Антиклерикализм

[Yamato]

Вот интересная статья сегодня в Эхо ....

Я полностью согласен с выводами А что вы думаете ?


[color=green]"Столкновение цивилизаций" на рынке кукол
"Мусульманский аналог" Барби вызывает горячие споры
Д.КАСИМЗАДЕ


Как стало известно газете "Эхо" из заслуживающих доверия источников, в обозримом будущем в магазинах игрушек в Баку может появиться последняя сенсационная новинка кукольного мира - одетая в абайю и мусульманский платок темноглазая куколка Фулла, "мусульманский аналог" всемирно известной Барби.

"Кукольная новинка" уже удостоилась внимания солидных изданий, включая и суперавторитетную The New York Times. Фулла, выпущенная сирийским концерном NewBoy Design Studio и названная в честь одной из разновидностей левантийского жасмина - это уже не первая попытка создать "мусульманский вариант" куклы Барби. Компания Mattel продает "марокканскую Барби" и Лейлу - наложницу турецкого султана, в Иране уже несколько лет усиленно продвигают "мусульманку" Сару. Однако Фулла - это уже нечто иное. В отличие от Сары, она по своим пропорциям полностью повторяет Барби. У нее разнообразный и богатый гардероб, продающийся отдельно, в продажу запущена целая серия товаров для юных хозяек Фуллы: как отмечает NYT, "невозможно зайти ни в один магазинчик в Сирии, Египте, Иордании или Катаре, чтобы не обнаружить там хлопья к завтраку "Фулла" или жевательную резинку "Фулла", по улице нельзя пройти, чтобы не увидеть девочку на велосипеде марки "Фулла в розовом". Девочки без ума от Фуллы, а их консервативные родители, которые и подумать не могли о том, чтобы купить ребенку Барби, счастливы, что могут отдать деньги за "скромную" куклу, у которой даже есть собственный крохотный молитвенный коврик из розового войлока. Девочки, которые хотят одеваться как их любимая кукла, могут купить такие же, как у нее, коврик и шарф соответствующего размера - и то и другое розового цвета." "Мало просто надеть на Барби хиджаб, - говорит Фауаз Абидин, брэнд-менеджер NewBoy. - Надо создать характер, с которым родители и дети смогут ассоциировать себя. В нашей рекламе подчеркиваются позитивные черты характера Фуллы: она честная, любящая и заботливая, уважает отца и мать".

По мнению многих экспертов, "мусульманская Барби" - такое же проявление пресловутого "синдрома гетто", как "мусульманский фаст-фуд" - сеть кафетериев быстрого питания, где готовят пищу "халал", "мусульманские" прохладительные напитки, вроде "Земзем-колы", "мусульманских" бутиков и т.д., в результате чего мусульманские общины живут в собственном замкнутом мире.

Однако немало и тех, кого не устраивает именно созданный авторами Фуллы образ. Так, Маан Абдул Салам, сирийский адвокат по правам женщин, предостерегает: Фулла является символом тенденции распространения консервативных взглядов на Ближнем Востоке. Число женщин, которые носят хиджаб, возросло, некоторые девочки делают это добровольно, но немало и тех, кого заставляют одеваться "по-мусульмански".

Споры вокруг "мусульманки Фуллы" стали очередным проявлением "внутриисламской войны" между клерикалами-консерваторами и сторонниками модернизации. Формы тут, конечно, могут быть самыми разными: в Саудовской Аравии женщины добиваются права украшать традиционную абайю вышивкой, а в Сирии возмущает реклама куклы, изображающей "консервативную мусульманскую девочку". Однако, так или иначе, в то время, как исламские радикалы предпочитают говорить о противостоянии "мусульманского мира" и "христианского Запада", на самом деле наиболее жесткое сопротивление их идеи встречают именно в тех странах, где большинство населения составляют приверженцы ислама.

Особенно остро эти дискуссии разгорелись в Турции. Так, американская The Washington Post рассказывает о "столкновении цивилизаций" в рамках одного города, соединяющего Европу и Азию, - Стамбула, где уже давно продолжается "тихая война" между консервативными выходцами из анатолийской глубинки, приехавшими в крупнейший турецкий мегаполис, и жителями европейской части страны. "Война" выплеснулась на городские пляжи Стамбула, где с некоторых пор введены новые правила, запрещающие появляться здесь без купальных принадлежностей. Под запретом оказалось купание в хлопчатобумажных трусах для мужчин и в платьях для женщин. "Купальные принадлежности и их отсутствие этим летом стали в Стамбуле предметом горячих споров, в которых отразилась классовая война и политическая перестройка. На пляжах мужчины и женщины в футболках с надписью Security высматривают не только мужчин, на которых слишком мало одежды, но и женщин, на которых ее слишком много. Женщин больше не пускают на пляжи с закрытыми ногами. По мнению некоторых жителей, это попахивает политикой," - отмечает WP. Кроме того, The Washington Post цитирует статью, опубликованную в газете Radical. Журналистка Мине Кирикканат рассказывает, как она гордится международным аэропортом Стамбула, "огни которого освещают неарабское лицо Турции". Но поездка по городу вызвала у нее иные чувства. В парках вдоль прибрежного шоссе "мужчины в нижнем белье и женщины в черных чадрах или платках раздували кебаб", и эта сцена "повторялась на каждых 10 квадратных метрах". Картину эту Кирикканат назвала "плотоядный Исламистан". Как поясняют сведущие люди, кебаб - любимое лакомство в анатолийской глубинке, в то время как в Стамбуле и его окрестностях предпочитают рыбу и морепродукты. В результате в современной Турции многие проявления "менталитета сельской глубинки": от религиозного консерватизма и появления на пляже в неподобающей одежде до кулинарных пристрастий - уже соединяются в некий общий и далеко не привлекательный образ "неотесанного провинциала" со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Однако, в то время как в большинстве мусульманских стран растет сопротивление тем, кого можно назвать и "хранителями устоев ислама", и "мракобесами" - кому как нравится, в Азербайджане антиклерикального движения практически не заметно. А вот экспансия радикалов заметна, что называется, невооруженным глазом. [color=green]И хотя их воззрения разделяют далеко не все, пока что радикалы не встречают никакого сопротивления. И вот это по-настоящему опасно. Мы, может быть, и можем признать за женщиной право выбирать, носить ей хиджаб или нет, но "они" права не носить хиджаб точно за нами не признают[/color].[/color]

