Кавказская Албания

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 ']Но в любом случае, не трудно отличить албанский храм от армянского. Пример тому-храм в селении Киш Азербайджана.[/quote]
Особенно после того, как с него соскоблят надписи на армянском языке

АРМЯНСКОЕ НАСЛЕДИЕ СТАЛО БЕЛЬМОМ НА ГЛАЗУ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕНЬШИНСТВА АЗЕРБАЙДЖАНА

ЕРЕВАН, 21.02.05. АРМИНФО. Премьер-министр Норвегии, в ходе своего визита в Азербайджан, по всей вероятности отменит запланированное раннее посещение церкви в удинском селении Ниж. Об этом, как сообщает AFP, заявил директор Норвежского Гуманитарного Предприятия в Азербайджане Алф Генри Расмуссен (Alf Henry Rasmussen). Дело в том, что небольшая христианская церковь в Азербайджане оказалась в центре скандала между норвежским гуманитарным предприятием (НГП), выступающим в поддержку реконструкции церкви, и общиной удинов. Удины требуют при восстановлении церкви удалить со стен храма армянские надписи, которые, по их мнению, вводят в заблуждение посетителей, создавая впечатление “армянской” церкви. Тогда как на самом деле, по убеждению представителей нацменьшинства, храм - “удинский”. Как заявил старейшина селения Ниж, где находится храм, Георгий Кечаари (Georgi Kechaari), надписи на армянском языке на стенах церкви, построенной в 1823 году, сфальсифицированы армянами в 1920 году “для предъявления позднее исторических претензий”. Между тем, отмечает тот же старейшина, удины в древности использовали армянский алфавит, и, в настоящее время, стремятся отделиться от других христиан, в том числе армян, воюющих с Азербайджаном. Удины полагают, отмечает источник, что соскабливание армянских надписей со стен церкви и могил, “уничтожит свидетельство их связи с врагом Азербайджана и послужит интересам общества”. Воюя с армянскими петроглифами удины пытаются - “устранить историческую несправедливость”.
Источник отмечает, что историко-культурное наследие армян, а также все, что ассоциируется с армянами, было уничтожено, подверглось актам вандализма и было осквернено в Азербайджане. Так районы с армянскими названиями были изменены, названия улиц, названные в честь именитых армян, были заменены политкорректными азербайджанскими именами, а из школьных учебников по истории СССР были изъяты имена прославленных армян-активистов коммунистических времен.
Однако белокаменная церковь в Ниже, имеющая двухвековую историю, не была тронута, пока удины не предприняли попытку “восстановить” ее. “На церкви была красивая надпись 200-летней давности, она пережила даже военные действия”, - заявил посол Норвегии в Азербайджане Стейнар Гил (Steinar Gil) агентству Франс Пресс, добавив, что подобное отношение к историческим памятникам является вандализмом, и Норвегия никоим образом не хочет быть связанной с этим”.
В то время, как удины ищут свою духовную самобытность, Азербайджан использует наследие удинов для укрепления своих претензий на территорию Карабаха. Азербайджанцы, считающие себя потомками албанцев, ассимилированные в тюркскую группу, заявляют, что регион законно принадлежит им, потому что церкви были фактически построены их предками албанцами. Удины же, использовавшие армянскую летопись во время строительства церкви в Ниже, готовы подчиниться требованиям азербайджанских чиновников и считают это более приоритетным, чем установление исторической истины. В свою очередь дирекция НГП рассматривает подобную инициативу удинов как акт вандализма и категорически противится его осуществлению. Как подчеркнул директор НГП в Азербайджане Алф Генри Расмуссен (Alf Henry Rasmussen), “удинам лишь кажется, что они стерли упоминание об армянах: На самом деле они лишились великолепного памятника истории и культуры”.


[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 '][quote name='Тигран' post='917328' date='Sep 8 2006, 21:47 ']
6. покрыты армянскими надписями, выбитыми по указанию армянских же феодалов,[/quote]
[color="#3333FF"]6.Нет такого древнего храма на территории Албании(Азербайджан) где указаны армянских меликов. [/color]
[/quote]
Не знаю как в Албании или Азербайджане, а в Арцахе армянские надписи на каждом храме.


[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 ']Да, в самом деле азербайджанские крестьяне даже иногда мочилсь в эти храмы считая их чуждыми, но это не их вина. Вина тех, которые всячески вешали лапши на уши людям, что они мусульмане и всегда были мусульманами , а эти постройки врагов греков или албанов. Короче, у нас же самих, албанцев историю отняли. Просто, взяли и вычеркнули. [/quote]
Не лукавьте насчет врагов греков, а тем более албанов, о существовании которых в Азербайджане до середины 20 в. никто даже не подозревал. И азербайджанцы, и армяне воспринимали эти храмы как армянские, поэтому первые в них мочились, а вторые молились. Поэтому теперь у вас придумывают себе албанскую историю, а у нас последний крестьянин знает Гандзасар и Дадиванк…


[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 '][color="#3333FF"]Албанская писменность была уже до многоуважаемого Месропа. [/color] Вы, армяне, что, уже и грузин хотите обьявить потомками армян? [/quote]
…а заодно и вас – потомками римлян


