Superjet 100 собирают липовые инженеры

[HERBERT]

Сначало прочел статью из The Newsweek
[b]Putin is still building grand illusions.[/b] невероятно там была инфо:

[quote]Так, недавно выяснилось, что на авиазаводе, производящем самолеты "Су", руководство снабдило 40 инженеров фальшивыми дипломами, чтобы продемонстрировать модернизацию[/quote]

как всегда перепроверил инфо...и невероятно чистая правда...!!

http://novostivl.ru/msg/12023.htm

[b]Superjet 100 собирают липовые инженеры[/b]

[b]На дальневосточном заводе, где собирают военные истребители и новейший пассажирский лайнер Sukhoi Superjet 100, выявлены десятки псевдоинженеров
[/b]
Работники особорежимного предприятия предоставили фальшивые дипломы о высшем образовании в надежде получить повышение по службе или прибавку к зарплате. Фальшивыми дипломами давно не брезгуют высокопоставленные госслужащие и силовики. Но чтобы сразу несколько десятков липовых документов на особо режимном заводе – это впервые.

Как сообщает РИА "Ежедневные новости Владивостока" со ссылкой на Ren-tv, следователи прокуратуры установили, что 21 сотрудник комсомольского авиастроительного завода принес в отдел кадров поддельные дипломы о высшем образовании, которое они якобы получили в местном техническом университете.

После предписания прокуратуры устранить нарушение – служба безопасности завода провела свою проверку. Нашли еще пятьдесят фальшивых документов, в Комсомольске-на-Амуре едва не разразился международный скандал. Авиапредприятие входит в состав "Авиационной холдинговой компании "Сухой" и выпускает истребители Су-27, Су-30, Су-35. А с 2007-го года пассажирский лайнер Sukhoi Superjet 100.

В сентябре 2007 года комсомольские авиастроители презентовали на весь мир новейший региональный самолет Суперджет 100. Лайнер спроектирован совместно с компаниями из Италии и Франции и заводу совсем не нужна слава о том, что самолет собирают малограмотные специалисты.

В прокуратуре недоумевают, почему в отделе кадров авиастроительного предприятия никогда не сомневались подлинности документов. Ведь проверить их просто - завод и ВУЗ расположены в одном небольшом городе. А Комсомольский авиазавод в советское время был не просто особорежимным объектом, сверхсекретным. Видимо традиции не сохранились.

С ушлыми работниками невозможно ничего сделать – сетуют кадровики. Из семи сотрудников, которых поймали на предоставлении фальшивок, только двое уволены и то по собственному желанию. Уволить с режимного предприятия можно только за совершение тяжкого преступления, а подделка документов таковым не является. Все что остается проверять бумаги не выборочно, как это было раньше, а тотально.

Что ж, будущим пассажирам Суперджета остаётся только уповать на чудо и надеяться на то, что рука такого псевдоинженера не коснулась их самолёта.

http://www.youtube.com/watch?v=flm92VrSDFg&feature=player_embedded#at=67

Хотел бы узнать мнения юзеров особенно тех которые дорожат своей квалификацией...

[Темный Лорд]

[quote][font="Arial Black"]Работники[/font] особорежимного предприятия предоставили фальшивые дипломы о высшем образовании в надежде получить [font="Arial Black"]повышение по службе[/font] или [font="Arial Black"]прибавку к зарплате[/font][/quote]
они инженерами и не работали.тем у кого есть высшее тому доплачивают.ох и хитры,ох хитры.но все равно попались.

[Arakhnid]

Ничего особенно страшного не произошло. Они же его не проектировали и не расчитовали,а просто собирали. Обычные техники. А во смотрел я как то передачу по каналу Discovery. Так вот там при расследовании авиакатострофы в которой у самолета просто отвалился хвост во время полета определили что, три из четырех болтов были не стандартными и произведены не известно где и неизвестно кем. При дальнейшем расследовании выяснялось что 40% составляюших и запасных частей к самолетам в корпорации Boeng было контрофактным. Поставщики закупали комплектующие в Китае, востанавливали изношенные и ззготавливали кустарно в своих мастерских и поставляли Boeng.

