенди (Степанакерт) вдоль реки Каркарчай;

- со стороны Мильской равнины в направлениях: Ходжавенд – Шуша, Физули – Гадрут – Джебраил, Горадиз – Джебраил – Зангилан (в Геянской степи вдоль пограничной с Ираном реки Аракс).

Эти удары должны, рассекая и фрагментируя оборону армянской стороны, развиваться как можно стремительнее в глубину, чтобы максимально упредить переброску резервов непосредственно из Армении.

Далее удары азербайджанских общевойсковых группировок столь же стремительно должны наноситься в направлениях: Зангилан – Губадлы, Джебраил – Губадлы, Губадлы – Лачин (вдоль реки Акера) и Шуша – Лачин (сходящиеся удары с целью ликвидации жизненно важного для Нагорного Карабаха Лачинского коридора).

Заключительным этапом (после овладения территорией собственно НКР), видимо, должна стать зачистка территории в районе Губадлы – Лачин и Истису – Кельбаджар между Карабахским хребтом и пограничным с Арменией Карабахским нагорьем. На этом этапе не исключена переброска непосредственно в район боевых действий подразделений внутренних войск.

Не вызывает сомнений, что наступлению будут предшествовать массированные удары бомбардировочно-штурмовой авиации, тактических ракетных комплексов «Точка-У» и дальнобойной артиллерии (включая РСЗО «Смерч», LAR, «Град», 203-мм пушки «Пион» и 152-мм пушки «Гиацинт-Б») по наиболее важным узлам обороны противника и его населенным пунктам (в том числе – и не надо строить на этот счет иллюзий – в целях унич-тожения и изгнания мирного населения).

Очевидно, что ВВС Азербайджана попытаются «ослепить» ПВО противника, применяя закупленные (предположительно на Украине) противорадиолокационные ракеты Х-58. Самолеты-носители этих ракет у ВВС Азербайджана имеются.

Жестким ответом на такое развитие событий могут стать ракетные удары армянской стороны имеющимися у нее оперативно-тактическими ракетными комплексами Scud-B-9К72 (например из района Горисского выступа и непосредственно с территории Нагорного Карабаха) по городам Азербайджана, включая Баку (Апшеронский мегаполис), что, надо полагать, вызовет массовую панику среди населения этих городов и дестабилизацию там общественно-политической обстановки.

Возможно, поиск и уничтожение пусковых установок ОТРК 9К72 являются одной из важнейших задач ВВС Азербайджана и его диверсионно-разведывательных подразделений.

Если боевые действия будут ограничены международно признанной территорией Азербайджана, в них с его стороны будут непосредственно вовлечены основные силы 1-го (Евлахского) армейского корпуса, часть сил 4-го (Гянджинского) и 2-го (Бакинского) армейских корпусов, силы специального назначения (воздушно-десантные части, части специального назначения и горные стрелки), ВВС и ПВО.

3-й (Шамкирский), часть сил 4-го (Гянджинского) и 5-й (Нахичеванский) армейские корпуса, надо полагать, будут находиться в оперативном резерве с задачами:

- для 3-го корпуса – прикрытие северо-западной границы с Арменией;

- для 4-го корпуса – прикрытие Мингечевирского (Мингечаурского) направления;

- для 5-го корпуса – прикрытие границы Нахичеванской автономии с Арменией.

2-му (Бакинскому) армейскому корпусу, часть сил которого, несомненно, будет участвовать в боевых действиях (танковая бригада, артиллерийские части), в основном отводится роль стратегического резерва. Он прикрывает бакинское направление и, как 3 и 4-й корпуса, будет использоваться для пополнения обескровленных частей 1-го корпуса.

Для осуществления операции могут быть привлечены (с учетом ввода в бой войск резервного эшелона) не менее 60 тысяч человек, 250-300 танков, до 300 легких боевых бронированных машин, 250-300 орудий полевой артиллерии и РСЗО, до 50 боевых самолетов и столько же боевых и транспортно-боевых вертолетов вооруженных сил Азербайджана.

В случае начала полномасштабной армяно-азербайджанской войны боевые действия развернутся практически на всем протяжении армяно-азербайджанской границы.

Причем армянская сторона, несмотря на превосходство противника в воздухе, скорее всего будет стремиться решительным ударом в направлении Мингечевира (Мингечаура) блокировать между Мингечевирским (Мингечаурским) водохранилищем, хребтом Муровдаг и азербайджано-грузинской границей (вдоль реки Иори) северо-западную группировку войск противника (3 и 4-й армейские корпуса), а также разгромить 1-й армейский корпус и выйти через Мильскую равнину на рубеж рек Кура и Аракс. И кроме того, блокировать попытки атаковать армянскую территорию силами 5-го армейского корпуса азербайджанской армии (при этом особое внимание будет уделено обеспечению обороны Зангезурского направления).

Если армянской стороне удастся осуществить данные намерения, это будет означать военное поражение Азербайджана. И статус Нагорного Карабаха будет закреплен на условиях Еревана. Однако вероятность такого поворота событий не столь очевидна. При этом нужно принимать во внимание, что положение Армении осложнено нынешними российско-грузинскими отношениями. Это, видимо, исключит транзит российской военной помощи через территорию и воздушное пространство Грузии.

Конечно, продолжительность боевых действий и судьба сторон будут определяться вмешательством или невмешательством (что крайне маловероятно) могущественных третьих стран.

Все это способно вызвать огромные, трагические для обеих сторон человеческие жертвы и приведет к серьезнейшему международному кризису, в который неминуемо будет вовлечена и Россия. Масштабы этого кризиса выйдут далеко за региональные рамки.

Нелишне также предположить, что данный кризис может привести к обострению обстановки на границах Грузии с Южной Осетией и Абхазией. Впрочем, угрозы Баку решить проблему Нагорного Карабаха военным путем, озвучиваемые на разном уровне – от экспертно-официозного до президентского, раздаются регулярно и до последнего времени предназначались главным образом для внутреннего потребления.

