Кавказская Албания

[Narmin Aliyeva]

[quote name='Toral' post='911977' date='Sep 5 2006, 13:04 '][quote]Лек, леги - так называли албан, живших на территории современного Дагестана.[/quote]

не они ли предки современных лезгин?
[/quote]
Вероятно, что да.

[Shadmehr]

...

[Toral]

Шадмехр, было бы интересно услышать ваши комментарии по поводу поста Нармин, а вы кажется звук убрали

[Shadmehr]

я давно так не смеялся

[quote]
Tерритория Южного Кавказа была местом проживания многочисленных племен, которые, постепенно объединяясь, превратились в крупные племенные союзы. [b]Эти объединения затем сложились в два народа -кавказские албаны и иберо-картлийцы[/b]. [/quote]
забавно, оказывается у картлийцев и албанцев одинаковый корень. А как быть с "тюркством" этих же "албанцев" ? Это, если даже не брать во внимание что условные "албанцы" - это конгломерат из 30 различных племен всевозможного этнического корня(втч, и тюрко-половецких, нахско-дагестанских, лего-лакских, гело-кахетинских ), а картлийцы - это собирательное для сванов, картвелов, кахетов, лазов, иверов, мингрелов итп.

[quote]
Как гласит старинная легенда, у всех кавказских народов был единый прародитель - Таргамос, правнук Ноя. Среди сынов его отличались братья-герои. Звались они Бардос. Картлось, Моваан. Лек, Эрос, Кавкас и Эргос. [/quote]
почему тока Бартос и Карт-лось? были еще Арамис, Дартаньян, Атос, и даже перс - кардинал(аятулла) Решилье (Решвинджани)
"Таргамос - внук Ноя" этот Ной в натуре хатакяр какой то...

[quote][b]Албанию представляли четверо героев - Бардос, Мова-кан, Эрос и Лек. [/b][/quote]
Эрос - это случайно не тот самый сексуально озабоченный бого-персонаж у греков? гм... гёрясян тясадуфян Эрос Рамазотти азярбайджанлы дейил?.........


[quote]
Бардос - мифический основатель города Барда, который долгое время был столицей Кавказской Албании. [color="#6600CC"]Мовакан и Эрос - эпонимы двух албанских племен. Лек, леги - так называли албан, живших на территории современного Дагестана.[/color] [/quote]
Барда, он же Партhа и Перозапат - основан шахиншахом Персии который Пируз.

[quote] [b]Абшеронский(афшаронский) полуостров на протяжении тысячелетий был известен как место, где постоянно пылали газовые и нефтяные факелы священных огней, благодаря чему он прослыл местом бога и божественных огней. Это явилось причиной возникновения огнепоклоннической религии - Маздаизма, Азереатризма и др.[/b] [/quote]
Маздаизм зарождался не на Абшероне а в современном Хорасане...
а Афшарон - это плод твоего воображения. где собственно Афшары - туркменское кочевое племя сегодня обитающее в Афганистане, Иране, Турции, Азербайджане (Имишлинский и Агджабединский районы). Как выглядят их поселения - можешь поехать и посмотреть в ближайший физулинский кёч. Юрты, шатры, куча барашков.(правда, щас с кочевьем напряг - йайлаги все у армян остались.) Никаких факелов и сураханинских храмов Ардвисуры там нет. Да какой храмов..., там и мечетей нет вообще то))

[quote] Абшеронский полуостров был местом, где создавались крупные жреческие корпорации, власть которых распространилась далеко за пределами Кавказской Албании. По всей вероятности многие жреческие объединения древних цивилизаций считали за честь возвести свои культовые комплексы на священной земле Абшерона. [b]Этим объясняется возникновение башенных храмов в древнем городе Албана, Албакус, Ал-Бакус, Баку. [/b] [/quote]
ну да, Кавказская Албания - центр Вселенной. Солнце и Луна, вероятнее всего, вращались именно вокруг Кавказской Албании. Вместе с "жреческими корпорациями"... (ты про БП и Шлюмберже чтоли?)

[quote]
Священный комплекс Сабагиль с трехступенчатым зиккуратом, возведенный жрецами Месопотамии в честь бога Иля-Бсла. Потом Вторая Бакинская крепость, внутренняя цитадель и башня которой были возведены явно зодчими Хорезма.
[b]Кавказская Албания располагалась на обширное территории, что подтверждается разноязычными источниками I в. до н.э. - X в. н.э. Согласно этим сообщениям страна занимала территорию от Дербента на севере до реки Араке на юге, от Каспийского моря на востоке до Малой Азии на западе[/b]. [/quote]
е-мое оказывается Ширваншах Фарибурз был Месопотамским Жрецом и это в 12м веке одно не ясно, почему все надписи с "месопотамской крепости" написаны на персидском,причем мусульманской-арабской графикой. Видимо жрецы так шутили


[quote][color="#6600CC"]За время существования государства Кавказская Албания имела несколько столиц. Первой из них, по моему мнению, был город Албанополь, Албанус, Албакус. Ал-Баку. Свидетелем тех времен является дошедший до нас храм семи планетных богов Девичья башня (VII в. до н.э.).[/color] Рядом с этим городом были возведены Вторая Бакинская крепость (V в, до н.э.), а также культовая крепость (Сабаиль VI-V вв. до н.э.) [color="#009900"]Впоследствии столицами были города Порхав (Барда). Кабала и Шамахы (Шамаха) .[/color]
[/quote]
судя по количеству столиц (Баку, Кабалака, Шамаха, Дербенд, Барда, Куба, Сабаиль итд) - в древней Албании был определенно БОЛЛУГ на столицы и каждые 1-2 месяца в год - столицу меняли. Либо тут более простое объяснение. Кто то записал оптом все иранские фортификационные сооружения (крепости) в округе - в Албанские Столицы Причем, люди, которые писали азербайджанскую Албанистику, определенно не имели ни грамм понятия о староперсидской военной доктрине, пересеченных укрепрайонах, множественных крепостях - связанных по назначению в линии фронта, и многом другом. Чтобы понять эту простую вещчь достаточно взглянуть на аналогичные иранские фортификационные комплексы и укрепрайоны в других местах ближнего востока: Балх, Фаридун, Марв, Бам, Хорезм, Ападан, итд итп. Они абсолютно идентичны по принципу построения и цели назначения.

[quote]
Отдельные исследователи, как, например, английский ученый Флиндерс Петри, происхождение города Баку отождествляли с Вakhau, упоминаемым в египетской мифологии в Книге мертвых, относящейся к III в. до н.э. В санскритском языке Вhada означает Бог, оно встречается в БехистунскоЙ клинописной надписи V в. до н.э. также в значении Бога.
[b]В данной статье я попытался осветить ряд прикаспийских - афшаронских крепостей, которые отдельные исследователи рассматривают каждый по-своему. [/b] [/quote]
афшары и их @крепости@ выглядят вот так:
[img]http://www.darwantour.com/images/Nomad%20People.jpg[/img]
[img]http://www.darwantour.com/images/Nomad%20Heritage.jpg[/img]


[quote] Девичья башня, оставаясь крепостью, в то же время, возможно, служила башней для наблюдения за планетами Солнечной системы. И потому, вероятно, у нее девять бойниц, ровно столько, сколько спутников у Солнца.
[/quote]
гм... я так и думал что Плутон и Нептун были известны афшаронским астронавтам задолго до изобретения современных телескопов

[quote]
Причем эти отверстия в башне расположены таким образом, что они могли отражать траекторию движения планет по небосводу. Самое крупное отверстие в башне указывает на Юпитер. Интересна по своей значимости, по мнению В.Алекперова, еще одна деталь Девичьей башни. Как известно, высота ее 28,6 метра, что. кстати, пропорционально расстоянию от Солнца до Урана (28.600 млн. км). И это. по словам ученого, означает привязанность башни к астрономии.
[/quote]
точно. до Солнца 28 млн км а высота Башни в аккурат 28м! Еще, от презаппарата до аэропорта Бина - 28 км по прямой от Бакинской бухты (древнего Сабаиля) до Маштагинской психушки - тоже 28 км


[quote]
Правда, в древности звезды были расположены не так, как сегодня, они были несколько смещены. И если сопоставить эти смещения, то можно определить возраст Девичьей башни. И тогда выяснится, что она была воздвигнута не в XI веке, а около 3 тысяч лет назад, то есть за десять веков до нашей эры, как раз тогда, когда в Азербайджане развивался зороастризм. И Девичья башня, по всей видимости, была его центром.
[/quote]
господи.... звезды смещаются за миллионы и миллиарды лет вообще то....

[Shadmehr]

надоело редактировать квот )))

[Toral]

Шадмехр - убили
радуйтесь, на одного не-тата на свете стало меньше

[Eldeniz]

[quote name='Narmin Aliyeva' post='911866' date='Sep 5 2006, 11:18 ']Tерритория Южного Кавказа была местом проживания многочисленных племен, которые, постепенно объединяясь, превратились в крупные племенные союзы. [b]Эти объединения затем сложились в два народа -кавказские албаны и иберо-картлийцы[/b].
Как гласит старинная легенда, у всех кавказских народов был единый прародитель - Таргамос, правнук Ноя. Среди сынов его отличались братья-герои. Звались они Бардос. Картлось, Моваан. Лек, Эрос, Кавкас и Эргос. [b]Албанию представляли четверо героев - Бардос, Мова-кан, Эрос и Лек. Бардос - мифический основатель города Барда, который долгое время был столицей Кавказской Албании. [/b] [color="#6600CC"]Мовакан и Эрос - эпонимы двух албанских племен. Лек, леги - так называли албан, живших на территории современного Дагестана.[/color]


[ Отдельные исследователи, как, например, английский ученый Флиндерс Петри, происхождение города Баку отождествляли с Вakhau, упоминаемым в египетской мифологии в Книге мертвых, относящейся к III в. до н.э. В санскритском языке Вhada означает Бог, оно встречается в БехистунскоЙ клинописной надписи V в. до н.э. также в значении Бога. В данной статье я попытался осветить ряд прикаспийских - афшаронских крепостей, которые отдельные исследователи рассматривают каждый по-своему.[/quote]

Нармин ханым, бесспорно, Албания государство которое посторили наши предки, но в строении этого государства нельзя забывать и о представителях других национальностей. Ути -удины были одним из активных участников строения государственности и развития христианства в Албании.
С вашего позволения представляю более расширенный материал о географическом положении Албании.
Территория и границы Кавказской Албании – один из трудных и спорных вопросов истории страны. Но, несмотря на это, историками-албанистами этот вопрос был достаточно подробно разработан и изучен. Письменные источники сохранили различные сведения об исторически сложившейся территории и политических границах Албании.