[Fina]

[quote name='Arakhnid' timestamp='1285063632' post='7388490']
Ничего особенно страшного не произошло. Они же его не проектировали и не расчитовали,а просто собирали. Обычные техники. А во смотрел я как то передачу по каналу Discovery. Так вот там при расследовании авиакатострофы в которой у самолета просто отвалился хвост во время полета определили что, три из четырех болтов были не стандартными и произведены не известно где и неизвестно кем. При дальнейшем расследовании выяснялось что 40% составляюших и запасных частей к самолетам в корпорации Boeng было контрофактным. Поставщики закупали комплектующие в Китае, востанавливали изношенные и ззготавливали кустарно в своих мастерских и поставляли Boeng.
[/quote]
В подобных случаях это вина не заводов Боинга, а небогатых авиакомпаний, которые экономят на сервисном обслуживании самолетов, закупая более дешевые контрафактные запчасти у сторонних поставщиков.

[Arakhnid]

[quote name='Fina' timestamp='1285063822' post='7388519']
В подобных случаях это вина не заводов Боинга, а небогатых авиакомпаний, которые экономят на сервисном обслуживании самолетов, закупая более дешевые контрафактные запчасти у сторонних поставщиков.
[/quote]
Так расследование затрагивало и Boeng, и говорили именно о Boeng,и норвежкая компания которой принадлежал самолет закупала запчасти именно у Boeng. Шуму много было. Даже ФБР работало там.

[HERBERT]

[quote name='Arakhnid' timestamp='1285063632' post='7388490']
Ничего особенно страшного не произошло. Они же его не проектировали и не расчитовали,а просто собирали. Обычные техники. А во смотрел я как то передачу по каналу Discovery. Так вот там при расследовании авиакатострофы в которой у самолета просто отвалился хвост во время полета определили что, три из четырех болтов были не стандартными и произведены не известно где и неизвестно кем. При дальнейшем расследовании выяснялось что 40% составляюших и запасных частей к самолетам в корпорации Boeng было контрофактным. Поставщики закупали комплектующие в Китае, востанавливали изношенные и ззготавливали кустарно в своих мастерских и поставляли Boeng.
[/quote]

Ну конечно ничего особенного...работники прокуратуры выявили 21 липовый диплом, своя внутренняя проверка завода уже дополнительно ещё 50 липовых дипломов! а если проведут независимый аудит вы уверены что не найдут ещё 50 липовых дипломов? И ещё если в этом нет ничего необычного то может пригласить собирать самолеты гастарбайтеров, дешево и надежно...я удивлен вашим мнением...? 71 липовый диплом для одного завода такого уровня это уже нонсенс...причем об этом пишут во влиятельном журнале США...

[Дозатор]

Все нормально, в былые времена СССР у нас в аэропорту работало очень много механиков не имеюшии даже среднего образования но какие професионалы . При работаюшем двигателе самолета по шуму определяли какой цилиндр не работает .
\Так что диплом это бумажка . а специалист всегда в цене.

[HERBERT]

[quote name='Дозатор' timestamp='1285068163' post='7389020']
Все нормально, в былые времена СССР у нас в аэропорту работало очень много механиков не имеюшии даже среднего образования но какие професионалы . При работаюшем двигателе самолета по шуму определяли какой цилиндр не работает .
\Так что диплом это бумажка . а специалист всегда в цене.
[/quote]

Это где в Дилиджане? или Телави?....
А не потому ли "Сухие" так часто падают во всех странах...даже один у нас разбился? И не удивительно они употребляют технический спирт на грудь как это было в Индонезии...???...

[Zulu]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285068556' post='7389073']
Это где в Дилиджане? или Телави?....
А не потому ли "Сухие" так часто падают во всех странах...даже один у нас разбился? И не удивительно они употребляют технический спирт на грудь как это было в Индонезии...???...
[/quote]

Как часто?

Ну тот что разбился у нас, собирали в Тбилиси, так что все претензии к грузинам.

[Zulu]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285059641' post='7388124']

[b]Superjet 100 собирают липовые инженеры[/b]

[b]На дальневосточном заводе, где собирают военные истребители и новейший пассажирский лайнер Sukhoi Superjet 100, выявлены десятки псевдоинженеров
[/b]

[/quote]

Неужели от этого SSJ стал хуже летать? Или чего доброго "чаще падать"?

[Дервиш]

Все в порядке знакомый при союзе работал на одном секретном обекте.
Так вот там человек 5 было с дипломом ,а все остальные золотые головы,и золотые руки!!!