[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 ']И вправду, российской историографии традиционно создателем грузинского, армянского и албанского письма считается армянский ученый святой Месроб Маштоц. Но современные научные данные позволяют сделать вывод, [b]что с помощью Маштоца албанское письмо было лишь реформировано.[/b]Со времени проникновения христианства в Албанию до начала V века литургическими языками Албанской Церкви были сирийский и греческий.
[b]В 406 году Месроб Маштоц вместе с католикосом Саком Партевом [/b] начали работу по созданию армянского алфавита и по переводу Священного Писания и богослужебных книг на армянский язык.
Сообразуясь с данными различных исторических источников можно сделать вывод, что [b]письменность в Албании существовала задолго до V века. [/b] Между 415 и 420 годами из Армении в Албанию прибывает ученый священник Месроб Маштоц, который при содействии албанского царя Есвагена и главы Албанской Церкви епископа Иеремии, а также даровитого иерея Вениамина [b]осуществляет реформу албанской письменности[/b]. Маштоц не знал албанского языка. Мог бы Маштоц при таких условиях составить алфавит для албанского (гаргарского) языка по слуху , если иметь в виду, что этот язык, как ясно видно из сообщений Корюна и Моисея Хоренского, изобиловал смычно-гортанными, свистящими, шипящими и другими специфическими звуками, характерными для тюркских и горско-кавказских языков, но совершенно чуждыми армянскому языку? [b]Разумеется, нет.[/b] [b]С такой задачей мог бы справиться только албанец[/b], возможно – архиепископ Иеремия, который, по сообщению Корюна, перевел Священное Писание на местный албанский язык. [/quote]
Это ваши домыслы, точнее домыслы лезгинского ресурса, с которого вы от своего имени копи-пастите. В армянских летописях авторство албанского алфавита указано вполне четко, что конечно же не исключает участия помощников из числа местного населения.


[quote name='Eldeniz' post='917386' date='Sep 8 2006, 23:00 ']Существование литургических памятников на албанском языке было подтверждено в 1996 году [b]находкой в библиотеке монастыря святой Екатерины на Синае - более сотни страниц албанских текстов [/b] богослужебного назначения (Лекционарий) были обнаружены в грузино-албанском палимпсесте. Находка доказывает наличие в Албанской Церкви Священного Писания Ветхого и Нового Завета на родном языке. По мнению исследователей [b]Лекционарий был составлен на рубеже IV – V веков.[/b]
[b]Почти, все.[/b]Хялялик бу гядяр. [/quote]
Зачем ходить так далеко, когда албанскую литературу упоминают армянские летописи – Мовсес Каганкатваци: «после этого хазиры пленили страну Алуанк. Сожжены были церкви и книги Заветов».

[Eldeniz]

Тигран, я привожу вам конкретные факты, научные работы ученых, а вы довольствуютесь одними насмешками. Не кажется ли вам, что отрицание всего албанского это попытки арменизовать Албанию?
Вам-хайеринам не достаточно присвоенных у древних армян истории и культуры?

[Трахтенберг]

[quote name='Alipasha' post='917108' date='Sep 8 2006, 18:05 '][quote name='Трахтенберг' post='917064' date='Sep 8 2006, 17:37 ']
[quote name='Alipasha' post='916875' date='Sep 8 2006, 15:47 ']
[quote name='Трахтенберг' post='916712' date='Sep 8 2006, 13:39 ']
[quote name='Eldeniz' post='916483' date='Sep 8 2006, 11:24 ']
[quote name='Трахтенберг' post='916341' date='Sep 8 2006, 10:00 ']
[quote]
Албания (Азербайджан)[/quote]
Помнится, где-то еще было написано "Персия (Азербайджан)".
Не удивлюсь, если завтра встречу "Планета Земля (Азербайджан)".
[/quote]

Азербайджан разделен на две части. Исторический, южный в составе ИРИ, а нынешняя Азербайджанская Республика это бывшая Албания.
[/quote]
Нынешняя Азербайджанская Республика просто расположена на территории, на части которой в свое время существовала Кавказская Албания.
Кроме этого, ничего общего между АР и КА просто нет.
[/quote]

Ныняшняя Армянская Республика просто расположена на территории, на которой всегда жили и правили тюрки. Кроме этого, ничего общего между Хайастаном и Арменией нет.
Мало этого,- часть территории нынешней Армении это чисто тюркско-албанская земля, на которой всегда стояли албанские храмы и чьи жители всегда желали подчиняться Албанской, а не чужой им Армянской Церкви.

Маг
[/quote]
Речь идет не об Армении, а об Азербайджане.
Остальной маразм не комментирую.
[/quote]

Трахтенберг Я всего лишь повторил Вашу маразматическую форму высказывания, но в отличие от Вас Я сказал правду, потому как Я Маг, а Вы Трахтенберг.

Маг
[/quote]
Какое самомнение...

[Трахтенберг]

[quote name='Eldeniz' post='917169' date='Sep 8 2006, 18:47 ']Хариб, Трахтенберг, а вы докажите обратное, докажите , что ничего общего между Азербайджаном и Албанией нет. [/quote]
Все это давно доказано, если конечно вы не читаете мамедовых и Ко.

[Eldeniz]

[color="#006600"]Тигран написал
В центральной части древнеармянской области Арцах, нынешнем Нагорном Карабахе, в конце XII в., после распада соседнего Сюнийского царства выдвинулось маленькое феодальное княжество Хачен. Оно просуществовало дольше других армянских княжеств, чему способствовал труднодоступный горный и лесистый характер страны, затруднявший нападение на нее степняков-завоевателей. Сопротивление монголо-татарским захватчикам и борьба с ними наполнили всю историю независимого хаченского княжества.
Первая половина XIII в. была временем его подъема. Именно в это время здесь были созданы выдающиеся произведения искусства, вошедшие в золотой фонд армянского художественного наследия. Произведения эти сосредоточены в Гандзасарском монастыре, служившем родовой усыпальницей хаченских владетелей и являвшемся вплоть до XIX в. кафедрой католикоса Агванка. [/color]

А это, уважаемый собеседник, уже факт армянской фальсификаций. Я поражаюсь как нагло армянские "ученые" усердствуют завладеть историей и культурой Албании
1.правитель княжества Хачен Хасан ДЖалал имел титул царя Албании. а не Армении.
2. в книге История Албании -Каланкатуйского четко указано " ...нашей албанской стране".
3.в открытии Гандзасарского храма участвовал каталикос Албании . а не Армении


Р каких степняков-завоевателеях вы пишите? К 12 веку всем регионом правили тюрки.