Если же они все-таки будут реализованы, то одностороннее начало боевых действий неминуемо поставит Азербайджан (при всей его кажущейся правоте) в положение если не агрессора, то в любом случае виновника новой войны. Причем с непредсказуемыми для него последствиями.



[b]Константин Чуприн (Военно-промышленный курьер, Россия)[/b]

Скажите,что вы думаете по поводу это

[NowHow]

Ничего не думаем, будет война - будем воевать.

[Nikks]

Я имел в виду сценарий боевых действий,правильный ли он?

[sniper_77]

[quote name='Nikks' date='22 February 2010 - 17:45' timestamp='1266846329' post='6254637']
Я имел в виду сценарий боевых действий,правильный ли он?
[/quote]
Вообще любой план боевых действий держится в секрете. Автор статьи высказал свое видение так, как если бы он действовал будучи генералом нашей армии. Ясен пень, что основные бои развернутся в горном рельефе. Решающее слово в этой войне должны сказать горные стрелки и авиация. Мне не хочется чтоб в горы бросали необученных новобранцев и как следствие нести неоправданные потери.

[Bakinskiy Paren]

Ну видимо правильный. Просто смутило, что у Армении могут быть какие-то ракеты, достигающие Баку

[sniper_77]

[quote name='Bakinskiy Paren' date='22 February 2010 - 18:18' timestamp='1266848324' post='6254811']
Ну видимо правильный. Просто смутило, что у Армении могут быть какие-то ракеты, достигающие Баку
[/quote]
Если армяне начнут от безысходности пулять ракетами в Баку (что маловероятно), наши ракеты с территории Нахчывана будут держать под прицелом основные города Армении, а Ереван в первую очередь. А на Нахчыван армяне масштабные сухопутные атаки не предпримут, потому что в силе остается договор между Турцией и Россией об особом статусе этой территории. По этому договору Турция имеет право ввести войска в Нахчыван для его защиты. Кроме того армяне не смогут оправдать ракетные атаки на жилые кварталы Баку в глазах мирового сообщества. Другое дело - ракетные атаки на приграничные азербайджанские города, этот сценарий весьма вероятен.

[Baltasar]

«Армянские ракеты могут добраться только до Евлаха»

«Даже генералы Минобороны не осведомлены о деталях операции по освобождению территорий»

20:02 22-02-2010

В общероссийской еженедельной газете «Военно-промышленный курьер» 10 февраля был опубликован анализ военного эксперта Константина Чуприна «Война за Карабах. Гипотетический сценарий боевых действий между Ереваном и Баку». Как того и следовало ожидать, размышления российского эксперта привели в неописуемый восторг армян, которые мгновенно ухватились за некоторые моменты в опубликованном материале. Чтобы разобраться, где в данном анализе правда, а где всего лишь размышления автора, Vesti.Az попросил известных азербайджанских военных экспертов Ильдырыма Мамедова и Узеира Джафарова поделиться своими мнениями. Однако, для начала, предлагаем вниманию наших читателей сам аналитический материал.

«Президент Азербайджана Ильхам Алиев не раз заявлял о возможном военном решении карабахской проблемы в случае срыва переговорного процесса. Если абстрагироваться от чисто политических проблем урегулирования, то возникает вопрос: а как, собственно говоря, Баку может решить эту проблему военным путем?

Нет причин сомневаться - вооруженные силы Азербайджана имеют план операции по овладению Нагорным Карабахом и сопредельными территориями, контролируемыми армянскими вооруженными формированиями, или, как принято говорить в Баку, по «освобождению азербайджанских земель, оккупированных агрессором».
И неважно, как . Важно, что такой план есть. Не исключено, что к его разработке приложили свои оперативно-стратегические таланты и турецкие военные советники.
Географические особенности этого потенциального театра боевых действий, состав и дислокация вооруженных сил Азербайджана и Армении позволяют предположить изложенный ниже гипотетический сценарий боевых действий в случае развязывания новой войны между Ереваном и Баку.

С большой долей вероятности следует предположить: операция вооруженных сил Азербайджана по овладению Нагорным Карабахом и азербайджанскими территориями вне его, находящимися под контролем армянских сил, предусматривает одновременное наступление по следующим основным направлениям:
- со стороны горного хребта Муровдаг с задачей выхода к Кельбаджару (силами воздушно-десантных войск и горнострелковых частей; несомненно, предусматриваются десантно-штурмовые действия с вертолетов и, скорее всего ограниченное парашютное десантирование войск специального назначения);
- в направлении Тертер-Агдере и далее вдоль Сарсангского водохранилища, реки Тертер и хребта Муровдаг с выходом на рубеж рек Тутхун и Буландыхсу и последующим соединением с азербайджанскими силами в районе Кельбаджара (удары могут наноситься по сходящимся направлениям севернее и южнее Сарсангского водохранилища);
- со стороны Карабахской равнины в главном направлении Агдам - Ходжалы - Ханкенди (Степанакерт) вдоль реки Каркарчай;
- со стороны Мильской равнины в направлениях: Ходжавенд - Шуша, Физули - Гадрут - Джебраил, Горадиз - Джебраил - Зангилан (в Геянской степи вдоль пограничной с Ираном реки Аракс).
Эти удары должны, рассекая и фрагментируя оборону армянской стороны, развиваться как можно стремительнее в глубину, чтобы максимально упредить переброску резервов непосредственно из Армении.
Далее удары азербайджанских общевойсковых группировок столь же стремительно должны наноситься в направлениях: Зангилан - Губадлы, Джебраил - Губадлы, Губадлы - Лачин (вдоль реки Акера) и Шуша - Лачин (сходящиеся удары с целью ликвидации жизненно важного для Нагорного Карабаха Лачинского коридора).
Заключительным этапом (после овладения территорией собственно «НКР»), видимо, должна стать зачистка территории в районе Губадлы - Лачин и Истису - Кельбаджар между Карабахским хребтом и пограничным с Арменией Карабахским нагорьем. На этом этапе не исключена переброска непосредственно в район боевых действий подразделений внутренних войск.