[Arakhnid]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285068133' post='7389014']
Ну конечно ничего особенного...работники прокуратуры выявили 21 липовый диплом, своя внутренняя проверка завода уже дополнительно ещё 50 липовых дипломов! а если проведут независимый аудит вы уверены что не найдут ещё 50 липовых дипломов? И ещё если в этом нет ничего необычного то может пригласить собирать самолеты гастарбайтеров, дешево и надежно...я удивлен вашим мнением...? 71 липовый диплом для одного завода такого уровня это уже нонсенс...причем об этом пишут во влиятельном журнале США...

[/quote]
Ничего особенного, потому что для того чтобы клепать заклепки на обшивки,тянуть кабеля, вырезать алюминевые профиля и устанавливать сиденья не нужно иметь высшее образование достаточно техникума..И в статье говориться что люди принесли дипломы местного вуза чтоб получить повышения к зарплате . Что то на подобии было на судах морского флота когда то. Морякам доплачивали за знания англииского языка. Знание его не было обязательным. Так же и во многих иностранных компаниях работники закончили университет и имеют совсем другую специальность. Порой человек окончивший исторический факультет работает инженером. А насчет влиятельного журнала, так любое издание гоняется за сенсациями.

[HERBERT]

[quote name='Arakhnid' timestamp='1285077481' post='7390050']
Ничего особенного, потому что для того чтобы клепать заклепки на обшивки,тянуть кабеля, вырезать алюминевые профиля и устанавливать сиденья не нужно иметь высшее образование достаточно техникума..И в статье говориться что люди принесли дипломы местного вуза чтоб получить повышения к зарплате . Что то на подобии было на судах морского флота когда то. Морякам доплачивали за знания англииского языка. Знание его не было обязательным. Так же и во многих иностранных компаниях работники закончили университет и имеют совсем другую специальность. Порой человек окончивший исторический факультет работает инженером. А насчет влиятельного журнала, так любое издание гоняется за сенсациями.
[/quote]

Извините если бы вы чуточку разбирались бы в системе менеджмента качества то об этом вообще не говорили , этот случай вопиющий ибо показывает что в организации много проблем с документооборотом и следовательно такие же ляпы допускаются и при контроле во всех его звеньях производства т.н. операционные процедуры...
Думаю если западные менеджеры проведут там аудит много чего найдут...
Кроме журнала этот факт уже узнали смежники из компаний Франции и Италии.

Вы плохо посмотрели видео передачу на РЕН ТВ там четко говорится они намеривались используя липовые дипломы продвигаться по службе ...???....

[Arakhnid]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285078766' post='7390128']
Извините если бы вы чуточку разбирались бы в системе менеджмента качества то об этом вообще не говорили , этот случай вопиющий ибо показывает что в организации много проблем с документооборотом и следовательно такие же ляпы допускаются и при контроле во всех его звеньях производства т.н. операционные процедуры...
Думаю если западные менеджеры проведут там аудит много чего найдут...
Кроме журнала этот факт уже узнали смежники из компаний Франции и Италии.

Вы плохо посмотрели видео передачу на РЕН ТВ там четко говорится они намеривались используя липовые дипломы продвигаться по службе ...???....
[/quote]
Сколько Toyota отозвала своих машин из-за дефектов и сколько милионов долларов она из-за этого потеряла. А Toyota я вляется основоположником всемирно известного LEAN. (организацией процессов производства и контроля качества на всех его этапах)....Только почему то никто из этого сенсацию не сделал.

[Joker_Kredo]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285078766' post='7390128']
Извините если бы вы чуточку разбирались бы в системе менеджмента качества то об этом вообще не говорили , этот случай вопиющий ибо показывает что в организации много проблем с документооборотом и следовательно такие же ляпы допускаются и при контроле во всех его звеньях производства т.н. операционные процедуры...
Думаю если западные менеджеры проведут там аудит много чего найдут...
Кроме журнала этот факт уже узнали смежники из компаний Франции и Италии.

Вы плохо посмотрели видео передачу на РЕН ТВ там четко говорится они намеривались используя липовые дипломы продвигаться по службе ...???....
[/quote]

http://www.ren-tv.com/news/latest/27072010/11039

[tahro]

Линк на панорамное [url="http://perfectumlab.com/galery/panorams/tours/gtk_rossiya/center.html"]изображение[/url] Суперджета 

[Zulu]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285078766' post='7390128']
Извините если бы вы чуточку разбирались бы в системе менеджмента качества то об этом вообще не говорили , этот случай вопиющий ибо показывает что в организации много проблем с документооборотом и следовательно такие же ляпы допускаются и при контроле во всех его звеньях производства т.н. операционные процедуры...
Думаю если западные менеджеры проведут там аудит много чего найдут...
Кроме журнала этот факт уже узнали смежники из компаний Франции и Италии.