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='917910' date='Sep 9 2006, 13:04 '][color="#006600"]Тигран написал
В центральной части древнеармянской области Арцах, нынешнем Нагорном Карабахе, в конце XII в., после распада соседнего Сюнийского царства выдвинулось маленькое феодальное княжество Хачен. Оно просуществовало дольше других армянских княжеств, чему способствовал труднодоступный горный и лесистый характер страны, затруднявший нападение на нее степняков-завоевателей. Сопротивление монголо-татарским захватчикам и борьба с ними наполнили всю историю независимого хаченского княжества.
Первая половина XIII в. была временем его подъема. Именно в это время здесь были созданы выдающиеся произведения искусства, вошедшие в золотой фонд армянского художественного наследия. Произведения эти сосредоточены в Гандзасарском монастыре, служившем родовой усыпальницей хаченских владетелей и являвшемся вплоть до XIX в. кафедрой католикоса Агванка. [/color]

А это, уважаемый собеседник, уже факт армянской фальсификаций. Я поражаюсь как нагло армянские "ученые" усердствуют завладеть историей и культурой Албании [/quote]
Якобсон А.Л. - не армянский ученый. Один из его первых трудов по теме - "Очерк истории зодчества Армении V-XVII вв.", М.-Л.: Госстройиздат, вообще датируется 1950 годом. И Якобсон далеко не единственный искусствовед, изучавший армянскую архитектуру. По мнению известного византолога, профессора Сорбонны Шарля Диля, Гандзасар - третий из пяти дошедших до наших дней армянских памятников, вошедших в сокровищницу мировой культуры. Исследованием армянских творений занималась и ленинградский археолог Е.Г.Пчелина - см. Пчелина Е.Г. "Армянские памятники на территории Азербайджанской ССР". В издании "Труды отдела Востока Эрмитажа", 1940, т.30.


[quote name='Eldeniz' post='917910' date='Sep 9 2006, 13:04 ']1.правитель княжества Хачен Хасан ДЖалал имел титул царя Албании. а не Армении.[/quote]
Насчет царя не слышал. Его внук, например, именовал себя: «Я, смиренный раб божий Джалал Давла Асан, - сын Вахтанга, внук великого Асана, природный самодержавный царь высокой и великой страны Арцахской и имеющей обширные пределы области Хаченской». Агванк, Арцах, Хачен, Малая Армения (не путать с другой Малой Арменией), Малый Сюник, Глубинная Армения – практически синонимы, обозначавшие как самостоятельные армянские княжества, так и Восточный край Армении в целом. И даже если бы Агванк не имел к Армении никакого отношения, это не имело бы никакого значения. Вы когда-нибудь слышали, как полностью звучат титулы европейских монархов или просто крупных феодалов? К примеру, титул короля Иерусалимского означает еврейское происхождение его носителей? Важно только то, что Хасан Джалал был армянином, правил армянским княжеством, населенным армянским населением, говорившем на армянском языке и имевшем армянское самосознание. И таковыми они были не только в собственном восприятии, но в восприятии соседних народов, в частности византийцев и персов. Побывавший в Нагорном Карабахе в начале XV в. Ганс Шильтбергер фикисрует то же самое.


[quote name='Eldeniz' post='917910' date='Sep 9 2006, 13:04 ']2. в книге История Албании -Каланкатуйского четко указано " ...нашей албанской стране".[/quote]
А еще он упоминает «страны» Арцах, Сюник, Сисакан. Торетически все княжества и провинции Армении, Грузии, европейских стран можно объявить странами – почти у каждой были свои армии, правители, своя валюта. Случалось, они даже воевали друг с другом и с монархом, стремившимся объединить все эти княжества под своей властью. Это называется феодальная раздробленность. Но от этого никуда не исчезли, скажем, русские, и не появились «владимирские» и «смоленские», «черниговские» и «рязанские». И сейчас есть не то, что страна – государство, хоть и непризнанное – Нагорно-Карабахская Республика. Вы не поверите, но ее населяет народ не «нагорно-карабахцы», а армяне. Еще есть «Свободное государство Бавария», хотя это никакое не свободное государство, а провинция Германии, и живут там немцы. Что касается непосредственно Агванка – так даже Есаи Хасан-Джалалян свое описание исторических событий 18 в. назвал «Краткая история страны Албанской». Албанским в этническим смысле это государство стало только в сфальсифицированном в Азербайджане издании.


[quote name='Eldeniz' post='917910' date='Sep 9 2006, 13:04 ']3.в открытии Гандзасарского храма участвовал каталикос Албании . а не Армении[/quote]
Вот-вот. Такой же католикос Албании в своих письмах Петру Первому именовал себя не иначе как «Патриарх страны Арменския, нарицаемыя Агван, имеющий власть над християны народа армянского, преемник патриарха Григория, внука святого Григория Великия Армении» ("Армяно-русские отношения в первой трети XVIII века», сборник документов, т. II, ч. 1, Ереван, 1964).


[quote name='Eldeniz' post='917910' date='Sep 9 2006, 13:04 ']Р каких степняков-завоевателеях вы пишите? К 12 веку всем регионом правили тюрки.[/quote]
Увы и ах – Арцахом в 12 в., да и во всех последующих тоже, вплоть до прихода русской администрации, фактически правили армяне.

[Harib]

Вновь и вновь убеждаюсь в том, что наша история не предсказуема. Недавно узнал, что около Девичьей башни, недалеко от предполагаемого места распятия святого апостола Варфоломея, находится изображение Креста на камне и день памяти апостола Варфоломея верующие кланяются, прикладываются к нему, оставляют цветы. Это каменное изображение Креста, т.е. ХАЧКАР, как утверждают в Баку, является свидетельством христианского прошлого Азербайджана, когда на его территории существовало государство Кавказская Албания, в котором государственной религией было христианство. Именно такие памятники албаны-христиане ставили на могилах усопших. Данный Хачкар привезен из одного из районов Азербайджана для музея под открытым небом, который и расположен вблизи Девичьей башни.
Хотелось бы понять: почему же исторический азербайджанский памятник имеет армянское наименование и почему в великом и могучем азербайджанском языке не нашлось ему соответствующего названия.
А впрочем кто знает? Может быть слово ХАЧКАР армяне уворовали у первых христиан Кавказа?