Для того чтобы правильно сориентироваться в данном вопросе историками обычно приводятся высказывания древних авторов.

Страбон (65 год до Р.Х. – 21 год по Р.Х.), определяя местополо-жение Албании и расселение албанских племен, сообщает: «Живут они между иберами и Каспийским морем, на востоке примыкая к морю, а на западе граничат с иберами, из остальных сторон северная ограждается Кавказскими горами, они высятся над равнинами и ближайшие к морю называются Керавнскими»37 ; «С юга эти области ограничиваются полосою земли от устья Кира до Колхиды»38 . Приведенные слова не оставляют сомнения в том, что Страбон на рубеже I века северной границей Албании считал Кавказский хребет, а южной границей - реку Куру, названную им «Кир».

Во второй из 27 книг по «Естественной истории», написанных Гаем Плинием Секундом, жившим в I в по Р.Х. (23-79 годы), ясно очерчена также граница между Албанией и Иберией: «Всю равнину [начиная] от реки Кира, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном (Алазанью – А.Н.), текущей с Кавказских гор в реку Кир»39 .

Знаменитый географ древности Птолемей (70-147 годы) также локализует территорию Албании между Иберией и Каспийским морем: «Албания ограничивается с севера описанной частью Сарматии, с запада – Иберией по указанной линии, с юга – частью Великой Армении, идущей от границы с Иберией до Гирканского моря (Каспия – А.Н.) к устью реки Кира»40 .

Однако при перечислении городов Албании Птолемей, в отличие от Плиния, границу между Албанией и Иберией несколько отодвигает на запад.

Так, перечисляя города и деревни Албании, он пишет: «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа (т.е. Кавказских гор – А.Н.) и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению: Тагода, Бакрия, Сануя, Дегляна, Нига»41 . Последние два названия комментатором В.В.Латышевым определяются как современные селения Дахна и Нуха в Шекинском районе Азербайджана. А вот три первые, расположенные западнее, локализуются в пределах Грузии. Тагода «по своему положению отождествляется с позднейшим Тионией», Бакрия или «по другому чтению Бахтия локализуется к северо-востоку от Тбилиси», а Сануя «между Алазанью и границей Грузии, где-либо близ позднейшего Сигнаха»42 .

На крайнем востоке Албании Птолемеем обозначены города Гетара, Геида и Албана. Первый из них, т.е. Гетара, локализуется между устьем реки Куры и Апшеронским полуостровом, к югу от Баку; второй, т.е. Геида, у Дербентского прохода; наконец, третий, т.е. Албана, по мнению одних исследователей поселение на месте нынешнего Баку, по мнению других соответствует городу Альпину (арабский Баб-аль-Абваб), т.е. Дербенту, а возможно деревне Алпан в Кубинском районе на севере Азербайджана.

Очерчивание северных границ Албании Сарматией, т.е. простором северокавказских степей, а также ряд других малоубедительных дово-дов дали повод некоторым историкам для крайне расширенного толкования северных пределов Кавказской Албании. Так, например, исследователь географии стран Закавказья С.В.Юшков включает в состав Албании всю территорию до реки Терек43 . Подробно разобрав свидетельства источников и аргументы в пользу подобного толкования северных границ Албании, историк К.Алиев пришел к верному заключению о том, что «ни один из них не дает повода для утверждения, что Албания включала в свои пределы весь современный Дагестан, простираясь до Терека или Сулака»44 .

Из армянских письменных источников, таких, как Фавст Визан-тийский (IV-V века), Елише (V-VI века), Моисей Хоренский (V-VI века), Анания Ширакаци (VII век), а также албанского историка Моисея Калан-катуйского (VII век) становится ясно, что территория Кавказской Албании на севере простиралась до северных предгорий Большого Кавказа и что она была смежна с Сарматией.

Из Истории Фавста Византийского известно, что северная граница Албании проходила около области маскутов45 , имевших свое царство в пределах южного течения р. Самур.

Елише в своей Истории повествует, что границы Албании доходили до ворот гуннов 46.

Моисей Хоренский пишет: «…владел (албанский царь – А.Н.) Агванской равниной и гористой местностью той же границы между Албанией и хазарами, басилами»47 .

Анания Ширакаци передает: «Албания, то есть Агвани, находится на востоке Иберии, смежна с Сарматией у Кавказа…»48 .

Моисей Каланкатуйский, описывая устроение Албанского царства, сообщает: «Здесь начинается княжество Агванское. О незапамятном поселении людей, живущих вокруг великих гор Кавказских…»49 .

Особый спор вызывает вопрос о южных границах Албании. Как известно, в науке существует мнение, что до 387 года южная граница Албании проходила по реке Куре, т.е. провинции Арцах, Ути и Пайтакаран (правобережье Куры) принадлежали Армении. Эта концепция принадлежит мхитаристу М.Чамчяну, выдвинувшему ее в 1784 году 50. Эта точка зрения основывается на данных греко-римских, главным образом на сообщениях Страбона. Однако не секрет, что данные, приводимые Страбоном, часто входят в противоречие друг с другом. Это объясняется тем, что он пользовался разными противоречивыми источниками, «некритически использовал сообщения лиц, очень короткое время бывших в Албании и по-тому плохо осведомленных» 51.

Следует также принять во внимание, что сведения античных авторов (Плиния, Апиана, Диона Кассия, Плутарха и др.), согласно которым южной границей Албании представляется река Кура, взяты у Патрокла и Эратосфена, очень мало знавших Закавказье, а также у участников рим-ских походов в Закавказье, чьей целью было преследование понтийского царя Митридата, а вовсе не изучение Албании52.

Некоторые письменные источники, такие как Фавст Византийский, Лазарь Парбский и Анания Ширакаци указывают на южные пределы Албании, граница которой простиралась до нижнего течения рек Аракса и Куры, включая сюда Мугань, Мильскую степь и Пайтакаран.

Фавст Византийский повествует, что в 372 году против царя Армении выступили Арцах, страна каспов, а также и Албания, которые примкнули к персидскому царю Шапуру II. После окончания войны спара-пет Мушег стал громить тех, кто «восстал против» армян. Это Арцах, страна каспов, а также Албания: «Пошел (Мушег – А.Н.) войною также на страну албанов и жестоко разгромил их. Отнял у них много областей, которые ими были захвачены: Ути, Шакашен и Гардманзор, Колт и сопредельные им области»53 .

Из Истории Лазаря Парбского (V-VI века) становится ясно, что во время восстания закавказских народов в 451 году Пайтакаран не входил в состав Армении, он входил в состав Албании54 . Во время раздела Армении между Сасанидами и Византией по договору 387 года Албании были возвращены Арцах, Ути, Шакашен, Гардман и другие провинции .

Анания Ширакаци сообщает: «Албания, то есть Анванк… а провинции55 следующие: Ехни, Бех, Камбечан, Шака, Востани-Марцпан, Дашти-Балакасан и другие провинции, кои были отторгнуты от Армении: Шикашен, Гардман Колт, Заве и ещё двадцать (гаваров) провинций до впадения Аракса в реку Куру» 56.

Письменные источники Фавста Византийского, Моисея Хоренского, Анания Ширакаци, а также Моисея Каланкатуйского показывают, что территория Албании на западе простиралась до верховьев реки Аракса, включая и её левобережные части.

Фавст Византийский передает в своей Истории: «…взяли его (Григориса – А.Н.) тело и перевезли в свой гавар Хабанд, находящийся в стране Албанской на границе Армении, в городок под названием Амарас»57 .

Моисей Харенский сообщает, что граница Албании проходила: «…начиная от реки Аракса до крепости, называемой Хнаракертом…»58 .

Анания Ширакаци пишет: «Арцах, рядом с Сюник. В нём заключается двенадцать провинций, которые присоединены к Албании…»59 .

Моисей Каланкатуйский повествует в своей Истории: «…наследовал (Аран – А.Н.) поля Агвани от реки Ерасха (Аракса – А.Н.) до крепости Гнаракерт…» 60. «Таким образом, он (Джеваншир – А.Н.) самодержавно и с великолепием господствовал от пределов Иберии до ворот гуннских и до реки Аракса»61 .

Фавст Византийский, говоря о событиях IV века, область Хабанд и город Амарас помещает между границей Албании и Армении на территории Албании 62.

Данные, содержащиеся у Егише, Моисея Хоренскаго, а также Моисея Каланкатуйского указывают на то, что на западе Албания граничила с Иверией (в IV – VII в.в. её граница проходила от впадения реки Ак-стафачай в реку Куру, включая и нынешний Закатальский район до Андийского хребта).

Егише пишет: «…встретился с ними около границы Иберии, в городе Халхал, в котором албанские цари имели свою зимнюю резиденцию» 63.

Моисей Каланкатуйский передает: «…и встретился с ним на границах Иберии, напротив Халхала, зимней резиденции царства Албанского» 64.

Западная граница Албании также охватывала побережье среднего и нижнего течения реки Алазани.

Из Фавста Византийского мы также узнаём, что Албания граничила также и с Атропатеной 65.

Тот же армянский историк Фавст Византийский свидетельствует о том, что во время правления албанского царя Урнайра в IV веке Ути, Шакашен, Гардмандзор, Арцах, область каспов, в том числе город Пайтакаран 66 входили в состав албанского государства.

Территория Албании на востоке простиралась вдоль западного берега Каспийского моря67.

У Анания Ширакаци находим: «Албания, то есть Агванк, находится на востоке Иберии, смежна с Сарматией у Кавказа и простирается до Каспийского моря…» .

До прихода арабов в Закавказье, которым ознаменовано упразднение Албанской государственности и угасание Албанской Церкви, вышеуказанная территория входила в состав Кавказской Албании.