[HVT]

[quote name='Yamato' date='Sep 29 2005, 09:13 ']Вот интересная статья сегодня в Эхо ....

Я полностью согласен с выводами А что вы думаете ?


[color=green]"Столкновение цивилизаций" на рынке кукол
"Мусульманский аналог" Барби вызывает горячие споры
Д.КАСИМЗАДЕ


...Однако, в то время как в большинстве мусульманских стран растет сопротивление тем, кого можно назвать и "хранителями устоев ислама", и "мракобесами" - кому как нравится, [b][color=red]в Азербайджане антиклерикального движения практически не заметно.[/color][/b] А вот экспансия радикалов заметна, что называется, невооруженным глазом. [color=green]И хотя их воззрения разделяют далеко не все, пока что радикалы не встречают никакого сопротивления. И вот это по-настоящему опасно. Мы, может быть, и можем признать за женщиной право выбирать, носить ей хиджаб или нет, но "они" права не носить хиджаб точно за нами не признают[/color].[/color]

[right][snapback]456559[/snapback][/right][/quote]

А что, может начнем?! А то, ведется игра в одни ворота.

[pravoverniy]

права не носить хиджаб точно за нами не признают
=========
Если под "вами" подразумеваются кяфиры, то вам хиджаб не обязателен. Этой чести удостоены мусульманки.

А вот право на ношение хиджаба мусульманками со стороны кяфиров нарушается различными путями. В Азербайджане путем запрета на фотографирование на паспорт.

[Fatih]

[quote name='pravoverniy' date='Sep 29 2005, 09:50 ']Если под "вами" подразумеваются [color=red]кяфиры[/color], то им хиджаб не обязателен. [/quote]

Припечатал... пойду позамышляю что-нибудь сатанинское.

[pravoverniy]

Статья в целом бездарна и глупа.
В Коране сказано на этот счет:
[b] [u]
"Иудеи и христиане не будут довольны тобой, пока ты не станешь придерживаться их религии. [/u] Скажи: «Путь Аллаха – это прямой путь». Если же ты станешь потакать их желаниям после того, как к тебе явилось знание, то Аллах не будет тебе ни Покровителем, ни Помощником." [/b]

[Yamato]

[quote name='pravoverniy' date='Sep 29 2005, 09:50 ']права не носить хиджаб точно за нами не признают
=========
Если под "вами" подразумеваются кяфиры, то вам хиджаб не обязателен.  Этой чести удостоены мусульманки.

А вот право на ношение хиджаба мусульманками со стороны кяфиров нарушается различными путями. В Азербайджане путем запрета на фотографирование на паспорт.
[right][snapback]456652[/snapback][/right][/quote]


ну это мы уже проходили....много раз обсуждалось )

На самом деле говорится о другом..Правоверные используют все плоды демократии, придуманной кяфирами, чтобы достичь своих целей.......а вот только достигнув этого, то бишь взяв контрольный пакет акций в управлении, сразу же отменяют принцип демократии как таковой...это не лицемерие ?

Вопрос именно в этом - право не носить хиджаб признается или нет ?

Фотография в паспорте имеет отношение к вопросу национальной безопасности, а не требованиям религии....Хиджаб, в данном случае - головной убор...это азы криминалистики - идентификация личности по фотографии...Мусульмане сделали этот вопрос форпостом борьбы "за свои права".....сам вопрос выеденного яйца не стоит....

[HVT]

[quote name='Yamato' date='Sep 29 2005, 12:21 '][quote name='pravoverniy' date='Sep 29 2005, 09:50 ']права не носить хиджаб точно за нами не признают
=========
Если под "вами" подразумеваются кяфиры, то вам хиджаб не обязателен.  Этой чести удостоены мусульманки.