[Sarmatian]

[quote name='Harib' post='918406' date='Sep 9 2006, 22:05 ']Хотелось бы понять: почему же исторический азербайджанский памятник имеет армянское наименование и почему в великом и могучем азербайджанском языке не нашлось ему соответствующего названия.[/quote]
Ну это может быть потому, что мы не христиане как минимум около 1000 лет и не пользумся каменными крестами. В нашем языке нет определенного слова и древним тюркским балбалам, которых находят иногда у нас. Потому, что мы давно балбалы не ставим и это грех изображать человека на камне. Слово балбал хоть и тюркского корня, но в наш язык вошел через русский. Далее: на сегодняшнем персидском или на тюрском тоже нет эквивалента слову "китаб", что на арабском. Означает ли это, что древние персы или тюрки вообще писменностю не были знамомы?

[Farroukh]

[quote name='Тигран' post='918233' date='Sep 9 2006, 18:30 ']Увы и ах – Арцахом в 12 в., да и во всех последующих тоже, вплоть до прихода русской администрации, фактически правили армяне.[/quote]

Тигран-муаллим, с интересом вас читаю, но в данном вопросе вы неточны. Уверяю вас, Арцахом и ещё много чем другим как до, так и после 12 в. правили [url="http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Shahs_of_Persia.htm"]именно эти люди[/url]. Сомневаюсь, что они были армянами.

[капуtчина]

Тигран пишет.



Насчет царя не слышал. Его внук, например, именовал себя: «Я, смиренный раб божий Джалал Давла Асан, - сын Вахтанга, внук великого Асана, природный самодержавный царь высокой и великой страны Арцахской и имеющей обширные пределы области Хаченской». Агванк, Арцах, Хачен, Малая Армения (не путать с другой Малой Арменией), Малый Сюник, Глубинная Армения – практически синонимы, обозначавшие как самостоятельные армянские княжества, так и Восточный край Армении в целом. И даже если бы Агванк не имел к Армении никакого отношения, это не имело бы никакого значения. Вы когда-нибудь слышали, как полностью звучат титулы европейских монархов или просто крупных феодалов? К примеру, титул короля Иерусалимского означает еврейское происхождение его носителей? Важно только то, что Хасан Джалал был армянином, правил армянским княжеством, населенным армянским населением, говорившем на армянском языке и имевшем армянское самосознание. И таковыми они были не только в собственном восприятии, но в восприятии соседних народов, в частности византийцев и персов. Побывавший в Нагорном Карабахе в начале XV в. Ганс Шильтбергер фикисрует то же самое.


... Хасан Джалал никогда и не где не писал , что он армянин. Неясно , почему у Хасана а вернее Асана Джалала если по этнической принадлежности он был армянин , мать носила имя Арзу хатун , сестра Мина хатун , сын Агбуга , внук Турсун , правнук Айтин ? Всё это агванские - тюркские имена , но носители этих имён были христианами.

Г. Гейбуллаев. К этногенезу азербайджанцев. Баку . 1991г.

[Arciv]

Утверждения о том, что Хасан-Джалал якобы не был армянином, уже давно вызывают только смех:

[quote]Хьюсен также проследил генеалогию Хасана-Джалала и обнаружил, что в его роду были почти исключительно армяне: "Происхождение [Хасана-Джалала] можно проследить вплоть до IV века, и в его роду встречаются представители следующих домов: по мужской линии: 1) князья (позднее цари) Сюника. По линии нескольких княгинь, вышедших замуж за его предков, Хасан-Джалал происходил 2) от царей Армении или династии Багратуни, с центром в Ани; 3) от армянских царей Васпуракана династии Арцруни, с центром в районе Ван; 4) князей Гардмана; 5) персидской династии Сасанидов и 6) Аршакидов, второго царского дома Албании, которые в свою очередь, были потомками 7) царей древней Парфии (13).
Все это доказывало, что, вероятно, и так не подлежало сомнению: человек, на чьем кинжале, хранящемся в коллекции Эрмитажа, имеется надпись на армянском языке, действительно, не был новоявленным кавказским албанцем. Но чтобы это доказать, потребовалось вмешательство ученого из Нью-Джерси
[url="http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4670000/4670649.stm"]http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4670649.stm[/url][/quote]

[капуtчина]

[quote name='Arciv' post='918885' date='Sep 10 2006, 15:21 ']Утверждения о том, что Хасан-Джалал якобы не был армянином, уже давно вызывают только смех:

[quote]Хьюсен также проследил генеалогию Хасана-Джалала и обнаружил, что в его роду были почти исключительно армяне: "Происхождение [Хасана-Джалала] можно проследить вплоть до IV века, и в его роду встречаются представители следующих домов: по мужской линии: 1) князья (позднее цари) Сюника. По линии нескольких княгинь, вышедших замуж за его предков, Хасан-Джалал происходил 2) от царей Армении или династии Багратуни, с центром в Ани; 3) от армянских царей Васпуракана династии Арцруни, с центром в районе Ван; 4) князей Гардмана; 5) персидской династии Сасанидов и 6) Аршакидов, второго царского дома Албании, которые в свою очередь, были потомками 7) царей древней Парфии (13).
Все это доказывало, что, вероятно, и так не подлежало сомнению: человек, на чьем кинжале, хранящемся в коллекции Эрмитажа, имеется надпись на армянском языке, действительно, не был новоявленным кавказским албанцем. Но чтобы это доказать, потребовалось вмешательство ученого из Нью-Джерси
[url="http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4670000/4670649.stm"]http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4670649.stm[/url][/quote]
[/quote]


Хьюсен наверное просмотрел их метрики. Я не сомневаюсь в вашей учённости уважаемый Arciv но вы меня не убедили. То что он происходил из князей Сюника не говорит о том что он арменин тем более что Сюник не был армянским.
О линии нескольких княгинь, вышедших замуж за его предков я говорить не буду ибо это не менее смешно как и утверждения о том, что Хасан-Джалал якобы не был армянином.
Кстати неплохо было бы привести перевод надписи на кинжале Асан Джалала где он утверждает своё армянство.
Вы так и не опровергли Г. Гейбуллаева в том что:
1. Асан имя тюркское и означает - здоровый, умный, благополучный.
2. Имя матери - Арзу хатун.
3. Имя сестры - Мина хатун.
4. Имя сына - Агбуга.
5. Имя внука - Айтин.