Вы плохо посмотрели видео передачу на РЕН ТВ там четко говорится они намеривались используя липовые дипломы продвигаться по службе ...???....
[/quote]

Не подскажите, какой пункт стандарта предусматривает проверку подлинности диплома? Я честно говоря о таком впервые слышу. Одно дело, стандарт предусматривает контроль качества обучения, как внешнего так и внутреннего, но боюсь что эта процедура далека от процесса управления документами.

Да, и зачем гадать и думать, не проще ли зайти на сайт [url="http://www.knaapo.ru/rus/popup.wbp?picpath=/media/rus/about/quality/certificates/veritas08_rus.jpg"]завода[/url] и воочию удостоверится в наличии СМК от Бюро Веритас, притом что в немецком реестре.

[Zulu]

[quote name='tahro' timestamp='1285102687' post='7391918']
Линк на панорамное [url="http://perfectumlab.com/galery/panorams/tours/gtk_rossiya/center.html"]изображение[/url] Суперджета 
[/quote]

Поправлю: Это А319 в ангаре ГТК "Россия", Пулково.

[Боцман]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285078766' post='7390128']
Извините если бы вы чуточку разбирались бы в системе менеджмента качества то об этом вообще не говорили , этот случай вопиющий ибо показывает что в организации много проблем с документооборотом и следовательно такие же ляпы допускаются и при контроле во всех его звеньях производства т.н. операционные процедуры...
Думаю если западные менеджеры проведут там аудит много чего найдут...
Кроме журнала этот факт уже узнали смежники из компаний Франции и Италии.

Вы плохо посмотрели видео передачу на РЕН ТВ там четко говорится они намеривались используя липовые дипломы продвигаться по службе ...???....
[/quote]
Да нет же, это вполне обычная история.
Делается обычно с ведома и при молчаливом одобрении администрации.
Просто так изыскивается возможность поднять оплату "золотым рукам", крайне нужным производству.
Иногда эти ребята сидят на сдельщине с невысокими расценками. А начальству надо, чтобы человек не гнал количество с сомнительным качеством, а работал вдумчиво и не спеша.
Вот и оформляют его мастером, начальником участка и т.п.
А для этих должностей какой-никакой диплом нужен…
Ну и еще много подобных сценариев.
На качество продукции отрицательно не влияет

[Fina]

[quote name='Arakhnid' timestamp='1285064302' post='7388570']
Так расследование затрагивало и Boeng, и говорили именно о Boeng,и норвежкая компания которой принадлежал самолет закупала запчасти именно у Boeng. Шуму много было. Даже ФБР работало там.
[/quote]
Я ничего не нашла по этому поводу. Можете дать ссылку на материал? Я не ставлю под сомнение ваши слова, просто на самом деле интересно.

[HERBERT]

[quote name='Joker_Kredo' timestamp='1285090816' post='7390906']
http://www.ren-tv.com/news/latest/27072010/11039
[/quote]

Спасибо за линк точно, вот эта цитата:

[quote]«[b]Некоторые рассчитывали на перемещение по должностям[/b] и писали заявление и подавали документы"[/quote]

[HERBERT]

[quote name='Zulu' timestamp='1285108104' post='7392011']
Поправлю: Это А319 в ангаре ГТК "Россия", Пулково.
[/quote]

Честно говоря они и не различаются очень похожи. Столько шума из ничего. Фюзеляж собирают в России а техника почти вся из Запада, Франция и Италия а компоновка как у Эйрбасов стандартная. Но учтите кроме пассажирских самолетов там на заводе собирают и военные истребители Сухие недавно показывали аж 5-го поколения...?? разве можно собирать сложную технику на заводе куда попадают люди с липовыми дипломами...я удивлен...??....

