Увольнение с работы

[superman]

[quote name='baksv' date='01 April 2010 - 10:23' timestamp='1270103016' post='6448459']
суд и все такое, доказать свои права, заставить взять себя на работу обратно по суду, но как потом вы там работать будете?!! прослывете "демагогом" потом ни кто не захочет связываться, вы и так наказали его устроившись к конкурентам, война не бывает без потерь, войну вы выиграете, но какой ценой?!!
[/quote]
К сожалению Вы абсолютно правы.Более 8 лет в HR сфере проработала,теперь владелец компании.
За это время столько всего увидела,даже вспоминать не хочется.Были случаи,когда работник подавал в суд.
Иногда предлагали откупные,но чаще всего в догонку находили новое место сотрудника и выкидывали его очень
быстро.Как только руководство узнавало,что работник подавал в суд-ему указывали на дверь.Это
были не только компании из "чёрного" списка.Это были очень респектабельные ,известные и даже иностранные
компании.

[Zulu]

[quote name='baksv' date='01 April 2010 - 11:23' timestamp='1270103016' post='6448459']
суд и все такое, доказать свои права, заставить взять себя на работу обратно по суду, но как потом вы там работать будете?!! прослывете "демагогом" потом ни кто не захочет связываться, вы и так наказали его устроившись к конкурентам, война не бывает без потерь, войну вы выиграете, но какой ценой?!!
[/quote]

Абсолютно не согласен. Не стоит быть бесхребетным и не отстаивать свои права, а то что права нарушены не вызывает сомнений. С таким подходом, Азербайджан уже превратился в феодальную вотчину, каждый безграмотный начальничек мнит себя Богом.

В суд! Не надо возвращаться на работу, пусть сделают нормальную запись в трудовой и выплатят положенную компенсацию. В дальнейшем это решение суда сыграет положительную роль.

[baksv]

[quote name='Zulu' date='01 April 2010 - 16:13' timestamp='1270123986' post='6450621']
Абсолютно не согласен. Не стоит быть бесхребетным и не отстаивать свои права, а то что права нарушены не вызывает сомнений. С таким подходом, Азербайджан уже превратился в феодальную вотчину, каждый безграмотный начальничек мнит себя Богом.

В суд! Не надо возвращаться на работу, пусть сделают нормальную запись в трудовой и выплатят положенную компенсацию. В дальнейшем это решение суда сыграет положительную роль.
[/quote]
Я с пониманием отношусь, на счет будущего Азербайджан, но в данном случае советую с точки зрения наших жизненных реалий, человек уже устроился в той же сфере и нет ни какой гарантии, что останется там работать, после этого суда, просто в этот раз уволят под более благовидным предлогом.

[Dasa Bukina]

[quote name='Mediamagnat' date='01 April 2010 - 00:12' timestamp='1270062765' post='6446827']
Договор собирались заключить, но так и не собрались. Но числилась официально, это точно, т.к. дали карточку соц/страхования.
[/quote]
Вот это плохо. Когда договор, можно опротествовать в соотв. с пунктами.
К примеру, договор нашей организации запрещает виды дополнительного заработка

[МашеньКа]

Вы неправильно поступили изначально.

Проработать 4 года и не знать есть ли приказ о назначении,записи в т/к - это мягко говоря безответсвенно с Вашей стороны.
Юридически грамотно доказать что либо и защитить ВАс - будет трудновато.

[Zulu]

[quote name='baksv' date='01 April 2010 - 18:19' timestamp='1270127943' post='6451064']
Я с пониманием отношусь, на счет будущего Азербайджан, но в данном случае советую с точки зрения наших жизненных реалий, человек уже устроился в той же сфере и нет ни какой гарантии, что останется там работать, после этого суда, просто в этот раз уволят под более благовидным предлогом.
[/quote]

Почему? Напротив, конкурент будет рад такому повороту дела. Хотя нам судить сложно, автору теме виднее, какая там атмосфера.
Есть и другой вариант, не афишировать своих намерений, поговорить с бывшим работодателем что бы выправил доки и разойтись полюбовно.