[Eldeniz]

[color="#009900"]"Агванк, Арцах, Хачен, Малая Армения (не путать с другой Малой Арменией), Малый Сюник, Глубинная Армения – практически синонимы, обозначавшие как самостоятельные армянские княжества, так и Восточный край Армении в целом" [/color]
[b]Опять фальсификация[/b]. При чем тут малая Армения?? Мы говорим об Албании. А вы всячески , самопроизвольно обьявляете Албанию армянской страной.

[color="#009900"]И даже если бы Агванк не имел к Армении никакого отношения, это не имело бы никакого значения. [/color]
[b]Это означает. что вым все равно что гласит истина и история[/b]??


[color="#009900"]Важно только то, что Хасан Джалал был армянином, правил армянским княжеством, населенным армянским населением, говорившем на армянском языке и имевшем армянское самосознание. [/color]

[b]Опять фальсификация[/b]. : Абсурд!!! Как нагло вы отрицаете, Албанскую историю.... Хеч олмаса, возьмите труды своих же армянских ученых или историков и позайте истину, что Албания это нынеший Азербайджан, а народ албанский это мусульманизированные албаны с многочиленными этническими группами.

[galaxy]

[quote name='Arciv' post='918885' date='Sep 10 2006, 11:21 ']Утверждения о том, что Хасан-Джалал якобы не был армянином, уже давно вызывают только смех:

[quote]Хьюсен также проследил генеалогию Хасана-Джалала и обнаружил, что в его роду были почти исключительно армяне: "Происхождение [Хасана-Джалала] можно проследить вплоть до IV века, и в его роду встречаются представители следующих домов: по мужской линии: 1) князья (позднее цари) Сюника. По линии нескольких княгинь, вышедших замуж за его предков, Хасан-Джалал происходил 2) от царей Армении или династии Багратуни, с центром в Ани; 3) от армянских царей Васпуракана династии Арцруни, с центром в районе Ван; 4) князей Гардмана; 5) персидской династии Сасанидов и 6) Аршакидов, второго царского дома Албании, которые в свою очередь, были потомками 7) царей древней Парфии (13).
Все это доказывало, что, вероятно, и так не подлежало сомнению: человек, на чьем кинжале, хранящемся в коллекции Эрмитажа, имеется надпись на армянском языке, действительно, не был новоявленным кавказским албанцем. Но чтобы это доказать, потребовалось вмешательство ученого из Нью-Джерси
[url="http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4670000/4670649.stm"]http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4670649.stm[/url][/quote]
[/quote]

Arciv,
скажите, все ли надписи, имеющиеся на религиозных архитектурных сооружениях армян, написаны на армянском? Есть ли надписи на персидском, арабском, греческом или грузинском? Если есть, является ли это доказательствон того, что соответствующие памятники старины принадлежаt им?

[Farroukh]

Какова этимология Гирдымана?

[Тигран]

[quote name='Farroukh' post='918667' date='Sep 10 2006, 04:05 '][quote name='Тигран' post='918233' date='Sep 9 2006, 18:30 ']Увы и ах – Арцахом в 12 в., да и во всех последующих тоже, вплоть до прихода русской администрации, фактически правили армяне.[/quote]

Тигран-муаллим, с интересом вас читаю, но в данном вопросе вы неточны. Уверяю вас, Арцахом и ещё много чем другим как до, так и после 12 в. правили [url="http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Shahs_of_Persia.htm"]именно эти люди[/url]. Сомневаюсь, что они были армянами.
[/quote]
Я писал о фактическом, а не номинальном правлении, уважаемый Фаррух.

[Eldeniz]

Арсив, Тигран, можете прочитать как албанскую церковь превратили в григарианскую-армянскую. Кстаи. вам должно быть известно, что албанцы не были григорианами. Предлагаю вам факты и труды ученых которые подтверждают , что армянская церковь завладела Албанскими храмами после оккупации Азербайджана Российской Империей.То есть это именно те времена, когда на Албанских храмах и надгробиях появилсиь армянские.
Эпоха арабских завоеваний положила начало упорной борьбе ислама и христианства, окончившейся к XI веку исламизацией большей части населения Прикаспийского региона. Утвердив свою власть в Закавказье, [color="#000099"]халифы поставили албанских католикосов в зависимость от монофизитской Армянской Церкви.[/color]
Арабы, завоевав Кавказскую Албанию и упразднив здесь государственность, включили ее в состав халифата и заключили здесь договоры, которые регламентировали взаимоотношения между ними и местным населением. Арабы-завоеватели, в массе своей кочевники, еще сами не вполне освоившие новую для них религию (ислам), первоначально не приуждали население Албании к переходу в ислам, не препятствуя, конечно, тем, кто принимал новую религию. [color="#000099"]Особенно это относилось к Арану (как стали называть Албанию арабы), жители которого были христианами, «людьми Писания» (ахл ал-китаб).[/color]
Хотя албанская знать и пыталась вначале отстоять религию своих предков, однако вскоре они убедились, что им для сохранения своих прежних привилегий оставалось только сотрудничество с арабами, захватившими власть в стране. [color="#000099"]Процесс перехода высшего сословия и простолюдинов в ислам в Албании прошел очень быстро, так что в течение какого-то столетия, с приходом к власти Аббасидов, христианство с прикаспийских областей Албании было вытеснено исламом[/color].