А вот право на ношение хиджаба мусульманками со стороны кяфиров нарушается различными путями. В Азербайджане путем запрета на фотографирование на паспорт.
[right][snapback]456652[/snapback][/right][/quote]


ну это мы уже проходили....много раз обсуждалось )

На самом деле говорится о другом..[b][color=red]Правоверные используют все плоды демократии, придуманной кяфирами, чтобы достичь своих целей.......а вот только достигнув этого, то бишь взяв контрольный пакет акций в управлении, сразу же отменяют принцип демократии как таковой...это не лицемерие ?[/b]Вопрос именно в этом - право не носить хиджаб признается или нет ?[/color]

Фотография в паспорте имеет отношение к вопросу национальной безопасности, а не требованиям религии....Хиджаб, в данном случае - головной убор...это азы криминалистики - идентификация личности по фотографии...Мусульмане сделали этот вопрос форпостом борьбы "за свои права".....сам вопрос выеденного яйца не стоит....
[right][snapback]456781[/snapback][/right]
[/quote]

и является заведомо провакационным.

[Ritamar]

[quote name='Yamato' date='Sep 29 2005, 08:13 ']Однако, в то время как в большинстве мусульманских стран растет сопротивление тем, кого можно назвать и "хранителями устоев ислама", и "мракобесами" - кому как нравится, в Азербайджане антиклерикального движения практически не заметно. А вот экспансия радикалов заметна, что называется, невооруженным глазом. [color=green]И хотя их воззрения разделяют далеко не все, пока что радикалы не встречают никакого сопротивления. И вот это по-настоящему опасно. Мы, может быть, и можем признать за женщиной право выбирать, носить ей хиджаб или нет, но "они" права не носить хиджаб точно за нами не признают[/color].
[/color]
[right][snapback]456559[/snapback][/right][/quote]

Давно пора. Движение против клерикализма должно быть глобальным. Только совместными усилиями можно побороть ети тенденции. Секуляристы слишком долго почивали на лаврах. Пора уже взять пример с наших оппонентов, поучиться их сплоченности, организованности и отсутствию комплексов.

[pravoverniy]

Вопрос именно в этом - право не носить хиджаб признается или нет ?
=============
1 За не мусульманами признается.
2 Мусульманка которая не носит хиджаб и говорит что ПРАВИЛЬНО делает перестает быть мусульманкой. Это все равно что если у квадрата увеличить одну сторону, он перестанет быть квадратом.
Потому что нет выбора у верующих если решили Аллах и Его посланник. И переходит в первый пункт

Правоверные используют все плоды демократии, придуманной кяфирами
============
Например?

Фотография в паспорте имеет отношение к вопросу национальной безопасности
==========
Видимо у нас или в полицейские идиоты или ты не прав. Хотя в данном случае оба варианта одновременно возможны. В той же америке испуганной Исламским фактором это разрешено, как и по всей европе. А у нас видете ли мешает определить личность )

Давно пора. Движение против клерикализма должно быть глобальным
==========
"И посеете ветер и пожнете ураган"

[Ritamar]

[quote name='pravoverniy' date='Sep 29 2005, 14:20 ']"И посеете ветер и пожнете ураган"
[right][snapback]457079[/snapback][/right][/quote]

Нет, ето вы сеете ветер......

[pravoverniy]

Нет, ето вы сеете ветер......
==========
Вы не правы. Ураганы в америке БУШуют )) т.е. пожинаются.
Да и вообще посмотрите на то что твориться когда пытаются силой навязать свою демократию: Ирак, Афганистан.

[Yamato]

[color=green]За не мусульманами признается.
Мусульманка которая не носит хиджаб и говорит что ПРАВИЛЬНО делает перестает быть мусульманкой. Это все равно что если у квадрата увеличить одну сторону, он перестанет быть квадратом.
Потому что нет выбора у верующих если решили Аллах и Его посланник.[/color]

На эту тему много копий сломано... Приводились 2 суры из Корана, но никто не смог доказать, имхо, что эти эти суры призывают к хиджабу. Много уже говорилось, что нельзя понимать Коран буквально - так можно очень далеко зайти. ...Я считаю, что можно быть верующей мусульманкой и не носить хиджаб. Ибо хиджаб - противоестесственная вещь. Аргумент - так хочет Аллах и его Посланник - сомнителен.

[color=green]Правоверные используют все плоды демократии, придуманной кяфирами...[/color]

Примеров много. Та же Франция, в которой развернулась настоящая дискуссия о ношении хиджаба в государственных школах...

[color=green]Видимо у нас или в полицейские идиоты или ты не прав. Хотя в данном случае оба варианта одновременно возможны. В той же америке испуганной Исламским фактором это разрешено, как и по всей европе. А у нас видете ли мешает определить личность ) [/color]

Да разрешено. Перегибы демократии, видите ли....В той же Америке за комплимент женщине можно угодить в тюрьму...Тоже обьясняется защитой прав женщины и считается достижением демократии...

А идентификация личности - вопрос действительно серьезный...Спецслужбы и полиция были всегда против этого, в той же Америке. Взяла верх "демократия", но, думаю, это когда -нибудь пересмотрят...Европейцы уже понимают, что они переборщили с "защитой прав мусульман" - еще пару лет "джихада", еще взрывы - и обратная волна будет тоже неслабой...Вот уже на форуме были сообщения, что мусульманки боятся ходить в хиджабе в некоторых районах - и это во всегда толерантной Европе....