Однако в армянской историографии ошибочно считается, что Кавказская Албания включала в себя территорию Восточного Закавказья (Южного Кавказа) лишь к северу от реки Куры 68. При высказывании такого ошибочного мнения часто ссылаются на греческого географа Страбона. Однако Страбон в своей Географии пишет, что Албания соприкасается с Арменией на юго-западе в области Камбисене. Далее Страбон сообщает, что река Кура течет через территорию Албании 69. Следовательно, Кура не была южной границей Кавказской Албании, её нижнее течение проходило на значительном расстоянии от границ по территории Албанского царства.

Изучение античных и средневековых источников, привлечение договоров, заключенных между двумя империями – Римско-Византийской и Персией, а также изучение нумизматического материала, сравнение реалий Албании и Армении приводят ученых к следующим выводам относительно исторической географии Армении и Албании. «Стратегическое положение, занимаемое Албанией (наличие Кавказских проходов), географическое положение Албании, Грузии, Армении, сложившиеся внешние и внутриполитические ситуации в каждой из них способствовали стабильной безопасности албанских границ. Территория Албании с III веке до Р.Х. по VIII век по Р.Х., т.е. в течение 1000 лет (за небольшим исключением) оставалась приблизительно в одних и тех же пределах» 70. Изменения временами имели место лишь на крайнем северо-западе Албании, в области Камбисена (в V веке), а также были связаны с областью Каспиана-Пайтакаран на юго-востоке, которая во II-I веках до Р.Х. была завоевана Арменией. В I-III веках область эта была в составе Атропатены, а с III века окончательно вошла в состав Албании. Завоевания армянского царя Тиграна II Албании не коснулись.

Для нынешней исторической географии нет сомнения в том, что Кавказская Албания в период средневековья охватывала почти всю терри-торию современной Азербайджанской Республики, Южный Дагестан и Алазанскую долину Восточной Грузии.

Таким образом, из вышеуказанных данных становится ясно, что в период, когда христианство являлось государственной религией Кавказской Албании в IV – VII в.в., территория албанского государства была достаточно обширной. Албанское царство простиралось от северной части Большого Кавказского хребта до нижнего течения и слияния рек Аракса и Куры, включая сюда Мугань и Мильскую степь, провинции Пайтакаран, Ути, Арцах, области Гардман, Шакашен, Чола, Лпиния и др. С востока пределы Албанского царства были ограничены Каспийским морем, а на западе оно граничило с Иверией.

[Sarmatian]

[quote name='Shadmehr' post='912229' date='Sep 5 2006, 14:08 ']афшары и их @крепости@ выглядят вот так:
[img]http://www.darwantour.com/images/Nomad%20People.jpg[/img]
[img]http://www.darwantour.com/images/Nomad%20Heritage.jpg[/img][/quote]
Вот что пишет сам Дарвантур под этими картинками

[quote]Nomads have always played an important role in the Iranian society. It is estimated that there are about one and a half million nomads in Iran, extending from the border of Turkmenistan to the warm waters of the Persian Gulf. These tribes include; Bakhtiyaris in the midwest, the Gilakis in the northern part (on the Caspian Sea Coast), Baloochis, in the east part of the country, Lurs, and Kurds in the west and northwestern part of Iran. These were the inhabitants who, in the first millennium B.C., swept down from Central Asia and settled in various parts of the Iranian Plateau.

There are many divisions and sub-divisions for each of the main tribes. In the modern Iranian society and with the expansion of education and better communications the young generation of Iranian nomads have made great progress supplying very intelligent engineers, medical doctors and scientists. Currently, there are over one hundred different tribes, each with its own dialect, and traditional dress. Here are a short accounts of some of the major nomadic tribes of Iran:[/quote]
[url="http://www.darwantour.com/nomadtribes.htm"]http://www.darwantour.com/nomadtribes.htm[/url]

Тоесть они не наши, а есть сами ближайшие родственники персов. (насколько я понимаю, сами персы тоже кочевые скотоводы. Во всяком случае как только речь идет о скифах, то они вспоминают свое арисйкое-кочевое прошло и указывают на сохраненные традиции и сегодня)

А вот как коевья тюрков выглядят
[img]http://www.allaboutturkey.com/pic/nomad.jpg[/img]
юрюки Турции
[img]http://www.bestirantravel.com/images/culture/nomads/nomad_girl.jpg[/img]

Вот девочка гашгаи
The Qashqai are a Turkish-speaking tribe of pastoral nomads in southern Iran. They migrate between winter pastures near the Persian Gulf and summer pastures on the Iranian Plateau. The Qashqai have shown greater cohesion than most Iranian tribes.They numbered an estimated 790,000 in 1997.
[url="http://www.bestirantravel.com/culture/history/nomads.html"]http://www.bestirantravel.com/culture/history/nomads.html[/url]

А вот и персы кочевники: Бахтияри (бактрийцы)
[img]http://www.bestirantravel.com/images/culture/nomads/nomad_woman.jpg[/img]
he Bakhtiari tribe, which numbered more than 1 million in 1997, inhabits an area of approximately 67,000 Km (25,000 Mi) that straddles the central Zagros Mountains. They speak a dialect of Persian called Luri, are Shiite Muslims, and about one third of the tribe is nomadic. Their migration is among the most spectacular known among nomadic pastoralists anywhere.

[Narmin Aliyeva]

Сарматиан, думаю фотка такой красавицы не должна пропадать. Возьму ка я ее на время вместо автарчика.

[Shadmehr]

Сарматиан, я уже отмечал что пигментация и цвет глаз - дело левое. голубоглазых полно и среди афганцев и среди балаханцев с мардакянцами. Также много среди узбеков и таджиков. и даже среди уйгуров и китайцев.
брать в качестве образа тюрок "Qashqai girl from Fars " разумеется можно. Я например не против. . Гашгаи как никак обитают в провинции Парс, и уже 500 лет вроде. Но что вы будете делать с остальными тюркскими этносами? массовые пластические операции?)))

[Sarmatian]

[quote name='Shadmehr' post='912423' date='Sep 5 2006, 16:50 ']Сарматиан, я уже отмечал что пигментация и цвет глаз - дело левое. голубоглазых полно и среди афганцев и среди балаханцев с мардакянцами. Также много среди узбеков и таджиков. и даже среди уйгуров и китайцев.
брать в качестве образа тюрок "Qashqai girl from Fars " разумеется можно. Я например не против. . Гашгаи как никак обитают в провинции Парс, и уже 500 лет вроде. Но что вы будете делать с остальными тюркскими этносами? массовые пластические операции?)))[/quote]
Провинции Парс? А это еще где? Я знаю Фарс

А да, ты хочешь сказать, нардаранцы и балаханцы высокие блондины? Может быть. Видать я не туда заезжал в Балаханах и в Нардаране. Бывает. Кстати, меня удивляет желание многих стать блондинами или искать блондинов в своих корнях. Это фото я поставил не изза красивых зеленых глаз девушки, а просто она понравилась в целом. Извини, если не так...

[Sarmatian]

Кстати, вот насчет градстроительства у древних тюрков.

[b]В Китае найден древний город народа Хунну [/b]

[url="http://www.chinapage.com/archeology/xiongnu.html"]http://www.chinapage.com/archeology/xiongnu.html[/url]

А вот и фотки оттуда

[img]http://www.nihaotw.com/news_images/tongwancheng3.jpg[/img]
[img]http://www.geographic.hu/images/napihirek/1343.jpg[/img]
[img]http://www.geographic.hu/images/napihirek/3930.jpg[/img]
[img]http://www.geographic.hu/images/napihirek/3931.jpg[/img]

[Shadmehr]

[quote name='Sarmatian' post='912433' date='Sep 5 2006, 17:55 '][quote name='Shadmehr' post='912423' date='Sep 5 2006, 16:50 ']
Сарматиан, я уже отмечал что пигментация и цвет глаз - дело левое. голубоглазых полно и среди афганцев и среди балаханцев с мардакянцами. Также много среди узбеков и таджиков. и даже среди уйгуров и китайцев.
брать в качестве образа тюрок "Qashqai girl from Fars " разумеется можно. Я например не против. . Гашгаи как никак обитают в провинции Парс, и уже 500 лет вроде. Но что вы будете делать с остальными тюркскими этносами? массовые пластические операции?)))[/quote]
Провинции Парс? А это еще где? Я знаю Фарс

А да, ты хочешь сказать, нардаранцы и балаханцы высокие блондины? Может быть. Видать я не туда заезжал в Балаханах и в Нардаране. Бывает. Кстати, меня удивляет желание многих стать блондинами или искать блондинов в своих корнях. Это фото я поставил не изза красивых зеленых глаз девушки, а просто она понравилась в целом. Извини, если не так...
[/quote]

Зиядлы, я о желании "черных" стать блондинами, рисовании японцев собственного образа КРУГЛОГЛАЗЫМИ, монументальные "доказательства" не алтайского а именно иранского облика у первозданных тюрок, и многое другое - я и сам говорил, причем тебе - конкретно не раз. )) Это взаимовлечение антиподов. Вполне таки нормальное. Или ты думаешь почему что турки померают за маш-наташ.
Я сказал о Пигментации, и десятки раз упоминал что зеленоглазые, синеглазые, рыжие, красноволосые, шатено-пепельно(кюрян)волосые, и многие другие типы пигментации - встречаются и у персов, и у тюрков , и у славян, и у немцев. То что пигментация НЕ признак расо-антропоида - это я тоже говорил.
Кроме того, я нигде не писал о "высоких блондинах", ты сам вырос на Абшероне, и прекрасно знаешь что среди местного населения (особенно в Гала, Бузовна, Шувелан, Мардакян, Зиря, Балаханы, Сураханы, Кюрдаханы) довольно часто встречаются зеленоглазые, "кошачеглазые" и пр. Как впрочем и каштано-пепельно волосые. Особенно много подобных расцветок у афганцев., это ты тоже прекрасно знаешь. И то что в оригинале индоиранцы в принципе имеют не "иссиня черный"(семитический) а именно "кюрян" - пепельно-каштановый окрас волос - ты тоже прекрасно знаешь и понимаешь.
вернемся к теме.