Христианство продолжало исповедовать только население горных районов Албании, труднодоступных для проникновения арабских войск и администрации, ибо арабы, по замечанию арабского историка Ибн Халдуна, были «склонны делать набеги на равнинные местности, а не на горные потому, что этот народ по своей дикости любит грабеж и опустошения и в горных местностях не легко достигают своей цели».

Стоявшие по культурному уровню ниже покоренного населения Албании арабы кроме ислама и своего языка в Албанию ничего не принесли. К середине VIII века ислам становится в Албании господствующей религией.

С распространением ислама в Албании сужается сфера деятельности Албанской Церкви. Однако [color="#000099"]особую роль в ущемлении прав и самостоятельности Албанской Церкви сыграла Армянская Церковь.[/color]


После смещения с первосвятительской кафедры Албанской Церкви католикоса Нерсеса Бакура в 706 году армяне начали вытеснение албанского духовенства с занимаемых им позиций и [color="#000099"]начали григорианизацию албанов, [/color] живущих в недоступных арабам горных местностях страны. По мнению историков, армянское духовенство постепенно свело на нет влияние Албанской Церкви и руками арабских властей [color="#000099"]уничтожило все литературные памятник албанов.[/color]

[color="#000099"]Уничтожая литературные памятники Албании и ее Церкви, армянские церковники предварительно переводили их на грабар, внося соответствующие коррективы. Например, Т.Тер-Григорян приводит любопытные факты, свидетельствующие об отношении армян к рукописи «Истории албан». Так, эчмиадзинский католикос Симеон сделал на полях албанской рукописи следующие приписки: «А то, что только в албанской истории [упоминается], - …о том, что после Елисея до святого Григория албанский патриарший престол занимали также другие [албанцы] – это ложь и добавлено это после». [/color]

В другом месте: «Столько, сколько мы очертили ногтем – это ложь и добавлено тщеславными [лицами] в свою пользу позже, ибо в других историях этого совершенно нет. Думается, что это совершили после католикоса Анании албанские чернецы».

[color="#000099"]Однако процесс григорианизации и арменизации албанского населения встретил резкое сопротивление албанов и длился поэтому весьма долго. Так, Киракос Гандзакский, живший в Гяндже в XIII веке, пишет, что армянским языком владело и на нем говорило только какая-то часть албанских «начальников»[/color] Значит даже в XIII веке все население Албании языка своих соседей и Армянской Церкви не знало и говорило на своем родном языке.

[color="#000099"]Исследователь Петрушевский И.П. справедливо заметил, что Армянская Церковь в Албании «служила оружием арменизации страны.[/color]

Эта ее роль становится особенно заметной с начала VIII века, после низвержения албанского католикоса-халкидонита Нерсеса (Бакура) армянским монофизитским католикосом Илией при содействии халифа и после подавления армянофилами-монофизитами халкидонского движения в Албании, отражавшего стремление части духовенства и князей отстоять независимость Албанской Церкви».

Н.Я.Марр в свое время также отмечал, что Албания с помощью арабских халифов «сделалась достоянием антихалкидонитской церкви Армении». Право рукоположения католикосов для Албании перешло от албанских епископов к армянским и впредь, кто бы в Албании на «впадал в халкидонитство», должен был быть «истреблен мечем и пленом».

В период политической раздробленности (IX-XII века) ставший под влиянием Армянской Церкви монофизитским Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Албанские католикосы в IX-X веках пребывали в монастыре Хамши (область Миапор царства Парисос); центрами церковной жизни были Арцах (XI век) и Кахи-Закаталы (XII век).

[color="#000099"]Несмотря на догматическое единство, иерархическая борьба Албанской и Армянской Церквей продолжалась. В периоды ослабления Армянской Церкви, в условиях отсутствия единого армянского патриаршего центра (в XI, XIII, XV веках) албанские патриархи поставлялись албанскими епископами без ведома Эчмиадзина.[/color]

[color="#000099"]С 1240 года возросла роль епископов Гандзасарских из рода Гасан-Джалала. В конце XIV – начале XV века монастырь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Арцахского меликства, стал кафедрой Албанских католикосов. С этого времени Албанский Католикосат именуется Гандзасарским. С 1634 года Гандзасарский Патриархат, хотя и признавал первенство Эчмиадзинского, тем не менее, в вопросах рукоположения албанских католикосов продолжал обходить армянских предстоятелей.[/color]

После присоединения в начале XIX века Северного Азербайджана к Российской империи, в 1815 году сан Албанского Патриарха-Католикоса был упразднен царским указом (с этого времени предстоятель Албанской Церкви являлся митрополитом).

[color="#000099"]11 марта 1836 года императором Николаем I было подписано особое «Положение» из 10 глав и 111 статей, регламентирующее положение Армянской Церкви. Согласно этому документу, царским рескриптом, в частности, был упразднен Албанский Католикосат (Гандзасарский Патриархат), а на его месте были образованы две епархии (Арцах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского Католикосата (Эчмиадзинского Патриархата) и викариатство Гянджи в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.[/color]

[i]undefined[/i] По мнению многих исследователей очевидно, что среди этих архивов были уничтожены уцелевшие до тех пор архивы Албанской Церкви.

[Тигран]

[quote name='капуtчина' post='918669' date='Sep 10 2006, 04:12 ']Тигран пишет.