[Queen Latifah]

Не понимаю, как можно увольнять без указания причин

[Zulu]

[quote name='Queen Latifah' date='01 April 2010 - 18:44' timestamp='1270129450' post='6451205']
Не понимаю, как можно увольнять без указания причин
[/quote]

Фильм "Игрушка" с Пьер Ришаром смотрели? Так вот в Баку, во многих компания, еще хуже...

[financier88]

[quote name='Mediamagnat' date='01 April 2010 - 00:04' timestamp='1270062252' post='6446769']
Никак. Дали пенсионную карточку не так давно. Знаю, что числилась [b]официально где-то год[/b],


а проработала почти четыре. Когда официально уволили, не знаю...и как оформили не знаю.

Просто выставили и все.
[/quote]

Не понимаю,как можно было проработать 4 года,думать,что год числитесь официально..неужели Вас не интересовало ,что написано в трудовой и вообще оформление не проводится просто так..кто-то где-то что-то написал,а может и не написал..Раз Вы так усердно работали,то хотябы Трудовую Вы должны были потребовать..Хотя уже никому не докажешь(а может и докажешь) . Видимо изначально Вы себя неправильно поставили,что с Вами так обошлись.
Надеюсь на новой работе учтёте все допущенные Вами ранее ошибки,будете внимательнее к себе и всё у Вас будет хорошо

[superman]

[quote name='Zulu' date='01 April 2010 - 16:13' timestamp='1270123986' post='6450621']
Абсолютно не согласен. Не стоит быть бесхребетным и не отстаивать свои права, а то что права нарушены не вызывает сомнений. С таким подходом, Азербайджан уже превратился в феодальную вотчину, каждый безграмотный начальничек мнит себя Богом.

В суд! Не надо возвращаться на работу, пусть сделают нормальную запись в трудовой и выплатят положенную компенсацию. В дальнейшем это решение суда сыграет положительную роль.
[/quote]
Вы просто очень-очень плохо предстваляете ,как это для многих печально закончилось...Не хочется называть
имена и названия компании,и результаты этой войны.Некоторым вообще пришлось бежать отсюда,а устоиться на
работу они не смоги даже очень-очень далеко от Азербайджана.
Реалии много хуже,написанного здесь.

[Zulu]

[quote name='superman' date='01 April 2010 - 22:28' timestamp='1270142929' post='6452053']
Вы просто очень-очень плохо предстваляете ,как это для многих печально закончилось...Не хочется называть
имена и названия компании,и результаты этой войны.Некоторым вообще пришлось бежать отсюда,а устоиться на
работу они не смоги даже очень-очень далеко от Азербайджана.
Реалии много хуже,написанного здесь.
[/quote]

Ну почему же, я сам знаю такие примеры, знаю как оказывалось давление даже на родственников и т.п. Но там никому никуда бежать не пришлось, да и вообще это немного дико звучит, т.к. бежать из страны из за работодателя из области фантастики, если там не замешаны политические мотивы конечно.

Но данный случай не их разряда, тут мелкая конторка и зажравшийся начальничек, который дрожит при появлении пожарного инспектора, не говоря уже о налоговиках. Солидные дяди, которые могут попортить жизнь, так дешево себя не ведут.

[Donald Duck]

[quote name='superman' date='01 April 2010 - 21:28' timestamp='1270142929' post='6452053']
Вы просто очень-очень плохо предстваляете ,как это для многих печально закончилось...Не хочется называть
имена и названия компании,и результаты этой войны.[b]Некоторым вообще пришлось бежать отсюда,а устоиться на
работу они не смоги даже очень-очень далеко от Азербайджана[/b].
Реалии много хуже,написанного здесь.
[/quote]
тут я позволю себе не согласится. из ваших слов выходит, что если человек подал в суд на какую-то фирму и выиграл его, то все - надо бежать из страны, да еще без возможности найти работу за границей? к примеру, человек приехал в Ирландию, а его не берут на работу, так как наш местный "реис" компании "Noxud MMC" зол на этого человека?