[HERBERT]

[quote name='Боцман' timestamp='1285112432' post='7392064']
Да нет же, это вполне обычная история.
Делается обычно с ведома и при молчаливом одобрении администрации.
Просто так изыскивается возможность поднять оплату "золотым рукам", крайне нужным производству.
Иногда эти ребята сидят на сдельщине с невысокими расценками. А начальству надо, чтобы человек не гнал количество с сомнительным качеством, а работал вдумчиво и не спеша.
Вот и оформляют его мастером, начальником участка и т.п.
А для этих должностей какой-никакой диплом нужен…
Ну и еще много подобных сценариев.
На качество продукции отрицательно не влияет
[/quote]

Вы ошибаетесь зайдите на сайт там сборщики клепальщики зарабатывают больше- 27 000 рублей требование:
[quote]начальное профессиональное, среднетехническое образование;
наличие 3-5 разряда по данной профессии. [/quote]

а инженеры-технологи 15 000-18 000 рублей ...
требование:
[quote]высшее образование по специальности «Самолето- и вертолетостроение», «Технология машиностроения»;[/quote]

http://www.knaapo.ru/rus/personnel/vacancies/index.wbp

[Sarmatian]

[quote name='Дозатор' timestamp='1285068163' post='7389020']
Все нормально, в былые времена СССР у нас в аэропорту работало очень много механиков не имеюшии даже среднего образования но какие професионалы . При работаюшем двигателе самолета по шуму определяли какой цилиндр не работает .
\Так что диплом это бумажка . а специалист всегда в цене.
[/quote]

У нас есть самолеты с поршневыми двигателями? А я думал там турбины

[kamil80]

Интересно будет посмотреть на результаты выявления липовых дипломов у нас, если прошмонать все гос. структуры )) Где-то на этом форуме читал: гайната спрашивает у будущего зятя - "Какой диплом хочешь для своей невесты".

[Темный Лорд]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285142783' post='7393812']
Вы ошибаетесь зайдите на сайт там сборщики клепальщики зарабатывают больше- 27 000 рублей требование:


а инженеры-технологи 15 000-18 000 рублей ...
требование:


http://www.knaapo.ru/rus/personnel/vacancies/index.wbp
[/quote]
прежде чем че то писать надо хоть маленько разбираться в вопросе.
технолог технологу рознь.упрощенно есть "цеховые"и "заводские"
"цеховые"-следят за соблюдением технологии и ставят галочку,ходят с тетрадкой.обычно девушки после техникума и зарплата не высокая.за качеством разумееться следят не только они.это маленькое звено в цепи.
"заводские"это инженер с вышкой ,который следит за цехом и другими участками.они много зарабывают.имеют личные кабинеты,часто не один.работают с чертежами и сложной аппаратурой.имеют право писать тех.предписания.и вообще остановить производство,если что то им непонравиться.

[HERBERT]

[quote name='Темный Лорд' timestamp='1285147047' post='7394265']
прежде чем че то писать надо хоть маленько разбираться в вопросе.
технолог технологу рознь.упрощенно есть "цеховые"и "заводские"
"цеховые"-следят за соблюдением технологии и ставят галочку,ходят с тетрадкой.обычно девушки после техникума и зарплата не высокая.за качеством разумееться следят не только они.это маленькое звено в цепи.
"заводские"это инженер с вышкой ,который следит за цехом и другими участками.они много зарабывают.имеют личные кабинеты,часто не один.работают с чертежами и сложной аппаратурой.имеют право писать тех.предписания.и вообще остановить производство,если что то им непонравиться.
[/quote]

Вы хоть сами разберитесь в специальностях потом будете....

Конкретно для технологов требуются обязательное знание
[b]Специальности "Самолето- и вертолетостроение"[/b]а также [b]"технология машиностроения" [/b]которая конкретно требуется по штату на сайте завода! вы это о чем..? причем тут цеховые и заводские ...? ваш жаргон это выдумка... Вы путатете техника с технологом и я подозреваю что вы вообще никогда не бывали на заводах...

[Темный Лорд]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285149064' post='7394521']
Вы хоть сами разберитесь в специальностях потом будете....