[color=green]"И посеете ветер и пожнете ураган"[/color]

См. предыдущий абзац....

[ZEYD]

Уважаемый Ямото,
Одним словом что вы хотите выяснить в этой теме?

[Yamato]

[quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 14:49 ']Уважаемый Ямото,
Одним словом что вы хотите выяснить в этой теме?
[right][snapback]457114[/snapback][/right][/quote]

ничего не хочу...)) есть свободное время, вот и вношу некоторое оживление, а то ведь скучно же....

[Fatih]

[quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 14:49 ']Уважаемый Ямото,
Одним словом что вы хотите выяснить в этой теме?
[right][snapback]457114[/snapback][/right][/quote]

Тонкомото

Он Ямато! Щас катаной рубанёт

[ZEYD]

Yamato
[quote]На эту тему много копий сломано... Приводились 2 суры из Корана, но никто не смог доказать, имхо, что эти эти суры призывают к хиджабу. Много уже говорилось, что нельзя понимать Коран буквально - так можно очень далеко зайти. ...Я считаю, что можно быть верующей мусульманкой и не носить хиджаб. Ибо хиджаб - противоестесственная вещь. Аргумент - так хочет Аллах и его Посланник - сомнителен.[/quote]

Именно после этих аятов женщины стали одеваться закрыто, вы говорите, что этих аятах нет откровенного призыва к хиджабу? Считаете ли вы, что все мусульмане придерживаются этому просто так, без всяких на то доказательств?
Уважаемый Ямото, Ислам состоит не только из Корана, второй источник для всех Мусульман это Хадисы.... Я догадываюсь, что вы не считаете хадисов достоверными, но поверти для мусульман они 2-я по важности, после Корана.
П.С. все течения в Исламе единомышленны в вопросах одеяние женщин. На счет прав не ношение женщин, скажу вам, ислам это религия мира и согласия, и то что где то, кого то заставляют одеваться против их желание не должно отражаться на правильном восприятие истинного Ислама.

[HVT]

[quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 15:59 ']Yamato
[quote]На эту тему много копий сломано... Приводились 2 суры из Корана, но никто не смог доказать, имхо, что эти эти суры призывают к хиджабу. Много уже говорилось, что нельзя понимать Коран буквально - так можно очень далеко зайти. ...Я считаю, что можно быть верующей мусульманкой и не носить хиджаб. Ибо хиджаб - противоестесственная вещь. Аргумент - так хочет Аллах и его Посланник - сомнителен.[/quote]

Именно после этих аятов женщины стали одеваться закрыто, вы говорите, что этих аятах нет откровенного призыва к хиджабу? Считаете ли вы, что все мусульмане придерживаются этому просто так, без всяких на то доказательств?
Уважаемый Ямото, Ислам состоит не только из Корана, второй источник для всех Мусульман это Хадисы.... Я догадываюсь, что вы не считаете хадисов достоверными, но поверти для мусульман они 2-я по важности, после Корана.
П.С. все течения в Исламе единомышленны в вопросах одеяние женщин. На счет прав не ношение женщин, скажу вам, ислам это религия мира и согласия, [b]и то что где то, кого то заставляют одеваться против их желание не должно отражаться на правильном восприятие истинного Ислама.[/b][right][snapback]457136[/snapback][/right]
[/quote]

А как должно отражаться в восприятии насилие, в любом виде? Только, прошу Вас, не надо про мини юбки, я от этого тоже не в восторге. Можно и без хиджаба выглядеть очень пристойно.
С уважением.

[Yamato]

[quote name='Fatih' date='Sep 29 2005, 14:56 '][quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 14:49 ']Уважаемый Ямото,
Одним словом что вы хотите выяснить в этой теме?
[right][snapback]457114[/snapback][/right][/quote]

Тонкомото

Он Ямато! Щас катаной рубанёт
[right][snapback]457132[/snapback][/right]
[/quote]

Я уже подумываю, чтобы либо сменить ник, либо мотоцикл купить, либо сменить Нокию на Моторола )) то ли это особенности мусульманского произношения, то ли еще что-то, но на религиозном форуме меня упорно называют Ямото.....

[ZSJ]

[quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 15:59 ']Yamato
[quote]На эту тему много копий сломано... Приводились 2 суры из Корана, но никто не смог доказать, имхо, что эти эти суры призывают к хиджабу. Много уже говорилось, что нельзя понимать Коран буквально - так можно очень далеко зайти. ...Я считаю, что можно быть верующей мусульманкой и не носить хиджаб. Ибо хиджаб - противоестесственная вещь. Аргумент - так хочет Аллах и его Посланник - сомнителен.[/quote]

Именно после этих аятов женщины стали одеваться закрыто, вы говорите, что этих аятах нет откровенного призыва к хиджабу? Считаете ли вы, что все мусульмане придерживаются этому просто так, без всяких на то доказательств?
Уважаемый Ямото, Ислам состоит не только из Корана, второй источник для всех Мусульман это Хадисы.... Я догадываюсь, что вы не считаете хадисов достоверными, но поверти для мусульман они 2-я по важности, после Корана.
[color=red]П.С. все течения в Исламе единомышленны в вопросах одеяние женщин.[/color] На счет прав не ношение женщин, скажу вам, ислам это религия мира и согласия, и то что где то, кого то заставляют одеваться против их желание не должно отражаться на правильном восприятие истинного Ислама.
[right][snapback]457136[/snapback][/right]
[/quote]

Хадисы - это не Коран, а попытка его интерпретации человеком с позиций своего знания и опыта, от людей того времени удивительно было бы ожидать чего-то другого.