Не вызывает сомнений, что наступлению будут предшествовать массированные удары бомбардировочно-штурмовой авиации, тактических ракетных комплексов «Точка-У» и дальнобойной артиллерии (включая РСЗО «Смерч», LAR, «Град», 203-мм пушки «Пион» и 152-мм пушки «Гиацинт-Б») по наиболее важным узлам обороны противника и его населенным пунктам (в том числе - и не надо строить на этот счет иллюзий - в целях унич-тожения и изгнания мирного населения).

Очевидно, что ВВС Азербайджана попытаются «ослепить» ПВО противника, применяя закупленные (предположительно на Украине) противорадиолокационные ракеты Х-58. Самолеты-носители этих ракет у ВВС Азербайджана имеются.

Жестким ответом на такое развитие событий могут стать ракетные удары армянской стороны имеющимися у нее оперативно-тактическими ракетными комплексами Scud-B-9К72 (например из района Горисского выступа и непосредственно с территории Нагорного Карабаха) по городам Азербайджана, включая Баку (Апшеронский мегаполис), что, надо полагать, вызовет массовую панику среди населения этих городов и дестабилизацию там общественно-политической обстановки.
Возможно, поиск и уничтожение пусковых установок ОТРК 9К72 являются одной из важнейших задач ВВС Азербайджана и его диверсионно-разведывательных подразделений.

Если боевые действия будут ограничены международно признанной территорией Азербайджана, в них с его стороны будут непосредственно вовлечены основные силы 1-го (Евлахского) армейского корпуса, часть сил 4-го (Гянджинского) и 2-го (Бакинского) армейских корпусов, силы специального назначения (воздушно-десантные части, части специального назначения и горные стрелки), ВВС и ПВО.

3-й (Шамкирский), часть сил 4-го (Гянджинского) и 5-й (Нахичеванский) армейские корпуса, надо полагать, будут находиться в оперативном резерве с задачами:
- для 3-го корпуса - прикрытие северо-западной границы с Арменией;
- для 4-го корпуса - прикрытие Мингечевирского (Мингечаурского) направления;
- для 5-го корпуса - прикрытие границы Нахичеванской автономии с Арменией.
2-му (Бакинскому) армейскому корпусу, часть сил которого, несомненно, будет участвовать в боевых действиях (танковая бригада, артиллерийские части), в основном отводится роль стратегического резерва. Он прикрывает бакинское направление и, как 3 и 4-й корпуса, будет использоваться для пополнения обескровленных частей 1-го корпуса.
Для осуществления операции могут быть привлечены (с учетом ввода в бой войск резервного эшелона) не менее 60 тысяч человек, 250-300 танков, до 300 легких боевых бронированных машин, 250-300 орудий полевой артиллерии и РСЗО, до 50 боевых самолетов и столько же боевых и транспортно-боевых вертолетов вооруженных сил Азербайджана.

В случае начала полномасштабной армяно-азербайджанской войны боевые действия развернутся практически на всем протяжении армяно-азербайджанской границы.
Причем армянская сторона, несмотря на превосходство противника в воздухе, скорее всего будет стремиться решительным ударом в направлении Мингечевира (Мингечаура) блокировать между Мингечевирским (Мингечаурским) водохранилищем, хребтом Муровдаг и азербайджано-грузинской границей (вдоль реки Иори) северо-западную группировку войск противника (3 и 4-й армейские корпуса), а также разгромить 1-й армейский корпус и выйти через Мильскую равнину на рубеж рек Кура и Аракс. И кроме того, блокировать попытки атаковать армянскую территорию силами 5-го армейского корпуса азербайджанской армии (при этом особое внимание будет уделено обеспечению обороны Зангезурского направления).

Если армянской стороне удастся осуществить данные намерения, это будет означать военное поражение Азербайджана. И статус Нагорного Карабаха будет закреплен на условиях Еревана. Однако вероятность такого поворота событий не столь очевидна. При этом нужно принимать во внимание, что положение Армении осложнено нынешними российско-грузинскими отношениями. Это, видимо, исключит транзит российской военной помощи через территорию и воздушное пространство Грузии.
Конечно, продолжительность боевых действий и судьба сторон будут определяться вмешательством или невмешательством (что крайне маловероятно) могущественных третьих стран.

Все это способно вызвать огромные, трагические для обеих сторон человеческие жертвы и приведет к серьезнейшему международному кризису, в который неминуемо будет вовлечена и Россия. Масштабы этого кризиса выйдут далеко за региональные рамки.
Нелишне также предположить, что данный кризис может привести к обострению обстановки на границах Грузии с Южной Осетией и Абхазией. Впрочем, угрозы Баку решить проблему Нагорного Карабаха военным путем, озвучиваемые на разном уровне - от экспертно-официозного до президентского, раздаются регулярно и до последнего времени предназначались главным образом для внутреннего потребления.
Если же они все-таки будут реализованы, то одностороннее начало боевых действий неминуемо поставит Азербайджан (при всей его кажущейся правоте) в положение если не агрессора, то в любом случае виновника новой войны. Причем с непредсказуемыми для него последствиями».