Конкретно для технологов требуются обязательное знание
[b][font="Arial Black"]Специальности "Самолето- и вертолетостроение"[/font][/b]а также [b]"технология машиностроения" [/b]которая конкретно требуется по штату на сайте завода! вы это о чем..? причем тут цеховые и заводские ...? ваш жаргон это выдумка... Вы путатете техника с технологом и я подозреваю что вы вообще никогда не бывали на заводах...
[/quote]
да хоть"летающетарелкостроение".есть такие например "технолог ОТК"-а тоже технолог

[Zulu]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285140406' post='7393533']
Честно говоря они и не различаются очень похожи. Столько шума из ничего. Фюзеляж собирают в России а техника почти вся из Запада, Франция и Италия а компоновка как у Эйрбасов стандартная. Но учтите кроме пассажирских самолетов там на заводе собирают и военные истребители Сухие недавно показывали аж 5-го поколения...?? разве можно собирать сложную технику на заводе куда попадают люди с липовыми дипломами...я удивлен...??....
[/quote]

Это принципиально разные самолеты, одинаковое там только компоновка, но сейчас все современные самолеты имеют одинаковую компоновку, что Боинг, что Эмбраер, что Эйрбас. Что же касается сборки, то Боинг-787 по степени кооперации на порядок превосходит тот же SSJ ибо для него, субподрядчики не только собирают комплектующие, но и проектируют их и именно из за этого произошли известные проблемы и как следствие задержка на несколько лет.


Что же до качества военных самолетов, то там существует многоуровневый контроль, включая военную приемку, вот наглядный, недавний пример:

[quote]— 08.09.2010 18:52 —
В Казани осуждены виновные в крушении вертолета в 2008 году
Авиастроительный районный суд Казани приговорил трех сотрудников Казанского вертолетного завода и двух военпредов к колонии-поселению и условным срокам. Они признаны виновными в крушении в октябре 2008 года под Казанью вертолета, в результате которого погибли четыре человека, сообщил секретарь суда
Катастрофа Ми-8, принадлежавшего Казанскому вертолетному заводу и совершавшего испытательный полет, произошла днем 26 октября 2008 года над поселком Новая Тура в Зеленодольском районе Татарстана, в 12 километрах от Казани. Вертолет летел со стороны поселка Юдино в сторону Казани. Над Новой Турой машина начала с гулом снижаться, а затем рухнула на дорогу на окраине коттеджного поселка в нескольких метрах от домов.
На месте крушения погибли четыре человека: командир вертолета Петр Чумаков (56 лет), штурман Борис Макаренко (55 лет), бортинженер Фарид Хуснимарданов (43 года), ведущий инженер Максим Иванков (35 лет). Второму пилоту Ринату Галимову, выпрыгнувшему с парашютом, удалось выжить.
Следствие установило, что причиной катастрофы, приведшей к гибели людей, явилось ненадлежащее исполнение обязанностей работниками завода, повлекшее выпуск в эксплуатацию неисправного вертолета. По версии следствия, причиной крушения вертолета [b]стал неправильно завернутый болт в узле управления машиной[/b], который раскрутился от вибрации и выпал.
[b]Обвинение было предъявлено слесарю-сборщику Вячеславу Елсукову, мастеру участка цеха Наилю Кашапову, контрольному мастеру бюро технического контроля Наилу Ситдикову, а также двум специалистам военного представительства Минобороны Вячеславу Анохину и Руслану Уматкулову.[/b]
«Изучив все обстоятельства дела, суд приговорил Елсукова и Ситдикова к двум с половиной годам лишения свободы каждого в колонии-поселении, Кашапова – к двум годам условно. Уматкулову назначено наказание в виде двух лет в колонии-поселении, Анохин приговорен к двум годам условно», – сказал источник. РИА «Новости»[/quote]

[Боцман]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285142783' post='7393812']
Вы ошибаетесь зайдите на сайт там сборщики клепальщики зарабатывают больше- 27 000 рублей требование:

а инженеры-технологи 15 000-18 000 рублей ...
требование:

http://www.knaapo.ru/rus/personnel/vacancies/index.wbp
[/quote]
Да нет, Герберт, не ошибаюсь.
Просто Вы явно не знакомы с реалиями советского и постсоветского производства… Наверное, это хорошо, ибо всяких маразмов там в избытке.

Клепальщикам, кстати, могли бы и побольше платить – уж очень у них работа тяжелая и вредная. Поэтому их и требуется больше всего во всем списке заводских вакансий.
Но почему-то в этом списке нет мастеров, начальников участков и т.д.

А инженеры-технологи и прочие начальные инженерные позиции: это своего рода "заводской планктон", из которого с годами выделится процентов 20 по-настоящему нужных производству специалистов, которые и получать будут соответственно.
По крайней мере администрация для этого сделает всё возможное.