Вам не кажется что пора менять все это. Может 1000 лет назад все теченеия в Исламе были единодушны что Земля плоская, вы же знаете что это не так

[ZSJ]

[quote name='Yamato' date='Sep 29 2005, 16:08 '][quote name='Fatih' date='Sep 29 2005, 14:56 '][quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 14:49 ']Уважаемый Ямото,
Одним словом что вы хотите выяснить в этой теме?
[right][snapback]457114[/snapback][/right][/quote]

Тонкомото

Он Ямато! Щас катаной рубанёт
[right][snapback]457132[/snapback][/right]
[/quote]

Я уже подумываю, чтобы либо сменить ник, либо мотоцикл купить, либо сменить Нокию на Моторола )) то ли это особенности мусульманского произношения, то ли еще что-то, но на религиозном форуме меня упорно называют Ямото.....
[right][snapback]457152[/snapback][/right]
[/quote]

трансформация Привет Ямато-Привет Ямото-Hello Moto

[ZEYD]

Ямато, извини брать это случайно

[Yamato]

[quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 14:59 ']Yamato

Именно после этих аятов женщины стали одеваться закрыто, вы говорите, что этих аятах нет откровенного призыва к хиджабу? Считаете ли вы, что все мусульмане придерживаются этому просто так, без всяких на то доказательств?   
Уважаемый Ямото, Ислам состоит не только  из Корана, второй источник для всех Мусульман это Хадисы.... Я догадываюсь, что вы не считаете хадисов достоверными, но поверти для мусульман они 2-я по важности, после Корана.
П.С. все течения в Исламе единомышленны в вопросах одеяние женщин. На счет прав не ношение женщин, скажу вам, ислам это религия мира и согласия, и то что где то, кого то заставляют одеваться против их желание  не должно отражаться на правильном восприятие истинного Ислама.
[right][snapback]457136[/snapback][/right][/quote]

Я уже несколько раз писал об этом в других темах..не хочу повторяться.
Для себя я этот вопрос давно уяснил...Я не собираюсь менять традиции ислама просто считаю многое в исламской традиции надуманным, созданным человеческими страстями и политическими мотивами, а не тезисом "Так Хочет Аллах"...Ведь можно же взять суры и аяты Корана, касающиеся неверных ....и хадисы можно найти...и "убивайте их когда кончатся запретыне месяцы..." экстремальный пример, не правда ли ? но ведь логика и аргументация та же...??

но это только мое мнение

[ZEYD]

[quote name='ZSJ' date='Sep 29 2005, 15:08 '][quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 15:59 ']Yamato
[quote]На эту тему много копий сломано... Приводились 2 суры из Корана, но никто не смог доказать, имхо, что эти эти суры призывают к хиджабу. Много уже говорилось, что нельзя понимать Коран буквально - так можно очень далеко зайти. ...Я считаю, что можно быть верующей мусульманкой и не носить хиджаб. Ибо хиджаб - противоестесственная вещь. Аргумент - так хочет Аллах и его Посланник - сомнителен.[/quote]

Именно после этих аятов женщины стали одеваться закрыто, вы говорите, что этих аятах нет откровенного призыва к хиджабу? Считаете ли вы, что все мусульмане придерживаются этому просто так, без всяких на то доказательств?
Уважаемый Ямото, Ислам состоит не только из Корана, второй источник для всех Мусульман это Хадисы.... Я догадываюсь, что вы не считаете хадисов достоверными, но поверти для мусульман они 2-я по важности, после Корана.
[color=red]П.С. все течения в Исламе единомышленны в вопросах одеяние женщин.[/color] На счет прав не ношение женщин, скажу вам, ислам это религия мира и согласия, и то что где то, кого то заставляют одеваться против их желание не должно отражаться на правильном восприятие истинного Ислама.
[right][snapback]457136[/snapback][/right]
[/quote]

Хадисы - это не Коран, а попытка его интерпретации человеком с позиций своего знания и опыта, от людей того времени удивительно было бы ожидать чего-то другого.

Вам не кажется что пора менять все это. Может 1000 лет назад все теченеия в Исламе были единодушны что Земля плоская, вы же знаете что это не так
[right][snapback]457154[/snapback][/right]
[/quote]
Ничего не надо менять, это не мода, не экономика и все такое, чтобы менялось со временем. Это Религия Всевышнего, меня, как и многих других мусульман, оно вполне устраиваеть, и мы не хотим никаких изменений, так что же не устраивает Вас?

[Fatih]

[quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 15:16 ']Ямато, извини брать это случайно
[right][snapback]457168[/snapback][/right][/quote]

Теперь я понял: "извини б***ь это случайно" означает извини, брать, это случайно

Zeyd, дорогой, no offence, фул респект тебе и твоим постам, замечательно держишься просто очень смешно получается.