Единственное, чего я не понял - так это суть твоего оффтопика с голубоглазыми жителями области Фарс
если обратишь внимание - пункт, к которому ты придрался - был об "Афшароне", и о том как живут, и каков быт Афшаров и других скотоводческих племен, и что они никак не могут быть авторами абшеронской архитектуры или быта.
Ты показал точно такие же палатки как у афшар - у гашгаев, бахтияров , идругих, чем подтвердил мои слова Гашкаи и бахтияры тоже - не являются авторами Персеполя, не смотря на то что они пасут баранов мимо него каждую весну.

пысы
я не понял какое отношение имеет город древних Хунну найденный в Китае собственно к теме "Древняя Кавказская Албания" ??

[Sarmatian]

[quote name='Shadmehr' post='913003' date='Sep 6 2006, 09:17 ']Зиядлы, я о желании "черных" стать блондинами, рисовании японцев собственного образа КРУГЛОГЛАЗЫМИ, монументальные "доказательства" не алтайского а именно иранского облика у первозданных тюрок, и многое другое - я и сам говорил, причем тебе - конкретно не раз. ))[/quote]
Твой постинг, Яшар, полон сенсации. Ты знаешь какими были первозданные тюрки и не сообщаешь нам столько времени...еще одна причина подать заявление в нобелевский комитет.
[quote]Это взаимовлечение антиподов. Вполне таки нормальное. Или ты думаешь почему что турки померают за маш-наташ. [/quote]
За маш-наташ все помирают: от Истамбула до Токио, от Петербурга до Занзибара.
[quote]Я сказал о Пигментации, и десятки раз упоминал что зеленоглазые, синеглазые, рыжие, красноволосые, шатено-пепельно(кюрян)волосые, и многие другие типы пигментации - встречаются и у персов, и у тюрков , и у славян, и у немцев. То что пигментация НЕ признак расо-антропоида - это я тоже говорил.
Кроме того, я нигде не писал о "высоких блондинах", ты сам вырос на Абшероне, и прекрасно знаешь что среди местного населения (особенно в Гала, Бузовна, Шувелан, Мардакян, Зиря, Балаханы, Сураханы, Кюрдаханы) довольно часто встречаются зеленоглазые, "кошачеглазые" и пр. Как впрочем и каштано-пепельно волосые. Особенно много подобных расцветок у афганцев., это ты тоже прекрасно знаешь. И то что в оригинале индоиранцы в принципе имеют не "иссиня черный"(семитический) а именно "кюрян" - пепельно-каштановый окрас волос - ты тоже прекрасно знаешь и понимаешь.
вернемся к теме.[/quote]
Я ничего ровным счетом не понял, что ты хотел сказать, но я расскажу тебе интересный случай в Париже: представь в течении одного дня я встретил в Париже двух негров альбиносов: одного взрослого, одного мальчика. Представляешь белокурый (аж сс-овцы позавидовали бы), розовенький, кучерявенький... негр!
[quote]Гашкаи и бахтияры тоже - не являются авторами Персеполя, не смотря на то что они пасут баранов мимо него каждую весну. [/quote]
Авторами Персеполя являются не персы, а эламы. Читай мою тему про книгу Насира Пурпирара. Там есть прекрасненькие фактики. Можешь читать и саму книгу. Называется "2500 лет молчания". Насир Пурпирар перс.
[quote]я не понял какое отношение имеет город древних Хунну найденный в Китае собственно к теме "Древняя Кавказская Албания" ??[/quote]
Это пример градостроительства у кочевых народов. Другой такой пример: это крепость Эрк и Шамгазан постронный Газан ханом в Тебризе.

[ash]

Дамы и господа,

Есть вещи, которые могут знать только МАГИ.
И Кавказская Албания и Армения это древнетюркский земли.
Вы хотите знать истоки кавказских албан и вообще этого этнонима?
Истоки этого этнонима в этнониме ЛУЛУ-в древнейших предках азербайджанцев -ЛУЛУБЕЯХ(ЛУЛУБЕ)-3 тысячилетие до нашей эры.
Его промежуточной формой является маннейский этноним ДАЛАЙ-1 тысячилетие до нашей эры.
Предки албан вышли из Азербайджана и распространились по всей тюркской Ойкумене...
С приходом тюрков-саков появился этноним албан...

Только через шумерский язык можно понять древнетюркскую этнонимию и связь между ЛУЛУ, ДАЛАЙ, СУЛ, СУЛОН, ЧУЛ, ЧОЛ, АЛУАН, АЛВАН, АЛБАН...


Маг Алипаша

[Eldeniz]

"С приходом тюрков появился этноним албан..."

[b]Вполне вероятно.[/b]

[ash]

[quote name='Eldeniz' post='913885' date='Sep 6 2006, 15:58 ']"С приходом тюрков появился этноним албан..."

[b]Вполне вероятно.[/b][/quote]

Эльдяниз нельзя путать тюркоязычных с этнонимом ТЮРК.
Англичане, немцы, шведы, норвежцы и прочие вышли из германских племён-разные этнонимы, но из одной германской семьи.
Важно то, что они германоязычны...
И шумеры и турукки и кути и лулуме, касы и маннейцы и каспи и мидяне и т.д были тюркоязычными этносами.
Огузы самые многочисленные среди тюркоязычных. Этноним ТЮРК это тюрко-огузский этноним, вышедший исторически из тюрко-огузской истории.
В этом его важность.

Маг

[Narmin Aliyeva]

На протяжении долгого времени было принято считать Азербайджан исключительно мусульманской страной, ибо существует огромное количество великолепных творений этого периода в разных регионах страны. На протяжении семи столетий и одновременно с ним, в разных регионах страны созидались различные памятники церковной архитектуры. Именно в эти периоды происходило формирование основных принципов и приемов азербайджанского зодчества, которые повлияли и на зародившуюся позднее исламскую архитектуру. [b]Албания «жила еще перед нашествием сасанидов и арабов интенсивной культурной жизнью, создавая свои архитектурные ценности»[/b]

Несмотря на тесные взаимоотношения с различными народами и государствами, а также обмен культурными ценностями, архитектура Кавказской Албании не стала ареной для художественных и архитектурных иноземных влияний. [b]В Албании было выработано и сохранилось собственное самобытное этническое искусство. Консолидация разных тюркоязычных и дагестанских племен превратило эту страну в одну из развивающихся на Кавказе и в регионе. Не зависемо от конктреной этнической принадлежности народы этой страны гордились самоназванием албан-алпан-алуан, который идентичен с названием одних из тюркских племен.[/b]

Так, во взаимовлиянии с архитектурой сопредельных стран и под воздействием общих для христианского мира определенных строительных и художественных принципов создавались самобытные и неповторимые храмовые комплексы Кавказской Албании.

Христианство представляло собой один из важнейших этапов истории исторического Азербайджана. [b]Однако христианскому зодчеству Кавказской Албании до последнего времени не было уделено должного внимания со стороны азербайджанских исследователей, что создало воз-можность незаконно причислять расположенные на территории исторического Азербайджана памятники албанского народа к чуждым культурам. [/b] Это происходило по той причине, что мусульманское население, считая их чуждыми в религиозном плане, тем самым делало их безхозными, доступными для других этносов, как это произошло с жемчужинами албанского зодчества Гандзасарским и Хотаванкским монастырями, а также множеством подобных им памятников.

На территории исторической Албании почти нет полностью сохранившихся средневековых памятников архитектуры. Важнейшей составной частью этой большой проблемы является изучение христианской культовой архитектуры, которая представляет собой наиболее многочисленную и художественно-ценную часть архитектурного наследия Албании.

Ранние христианские храмы Кавказской Албании формировались в основном на основе изучения и использования принципов возведения храмов дохристианского культа. Первоначально под христианские храмы переделывались старые языческие постройки. [b]В результате такого подхода к созданию христианских храмов в ранний период появились первые церкви: зальные и однонефные базилики (храм в Гяуркала Агдамского района - VI века, в Мазымгарай Белоканского района - V-VI века, в комплексе Хотаванкского монастыря Кельбеджарского района - VI век) и их производные - купольные залы, бескупольные нефные базилики (Тазакендская базилика в Агджебединском районе – VI века, Кумская в Кахском районе – VI века, Едти Килсе в Гахском районе - VI века, Агогланская в Лачинском районе - VI-VII веков). Здесь также обнаружены круглые храмы: Килисадагский в Кабалинском районе – II-III века, Мамрухский в Закатальском районе - Ш-IV века, Лекитский в Гахском районе - V-VI века), конструктивная схема которых впоследствии получила распространение и в сопредельных странах. Возможно, что на зарождение подобной структуры повлияло более раннее четырехстолпие языческих храмов огня.[/b]

Позднее сложились купольные многонефные храмы и церкви т.н. «свободного» креста (церковь в селении Орта-Зейзит Шекинского района - IХ-Х века), развившиеся из традиционных в Албании форм и оказавшие влияние на ход всего архитектурного развития страны.

Непрерывная цепь памятников уже в конце Ш - начале IV веков дос-тигла художественной зрелости, что в корне отличало эти памятники от византийских сооружений подобного типа и того же времени, допуская частичное влияние архитектуры Сасанидского Ирана. Точно также и декоративные приемы древнейших времен, предшествующих эпохе расцвета и классической зрелости, дали целый ряд элементов, применяемых впоследствии.

[b]С течением времени первые темные зальные и центрические храмы сменились крестово-купольными храмами. Храмы постепенно становятся не только сугубо богослужебными, но светскими и культурными центрами. В этой связи появляются более парадные купольные залы (храм Гасана Великого в Хотаванке Кельбеджарского района - ХШ века), крестово-купольные храмы (соборная церковь Арзу-хатун в Хотаванке - ХШ ве-ка, храм в Гандзасаре Агдеринского района - ХШ века).[/b]


Развалины древнеалбанской крепостной стены у подножия горы «Гёязан» Казахского р-на
Древняя гора-крепость «Гёязан» периода Гирдиманского гос-ва
Надгробный древнеалбанский камень найденный у подножия горы «Гёязан». Предположительно надгробный камень принадлежит Гасан-Джалалу

[Kengerli]

"С приходом тюрков появился этноним албан..."

Согласен.