а такое плохое отношение к судившимся потому, что наш народ расположен мириться со всеми подлостями, а тех кто не хочет мириться и борется за свои права, называют демагогами. если бы таких было много, это не вызывало бы никаких негативных отношений, а так как это единицы, все думают что это ненормальные и лучше с ними не связываться. иностранные компании, которые не хотят брать на работу человека, отстаивавшего свои права через суд - посмотрел бы я на эти компании, если бы их права ущемили и им сказали бы что мол, не надо подавать в суд. они живо подают в суд если ущемлены их права, а работник если подает в суд - то это плохо, ему нельзя. компаниям можно, они хорошие, а простым работникам нельзя, они рабы, должны терпеть все плевки и кланить голову.

[baksv]

[quote name='Zulu' date='01 April 2010 - 17:39' timestamp='1270129171' post='6451183']
Почему? Напротив, конкурент будет рад такому повороту дела. Хотя нам судить сложно, автору теме виднее, какая там атмосфера.
Есть и другой вариант, не афишировать своих намерений, поговорить с бывшим работодателем что бы выправил доки и разойтись полюбовно.
[/quote]
ну вот другое дело, этот вариант мене рекошетоопасен ))

[baksv]

[quote name='Donald Duck' date='02 April 2010 - 10:22' timestamp='1270189359' post='6454256']
тут я позволю себе не согласится. из ваших слов выходит, что если человек подал в суд на какую-то фирму и выиграл его, то все - надо бежать из страны, да еще без возможности найти работу за границей? к примеру, человек приехал в Ирландию, а его не берут на работу, так как наш местный "реис" компании "Noxud MMC" зол на этого человека?

а такое плохое отношение к судившимся потому, что наш народ расположен мириться со всеми подлостями, а тех кто не хочет мириться и борется за свои права, называют демагогами. если бы таких было много, это не вызывало бы никаких негативных отношений, а так как это единицы, все думают что это ненормальные и лучше с ними не связываться. иностранные компании, которые не хотят брать на работу человека, отстаивавшего свои права через суд - посмотрел бы я на эти компании, если бы их права ущемили и им сказали бы что мол, не надо подавать в суд. они живо подают в суд если ущемлены их права, а работник если подает в суд - то это плохо, ему нельзя. компаниям можно, они хорошие, а простым работникам нельзя, они рабы, должны терпеть все плевки и кланить голову.
[/quote]
можно сколько угодно говорить высоким штилем, давить на само сознание, без обид конечно, но в каждом обществе есть определенные традиции, а общественное мнение играет далеко не последнюю роль и в жизни в карьере, думаю ни кто из местных работодателе не возьмет работника с таким хвостом, без крайней необходимости

[Dremora]

[quote name='superman' date='01 April 2010 - 13:04' timestamp='1270112689' post='6449442']
К сожалению Вы абсолютно правы.Более 8 лет в HR сфере проработала,теперь владелец компании.
За это время столько всего увидела,даже вспоминать не хочется.Были случаи,когда работник подавал в суд.
Иногда предлагали откупные,но чаще всего в догонку находили новое место сотрудника и выкидывали его очень
быстро.Как только руководство узнавало,что работник подавал в суд-ему указывали на дверь.Это
были не только компании из "чёрного" списка.Это были очень респектабельные ,известные и даже иностранные
компании.
[/quote]
"указать на дверь" - повторить участь первой компании, а адвокат уволенного скидку сделает как постоянному клиенту

[Lessi]

Автор, а цель ваша какова?
Т.е судиться хотите,чтобы чтобы в итоге получили?

[Vesnu6kA]

[quote name='Mediamagnat' date='01 April 2010 - 00:07' timestamp='1270062425' post='6446789']
Есть ли у кого-нибудь примеры, когда судились с частными фирмами и что из этого вышло?
[/quote]

Знакомая судилась, гиблое дело Фирма позолотила суду ручку, все довольны и счастливы, знакомая пролетела как фанера над Парижем.Не забывайте где мы живем .Желаю удачи.