«Данный «анализ» российского военного эксперта носит провокационный характер, он рассчитан на запугивание Азербайджана, - считает военный эксперт, полковник в отставке Ильдырым Мамедов. – Это придуманные в российских военных кругах страшилки на тот случай, если Азербайджан вооруженным путем захочет освободить свои земли. Это литье из пустого в порожнее, так как Азербайджан сегодня пока не собирается применять силу в карабахском вопросе, используя все имеющиеся дипломатические методы. Сегодня любой мало-мальски мыслящий человек в силах написать такой «анализ». Достаточно взять карту местности и понять, что других путей, кроме как указанных Чуприным, в Нагорном Карабахе и нет. С каких пор армяне стали такими вояками? Все мы прекрасно знаем, что первая карабахская война закончилась именно таким образом благодаря российской армии, а не «доблести» армян.

Что касается возможности нанесения ракетных ударов по Баку, то это нонсенс. Максимально, на что способны армяне, это посредством системы залпового огня «СМЕРЧ» нанести удар по Евлаху, не далее. Но не стоит забывать и о наших системах ПВО и ВВС, которые способны перехватить эти ракеты. Таких ракет, способных долететь до Баку, у армян просто нет. Ракет «СКАД» на вооружении армянской армии нет. Возможно, они имеются на российской военной базе в Гюмри», - считает И. Мамедов.

Солидарен с И. Мамедовым и другой военный эксперт Узеир Джафаров, который считает данный материал бредом.

«Скорее всего, нужно было чем-то заполнить газетную полосу, вот и прибегли к подобному «анализу». Чтобы придать правдивости своему материалу, Чуприн оперирует названиями и местом дислокации азербайджанских армейских корпусов. Хочу сразу же подчеркнуть, в Баку нет 2-го армейского корпуса, в Шамкире не дислоцирован 3-й корпус, а в Гяндже вообще нет никакого корпуса. Автор все напутал. Даже генералы нашего оборонного ведомства не осведомлены о мельчайших деталях военной операции по освобождению оккупированных территорий. Это знают лишь министр обороны, начальник Генерального штаба и командиры корпусов, которые непосредственно будут принимать участие в операции. Кстати, план по освобождению азербайджанских территорий называется отнюдь не «Шимшек», «Аслан» или «Бабек».

Автор рассматривает возможность ракетного удара по Баку. А почему же тогда он забыл о возможном ответном ударе азербайджанских войск по Мецаморской АЭС? К тому же, за эти годы Азербайджан приобрел достаточно средств ПВО, способных отразить атаку оперативно-тактических ракет противника.

К сожалению, некоторые наши коллеги, желая показать свою осведомленность о секретных военных операциях, прибегают к таким непрофессиональным «анализам». Данный материал не имеет никакого отношения к гипотетическому сценарию боевых действий между Ереваном и Баку. Я всегда настаивал на правильной формулировке – Азербайджан не собирается воевать с Ереваном, мы намерены освободить оккупированные армянами территории. И, скажу вам честно, достаточно нашим военным начать боевые действия, как армяне побегут без оглядки, спасая свои шкуры», - сказал У. Джафаров.


Бахрам Батыев

http://www.vesti.az/news.php?id=32952

[Jo-Jo]

[quote]возможном ответном ударе азербайджанских войск по Мецаморской АЭС[/quote] Это жесть. Второй чернобыль в нескольких сотнях от Баку. Игра сталкер 3 выйдет "Тени Мецамора".

[tahro]

[quote name='Jo-Jo' date='22 February 2010 - 21:43' timestamp='1266864218' post='6255996']
Это жесть. Второй чернобыль в нескольких сотнях от Баку. Игра сталкер 3 выйдет "Тени Мецамора".
[/quote]
Джо, а удар по Баку Скадами не жесть? Конечно же, никто не будет бить по Мецамору, полковник погорячился в ответ на фантазии Чуприна.

[Bigfoot]

ковровые бомбардировки нужно осуществлять с использованием напалма.

[Zulu]

[quote]«Данный «анализ» российского военного эксперта носит провокационный характер, он рассчитан на запугивание Азербайджана, - считает военный эксперт, полковник в отставке Ильдырым Мамедов. – Это придуманные в российских военных кругах страшилки на тот случай, если Азербайджан вооруженным путем захочет освободить свои земли. Это литье из пустого в порожнее, так как Азербайджан сегодня пока не собирается применять силу в карабахском вопросе, используя все имеющиеся дипломатические методы. Сегодня любой мало-мальски мыслящий человек в силах написать такой «анализ». Достаточно взять карту местности и понять, что других путей, кроме как указанных Чуприным, в Нагорном Карабахе и нет. С каких пор армяне стали такими вояками? Все мы прекрасно знаем, что первая карабахская война закончилась именно таким образом благодаря российской армии, а не «доблести» армян.

Что касается возможности нанесения ракетных ударов по Баку, то это нонсенс. Максимально, на что способны армяне, это посредством системы залпового огня «СМЕРЧ» нанести удар по Евлаху, не далее. Но не стоит забывать и о наших системах ПВО и ВВС, которые способны перехватить эти ракеты. Таких ракет, способных долететь до Баку, у армян просто нет. Ракет «СКАД» на вооружении армянской армии нет. Возможно, они имеются на российской военной базе в Гюмри», - считает И. Мамедов.[/quote]

Какой то гейдирмя эксперт, Смерч есть а СКАДов нет, разве не наоборот?

[QRIZ]

Тема уже обсуждается вот здесь
http://www1.disput.az/index.php?showtopic=57897&st=225

[Zulu]

[quote name='Jo-Jo' date='22 February 2010 - 22:43' timestamp='1266864218' post='6255996']
Это жесть. Второй чернобыль в нескольких сотнях от Баку. Игра сталкер 3 выйдет "Тени Мецамора".
[/quote]

Гыыы, кстати был бы он нормальным экспертом то не стал бы откровенно палится таким невежеством. Во первых у азербайджанской армии нет средств для поражения Мецаморской АЭС, ближайшая точка (Газах) в 200 км. Во вторых будь такое средство, уничтожить АЭС очень сложно ввиду крепкой защиты.