В качестве совсем свежего примера: уникальный специалист (рабочая специальность).
Оформлен зам.нач.цеха.
Просхождением его техникумского диплома никто тактично не интересуется…
Зарплата со всеми надбавками около 60 тыс. руб. (из них на должностной оклад приходится где-то 1/3)
А с августа месяца ему еще неофициально установили четырехдневную рабочую неделю, с сохранением полной зарплаты, естественно…

[tahro]

[quote name='Zulu' timestamp='1285108104' post='7392011']
Поправлю: Это А319 в ангаре ГТК "Россия", Пулково.
[/quote]

Сравниваю, но не могу отличить, похож один к одному. Выходит скопировали, но 319 должен подлиннее быть.

[Zeynal74]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285142783' post='7393812']
Вы ошибаетесь зайдите на сайт там сборщики клепальщики зарабатывают больше- 27 000 рублей требование:


а инженеры-технологи 15 000-18 000 рублей ...
требование:


http://www.knaapo.ru/rus/personnel/vacancies/index.wbp
[/quote]

а почему зарплата инженера меньше зарплаты сборщика клепальшика.

Вот так и страну разваливали, не ценили и не ценят высшее образование.

[Zulu]

[quote name='tahro' timestamp='1285167995' post='7396512']
Сравниваю, но не могу отличить, похож один к одному. Выходит скопировали, но 319 должен подлиннее быть.
[/quote]

Это же не китайцы что бы копировать К тому же, совершенно разные самолеты, как по размерности так и по поколению, SSJ даже не аналог A319.

[HERBERT]

[quote name='Боцман' timestamp='1285164776' post='7396323']
Да нет, Герберт, не ошибаюсь.
Просто Вы явно не знакомы с реалиями советского и постсоветского производства… Наверное, это хорошо, ибо всяких маразмов там в избытке.

Клепальщикам, кстати, могли бы и побольше платить – уж очень у них работа тяжелая и вредная. Поэтому их и требуется больше всего во всем списке заводских вакансий.
Но почему-то в этом списке нет мастеров, начальников участков и т.д.

А инженеры-технологи и прочие начальные инженерные позиции: это своего рода "заводской планктон", из которого с годами выделится процентов 20 по-настоящему нужных производству специалистов, которые и получать будут соответственно.
По крайней мере администрация для этого сделает всё возможное.

В качестве совсем свежего примера: уникальный специалист (рабочая специальность).
Оформлен зам.нач.цеха.
Просхождением его техникумского диплома никто тактично не интересуется…
Зарплата со всеми надбавками около 60 тыс. руб. (из них на должностной оклад приходится где-то 1/3)

А с августа месяца ему еще неофициально установили четырехдневную рабочую неделю, с сохранением полной зарплаты, естественно…
[/quote]

Вы говорите начистоту, речь идет о режимном военном самолетостроительном заводе, а не просто о какомто там заводе по выпуску кастрюль...и второе не услышал мнения что работник допустивший подлог в своих личных документах уже изначально неблагонадежен на режимных предприятиях такого уровня, где должны были немедленно уволить всех доединого! вот что удивительно и всего 2 человека из 71 -го ушли по "собственному желанию", а зачем..? нужно было влепить им выговор чтобы и другие работодатели узнали этих "героев" производства это же натуральные преступники какая польза от них обществу будет...??

[Боцман]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285225827' post='7399302']
Вы говорите начистоту, речь идет о режимном военном самолетостроительном заводе, а не просто о какомто там заводе по выпуску кастрюль...и второе не услышал мнения что работник допустивший подлог в своих личных документах уже изначально неблагонадежен на режимных предприятиях такого уровня, где должны были немедленно уволить всех доединого! вот что удивительно и всего 2 человека из 71 -го ушли по "собственному желанию", а зачем..? нужно было влепить им выговор чтобы и другие работодатели узнали этих "героев" производства это же натуральные преступники какая польза от них обществу будет...??
[/quote]
Постараюсь объяснить: в глазах остальных заводчан это не является подлогом и не свидетельствует о неблагонадежности.
К "остальным заводчанам" в данном случае относится и администрация, и 1-й отдел, и зам. по режиму…
Они рассматривают это просто как попытку с самими благими намерениями обойти неуклюжую и негибкую систему оплаты труда и мотивации.
Исключительно в интересах производства

Кстати, то предприятие, где человеку негласно установили 4-дневную рабочую неделю, выпускает отнюдь не кастрюли (хотя в 90-е такие попытки были)