[Eldeniz]

Фотки памятников Кавказской Албании.

[Трахтенберг]

[quote]Албания (Азербайджан)[/quote]
Помнится, где-то еще было написано "Персия (Азербайджан)".
Не удивлюсь, если завтра встречу "Планета Земля (Азербайджан)".

[Eldeniz]

[quote name='Трахтенберг' post='916341' date='Sep 8 2006, 10:00 '][quote]
Албания (Азербайджан)[/quote]
Помнится, где-то еще было написано "Персия (Азербайджан)".
Не удивлюсь, если завтра встречу "Планета Земля (Азербайджан)".
[/quote]

Азербайджан разделен на две части. Исторический, южный в составе ИРИ, а нынешняя Азербайджанская Республика это бывшая Албания.

[Трахтенберг]

[quote name='Eldeniz' post='916483' date='Sep 8 2006, 11:24 '][quote name='Трахтенберг' post='916341' date='Sep 8 2006, 10:00 ']
[quote]
Албания (Азербайджан)[/quote]
Помнится, где-то еще было написано "Персия (Азербайджан)".
Не удивлюсь, если завтра встречу "Планета Земля (Азербайджан)".
[/quote]

Азербайджан разделен на две части. Исторический, южный в составе ИРИ, а нынешняя Азербайджанская Республика это бывшая Албания.
[/quote]
Нынешняя Азербайджанская Республика просто расположена на территории, на части которой в свое время существовала Кавказская Албания.
Кроме этого, ничего общего между АР и КА просто нет.

[ash]

[quote name='Трахтенберг' post='916712' date='Sep 8 2006, 13:39 '][quote name='Eldeniz' post='916483' date='Sep 8 2006, 11:24 ']
[quote name='Трахтенберг' post='916341' date='Sep 8 2006, 10:00 ']
[quote]
Албания (Азербайджан)[/quote]
Помнится, где-то еще было написано "Персия (Азербайджан)".
Не удивлюсь, если завтра встречу "Планета Земля (Азербайджан)".
[/quote]

Азербайджан разделен на две части. Исторический, южный в составе ИРИ, а нынешняя Азербайджанская Республика это бывшая Албания.
[/quote]
Нынешняя Азербайджанская Республика просто расположена на территории, на части которой в свое время существовала Кавказская Албания.
Кроме этого, ничего общего между АР и КА просто нет.
[/quote]

Ныняшняя Армянская Республика просто расположена на территории, на которой всегда жили и правили тюрки. Кроме этого, ничего общего между Хайастаном и Арменией нет.
Мало этого,- часть территории нынешней Армении это чисто тюркско-албанская земля, на которой всегда стояли албанские храмы и чьи жители всегда желали подчиняться Албанской, а не чужой им Армянской Церкви.

Маг

[Трахтенберг]

[quote name='Alipasha' post='916875' date='Sep 8 2006, 15:47 '][quote name='Трахтенберг' post='916712' date='Sep 8 2006, 13:39 ']
[quote name='Eldeniz' post='916483' date='Sep 8 2006, 11:24 ']
[quote name='Трахтенберг' post='916341' date='Sep 8 2006, 10:00 ']
[quote]
Албания (Азербайджан)[/quote]
Помнится, где-то еще было написано "Персия (Азербайджан)".
Не удивлюсь, если завтра встречу "Планета Земля (Азербайджан)".
[/quote]

Азербайджан разделен на две части. Исторический, южный в составе ИРИ, а нынешняя Азербайджанская Республика это бывшая Албания.
[/quote]
Нынешняя Азербайджанская Республика просто расположена на территории, на части которой в свое время существовала Кавказская Албания.
Кроме этого, ничего общего между АР и КА просто нет.
[/quote]

Ныняшняя Армянская Республика просто расположена на территории, на которой всегда жили и правили тюрки. Кроме этого, ничего общего между Хайастаном и Арменией нет.
Мало этого,- часть территории нынешней Армении это чисто тюркско-албанская земля, на которой всегда стояли албанские храмы и чьи жители всегда желали подчиняться Албанской, а не чужой им Армянской Церкви.

Маг
[/quote]
Речь идет не об Армении, а об Азербайджане.
Остальной маразм не комментирую.

[Harib]

Позвольте узнать: это в какие века существовала Азербайджанская Христианская Церковь ?
Не надо все же отождествлять Албанию с Азербайджаном.

[ash]

[quote name='Трахтенберг' post='917064' date='Sep 8 2006, 17:37 '][quote name='Alipasha' post='916875' date='Sep 8 2006, 15:47 ']
[quote name='Трахтенберг' post='916712' date='Sep 8 2006, 13:39 ']
[quote name='Eldeniz' post='916483' date='Sep 8 2006, 11:24 ']
[quote name='Трахтенберг' post='916341' date='Sep 8 2006, 10:00 ']
[quote]
Албания (Азербайджан)[/quote]
Помнится, где-то еще было написано "Персия (Азербайджан)".
Не удивлюсь, если завтра встречу "Планета Земля (Азербайджан)".
[/quote]

Азербайджан разделен на две части. Исторический, южный в составе ИРИ, а нынешняя Азербайджанская Республика это бывшая Албания.
[/quote]
Нынешняя Азербайджанская Республика просто расположена на территории, на части которой в свое время существовала Кавказская Албания.
Кроме этого, ничего общего между АР и КА просто нет.
[/quote]

Ныняшняя Армянская Республика просто расположена на территории, на которой всегда жили и правили тюрки. Кроме этого, ничего общего между Хайастаном и Арменией нет.
Мало этого,- часть территории нынешней Армении это чисто тюркско-албанская земля, на которой всегда стояли албанские храмы и чьи жители всегда желали подчиняться Албанской, а не чужой им Армянской Церкви.

Маг
[/quote]
Речь идет не об Армении, а об Азербайджане.
Остальной маразм не комментирую.
[/quote]

Трахтенберг Я всего лишь повторил Вашу маразматическую форму высказывания, но в отличие от Вас Я сказал правду, потому как Я Маг, а Вы Трахтенберг.

Маг

[ash]

[quote name='Harib' post='917103' date='Sep 8 2006, 18:02 ']Позвольте узнать: это в какие века существовала Азербайджанская Христианская Церковь ?
Не надо все же отождествлять Албанию с Азербайджаном.[/quote]

Албания это только миг в великой азербайджанской истории.
Вы думаете Зороастр, Заратустра был персом?
У него тот же этноним что и в А[b]ЗЯР[/b] или ШИРВАН(по-древнетюркские правильно [b]ШЯР[/b]ВАН=ШАРВАН, так ещё Хагани говорил. ).
Хариб, Вы просто не знаете истинной истории...
У тюрков АЛБАН огромная история от ЛУЛУБЕ до ДАЛАЙ и далее...
Азербайджанский народ это и есть народ подаривший огромное количество цивилизаций человечеству.
В этом его величие. Мы создаём, Вы подражаете----в этом наше отличие!
Выпустите из клетки попугая, разве мир изменится...


Маг

[Eldeniz]

[quote name='Трахтенберг' post='916712' date='Sep 8 2006, 12:39 '][quote name='Eldeniz' post='916483' date='Sep 8 2006, 11:24 ']
[quote name='Трахтенберг' post='916341' date='Sep 8 2006, 10:00 ']
[quote]
Албания (Азербайджан)[/quote]
Помнится, где-то еще было написано "Персия (Азербайджан)".
Не удивлюсь, если завтра встречу "Планета Земля (Азербайджан)".
[/quote]

Азербайджан разделен на две части. Исторический, южный в составе ИРИ, а нынешняя Азербайджанская Республика это бывшая Албания.
[/quote]
Нынешняя Азербайджанская Республика просто расположена на территории, на части которой в свое время существовала Кавказская Албания.
Кроме этого, ничего общего между АР и КА просто нет.
[/quote]
Читайте тему. Может тогда поймете.

Хариб, Трахтенберг, а вы докажите обратное, докажите , что ничего общего между Азербайджаном и Албанией нет.

[Eldeniz]

[b]Проведенные исследования дают основание полагать, что территория Кавказской Албании IV-VII вв. была обширна, она распространялась от северной части Большого Кавказа до нижнего течения и слияния Аракса и Куры, включая сюда Мугань и Мильскую степь. В состав албанского государства IV-VII вв. входили провинции Ути, Арсах, Пайтакаран, области Чора, Лпиния, Гардман, Шакашен и др.[/b]

Албания на севере граничила с северным предгорьем Большого Кавказа и даже была смежна с Сарматией. На юго-западе она простиралась до верховьев Аракса, включая сюда и левобережье, а на юге - до нижнего течения и слияния Аракса и Куры. На востоке Албания граничила с Каспийским морем, с запала - с Иберией. Граница Албании проходила от впадения р. Акстафачай в р. Куру, включая и нынешний Закатальский район, она охватывала также побережье среднего и нижнего течений р. Алазань.

[b]По данным древних, греко-византийских, сирийских, грузинских и арабских источников местным древнейшим населением Албании были албаны(алпан), утийцы(уди), лпины, каспии(хаз-кас), чилбы, гаргарцы, леги, гардманцы, цавдейцы. Часть этого местного населения Кавказской Албании принадлежала по языку к кавказской и тюркской группе. Письменные источники отмечали на территории Кавказа кроме оседлыг тюркских (печенеги) , еще этнические общности кочевых тюркоязычных племен. [/b]

[color="#000099"]Таким образом, исследование показывает, что одним из главных компонентов этнического состава населения Кавказской Албании в IV-VII вв. являлись тюркоязычиые племена. При этом в центре Албании, на Гаргарской равнине и др. местах жили и хазары, и басилы, среди которых, как известно, были носители языков тюркского типа. Другими носителями языков тюркского типа, населяющими территорию древнего Азербайджана и Закавказья, были албаны, гаргары, утийцы, кангары, ижмахи, гунны и др.[/color]

Исследование материалов источников свидетельствует о несостоятельности мнения некоторых исследователей о том, что якобы местное население Албании IV-VII вв. было ассимилировано ее соседями. В рассматриваемом нами периоде в Албании шел процесс не насильственной ассимиляции, а естественный ассимиляционный процесс. Этот процесс проходил в нескольких направлениях: 1) среди местных племен (кавказоязычных и тюркской группы языка); 2) между пришлыми племенами, 3) между пришлыми (ираноязычными и тюркоязычными) и местными племенами (кавказоязычными и тюркской группы языка). В результате вышеуказанных процессов рассматриваемого нами периода в стране мы видим два важных основных направления: консолидацию пришлых тюркоязычных племен вокруг местного тюркской группы языка племен и естественную ассимиляцию со стороны тюркоязычных племен - кавказоязычных и ираноязычных племен и в этом процессе в конце рассматриваемого нами периода победа тюркской группы языка в Албании. Исследование показывает, что в этническом составе населения страны были этнические элементы, которые являлись носителями тюркских языков.