[Ganjinec]

[quote name='Baltasar' date='22 February 2010 - 22:36' timestamp='1266863767' post='6255959']

- считает военный эксперт, полковник в отставке Ильдырым Мамедов.

Солидарен с И. Мамедовым и другой военный эксперт Узеир Джафаров, который считает данный материал бредом.

[/quote]
Больше всего пугает то, что это полковник в отставке. Неужали наше военное руководство на столько невежественно?

[Массон]

[quote name='Ganjinec' date='23 February 2010 - 08:08' timestamp='1266898091' post='6257331']
Больше всего пугает то, что это полковник в отставке. Неужали наше военное руководство на столько невежественно?
[/quote]
Да уж почитал наших "Экспертов" - ужас не одна уважающая себя газета после этого не будет брать у них интервью.
А вот анализ росийского эксперта понравился.
Только вот с чего он взял что Удар скадов по Баку вызовет масовую панику.

[Nikks]

[quote name='Массон' date='23 February 2010 - 15:11' timestamp='1266923514' post='6259725']
Да уж почитал наших "Экспертов" - ужас не одна уважающая себя газета после этого не будет брать у них интервью.
А вот анализ росийского эксперта понравился.
[b]Только вот с чего он взял что Удар скадов по Баку вызовет масовую панику.[/b]
[/quote]
Недумаю,если у кого под балконом взорвется ракета он не будет паниковать)

[Jo-Jo]

Скад начинен шариками? если так....то осколков много....в подвале укрытся можно. Главное вовремя услышать "Воздушная тревога". Ну балкон думаю обвалится, а паники не будет, все уйдут в подвал.

[konan1982]

Вот будем бомбить армян а они потом всему миру обьявлять будут что нас мало их много, они убивают нас, просим защиты от мира. Как всегда придет Америка разнимет нас тоесть будет бомбить нас и финита- ля комедия. Тогда нас никто защищать не будет , Турции на нас давно на плевать.

[Zulu]

[quote name='Массон' date='23 February 2010 - 15:11' timestamp='1266923514' post='6259725']
Только вот с чего он взял что Удар скадов по Баку вызовет масовую панику.
[/quote]

Наверное по аналогии с Израилем, когда их Саддам обстреливал Скадами, а помня 25.11. то с уверенностью можно сказать что паника будет нехилой.

Тут проблема в другом, сомневаюсь что будут тратить Скады на город, т.е. на жилые районы, я бы выбрал целью НБНЗ и другую нефтяную инфраструктуру.

[Боцман]

[quote name='Zulu' date='24 February 2010 - 00:06' timestamp='1266959200' post='6262824']
Наверное по аналогии с Израилем, когда их Саддам обстреливал Скадами, а помня 25.11. то с уверенностью можно сказать что паника будет нехилой.

Тут проблема в другом, сомневаюсь что будут тратить Скады на город, т.е. на жилые районы, я бы выбрал целью НБНЗ и другую нефтяную инфраструктуру.
[/quote]
А способны ли Скады на такую точность?

[Zulu]

[quote name='Боцман' date='24 February 2010 - 01:32' timestamp='1266960773' post='6262909']
А способны ли Скады на такую точность?
[/quote]

Насколько помню там отклонение порядка 500 метров, хотя зависим от многих факторов, не в последнюю очередь от грамотного персонала, как шестеренки выставит.

Конечно такую тему кощунственно тут обсуждать но нефтеперерабатывающая зона раз в 10 больше зоны отклонения.

[Joker_Kredo]

[quote name='Zulu' date='23 February 2010 - 23:41' timestamp='1266961311' post='6262945']
Насколько помню там отклонение порядка 500 метров, хотя зависим от многих факторов, не в последнюю очередь от грамотного персонала, как шестеренки выставит.

Конечно такую тему кощунственно тут обсуждать но нефтеперерабатывающая зона раз в 10 больше зоны отклонения.
[/quote]
Порядка 3 км ,с грамотным персоналом думаю у них все в порядке ,дело в другом ракеты на жидком топливе и возраст ракеты больше 30 лет.Опыт использование отрицательный в большинстве своём недолетают или долетают не туда.

[Antonio Tejero Molina]

[quote name='Zulu' date='23 February 2010 - 00:46' timestamp='1266871600' post='6256736']
Какой то гейдирмя эксперт, Смерч есть а СКАДов нет, разве не наоборот?
[/quote]
Аха, точно горе-эксперт все напутал.У армян есть старинные СКАДЫ.По-моему 32 штуки.Запустить их можно будет.Но до Баку они вряд ли долетят.Для современных ПВО нет большого труда их сбить.А вот СМЕРЧА у армян как раз таки и нет.Есть китайский аналог.До Баку точно не долетит.

[yalquzaq]

Современного ПВО у нас нету. Сбивать Скады для нас проблема. Только если 'Буками'.

Паника и жертвы при обстреле самого Баку будут очень большими. Даже в Израиле-- в стране постоянно воюющей-- во время второй ливанской войны была знатная паника и жертвы. Это при том что обстреливали из примитивных самодельных РСЗО, большинство ракет падала вне черте населенных пунктов, разрушительная сила у ракет маленькая, система предупреждения работала исправно, в КАЖДОМ доме или предприятии есть бомбоубежище, проводятся учения и т.д. При всем этом весь север страны опустел, люди уезжали в центр и на юг. А в Баку население не приучено к войне, не готово к обстрелам и Скады это не 122мм самодельная труба с ВВ.

Но думаю обстрел Баку это крайний случай. К этому армяне могут прибегнуть если дела у них будут совсем уж плохи. Кроме того, потом наверняка на их города будут падать наши ОДАБЫ..

Еще я думаю что у нас Скады будут иметь ввиду. И после первого же пуска, шансы на выживание у засветившейся ПУ будут небольшие.