Насчет царя не слышал. Его внук, например, именовал себя: «Я, смиренный раб божий Джалал Давла Асан, - сын Вахтанга, внук великого Асана, природный самодержавный царь высокой и великой страны Арцахской и имеющей обширные пределы области Хаченской». Агванк, Арцах, Хачен, Малая Армения (не путать с другой Малой Арменией), Малый Сюник, Глубинная Армения – практически синонимы, обозначавшие как самостоятельные армянские княжества, так и Восточный край Армении в целом. И даже если бы Агванк не имел к Армении никакого отношения, это не имело бы никакого значения. Вы когда-нибудь слышали, как полностью звучат титулы европейских монархов или просто крупных феодалов? К примеру, титул короля Иерусалимского означает еврейское происхождение его носителей? Важно только то, что Хасан Джалал был армянином, правил армянским княжеством, населенным армянским населением, говорившем на армянском языке и имевшем армянское самосознание. И таковыми они были не только в собственном восприятии, но в восприятии соседних народов, в частности византийцев и персов. Побывавший в Нагорном Карабахе в начале XV в. Ганс Шильтбергер фикисрует то же самое.


... Хасан Джалал никогда и не где не писал , что он армянин.[/quote]
А что, Юлий Цезарь, например, где-нибудь писал, что он римлянин? Национальную принадлежность Хасан Джалала прямо указывает Киракос Гандзакеци: "муж благочестивый, богобоязненный и скромный, армянин по происхождению". Исследования Хьюсена, о которых упомянул Арцив, это свидетельство подтверждает.


[quote name='капуtчина' post='918669' date='Sep 10 2006, 04:12 ']Неясно , почему у Хасана а вернее Асана Джалала если по этнической принадлежности он был армянин , мать носила имя Арзу хатун , сестра Мина хатун , сын Агбуга , внук Турсун , правнук Айтин ? Всё это агванские - тюркские имена , но носители этих имён были христианами.

Г. Гейбуллаев. К этногенезу азербайджанцев. Баку . 1991г.[/quote]

Насколько мне известно, мать Хасан Джалала звали Хоришах, сына - Вахтанг, внука - Хасан. Арзу-хатун звали дочь князя из рода Арцруни, сестру Вахтанга Хаченеци и жену Вахтанга Атеркеци, князя Среднего Арцаха.

Про имена забудьте: Хасан - арабское имя, Джалал - персидское...

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 ']Арсив, Тигран, можете прочитать как албанскую церковь превратили в григарианскую-армянскую. Кстаи. вам должно быть известно, что албанцы не были григорианами. Предлагаю вам факты и труды ученых которые подтверждают , что армянская церковь завладела Албанскими храмами после оккупации Азербайджана Российской Империей.То есть это именно те времена, когда на Албанских храмах и надгробиях появилсиь армянские. [/quote]
Вы прежде чем копи-пастить, хотя бы читайте то, что копи-пастите. Даже там нет этого бреда.


Теперь по вашему копи-пасту:
[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 ']Эпоха арабских завоеваний положила начало упорной борьбе ислама и христианства, окончившейся к XI веку исламизацией большей части населения Прикаспийского региона. Утвердив свою власть в Закавказье, [color="#000099"]халифы поставили албанских католикосов в зависимость от монофизитской Армянской Церкви.[/color][/quote]
Источник, пожалуйста. Я не про Мамедову – я про основания для таких утверждений.


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 ']Арабы, завоевав Кавказскую Албанию и упразднив здесь государственность, включили ее в состав халифата и заключили здесь договоры, которые регламентировали взаимоотношения между ними и местным населением. Арабы-завоеватели, в массе своей кочевники, еще сами не вполне освоившие новую для них религию (ислам), первоначально не приуждали население Албании к переходу в ислам, не препятствуя, конечно, тем, кто принимал новую религию. [color="#000099"]Особенно это относилось к Арану (как стали называть Албанию арабы), жители которого были христианами, «людьми Писания» (ахл ал-китаб).[/color]
Хотя албанская знать и пыталась вначале отстоять религию своих предков, однако вскоре они убедились, что им для сохранения своих прежних привилегий оставалось только сотрудничество с арабами, захватившими власть в стране. [color="#000099"]Процесс перехода высшего сословия и простолюдинов в ислам в Албании прошел очень быстро, так что в течение какого-то столетия, с приходом к власти Аббасидов, христианство с прикаспийских областей Албании было вытеснено исламом[/color].

Христианство продолжало исповедовать только население горных районов Албании, труднодоступных для проникновения арабских войск и администрации, ибо арабы, по замечанию арабского историка Ибн Халдуна, были «склонны делать набеги на равнинные местности, а не на горные потому, что этот народ по своей дикости любит грабеж и опустошения и в горных местностях не легко достигают своей цели».

Стоявшие по культурному уровню ниже покоренного населения Албании арабы кроме ислама и своего языка в Албанию ничего не принесли. К середине VIII века ислам становится в Албании господствующей религией.[/quote]
Знаю, только это не по теме.


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 ']С распространением ислама в Албании сужается сфера деятельности Албанской Церкви. Однако [color="#000099"]особую роль в ущемлении прав и самостоятельности Албанской Церкви сыграла Армянская Церковь.[/color][/quote]
Источник, пожалуйста.


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 ']После смещения с первосвятительской кафедры Албанской Церкви католикоса Нерсеса Бакура в 706 году армяне начали вытеснение албанского духовенства с занимаемых им позиций и [color="#000099"]начали григорианизацию албанов, [/color] живущих в недоступных арабам горных местностях страны. По мнению историков, армянское духовенство постепенно свело на нет влияние Албанской Церкви и руками арабских властей [color="#000099"]уничтожило все литературные памятник албанов.[/color][/quote]
Я конечно понимаю, каких историков имеет в виду автор (Мамедова о Мамедовой), но хотел бы расширить круг этих самых историков. Про источники о «григоанизации албанов» (а кем они были до этого?) и «уничтожении литературные памятник албанов руками арабских властей» см. выше. Пока мы имеем только указание Каганкатваци о сожжении агванских библиотек тюркскими завоевателями и попытки уничтожения армянских надписей на христианских храмах в Азербайджане.