В раннесредневековой Албании было развито также садоводство и огородничество. Албаны выращивали виноград, персики, вишню, сливу, гранаты, кизил, крупный грецкий орех, каштан, инжир, арбузы, тыкву, бахчевые и другие культуры (маслину, шафран, марену и т. д.). Занимались они и хлопководством. Очень высокая урожайность винограда в Албании позволяла жителям заниматься и виноделием.

В IV-VII вв. на основе подъема хозяйственной жизни развивались и расширялись существующие и возникали новые города Албании, как центры ремесла и торговли - местной и транзитной, а также общественно-политические центры.

[b]В Албании были города, крепости и другие населенные пункты. Города Албании были окружены стенами и имели башни и городские ворота. В городах Албании были дворцы, города имели своих правителей ("главари", "властители"), в них обитали ремесленники, торговцы и духовенство. Города Албании через торговые пути были связаны с разными городами соседних стран. В числе городов Албании IV-VII вв. можно назвать такие, как Кабала, Барда (Партав), Чора (Чога), Дербент, Халхал, Хуннакерт, Пайтакаран, Байлакан, Амарас, Цри и др.[/b]

------------------------------------------------------------------------------------
Анализ степени развития производительных сил и характера производительных отношений в Албании исследуемого периода дает возможность зафиксировать процесс зарождения феодальной земельной собственности (царское и церковное землевладение, земли, принадлежащие азатам и вельможам) и определить номенклатуру феодальных правящих групп (князья, вельможи, азаты, военная знать, церковная знать - духовенство) и трудящихся (крестьяне, ремесленники, рыбаки, торговцы и др.).

Первоисточники свидетельствуют, что албанское государство IV-VII веков, продолжая традиции древней Албании, было суверенным, имело своих царей, проводивших самостоятельную политику. Раннесредневековые первоисточники документируют основные черты государственно-политической структуры Албании, характеризуя ее как государство, опиравшееся на феодальную знать, возглавляемое царскими династиями, имевшее вооруженные силы, царский суд.

Вопреки сомнению исследователей в существовании албанской письменности, ценные сведения письменных источников, а также обнаруженные рукописи албанского алфавита в Матенадаране и археологические находки в Мингечауре свидетельствуют о существовании самостоятельной албанской письменности.

Из противоречивых сообщений армянских историков о создании албанской письменности в V в. ясно, что в этом деле сами албаны играли значительную роль. Албанская письменность была создана при содействии Вениамина и Иеремии на основе одного из албанских языков - гаргарского говора, богатого гортанными звуками, характерными для кавказских языков.

Из письменных источников видно, что на албанском языке существовала обширная литература.

После составления албанского алфавита книги на других языках, прежде всего религиозные, были переведены на албанский язык. [b]Одним из доказательств существования на албанском языке богатой литературы является переписка албанских царей, албанских религиозных деятелей с религиозными деятелями Армении. Ярким свидетельством существования литературы на албанском языке является литературный памятник V века "Каноны" Вачагана III и уникальный памятник раннесредневековой и средневековой историографии Азербаджана - "История албан" М. Каганкатваци.[/b]

Из ценных сведений письменных источников становится ясно, что после составления в начале V в. алфавита для албанов в Албании имелось несколько алфавитов, так как здесь жило многоязычное население и в таких условиях одна письменность была бы недостаточной.

В начале V в. в Албании существовала школа, в которой обучались дети. В конце V в., до открытия Вачаганом III особой школы, в ведении государства в Албании были обычные школы. По приказу царя Вачагана III было открыто особое училище-школа, где обучались дети язычников, они обучались здесь письму и догматам христианства. Учащимся платили определенные субсидии, и школа находилась под покровительством самого царя.

[Eldeniz]

Махраса--

С течением времени первые темные зальные и центрические храмы сменились крестово-купольными храмами. Храмы постепенно становятся не только сугубо богослужебными, но светскими и культурными центрами. В этой связи появляются более парадные купольные залы (храм Гасана Великого в Хотаванке Кельбеджарского района - ХШ века), крестово-купольные храмы (соборная церковь Арзу-хатун в Хотаванке - ХШ ве-ка, храм в Гандзасаре Агдеринского района - ХШ века).

[b]Постепенное распространение монашества привело к необходимости создавать новые монастырские комплексы, [/b] на территории которых размещалось иногда несколько храмов и другие сооружения различного назначения [b](Мамрухский монастырский комплекс в Гахском районе - IV века, Святого Елисея - VI-ХШ веков, Хатраванк - ХШ века, Большой Аранский - VI-ХШ веков, Гандзасарский - ХШ века в Агдеринском районе, Едти Килсе - V-VШ веков в Гахском районе и др.).[/b]
С конца VП века, как известно, значительная часть Закавказья оказалась под властью арабского халифата. Естественный ход развития архитектурных форм был насильственно прерван. И лишь с IХ века начался новый подъем зодчества Азербайджана.

[Harib]

/ По приказу царя Вачагана III было открыто особое училище-школа, где обучались дети язычников, они обучались здесь письму и догматам христианства. Учащимся платили определенные субсидии, и школа находилась под покровительством самого царя. /


А знает ли азербайджанская история, кто по просьбе албанского царя возглавил Албанскую Церковь?
А если памятники Кавказской Албании - это памятники азербайджанской культуры, то почему св. София еще не является памятником турецкой культуры?

[Тигран]

[b]Narmin Aliyeva[/b], вы - Сабина Гаджиева? [b]Eldeniz[/b], вы - Тофик Мамедов? Господа, будьте так любезны – указывайте авторство текста, который приводите от своего имени.

[quote name='Narmin Aliyeva' post='915736' date='Sep 7 2006, 18:14 ']Надгробный древнеалбанский камень найденный у подножия горы «Гёязан». Предположительно надгробный камень принадлежит Гасан-Джалалу[/quote]
Вы забыли про "Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями) см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы»" (ссылку не пускает, файл прилагаю)

Этот самый "албанский" "фрагмент" не что иное, как плита с армянским текстом, сфотографированная ... вверх ногами. Впрочем, по сравнению с фальсификациями переиздаваемых в Азербайджане армянских первоисточников «это деяние, хотя и предусмотренное уголовным кодексом, все же имеет невинный вид детской игры в крысу» ©

[Eldeniz]

[quote name='Тигран' post='917309' date='Sep 8 2006, 21:09 '][b]Narmin Aliyeva[/b], вы - Сабина Гаджиева? [b]Eldeniz[/b], вы - Тофик Мамедов? Господа, будьте так любезны – указывайте авторство текста, который приводите от своего имени.

[quote name='Narmin Aliyeva' post='915736' date='Sep 7 2006, 18:14 ']
Надгробный древнеалбанский камень найденный у подножия горы «Гёязан». Предположительно надгробный камень принадлежит Гасан-Джалалу[/quote]
Вы забыли про "Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями) см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы»" www.reklamazapreshena.tut/ca/photos/dashsalahli.html

Этот самый "албанский" "фрагмент" не что иное, как плита с армянским текстом, сфотографированная ... вверх ногами. [/quote]

Выходит, не было Албании, не было албанов и не было албанской писменности??? Значит, пришлые армяне на Кавказ претендуют на историю Албании???

[Eldeniz]

[quote name='Harib' post='917269' date='Sep 8 2006, 19:54 ']/ По приказу царя Вачагана III было открыто особое училище-школа, где обучались дети язычников, они обучались здесь письму и догматам христианства. Учащимся платили определенные субсидии, и школа находилась под покровительством самого царя. /


А знает ли азербайджанская история, кто по просьбе албанского царя возглавил Албанскую Церковь?
А если памятники Кавказской Албании - это памятники азербайджанской культуры, то почему св. София еще не является памятником турецкой культуры?[/quote]
1. История одна. Албанскую церковь возглавляли многие. Какик года, конкретно, вас интресуют. Если вы хотите узнать, при каком царе Албания стала христианской , это был Урнайр.
2. Ответ прост. Во время захвата Конст.турками они были мусульманами а не христианами как албанские тюрки.

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='917313' date='Sep 8 2006, 21:16 '][quote name='Тигран' post='917309' date='Sep 8 2006, 21:09 ']
[b]Narmin Aliyeva[/b], вы - Сабина Гаджиева? [b]Eldeniz[/b], вы - Тофик Мамедов? Господа, будьте так любезны – указывайте авторство текста, который приводите от своего имени.

[quote name='Narmin Aliyeva' post='915736' date='Sep 7 2006, 18:14 ']
Надгробный древнеалбанский камень найденный у подножия горы «Гёязан». Предположительно надгробный камень принадлежит Гасан-Джалалу[/quote]
Вы забыли про "Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями) см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы»" www.reklamazapreshena.tut/ca/photos/dashsalahli.html

Этот самый "албанский" "фрагмент" не что иное, как плита с армянским текстом, сфотографированная ... вверх ногами. [/quote]

Выходит, не было Албании, не было албанов и не было албанской писменности??? Значит, пришлые армяне на Кавказ претендуют на историю Албании???
[/quote]
Вас так развелеселил очередной пример азербайджанских фальсификаций? Любопытная реакция

Была и Албания, были и албаны, была и письменность, созданная армянином Месропом Маштоцем для распространения в Албании христианства. А на историю Албании претендуют только в Азербайджане. А заодно на историю Армении, чьи храмы и летописцы с легкой руки всевозможных гаджиевых и мамедовых записали в албанское наследие. Тот факт, что:
1. храмы были построены в 13 в. (в то время как даже в БСЭ можно прочесть, что "в 8 в. большая часть населения А. К. была мусульманизирована Халифатом");
2. в исторических армянских провинциях,
3. населенных армянами (см. персидские и византийские источники - могу привести);
4. имеют названия с армянской этимологией;
5. построены в традициях армянской архитектуры;
6. покрыты армянскими надписями, выбитыми по указанию армянских же феодалов,
гаджиевых и мамедовых нисколько не смущает. А ведь еще совсем недавно азербайджанские крестьяне "албанские" храмы на камни разбирали для своих коровников...