[Массон]

[quote name='Nikks' date='23 February 2010 - 22:27' timestamp='1266949645' post='6262098']
Недумаю,если у кого под балконом взорвется ракета он не будет паниковать)
[/quote]
А с чего паниковать Мусульмана вообще свойственен Фатализм.
Ну рухнула новостройка без всякого выстрела, на 6 паралельной и что ?
Сильная паника была ?
А здесь всего 32 ракеты если не ошибаюсь 6 ПУ, Ракеты Жидко топливные соотвествено топливо держится отдельно, срок хранения большой, однако точность ... в связи с отсутсвием професионального осбслуживания, отсуствие регламентных проверок, учебных стрельб и возростом ракет - низкая.
Современого ПВО у нас для сбития этих ракет действительно нет, С-200 с нашим расчетом наврядли справятся с этой задачей.
Однако думаю, что часть ракет просто не взлетит, другая часть уклонится от курса, а часть которая попадет в черту города приведет к жертвам среди мирного населения уничтожения нескольких гражданских обьектов (пара высоких новостроек).
И соотвествено ответной рекции Азербайджанского общества.

[Wolf64]

[quote name='yalquzaq' date='24 February 2010 - 04:25' timestamp='1266971159' post='6263192']
Современного ПВО у нас нету. Сбивать Скады для нас проблема. Только если 'Буками'.
[/quote]
Я не понимаю,мы столько лет сотрудничаем с Израилем в военной области,почему не закупаем ЗРК Спайдер-МР? Современная система,ничем не уступает ЗРК Бук-М1,а скорее превосходит его. Супер ракеты Питон-5 и Дерби,хорошая РЛС - электроника начала 21 века,а не допотопная советская 80-х годов.Дальность действия 35 км,высота 16 км,на пусковой установке 8 ракет(4шт- Дерби средней дальности,4шт- Питон-5 малой дальности). 20-30 ПУ за 500-600 млн.долларов нам вполне достаточно.
Думаю все дело в откатах,это же не старые украинские танки

[GuneyAz]

[quote name='Wolf64' date='25 February 2010 - 16:40' timestamp='1267101608' post='6272348']
Я не понимаю,мы столько лет сотрудничаем с Израилем в военной области,почему не закупаем ЗРК Спайдер-МР? Современная система,ничем не уступает ЗРК Бук-М1,а скорее превосходит его. Супер ракеты Питон-5 и Дерби,хорошая РЛС - электроника начала 21 века,а не допотопная советская 80-х годов.Дальность действия 35 км,высота 16 км,на пусковой установке 8 ракет(4шт- Дерби средней дальности,4шт- Питон-5 малой дальности). 20-30 ПУ за 500-600 млн.долларов нам вполне достаточно.
Думаю все дело в откатах,это же не старые украинские танки
[/quote]

Geleceyde, belke nese alinar Wolf64 qardash. Misalchun yarim milyonlug kontrakt ve daha neler. -))

[Wolf64]

[quote name='Joker_Kredo' date='24 February 2010 - 02:09' timestamp='1266962988' post='6263030']
Порядка 3 км ,с грамотным персоналом думаю у них все в порядке ,дело в другом ракеты на жидком топливе и возраст ракеты больше 30 лет.Опыт использование отрицательный в большинстве своём недолетают или долетают не туда.
[/quote]
КВО 3 км у ракет первой модификации - Р-11(1957 год). А армянские ракеты скорее всего Р-17(1961год)с тонной ВВ,у них КВО 500-1000м. Если стрелять с приграничных позиций достают нефтетерминалы, а возможно и Баку.Всегда надо исходить из худших вариантов, а не так: ракеты старые,не долетят или отклонятся от курса

[Wolf64]

[quote name='GuneyAz' date='25 February 2010 - 16:48' timestamp='1267102098' post='6272407']
Geleceyde, belke nese alinar Wolf64 qardash. Misalchun yarim milyonlug kontrakt ve daha neler. -))
[/quote]
hansi gelejekde,1-2 ilden sonra yoxsa 10-15 ilden sonra?

[duvdevan]

[quote name='sniper_77' date='22 February 2010 - 17:56' timestamp='1266846971' post='6254690']
Вообще любой план боевых действий держится в секрете. Автор статьи высказал свое видение так, как если бы он действовал будучи генералом нашей армии. Ясен пень, что основные бои развернутся в горном рельефе. Решающее слово в этой войне должны сказать горные стрелки и авиация. [b]Мне не хочется чтоб в горы бросали необученных новобранцев и как следствие нести неоправданные потери.[/b]
[/quote]


Насколько мне известно, во многих армиях, военослужащие срочной службы, принимают активное участие в боевых действиях первые 72 часа.
В течении этого времени, организуются сборы более опытных резервистов.
Как солдатско-сержантский, так и офицерский составы.

[duvdevan]

[quote name='Zulu' date='24 February 2010 - 01:06' timestamp='1266959200' post='6262824']
Наверное по аналогии с Израилем, когда их Саддам обстреливал Скадами, а помня 25.11. то с уверенностью можно сказать что паника будет нехилой.

Тут проблема в другом, сомневаюсь что будут тратить Скады на город, т.е. на жилые районы, я бы выбрал целью НБНЗ и другую нефтяную инфраструктуру.
[/quote]

Я видел последствия после падения СКАДа на жилой дом в Рамат-Гане (Израиль).
Если говорить о СКАДАах той модификации, что были на вооружении у С.Хусейна в 1991 году, то можно смело утверждать, что большого урона они не наносят. Естественно я не говорю о людских потерях.
Тогда СКАД упал, именно упал, а не попал на жилой 4-этажный дом, разрушив только верхний этаж. К счастью людей в доме тогда не было.

[quote name='Боцман' date='24 February 2010 - 01:32' timestamp='1266960773' post='6262909']
А способны ли Скады на такую точность?
[/quote]

Повторюсь, что если СКАДЫ той же модификации, то точность у них минимальная.
Из 7 СКАДов выпущенных по Тель-Авиву, 3 последних упали, по странному стечению обстоятельств, на арабские деревни, которые находились на Севере Израиля. А это порядком километров 180-200 от Тель-Авива.