[JIGORO]

[quote name='Yamato' date='Sep 29 2005, 11:21 '][quote name='pravoverniy' date='Sep 29 2005, 09:50 ']права не носить хиджаб точно за нами не признают
=========
Если под "вами" подразумеваются кяфиры, то вам хиджаб не обязателен.  Этой чести удостоены мусульманки.

А вот право на ношение хиджаба мусульманками со стороны кяфиров нарушается различными путями. В Азербайджане путем запрета на фотографирование на паспорт.
[right][snapback]456652[/snapback][/right][/quote]


ну это мы уже проходили....много раз обсуждалось )

На самом деле говорится о другом..Правоверные используют все плоды демократии, придуманной кяфирами, чтобы достичь своих целей.......а вот только достигнув этого, то бишь взяв контрольный пакет акций в управлении, сразу же отменяют принцип демократии как таковой...это не лицемерие ?

Вопрос именно в этом - право не носить хиджаб признается или нет ?

Фотография в паспорте имеет отношение к вопросу национальной безопасности, а не требованиям религии....Хиджаб, в данном случае - головной убор...это азы криминалистики - идентификация личности по фотографии...Мусульмане сделали этот вопрос форпостом борьбы "за свои права".....сам вопрос выеденного яйца не стоит....
[right][snapback]456781[/snapback][/right]
[/quote]

[b]Yamato[/b]

Я изучал криминалистику. Это часть моей професии. Как может хиджаб помешать идентифицировать личность? Лицо то открыто. Может ты с параджой путаешь?

[ZSJ]

[quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 16:21 '][quote name='ZSJ' date='Sep 29 2005, 15:08 '][quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 15:59 ']Yamato
[quote]На эту тему много копий сломано... Приводились 2 суры из Корана, но никто не смог доказать, имхо, что эти эти суры призывают к хиджабу. Много уже говорилось, что нельзя понимать Коран буквально - так можно очень далеко зайти. ...Я считаю, что можно быть верующей мусульманкой и не носить хиджаб. Ибо хиджаб - противоестесственная вещь. Аргумент - так хочет Аллах и его Посланник - сомнителен.[/quote]

Именно после этих аятов женщины стали одеваться закрыто, вы говорите, что этих аятах нет откровенного призыва к хиджабу? Считаете ли вы, что все мусульмане придерживаются этому просто так, без всяких на то доказательств?
Уважаемый Ямото, Ислам состоит не только из Корана, второй источник для всех Мусульман это Хадисы.... Я догадываюсь, что вы не считаете хадисов достоверными, но поверти для мусульман они 2-я по важности, после Корана.
[color=red]П.С. все течения в Исламе единомышленны в вопросах одеяние женщин.[/color] На счет прав не ношение женщин, скажу вам, ислам это религия мира и согласия, и то что где то, кого то заставляют одеваться против их желание не должно отражаться на правильном восприятие истинного Ислама.
[right][snapback]457136[/snapback][/right]
[/quote]

Хадисы - это не Коран, а попытка его интерпретации человеком с позиций своего знания и опыта, от людей того времени удивительно было бы ожидать чего-то другого.

Вам не кажется что пора менять все это. Может 1000 лет назад все теченеия в Исламе были единодушны что Земля плоская, вы же знаете что это не так
[right][snapback]457154[/snapback][/right]
[/quote]
Ничего не надо менять,[color=red] это не мода[/color], не экономика и все такое, чтобы менялось со временем. Это Религия Всевышнего, меня, как и многих других мусульман, оно вполне устраиваеть, и мы не хотим никаких изменений, так что же не устраивает Вас?
[right][snapback]457182[/snapback][/right]
[/quote]

А помоему это как раз арабская мода, законсервированная во времени. Меня не устраивает то что это именно так толкуется и что подобное толкование отталкивает от ислама людей

[ZSJ]

[quote name='JIGORO' date='Sep 29 2005, 16:35 '][quote name='Yamato' date='Sep 29 2005, 11:21 '][quote name='pravoverniy' date='Sep 29 2005, 09:50 ']права не носить хиджаб точно за нами не признают
=========
Если под "вами" подразумеваются кяфиры, то вам хиджаб не обязателен.  Этой чести удостоены мусульманки.

А вот право на ношение хиджаба мусульманками со стороны кяфиров нарушается различными путями. В Азербайджане путем запрета на фотографирование на паспорт.
[right][snapback]456652[/snapback][/right][/quote]


ну это мы уже проходили....много раз обсуждалось )

На самом деле говорится о другом..Правоверные используют все плоды демократии, придуманной кяфирами, чтобы достичь своих целей.......а вот только достигнув этого, то бишь взяв контрольный пакет акций в управлении, сразу же отменяют принцип демократии как таковой...это не лицемерие ?

Вопрос именно в этом - право не носить хиджаб признается или нет ?