[Donald Duck]

[quote name='Vesnu6kA' date='04 April 2010 - 21:50' timestamp='1270403425' post='6465877']
Знакомая судилась, гиблое дело Фирма позолотила суду ручку, все довольны и счастливы, знакомая пролетела как фанера над Парижем.Не забывайте где мы живем .Желаю удачи.
[/quote]
озволю себе не согласиться. повторюсь - это из-за того что основная масса предпочитает соглашаться на несправедливые удары по спине. и еще такие люди считаются "правильными" т те кто борется за свои права "неправильными".

помните слова Ромбаля Коше в фильме "Игрушка":" Так кто из нас чудовище Блинак? Я, который приказываю пройтись по редакции голышем. Или вы - выполняющий мою просьбу?"

[Vesnu6kA]

[quote name='Donald Duck' date='05 April 2010 - 11:17' timestamp='1270448275' post='6467637']
озволю себе не согласиться. повторюсь - это из-за того что основная масса предпочитает соглашаться на несправедливые удары по спине. и еще такие люди считаются "правильными" т те кто борется за свои права "неправильными".

помните слова Ромбаля Коше в фильме "Игрушка":" Так кто из нас чудовище Блинак? Я, который приказываю пройтись по редакции голышем. Или вы - выполняющий мою просьбу?"
[/quote]

Я вам по факту описала ситуацию.Соглашаться или нет ваше право, просто деньги правят миром, особенно в том кот-ый вокруг нас с вами.

[Freeeeman]

А меня уволили по 70-ой статье!!! ))) Вам о чем нибудь это говорит?

[Pleasurefinder]

Если у вас нет договора о найме на работу, то соотвественно в документах фирмы вы нигде не числитесь.
Сочувствую Вам, но в суд идти не имеет смысла, вы даже не сможете документально доказать , что там работали.
Ваш иск судья не примет просто.

[Freeeeman]

[quote name='cpu' date='31 March 2010 - 23:11' timestamp='1270062669' post='6446818']
сорри все от нашей безграмотности

уволить просто так не могут никого

чтоб уволить по статье нужно
1. наличии предупреждений, выговоров
2. если ликвидируется рабочее место из-за сокращение обязаны выдать компенсацию 4 месяца если не ошибаюсь
или
3. по собственному желанию

реально если вы работали официально и получали официальную заплату вас очень сложно уволить если знать все законы и нет у работодателя на руках никаких доказательств нарушений кроме желания избавиться

посоветуйтесь с грамотными управленцами кадрами или трайд юнион.
[/quote]


Здрассти Если честно я про это впервые слышу! (чтоб уволить по статье нужно
1. наличии предупреждений, выговоров)
На что вы ссылаетесь? Если на трудовой кодекс Аз-на назовите пожалуйста конкретный номер раздела и статьи!!!

[Zulu]

[quote name='Freeeeman' date='05 April 2010 - 17:13' timestamp='1270469599' post='6469885']
А меня уволили по 70-ой статье!!! ))) Вам о чем нибудь это говорит?
[/quote]

Напомните пож.

[vadim777]

[quote name='Pleasurefinder' date='06 April 2010 - 12:03' timestamp='1270537425' post='6473455']
Если у вас нет договора о найме на работу, то соотвественно в документах фирмы вы нигде не числитесь.
Сочувствую Вам, но в суд идти не имеет смысла, вы даже не сможете документально доказать , что там работали.
Ваш иск судья не примет просто.
[/quote]
А показания свидетелей? Сослуживцев и родственников, знакомых, которые знали(видели, приходили, общались по телефону и т.д.).
Я не специалист, но по-моему не работник нарушил законодавтельство, а работадатель. И уже за это должен нести ответственность и должна быть проверка деятельности этой организации. И усё!
А я бы на месте неё натравил бы налоговую на эту контору. Придут, а если придут - то с пустыми руками не уйдут))).

[vadim777]

[quote name='Vesnu6kA' date='04 April 2010 - 22:50' timestamp='1270403425' post='6465877']
Знакомая судилась, гиблое дело Фирма позолотила суду ручку, все довольны и счастливы, знакомая пролетела как фанера над Парижем.Не забывайте где мы живем .Желаю удачи.
[/quote]
Ну и что? Фирма поздно поняла, что дешевле позолотить ручку работника, чем впоследствии суду. А если бы знакомая подала ещё и на аппеляцию, пришлось бы золотить ручку аппеляционному суду и т.д.))).