[GuneyAz]

[quote name='Wolf64' date='25 February 2010 - 17:07' timestamp='1267103277' post='6272561']
hansi gelejekde,1-2 ilden sonra yoxsa 10-15 ilden sonra?
[/quote]

Baxib goreyde 3 ve ya 5 ile ne olacag. Turkun meseli: 10-15 ile ise ya eshshey oler yada xan.

[duvdevan]

А вот и заявление министра обороны....

[b]Мы не сможем избежать большой войны на Южном Кавказе»

По словам главы МО, Азербайджан не может потерпеть еще 15 лет
[/b]


Сегодня министр обороны Азербайджана, генерал-полковник Сафар Абиев принял чрезвычайного и полномочного посла Франции в Азербайджане Габриэля Келлера.
Как сообщили Vesti.Az в пресс-службе Министерства обороны Азербайджана, в ходе встречи С.Абиев высказал послу свою позицию относительно урегулирования нагорно-карабахского конфликта.
Министр отметил, что Азербайджан не может потерпеть еще 15 лет.
«Дипломаты вот уже 15 лет не могут прийти к конкретному решению относительного этого вопроса. Сейчас слово за оружием и из-за агрессорской политики армян опасность войны становится все ближе и ближе. Если Армения не освободит оккупированные территории Азербайджана, мы не сможем избежать большой войны на Южном Кавказе», - подчеркнул министр.

Вугар Гасанов

http://vesti.az/news.php?id=33253

[Heinrich Muller]

Статья - бред. Выдумка про десант - вообще шедевр.

[Joker_Kredo]

Ну почему полная ,правильно указаны цели нашей армии.А если присмотреться все высказывания довольно логичны.
Я бы предложил свой вариант, но для него мы пока еше не готовы для етого потребуется больше времени и средств.
Я бы предложил нашему правительствy присмотреться на ударные беспилотники например отлично подайдут Хероны.Ето принимая во внимание склонность нашего народа к панике покупка более дельная чем китайско-пакистанская недоделка.

Еше надо побытрее вывести на орбиту Теkсар(спутник военный ,прошу с азерсатом не путать) или же заплатить за снимки тому же Израилю.
После того как определены места дислокации систем пво нанести упреждаюший удар еше до начала самой операции(использовать исключительно беспилотники, можно а даже желательно выслать ударный под прекрытием дронов).

Сразу после ликвидации пво наши миги или что там еше должны быть в пределах удара по Ханкенди с тем чтобы не дать противнику очнуться ,цели ударов генералы и вообще всё руководство сепаратистов, можно даже забросить смертников-диверсантов,в суматохе люди идеальная цель для убийц.
Последуюшие цели это нефтехранилища,тунели и что не маловажно Лачинский коридор,я не знаком с рельефом местности но думаю надо "завалить проход".

После ударов или паралельно с ударами надо создавать панику среди населения для етого надо забрасывать листовками города и сёла,также не помешало бы использовать телевидение для давления(хотя маловероятно если удары будут как я предпологал то света там уже не должно быть).
Сухопутная операция сразу после ударов не обязательно надо дать солдатам и людям убежать с целью минимизации потерь среди мирного населения(мы же всё таки не армяне).
Думаю надо будет дать некоторое время для капитуляции противника, а потом уже выпускать волков под прикрытием шахинов.

[Odissey.]

Комментировать эту писанину великого стратегожурналиста - себе не уважать.
____________
[quote name='Wolf64' date='25 February 2010 - 16:02' timestamp='1267102958' post='6272522']
КВО 3 км у ракет первой модификации - Р-11(1957 год). А армянские ракеты скорее всего Р-17(1961год)с тонной ВВ,у них КВО 500-1000м. Если стрелять с приграничных позиций достают нефтетерминалы, а возможно и Баку.Всегда надо исходить из худших вариантов, а не так: ракеты старые,не долетят или отклонятся от курса
[/quote]
Вольф, пускай компания, которой принадлежит этот терминал, об этом позаботится. У нас нет никакого основания, чтобы ее руководство и покровителей считать тупыми, рассчитывающие на авось.

Далее:
1) Источники, оповещающие наличие Скада у армян не вызывают доверия.
2) Стрельба Скадами по Баку и по терминалу никаким образом не влияет на боеспособность азербайджанской армии(хотя бы в течении одного месяца после начала операции)
3) Если боевые действия начнутся, можно простым оповещением населения избегать больших жертв. Подлетная время такой ракеты 7-9 минут, если их выпустили из прифронтовых позиций. Вообще избежать жертв даже американцам не под силу. Война это война. "Чюнки олдун дейирманчы, чагыр гялсин дян Короглу"
4) Пусковая установка Скада не игрушка. Появления такого мастодонта вблизи фронта не останется незамеченной армейской разведкой. И простое появления их на расстоянии, позволяющая обстреливать Баку, автоматически означает объявление войны и по всем международным законам вполне справедливые попытки ее уничтожения. В прифронтовой зоне эта задача под силу арт батареям Д-30, так распространенные в азербайджанской армии.
5) [font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]Если они находятся в глубине лесисто-гористой местности Карабаха, или на подготовленных позициях Кельбаджара, Лачына, Агдере, Зенгилана, то их в спешке надо двинуть к позициям, позволяющие обстреливать Баку. Такое движение вообще не останется незамеченной разведкой, недавно усиленной БПЛА, учитывая состояние и разветвленность дорожной сети. В этом случае подготовка Скада к старту при развёртывании с марша составляет около 40 минут. Это вполне достаточное время, чтобы организовать оповещение городов и артиллерийскую охоту на них.