Фотография в паспорте имеет отношение к вопросу национальной безопасности, а не требованиям религии....Хиджаб, в данном случае - головной убор...это азы криминалистики - идентификация личности по фотографии...Мусульмане сделали этот вопрос форпостом борьбы "за свои права".....сам вопрос выеденного яйца не стоит....
[right][snapback]456781[/snapback][/right]
[/quote]

[b]Yamato[/b]

Я изучал криминалистику. Это часть моей професии. Как может хиджаб помешать идентифицировать личность? Лицо то открыто. Может ты с параджой путаешь?
[right][snapback]457210[/snapback][/right]
[/quote]

Жигоро - это наверное зависит от того как повязать хиджаб.
Помнишь анекдот про девочку и косички?

[Fatih]

[quote name='ZSJ' date='Sep 29 2005, 15:36 ']А помоему это как раз арабская мода, законсервированная во времени. Меня не устраивает то что это именно так толкуется и что подобное толкование отталкивает от ислама людей
[right][snapback]457212[/snapback][/right][/quote]

Так и есть.

Представьте, что было бы, если бы арабки ходили в мини и топиках. Не жизнь щас была бы, а лафа.

[ZSJ]

[quote name='Fatih' date='Sep 29 2005, 16:38 '][quote name='ZSJ' date='Sep 29 2005, 15:36 ']А помоему это как раз арабская мода, законсервированная во времени. Меня не устраивает то что это именно так толкуется и что подобное толкование отталкивает от ислама людей
[right][snapback]457212[/snapback][/right][/quote]

Так и есть.

Представьте, что было бы, если бы арабки ходили в мини и топиках. Не жизнь щас была бы, а лафа.
[right][snapback]457219[/snapback][/right]
[/quote]

Климат не тот в Аравии, чтоб подставлять солнцу оголенные телеса.
В принципе сейчас и так жисть удается

[HVT]

[quote name='JIGORO' date='Sep 29 2005, 16:35 '][quote name='Yamato' date='Sep 29 2005, 11:21 '][quote name='pravoverniy' date='Sep 29 2005, 09:50 ']права не носить хиджаб точно за нами не признают
=========
Если под "вами" подразумеваются кяфиры, то вам хиджаб не обязателен.  Этой чести удостоены мусульманки.

А вот право на ношение хиджаба мусульманками со стороны кяфиров нарушается различными путями. В Азербайджане путем запрета на фотографирование на паспорт.
[right][snapback]456652[/snapback][/right][/quote]


ну это мы уже проходили....много раз обсуждалось )

На самом деле говорится о другом..Правоверные используют все плоды демократии, придуманной кяфирами, чтобы достичь своих целей.......а вот только достигнув этого, то бишь взяв контрольный пакет акций в управлении, сразу же отменяют принцип демократии как таковой...это не лицемерие ?

Вопрос именно в этом - право не носить хиджаб признается или нет ?

Фотография в паспорте имеет отношение к вопросу национальной безопасности, а не требованиям религии....Хиджаб, в данном случае - головной убор...это азы криминалистики - идентификация личности по фотографии...Мусульмане сделали этот вопрос форпостом борьбы "за свои права".....сам вопрос выеденного яйца не стоит....
[right][snapback]456781[/snapback][/right]
[/quote]

[b]Yamato[/b]

Я изучал криминалистику. Это часть моей професии. Как может хиджаб помешать идентифицировать личность? Лицо то открыто. Может ты с параджой путаешь?
[right][snapback]457210[/snapback][/right]
[/quote]

Люди одевают парики, чтобы изменить внешность. А форма и размер ушей, шеи. Это все не может быть пригодным для идентификации, когда нет группы крови, отпечатков и т.п. Вы, как изучающий криминалистику, наверное знаете что такое "Бертильонаж".

[JIGORO]

[b]ZSJ[/b]

Хиджаб не может помешать идентифитировать личность. В мусульманских странах это не создает никаких проблем. Волосы не относятся к предмету криминалистического исследования или сверки на паспорте.

[ZEYD]

ZSJ
[quote]А помоему это как раз арабская мода, законсервированная во времени. Меня не устраивает то что это именно так толкуется и что подобное толкование отталкивает от ислама людей[/quote]
Хорошо, что только по вашему…
Уж поверти, это никак не повлияло, на распространение Ислама во всем Мире со дня его возникновения, и в наше время тоже….

[ZSJ]

[quote name='JIGORO' date='Sep 29 2005, 16:44 '][b]ZSJ[/b]

Хиджаб не может помешать идентифитировать личность. В мусульманских странах это не создает никаких проблем. Волосы не относятся к предмету криминалистического исследования или сверки на паспорте.
[right][snapback]457235[/snapback][/right][/quote]

Жигоро - не могу точно сказать так ли это так как не занимался этим вопросом, но в принципе может ты и прав. А форма ушей имеет какое-то криминалистическое значение?

[JIGORO]

[quote name='Fatih' date='Sep 29 2005, 15:29 '][quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 15:16 ']Ямато, извини брать это случайно
[right][snapback]457168[/snapback][/right][/quote]

Теперь я понял: "извини б***ь это случайно" означает извини, брать, это случайно

Zeyd, дорогой, no offence, фул респект тебе и твоим постам, замечательно держишься просто очень смешно получается.
[right][snapback]457201[/snapback][/right]
[/quote]

Зейд всегда держиться замечательно. Для нерускоязычного человека он просто прекрасно изъясняется. А вот то что в ковычках к чему я не понял.