[Donald Duck]

[quote name='vadim777' date='08 April 2010 - 01:58' timestamp='1270677529' post='6484028']
Ну и что? Фирма поздно поняла, что дешевле позолотить ручку работника, чем впоследствии суду. А если бы знакомая подала ещё и на аппеляцию, пришлось бы золотить ручку аппеляционному суду и т.д.))).
[/quote]
если все будут судиться, то фирмы поймут, что золотить чужие руки дороже чем золотить руки своим увольняющимся сотрудникам. поймут, что лучше заплатить 400-500 манат человеку, который на тебя пахал, чем чужому судье в два раза больше.

[Pleasurefinder]

[quote name='vadim777' date='08 April 2010 - 02:51' timestamp='1270677073' post='6484007']
А показания свидетелей? Сослуживцев и родственников, знакомых, которые знали(видели, приходили, общались по телефону и т.д.).
Я не специалист, но по-моему не работник нарушил законодавтельство, а работадатель. И уже за это должен нести ответственность и должна быть проверка деятельности этой организации. И усё!
А я бы на месте неё натравил бы налоговую на эту контору. Придут, а если придут - то с пустыми руками не уйдут))).
[/quote]

Чтобы суд выслушал показания свидетелей, сослуживцев, родственников и знакомых, должен быть инициирован иск и организовано судебное разбирательство. Видимо вы не сталкивались с нашими судами. Ваше заявление судья просто не примет.

[vadim777]

[quote name='Pleasurefinder' date='09 April 2010 - 11:57' timestamp='1270796222' post='6491062']
Чтобы суд выслушал показания свидетелей, сослуживцев, родственников и знакомых, должен быть инициирован иск и организовано судебное разбирательство. Видимо вы не сталкивались с нашими судами. Ваше заявление судья просто не примет.
[/quote]
Вы правы, мне не приходилось сталкиваться с нашими судами. Но при желании, можно доказать. Для этого надо имет желание.
Кстати, если нет договора, и суд не принимает заявление на основании его отсутствия, нельзя ли предьявить в суд нотариально заверенное заявление(объяснение или как там можно сказать) людей(не менее 2 человек), которые подтверждают о том, что являются свидетелями того, что этот человек действительно работал в этой фирме в течении определённого времени? Ответьте пожалуйтста на этот вопрос...как я понял Вы хорошо знакомы с соблюдением законов в Азербайджане в данном направлении.
И второй вопрос - если данные заявления людей,свидетельствующих о работе человека в той или иной структуре не будет являться мотивом для суда, но могут ли являться для возбуждения дела(или наказания) при жалобе в ПА, ИК, прокуратуру и в другие контролирующие органы.

[~Una~]

[quote name='Mediamagnat' date='31 March 2010 - 23:09' timestamp='1270066153' post='6447112']
Спасибо, Zulu, за поддержу.


Хочу сказать, что мне приятен один факт.

Меня с удовольствием взяли на работу конкуренты. И я сейчас стажируюсь, но очень серьезно думаю, стоит 
[b]
поднимать бурю или нет?[/b]
[/quote]
Всегда есть огромное желание "навтыкать" обидчикам, но в вашем случае я бы не стала этого делать. Тем более, что судя по вашим постам, есть факты, которые говорят не в вашу пользу.

Другой момент - вы благополучно трудоустроились к конкурентам, вам там, как я поняла, нравится => оставьте все как есть ибо теория и практика - разные вещи. Не знаю, как обстоят дела на рынке Аз-на, но обычно, такого рода "маневры" могут быть расценены потенциальными работодателями, как наличие конфликтности у человека. Вывод напрашивается сам за себя...

[WIA]

идти в суд не имеет смысла и натравлять налоговую,трудовую...надо было требовать заключение тр. договор и открытие трудовой книжки..