[Narmin Aliyeva]

8 веке большая часть населения Албании была мусульманизирована, но это не означает, что вся населения страны отреклись от христианства.

[Eldeniz]

[quote name='Тигран' post='917328' date='Sep 8 2006, 21:47 '][quote name='Eldeniz' post='917313' date='Sep 8 2006, 21:16 ']
[quote name='Тигран' post='917309' date='Sep 8 2006, 21:09 ']
[b]Narmin Aliyeva[/b], вы - Сабина Гаджиева? [b]Eldeniz[/b], вы - Тофик Мамедов? Господа, будьте так любезны – указывайте авторство текста, который приводите от своего имени.

[quote name='Narmin Aliyeva' post='915736' date='Sep 7 2006, 18:14 ']
Надгробный древнеалбанский камень найденный у подножия горы «Гёязан». Предположительно надгробный камень принадлежит Гасан-Джалалу[/quote]
Вы забыли про "Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями) см. текст в подразделе «Новости» - «Церковь в селении Даш Салахлы»" www.reklamazapreshena.tut/ca/photos/dashsalahli.html

Этот самый "албанский" "фрагмент" не что иное, как плита с армянским текстом, сфотографированная ... вверх ногами. [/quote]

Выходит, не было Албании, не было албанов и не было албанской писменности??? Значит, пришлые армяне на Кавказ претендуют на историю Албании???
[/quote]
Вас так развелеселил очередной пример азербайджанских фальсификаций? Любопытная реакция

Была и Албания, были и албаны, была и письменность, созданная армянином Месропом Маштоцем для распространения в Албании христианства. А на историю Албании претендуют только в Азербайджане. А заодно на историю Армении, чьи храмы и летописцы с легкой руки всевозможных гаджиевых и мамедовых записали в албанское наследие. Тот факт, что:
1. храмы были построены в 13 в. (в то время как даже в БСЭ можно прочесть, что "в 8 в. большая часть населения А. К. была мусульманизирована Халифатом");
2. в исторических армянских провинциях,
3. населенных армянами (см. персидские и византийские источники - могу привести);
4. имеют названия с армянской этимологией;
5. построены в традициях армянской архитектуры;
6. покрыты армянскими надписями, выбитыми по указанию армянских же феодалов,
гаджиевых и мамедовых нисколько не смущает. А ведь еще совсем недавно азербайджанские крестьяне "албанские" храмы на камни разбирали для своих коровников...
[/quote]
Зачем азербайджанским ученым заниматься фальсифакцией, если, все и так очевидно, что
Кавказская Албания была на территории нынешного Азербайджана.
В Кавказкой Албании проживали и тюркозычные народы. Одним из древних тюрксикх племен это Кенгеры.
Современные азербайджанцы потомки албанов.
Отвечу вам так же, по пунктам.
[b]1.Первый храм в Албании был построен уже до принятия христианства. После принятия христианства албанами многие храмы преобразовались в христианские.[/b] А конкретно, первые христианские церкви и храмы были постороены не в 13 веке как вы утверждаете, а 4 веке. Ранние христианские храмы Кавказской Албании формировались в основном на основе изучения и использования принципов возведения храмов дохристианского культа. Первоначально под христианские храмы переделывались старые языческие постройки. [b]В результате такого подхода к созданию христианских храмов в ранний период появились первые церкви: зальные и однонефные базилики (храм в Гяуркала Агдамского района - VI века, в Мазымгарай Белоканского района - V-VI века, в комплексе Хотаванкского монастыря Кельбеджарского района - VI век) и их производные - купольные залы, бескупольные нефные базилики (Тазакендская базилика в Агджебединском районе – VI века, Кумская в Кахском районе – VI века, Едти Килсе в Гахском районе - VI века,[/b] Агогланская в Лачинском районе - VI-VII веков). Здесь также обнаружены круглые храмы: Килисадагский [b]в Кабалинском районе – II-III века, Мамрухский в Закатальском районе - Ш-IV века, Лекитский в Гахском районе - V-VI века), конструктивная схема которых впоследствии получила распространение и в сопредельных странах.[/b] Возможно, что на зарождение подобной структуры повлияло более раннее четырехстолпие языческих храмов огня.[b]Позднее сложились купольные многонефные храмы и церкви т.н. «свободного» креста (церковь в селении Орта-Зейзит Шекинского района - IХ-Х века), развившиеся из традиционных в Албании форм и оказавшие влияние на ход всего архитектурного развития страны. [/b] [color="#336666"]С течением времени первые темные зальные и центрические храмы сменились крестово-купольными храмами[/color]. Храмы постепенно становятся не только сугубо богослужебными, но светскими и культурными центрами. В этой связи появляются более парадные купольные залы ([color="#330033"]храм Гасана Великого в Хотаванке Кельбеджарского района - ХШ века), крестово-купольные храмы (соборная церковь Арзу-хатун в Хотаванке - ХШ ве-ка, храм в Гандзасаре Агдеринского района - ХШ века).[/color]
[color="#3333FF"]2.В "исторических" Армянских провинциях не строились [/color] Албанские храмы. Имхо, албаны строиили для себя , а не для других народов и государств. По истории, исторические армянские провинции где то меж озерами Урмия и Ван. По моим данным в этом направлении нет Албанских церквей.
[color="#3333FF"]3.Зачем албанам строить [/color] для армян албанские церкви?
[color="#3333FF"]4. А как же[/color] по вашему должно быть, если, албанскую церковь "передали" в руки армянской? Может, это хайы(армяне) позаимствовали у албанов?
[color="#3333FF"]5.Албании сторили по традициям греческой и византийской архитекторуры[/color]. Не удивительно, что храмы иберии(грузии), армении(современной) и албании как то схожы. Но в любом случае, не трудно отличить албанский храм от армянского. Пример тому-храм в селении Киш Азербайджана.
[color="#3333FF"]6.Нет такого древнего храма на территории Албании(Азербайджан) где указаны армянских меликов. [/color]
Да, в самом деле азербайджанские крестьяне даже иногда мочилсь в эти храмы считая их чуждыми, но это не их вина. Вина тех, которые всячески вешали лапши на уши людям, что они мусульмане и всегда были мусульманами , а эти постройки врагов греков или албанов. Короче, у нас же самих, албанцев историю отняли. Просто, взяли и вычеркнули.

[color="#3333FF"]Албанская писменность была уже до многоуважаемого Месропа. [/color] Вы, армяне, что, уже и грузин хотите обьявить потомками армян? И вправду, российской историографии традиционно создателем грузинского, армянского и албанского письма считается армянский ученый святой Месроб Маштоц. Но современные научные данные позволяют сделать вывод, [b]что с помощью Маштоца албанское письмо было лишь реформировано.[/b]Со времени проникновения христианства в Албанию до начала V века литургическими языками Албанской Церкви были сирийский и греческий.
[b]В 406 году Месроб Маштоц вместе с католикосом Саком Партевом [/b] начали работу по созданию армянского алфавита и по переводу Священного Писания и богослужебных книг на армянский язык.
Сообразуясь с данными различных исторических источников можно сделать вывод, что [b]письменность в Албании существовала задолго до V века. [/b] Между 415 и 420 годами из Армении в Албанию прибывает ученый священник Месроб Маштоц, который при содействии албанского царя Есвагена и главы Албанской Церкви епископа Иеремии, а также даровитого иерея Вениамина [b]осуществляет реформу албанской письменности[/b]. Маштоц не знал албанского языка. Мог бы Маштоц при таких условиях составить алфавит для албанского (гаргарского) языка по слуху , если иметь в виду, что этот язык, как ясно видно из сообщений Корюна и Моисея Хоренского, изобиловал смычно-гортанными, свистящими, шипящими и другими специфическими звуками, характерными для тюркских и горско-кавказских языков, но совершенно чуждыми армянскому языку? [b]Разумеется, нет.[/b] [b]С такой задачей мог бы справиться только албанец[/b], возможно – архиепископ Иеремия, который, по сообщению Корюна, перевел Священное Писание на местный албанский язык.
Существование литургических памятников на албанском языке было подтверждено в 1996 году [b]находкой в библиотеке монастыря святой Екатерины на Синае - более сотни страниц албанских текстов [/b] богослужебного назначения (Лекционарий) были обнаружены в грузино-албанском палимпсесте. Находка доказывает наличие в Албанской Церкви Священного Писания Ветхого и Нового Завета на родном языке. По мнению исследователей [b]Лекционарий был составлен на рубеже IV – V веков.[/b]
[b]Почти, все.[/b]Хялялик бу гядяр.