6) Армянские генералы в продолжительное время должны питаться беленой, чтобы такой ценный боеприпас использовать не на военную инфраструктуру(Аэродромы, военные нефтебазы вблизи фронта, обозначить обстрел мостов над Курой, Мингачаурские позиции ПВО, разведанные узлы связи), а на гагуликов(). Чтобы парализовать их волю никакое оружие не надо [/size][/font]
Вообще, военная операция это динамика, а не статика.

[Wolf64]

[quote name='Odissey.' date='25 February 2010 - 22:52' timestamp='1267123954' post='6274246']

Вольф, пускай компания, которой принадлежит этот терминал, об этом позаботится. У нас нет никакого основания, чтобы ее руководство и покровителей считать тупыми, рассчитывающие на авось.
Далее:
1) Источники, оповещающие наличие Скада у армян не вызывают доверия.
2) Стрельба Скадами по Баку и по терминалу никаким образом не влияет на боеспособность азербайджанской армии(хотя бы в течении одного месяца после начала операции)
3) Если боевые действия начнутся, можно простым оповещением населения избегать больших жертв. Подлетная время такой ракеты 7-9 минут, если их выпустили из прифронтовых позиций. Вообще избежать жертв даже американцам не под силу. Война это война. "Чюнки олдун дейирманчы, чагыр гялсин дян Короглу"
4) Пусковая установка Скада не игрушка. Появления такого мастодонта вблизи фронта не останется незамеченной армейской разведкой. И простое появления их на расстоянии, позволяющая обстреливать Баку, автоматически означает объявление войны и по всем международным законам вполне справедливые попытки ее уничтожения. В прифронтовой зоне эта задача под силу арт батареям Д-30, так распространенные в азербайджанской армии.
5) [font="Arial, Helvetica, sans-serif"][size="2"]Если они находятся в глубине лесисто-гористой местности Карабаха, или на подготовленных позициях Кельбаджара, Лачына, Агдере, Зенгилана, то их в спешке надо двинуть к позициям, позволяющие обстреливать Баку. Такое движение вообще не останется незамеченной разведкой, недавно усиленной БПЛА, учитывая состояние и разветвленность дорожной сети. В этом случае подготовка Скада к старту при развёртывании с марша составляет около 40 минут. Это вполне достаточное время, чтобы организовать оповещение городов и артиллерийскую охоту на них.

6) Армянские генералы в продолжительное время должны питаться беленой, чтобы такой ценный боеприпас использовать не на военную инфраструктуру(Аэродромы, военные нефтебазы вблизи фронта, обозначить обстрел мостов над Курой, Мингачаурские позиции ПВО, разведанные узлы связи), а на гагуликов(). Чтобы парализовать их волю никакое оружие не надо [/size][/font]
Вообще, военная операция это динамика, а не статика.
[/quote]

ГНКАР вроде государственная компания.Что касается их умственных способностей,то я сомневаюсь,что они озабочены плохим прикрытием своих объектов силами ПВО.У них другие заботы

1.Мы будем исходить из худших предположений.
2.Но это нанесет очень большой ущерб экономике.
3.Согласен.
4.Ты хочешь сказать,что на приграничной армянской территории всегда работают наши разведгруппы? Хотелось бы верить
5.С территории самой Армении,недалеко от Лачинского района можно стрелять,расстояние до Баку не более 300км.
6.В принципе с тобой согласен,но есть фактор сеяния паники.Также некая демонстрация силы,мол,если захотим - можем.

[Odissey.]

[quote name='Wolf64' date='26 February 2010 - 23:51' timestamp='1267217502' post='6280683']
ГНКАР вроде государственная компания.Что касается их умственных способностей,то я сомневаюсь,что они озабочены плохим прикрытием своих объектов силами ПВО.У них другие заботы
[/quote]
Вот досада. Я думал хозяин там АМОК
[quote name='Wolf64' date='26 February 2010 - 23:51' timestamp='1267217502' post='6280683']1.Мы будем исходить из худших предположений.
[b]2.Но это нанесет очень большой ущерб экономике.[/b]
[/quote]
На одной чаше весов блицкриг и окружение всей армейской группировки противника, в другой теоретический существенный урон экономике. Представляешь, сколько бесплатной рабочей силы будет для восстановительных работ?
[quote name='Wolf64' date='26 February 2010 - 23:51' timestamp='1267217502' post='6280683']
[b]4.Ты хочешь сказать,что на приграничной армянской территории всегда работают наши разведгруппы? Хотелось бы верить[/b]
[/quote]
Приграничная территория и прифронтовая территория не одно и то же.
[quote name='Wolf64' date='26 February 2010 - 23:51' timestamp='1267217502' post='6280683']
5.С территории самой Армении,недалеко от Лачинского района можно стрелять,расстояние до Баку не более 300км.
[/quote]
Мы же тут о теории говорим. По этой логике сейчас с территории Армении можно нас обстреливать термоядерными крылатыми ракетами авиационного базирования Х-22ПСИ. Прилетают Ту-22М из России в Гюмрю за несколько месяцев до дня "Х", если хочешь через территорию Азербайджана(Не уверен, что есть запрет на такой транзит). Можно с обычной начинкой такой же массы как Скад. Потом никому ничего не докажешь. А вот территорию Карабаха разведчики мониторить обязаны. Тем более, там нет дорожной сети, есть дорожная "ветка".

[Hadrut]

[quote]Тем более, там нет дорожной сети, есть дорожная "ветка".[/quote]

Если я могу попась из своей достачно удаленной деревни в 3 разных города Армении (Капан, Горис, Варденис) по разным дорогам - то действительно, дорожная сеть НКР - это всего лишь одна ветка

[Hadrut]

Для Скадов уже давно определена цель - НПЗ. Площадные объекты, уничножение наносит ущерб армии, создает панику среди населения и отвлекает силы. Запад поймет серьезность намеренний - как первое предупреждение перед работой с трубами...