[vadim777]

[quote name='WIA' date='19 April 2010 - 23:08' timestamp='1271700517' post='6546987']
идти в суд не имеет смысла и натравлять налоговую,трудовую...надо было требовать заключение тр. договор и открытие трудовой книжки..
[/quote]
Легко сказать. Скажут - Мы завели трудовую на тебя и всё. Не будешь же требовать - покажите...Могут ответить - ты нам не веришь?
Кстати, если человек имеет справку для покупки какого-либо товара в кредит - эта справка может являться для суда доказательством, что Вы там работали или обязательно договор(трудовая)?

[WIA]

[quote name='vadim777' date='20 April 2010 - 14:36' timestamp='1271756179' post='6550022']
Легко сказать. Скажут - Мы завели трудовую на тебя и всё. Не будешь же требовать - покажите...Могут ответить - ты нам не веришь?
Кстати, если человек имеет справку для покупки какого-либо товара в кредит - эта справка может являться для суда доказательством, что Вы там работали или обязательно договор(трудовая)?
[/quote]

Если у вас до первой работы не было трудовой книжки,то это легко можно узнать...сумму трудовой книжки вычитывают из зарплаты работника...
почему не требовать...нет с вас работу можно требовать,а показать трудовую книжку-нет?))

справка для выдачи кредита есть доказательство того,что вы там работали,хотя для точности нужен договор и запись в трудовой...

[The_Batman]

[quote name='Mediamagnat' date='31 March 2010 - 23:12' timestamp='1270062765' post='6446827']
Договор собирались заключить, но так и не собрались. Но числилась официально, это точно, т.к. дали карточку соц/страхования.



[/quote]

Я не понял вы ждали подписание договора 4 года ?!

[HHA71]

[quote name='Анна Болейн' date='01 April 2010 - 00:07' timestamp='1270062459' post='6446792']
А в трудовой запись сделали?
Если уволили по сокращению штатов, то должны были предупредить за два месяца и выплатить выходное пособие в размере среднемесячной заработной платы и компенсацию за неиспользованный отпуск. Плюс если в течение 2 месяцев вы не нашли работу, то при предъявлении справки их фонда занятости, они обязаны вам оплатить еще два месяца.
[/quote]
это только постоянным работникам, принятым не на определенный срок
если вы имеете контракт на 3,6 или 12 месяцев уже совсем другой подход...


А вот статья 70
Maddə 70. İşəgoturən tərəfindən əmək muqaviləsinin ləğv edilməsinin əsasları
Əmək muqaviləsi işəgoturən tərəfindən aşağıdakı əsaslarla ləğv edilə bilər:
a) muəssisə ləğv edildikdə;
işcilərin sayı və ya ştatları ixtisar edildikdə;
c) peşəkarlıq səviyyəsinin, ixtisasının (peşəsinin) kifayət dərəcədə olmadığına gorə işcinin tutduğu vəzifəyə uyğun gəlmədiyi barədə səlahiyyətli orqan tərəfindən muvafiq qərar qəbul edildikdə;

c) işci ozunun əmək funksiyasını və ya əmək muqaviləsi uzrə ohdəliklərini yerinə yetirmədikdə, yaxud bu Məcəllənin 72-ci maddəsində sadalanan hallarda əmək vəzifələrini kobud şəkildə pozduqda.
Qeyd: Bu maddənin «c» bəndində «səlahiyyətli orqan» dedikdə, işcilərin ixtisasına, peşə dərəcəsinə, təcrubəsinə, peşəkarlıq səviyyəsinə gorə tutduğu vəzifəyə uyğun olduğunu muəyyən etmək məqsədi ilə yaradılan və muvafiq səlahiyyətlərə malik olan attestasiya komissiyası, habelə muəssisənin direktorlar şurası, elm və təhsil muəssisələrinin elmi şurası, pedaqoci şurası başa duşulməlidir. İşcilərin attestasiyası bu Məcəllənin 65-ci maddəsi ilə muəyyən edilmiş qaydada kecirilir.

[Jetta]

могу дать координаты хорошего адвоката