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 ']Отвечу вам так же, по пунктам.
[quote name='Тигран' post='917328' date='Sep 8 2006, 21:47 ']
1. храмы были построены в 13 в. (в то время как даже в БСЭ можно прочесть, что "в 8 в. большая часть населения А. К. была мусульманизирована Халифатом");[/quote]
[b]1.Первый храм в Албании был построен уже до принятия христианства. После принятия христианства албанами многие храмы преобразовались в христианские.[/b] А конкретно, первые христианские церкви и храмы были постороены не в 13 веке как вы утверждаете, а 4 веке. Ранние христианские храмы Кавказской Албании формировались в основном на основе изучения и использования принципов возведения храмов дохристианского культа. Первоначально под христианские храмы переделывались старые языческие постройки. [b]В результате такого подхода к созданию христианских храмов в ранний период появились первые церкви: зальные и однонефные базилики (храм в Гяуркала Агдамского района - VI века, в Мазымгарай Белоканского района - V-VI века, в комплексе Хотаванкского монастыря Кельбеджарского района - VI век) и их производные - купольные залы, бескупольные нефные базилики (Тазакендская базилика в Агджебединском районе – VI века, Кумская в Кахском районе – VI века, Едти Килсе в Гахском районе - VI века,[/b] Агогланская в Лачинском районе - VI-VII веков). Здесь также обнаружены круглые храмы: Килисадагский [b]в Кабалинском районе – II-III века, Мамрухский в Закатальском районе - Ш-IV века, Лекитский в Гахском районе - V-VI века), конструктивная схема которых впоследствии получила распространение и в сопредельных странах.[/b] Возможно, что на зарождение подобной структуры повлияло более раннее четырехстолпие языческих храмов огня.[b]Позднее сложились купольные многонефные храмы и церкви т.н. «свободного» креста (церковь в селении Орта-Зейзит Шекинского района - IХ-Х века), развившиеся из традиционных в Албании форм и оказавшие влияние на ход всего архитектурного развития страны. [/b] [color="#336666"]С течением времени первые темные зальные и центрические храмы сменились крестово-купольными храмами[/color]. Храмы постепенно становятся не только сугубо богослужебными, но светскими и культурными центрами. В этой связи появляются более парадные купольные залы ([color="#330033"]храм Гасана Великого в Хотаванке Кельбеджарского района - ХШ века), крестово-купольные храмы (соборная церковь Арзу-хатун в Хотаванке - ХШ ве-ка, храм в Гандзасаре Агдеринского района - ХШ века).[/color]
[/quote]
Много информации, только непонятно к чему. Я указал 13 в. в отношении, например, Гандзасара, как самого яркого примера армянской архитектуры, записанной азербайджанскими фальсификаторами в албанское-азербайджанское наследие. В отношении более ранних см. остальные пункты.


[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 '][quote name='Тигран' post='917328' date='Sep 8 2006, 21:47 ']
2. в исторических армянских провинциях,[/quote]
[color="#3333FF"]2.В "исторических" Армянских провинциях не строились [/color] Албанские храмы. Имхо, албаны строиили для себя , а не для других народов и государств. По истории, исторические армянские провинции где то меж озерами Урмия и Ван. По моим данным в этом направлении нет Албанских церквей.
[/quote]
У вас устаревшие данные, как минимум, 2,2-тысячелетней давности. По меньшей мере с 2-ого века до н.э. все правобережье Куры (а также отдельные области на левобережье) входило в Армению.


[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 '][quote name='Тигран' post='917328' date='Sep 8 2006, 21:47 ']
3. населенных армянами (см. персидские и византийские источники - могу привести);[/quote]
[color="#3333FF"]3.Зачем албанам строить [/color] для армян албанские церкви?
[/quote]
Вы запутались. Не албанам, а армянам – албан ко времени постройки большинства храмов и в помине не было. Это вас надо спросить – зачем, т.к. албанскими их называют только в Азербайджане.


[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 '][quote name='Тигран' post='917328' date='Sep 8 2006, 21:47 ']
4. имеют названия с армянской этимологией;[/quote]
[color="#3333FF"]4. А как же[/color] по вашему должно быть, если, албанскую церковь "передали" в руки армянской? Может, это хайы(армяне) позаимствовали у албанов?
[/quote]
Кто отдал? Когда? Каким было прежнее название? Почему «новое» название зафиксировано в летописях и других письменных источниках того же периода, что и сама постройка?

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 '][quote name='Тигран' post='917328' date='Sep 8 2006, 21:47 ']
5. построены в традициях армянской архитектуры;[/quote]
[color="#3333FF"]5.Албании сторили по традициям греческой и византийской архитекторуры[/color]. Не удивительно, что храмы иберии(грузии), армении(современной) и албании как то схожы.
[/quote]
Вы греческие и византийские храмы хоть раз в жизни видели? Вот что пишет А. Л. Якобсон в статье «Из истории армянского средневекового зодчества (Гандзасарский монастырь XIII в.)»:

**
В центральной части древнеармянской области Арцах, нынешнем Нагорном Карабахе, в конце XII в., после распада соседнего Сюнийского царства выдвинулось маленькое феодальное княжество Хачен. Оно просуществовало дольше других армянских княжеств, чему способствовал труднодоступный горный и лесистый характер страны, затруднявший нападение на нее степняков-завоевателей. Сопротивление монголо-татарским захватчикам и борьба с ними наполнили всю историю независимого хаченского княжества.
Первая половина XIII в. была временем его подъема. Именно в это время здесь были созданы выдающиеся произведения искусства, вошедшие в золотой фонд армянского художественного наследия. Произведения эти сосредоточены в Гандзасарском монастыре, служившем родовой усыпальницей хаченских владетелей и являвшемся вплоть до XIX в. кафедрой католикоса Агванка. На протяжении многих веков Гандзасар был культурным центром страны. Здесь уцелела жемчужина армянского зодчества - храм и гавит (притвор).
…
Архитектура собора воспроизводит без существенных отклонений крестовокупольную композицию храма, выработанную еще в X в. исходя из «куполной залы» и представленную такими памятниками, как соборы в Ахпате (967-991 гг.), Санаине (967-972 гг., возобновлен в 1084 г.), Кечаруке (1038 г.). Культовое зодчество XII-XIII вв. полностью следовало этой композиции. Напомним столь характерные памятники, как храм в Ариче (1201 г.), Ованаванке (1216), Гегарде (1215 г.). Развитие заключалось лишь в сужении боковых ветвей креста и повышении их пропорций; благодаря этому еще сильнее выделилось подкупольное пространство, увенчанное высоко поднятым куполом, который господствует над всем зданием. Эти черты в полной мере свойственны и Гандзасарскому собору.
…
Особенность и своеобразие зданию придает исключительно богатая архитектурно-декоративная разработка внутри и снаружи храма. Внутри по старой классической армянской традиции целыми пучками вертикальных тяг - простых и монументальных - подчеркнуты углы подкупольного объема…
…
Аналогичные мотивы декора карнизов встречаются и на других памятниках армянской архитектуры, например, в обрамлении подпружной арки гавита монастыря Гегард.
…
Такого рода скульптура также следует армянской архитектурной традиции времен Багратидов, т. е. X в.
…
эти орнаментальные заполнения совершенно различны, как то обычно в армянских декоративных композициях того времени.
…
разработка фасадов армянских храмов, аркатурой - черта глубоко традиционная, генетически восходящая к армянской архитектурной классике VII в. Зодчество Багратидской эпохи унаследовало аркатуру, которая оставалась в IX-XI вв. очень характерной для Армении.
…
Соответственно такому завершению барабана конусовидному покрытию купола придали веерообразную (зонтичную) форму, в чем также нашла отражение старая архитектурная традиция: веерообразные покрытия куполов являются, как известно, наследием армянского зодчества XI в.
…
Великолепная резьба по камню, поразительно разнообразная по орнаментальным мотивам и виртуозная по технике, служит как бы ювелирной оправой архитектурной формы, обогащая ее, но нисколько не заслоняя и не нарушая архитектурные линии. В этом вообще заключается одна из замечательных особенностей армянского зодчества того времени, полностью проявившаяся и здесь.
…
Эта черта также принадлежит к числу новшеств армянского зодчества XII-XIII вв.
…
Тот же композиционный прием известен и в армянской металлопластике - в той области прикладного искусства
…
Все эти произведения, столь смелые по своей конструкции и столь логичные по композиции, принадлежат к числу наиболее выразительных созданий армянского художественного гения.
…
Такие наборные звезды - также очень характерное явление в армянском монументальном искусстве XII-XIII вв.
…
такая композиция довольно часто наблюдается в армянском зодчестве XII-XIII вв.
…
Таковы храм и гавит Гандзасарского монастыря - два прекрасных архитектурных творения, воплотивших в себе все лучшие достижения армянских зодчих XIII в. Создавая эти монументальные здания, они использовали огромный, накопленный реками арсенал технических и художественных средств - архитектурных и декоративных, которыми творцы Гяндзасара в совершенстве владели. Они претворили эти средства в произведения, которые мы с полным правом можем назвать энциклопедией армянского зодчества XIII столетия.
…
Мотив бычьих голов нередко встречается в монументальной скульптуре и в XII-XIII вв. - на барабане (не внутри, а снаружи) храма 1215 г. в монастьре Гегард, как на барабане Гандзасара, в Макараванке 1241 г. (Иджеванского района), на восточном фасаде Мшкаванка (недалеко от Ахпата и Санаина), где бычья голова вкомпанована в крест. В притворе другого, сравнительно неподалеку расположенного храма Хоранашат, также XIII в., быки в виде круглой скульптуры поддержи. вают перекрытие входа, а в Санаине - в гавите 1185 г. – головы быков поддерживают абаку капители. Бычьи головы помещены на некоторых башнях городских стен Ани.
…
эти орнаментальные заполнения совершенно различны, как то обычно в армянских декоративных композициях того времени.
…
Аналогичная резьба, заполняющая такие же ромбы и треугольники, украшает торец алтарного возвышения в храме Арич (1201 г.),
…
Четыре боковых арки имеют особенность: они трехлопастные, как на фасадах храма 1217 г. Ованаванка (Аштаракский район)
…
Великолепная резьба по камню, поразительно разнообразная по орнаментальным мотивам и виртуозная по технике, служит как бы ювелирной оправой архитектурной формы, обогащая ее, но нисколько не заслоняя и не нарушая архитектурные линии. В этом вообще заключается одна из замечательных особенностей армянского зодчества того времени, полностью проявившаяся и здесь.
…
Эта своеобразная и нигде вне Армении неизвестная архитектурная конструкция и композиция, сформировавшаяся, по-видимому, уже в конце XII в., представлена целой серией памятников (известно уже 19 зданий с таким завершением). Наиболее замечательны среди них гавиты в Ахпате (начало XIII в.), Мшкаванке (первая половина XIII в.), Хоракерте (1251 г.) и Аратесе (1265 г.), трапезные в том же Ахпате (около середины XIII в.) и такая же в Агарцине (1248 г.). Все эти произведения, столь смелые по своей конструкции и столь логичные по композиции, принадлежат к числу наиболее выразительных созданий армянского художественного гения.
**

И т.д. и т.п. Такие вот «традиции греческой и византийской архитектуры»…