[HERBERT]

[quote name='Боцман' timestamp='1285274091' post='7403426']
[b]Постараюсь объяснить: в глазах остальных заводчан это не является подлогом [/b]???? [b]и не свидетельствует о неблагонадежности.????[/b]
К "остальным заводчанам" в данном случае относится и администрация, и 1-й отдел, и зам. по режиму…
Они рассматривают это просто как попытку с самими благими намерениями обойти неуклюжую и негибкую систему оплаты труда и мотивации.
Исключительно в интересах производства

Кстати, то предприятие, где человеку негласно установили 4-дневную рабочую неделю, выпускает отнюдь не кастрюли (хотя в 90-е такие попытки были)
[/quote]

Конечно вы несете чепуху. Вы такое можете представить на заводе Эйрбаса или Боинга. А что там рабочие не хотят заработать лишний "миллион" и что для этого все они должны купить дипломы авиастроителей технического университета ...? Есть же легальный путь нужно учиться и сдавать экзамены.... вы меня разыгрываете...

[Боцман]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285310162' post='7404738']
Конечно вы несете чепуху. Вы такое можете представить на заводе Эйрбаса или Боинга. А что там рабочие не хотят заработать лишний "миллион" и что для этого все они должны купить дипломы авиастроителей технического университета ...? Есть же легальный путь нужно учиться и сдавать экзамены.... вы меня разыгрываете...
[/quote]
А причем тут заводы Эйрбаса или Боинга?
Поймите, наконец, что перед администрацией "Эйрбаса или Боинга" не стоит задача любыми силами удержать квалифицированных рабочих и специалистов-практиков.
По крайней мере, так остро не стоит.

А у нас это было еще во времена СССР. Потом, когда уничтожили систему ПТУ и техникумов, стало еще хуже.
Многие ключевые в производственной цепочке позиции сейчас занимают люди предпенсионного и постпенсионного возраста.
Замены им пока нет.
В этом корень обсуждаемого – безусловного уродливого – явления.

И постарайтесь, пожалуйста, быть повежливее.

[Zulu]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285310162' post='7404738']
Конечно вы несете чепуху. Вы такое можете представить на заводе Эйрбаса или Боинга. А что там рабочие не хотят заработать лишний "миллион" и что для этого все они должны купить дипломы авиастроителей технического университета ...? Есть же легальный путь нужно учиться и сдавать экзамены.... вы меня разыгрываете...
[/quote]

Сразу видно, далекого от производства человека. Что далеко ходить, придумайте способ, как можно минимизировать (не избежать) утечку квалифицированных кадров на отечественных предприятиях в какой нибудь bp? А мы вместе тут и посмеемся

[HERBERT]

[quote name='Zulu' timestamp='1285335832' post='7407533']
Сразу видно, далекого от производства человека. Что далеко ходить, придумайте способ, как можно минимизировать (не избежать) утечку квалифицированных кадров на отечественных предприятиях в какой нибудь bp? А мы вместе тут и посмеемся
[/quote]
Кстати говоря после случая с бывшим боссом ВР Джоном Брауном неудивительно что у них столько проблем в менеджменте...я то в курсе а вот вы живете мифами...

Думаю что вы не в курсе вообще, где они есть эти мифические квалифицированные кадры? ВР дополнительно обучает, посылает на курсы и тд.

а чтобы убедиться что и в США и в Европе напряженка техническими кадрами достаточно посмотреть сайты :

[b]Боинг:[/b]

http://www.boeing.com/careers/


[b]ЕADS:[/b]
http://www.eads.com/eads/int/en/work-for-eads/apply/search-for-vacancies/vacancies-list.html

[Zulu]

[quote name='HERBERT' timestamp='1285403821' post='7410377']
Кстати говоря после случая с бывшим боссом ВР Джоном Брауном неудивительно что у них столько проблем в менеджменте...я то в курсе а вот вы живете мифами...

Думаю что вы не в курсе вообще, где они есть эти мифические квалифицированные кадры? ВР дополнительно обучает, посылает на курсы и тд.

а чтобы убедиться что и в США и в Европе напряженка техническими кадрами достаточно посмотреть сайты :

[/quote]

Мифами? Я же говорю что вы очередной пустозвон-теоретик Вместо конкретных шагов по минимизации утечек, приводите черте знает что, сразу видно "специалиста"