[ZEYD]

[quote name='Fatih' date='Sep 29 2005, 15:29 '][quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 15:16 ']Ямато, извини брать это случайно
[right][snapback]457168[/snapback][/right][/quote]

Теперь я понял: "извини б***ь это случайно" означает извини, брать, это случайно

Zeyd, дорогой, no offence, фул респект тебе и твоим постам, замечательно держишься просто очень смешно получается.
[right][snapback]457201[/snapback][/right]
[/quote]
Gardash, bu dili men bax bele oyrenirem, muellimsiz zadsiz. Bele-bele sehvler buraxiram, onu duzeldirler, men de oyrenirem. Artiq 9illik ali tehsilimi azerice aldigima ve gundelik heyatda ise forum istisna olmaqla rusca nadir hallarda danishiram. Ona gore, gardash, kusura baxma....

[Yamato]

Ничего не надо менять, это не мода, не экономика и все такое, чтобы менялось со временем. Это Религия Всевышнего, меня, как и многих других мусульман, оно вполне устраиваеть, и мы не хотим никаких изменений, так что же не устраивает Вас?

[color=green]Сражайтесь с теми из людей Писания святого, кто в Господа и в судный день не верит (т.е. в ислам - свящ. П.И.), и не считает запрещенным то, что не дозволено Аллахом и его пророком, не признавая истины религии Аллаха, - до тех пор, пока они вам дань платить не станут, своею собственной рукой, в смирении покорном....

Неверны те, которые говорят, что Мессия, сын Марии есть Бог... Кто придумывает соучастников Богу, того Бог лишит рая, тому жилищем будет огонь: для беззаконников не будет защитников. Неверны те, которые говорят, что Бог есть третий в трех. Если они не отстанут от своих слов, то их, нечестивых постигнет лютая казнь (Сура 5 - Трапеза [Маидатун], стихи 76-77).[/color]

Вы все это хотите так оставить ?

[HVT]

[quote name='JIGORO' date='Sep 29 2005, 16:44 '][b]ZSJ[/b]

Хиджаб не может помешать идентифитировать личность. В мусульманских странах это не создает никаких проблем. [b]Волосы не относятся к предмету криминалистического исследования[/b] или сверки на паспорте.
[right][snapback]457235[/snapback][/right][/quote]

Ну что за утверждение? Воспользовавшись хиджабом, можно скрыть особые приметы, которые в известных случаях могут сыграть важную роль.

[ZSJ]

[quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 16:44 ']ZSJ
[quote]А помоему это как раз арабская мода, законсервированная во времени. Меня не устраивает то что это именно так толкуется и что подобное толкование отталкивает от ислама людей[/quote]
Хорошо, что только по вашему…
Уж поверти, это никак не повлияло, на распространение Ислама во всем Мире со дня его возникновения, и в наше время тоже….
[right][snapback]457236[/snapback][/right]
[/quote]

Зейд, а вас не настораживает что в Баку или Стамбуле так мало девушек стремятся надеть на себя хиджаб? вы ведь не считаете их правоверными мусульманками? А вы говорите не мешает

[JIGORO]

[quote name='ZSJ' date='Sep 29 2005, 15:48 '][quote name='JIGORO' date='Sep 29 2005, 16:44 '][b]ZSJ[/b]

Хиджаб не может помешать идентифитировать личность. В мусульманских странах это не создает никаких проблем. Волосы не относятся к предмету криминалистического исследования или сверки на паспорте.
[right][snapback]457235[/snapback][/right][/quote]

Жигоро - не могу точно сказать так ли это так как не занимался этим вопросом, но в принципе может ты и прав. А форма ушей имеет какое-то криминалистическое значение?
[right][snapback]457241[/snapback][/right]
[/quote]

Нет. Не имеет конечно. Особенно в этом вопросе. И потом если появялются подозрения и т.п в аэропорту всегда есть женщина-полицейская, которая разденет подозреваемую догола и даже может и неограничиться этим. Да, да, и такое бывает.

[Fatih]

[quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 15:49 '][quote name='Fatih' date='Sep 29 2005, 15:29 '][quote name='ZEYD' date='Sep 29 2005, 15:16 ']Ямато, извини брать это случайно
[right][snapback]457168[/snapback][/right][/quote]

Теперь я понял: "извини б***ь это случайно" означает извини, брать, это случайно

Zeyd, дорогой, no offence, фул респект тебе и твоим постам, замечательно держишься просто очень смешно получается.
[right][snapback]457201[/snapback][/right]
[/quote]
Gardash, bu dili men bax bele oyrenirem, muellimsiz zadsiz. Bele-bele sehvler buraxiram, onu duzeldirler, men de oyrenirem. Artiq 9illik ali tehsilimi azerice aldigima ve gundelik heyatda ise forum istisna olmaqla rusca nadir hallarda danishiram. Ona gore, gardash, kusura baxma....
[right][snapback]457246[/snapback][/right]
[/quote]

Fikir vermə, gardaş, danışmırsan - əcəb, canın sag olsun!