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 '][color="#000099"]Уничтожая литературные памятники Албании и ее Церкви, армянские церковники предварительно переводили их на грабар, внося соответствующие коррективы. Например, Т.Тер-Григорян приводит любопытные факты, свидетельствующие об отношении армян к рукописи «Истории албан». Так, эчмиадзинский католикос Симеон сделал на полях албанской рукописи следующие приписки: «А то, что только в албанской истории [упоминается], - …о том, что после Елисея до святого Григория албанский патриарший престол занимали также другие [албанцы] – это ложь и добавлено это после». [/color] В другом месте: «Столько, сколько мы очертили ногтем – это ложь и добавлено тщеславными [лицами] в свою пользу позже, ибо в других историях этого совершенно нет. Думается, что это совершили после католикоса Анании албанские чернецы».[/quote]
Мягко говоря, приведенный пример не соответствует утверждению Мамедовой, что «уничтожая литературные памятники Албании и ее Церкви, армянские церковники предварительно переводили их на грабар, внося соответствующие коррективы».


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 '][color="#000099"]Однако процесс григорианизации и арменизации албанского населения встретил резкое сопротивление албанов и длился поэтому весьма долго. Так, Киракос Гандзакский, живший в Гяндже в XIII веке, пишет, что армянским языком владело и на нем говорило только какая-то часть албанских «начальников»[/color] Значит даже в XIII веке все население Албании языка своих соседей и Армянской Церкви не знало и говорило на своем родном языке.[/quote]
Мамедова как всегда занимается фальсификациями. Во-первых, о "начальниках" Киракос Гандзакеци пишет, что они армянским не владели, а были армяноязычными. Это многие (а не "какая-то часть") из албанского [u]населения[/u] владели армянским. Во-вторых, Гандзакеци пишет это в главе 10, называемой «Краткое изложение истории страны Агванк, приводимое ниже в форме рассказа», где речь идет далеко не о 13 в.:
**
А во второй части мы поместим главу о просветителях страны Агванк как сородичах и единоверцах наших, наипаче что предводители их были армяноязычны, многие из них говорили по-армянски, цари их подчинялись армянским царям, находились под их властью, а епископы рукополагались святым Григором и местоблюстителями его, народ жил с нами в православной вере (армянские летописцы так называют армянскую григорианскую веру), и из этого следует говорить об обоих народах вместе.
**

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 '][color="#000099"]Исследователь Петрушевский И.П. справедливо заметил, что Армянская Церковь в Албании «служила оружием арменизации страны.[/color]

Эта ее роль становится особенно заметной с начала VIII века, после низвержения албанского католикоса-халкидонита Нерсеса (Бакура) армянским монофизитским католикосом Илией при содействии халифа и после подавления армянофилами-монофизитами халкидонского движения в Албании, отражавшего стремление части духовенства и князей отстоять независимость Албанской Церкви».[/quote]
Вот что пишет сам Каганкатваци в главе 3 «О НЕКОЕМ БАКУРЕ [ДИОФИЗИТЕ], СТАВШЕМ КАТОЛИКОСОМ АЛУАНКА, ПРИНЯВШЕМ ПО ОСВЯЩЕНИИ ИМЯ НЕРСЭС»
**
После кончины блаженного Елиазара, католикоса Алуанка, некий последователь ереси халкидонской по имени Бакур, некогда рукоположенный в епископы Гардмана и названный Нерсэсом, тайно сговорился с супругой Вараз-Трдата, госпожой Алуанка Спрам, исповедовавшей ту же ересь, и заключил с ней союз, дабы осуществить свое тщеславное властолюбие, говоря: «Если ты желаешь, возведи меня в сан hайрапета Алуанка, и я обращу весь Алуанк в последователей [собора] Халкидонского. И вняв ему, женщина зловерная уговорила епископов и вельмож Алуанка, и все они согласились исполнить ее просьбу, не подозревая в том предательства. Но всемогущий Святой Дух внушил Иовелу, епископу Мец Иранка, и тот потребовал у Нерсэса, чтобы он перед многочисленным собранием дал скрепленный своим перстнем дзернарк, грамоту, предававшую проклятию Халкидонский собор и послание [папы] Льва. И получил он эту грамоту, данную собору Восточного [края] согласно каноническим правилам и [лишь после этого] тот же епископ Иовел вместе с другими епископами удостоили его [Нерсэса] сана hайрапета святого престола Алуанка. И тут же епископ Иовел взял грамоту с проклятием и хранил у себя. После этого прожив еще лет четырнадцать, он почил во Христе.
Тогда Нерсэс нашел время подходящим, чтобы осуществить свой умысел, и немедля поспешил в гавар Мец Иранк, и в лице Закарии, настоятеля монастыря, нашел себе сообщника, пообещав рукоположить его в епископы и дать ему церковный hас, лишь бы он вернул выданную им грамоту, чтобы сжечь ее. И тот [Закария] вернул ему грамоту, данную священному собору. Взяв грамоту, он [Нерсэс] тут же сжег ее и рукоположил Закарию в епископы Мец Иранка. Заручившись, таким образом, необходимой ему дружбой, он возвратился к прежней мерзости, [осуществления] которой он ждал так долго. А госпожа Спрам заставила его, а с его помощью и других нахараров, принявших заразу [халкидонскую], разрушить алтари во многих церквах и вышла победительницей, преследуя и изгоняя [из страны] православных отроков церкви, достойных наследников ее. Прежде всего изгнали епископа Мец Колманка, блаженного Исраэла, чудотворца, обратившего многие области хазиров и гуннов в христианство, а вместе с ним и епископа Гардмана Елиазара. Однако некоторые епископы, как-то: Иовhаннэс – епископ Капалака, Саhак – епископ Амараса, Симэон – епископ hОша и великий князь Алуанка Шеро со своими азатами отвернулись от него и, созвав многочисленный собор церковной братии, предали проклятию Нерсэса со всеми другими еретиками и сообщили письмом в Армению об этих злосчастных событиях.
**
Далее, в главе 4 «ПОСЛАНИЕ СОБОРА АЛУАНКА АРМЯНСКОМУ КАТОЛИКОСУ ЕЛИИ»:
**
Католикосу армянскому, владыке Елии от всего собора Алуанка поклон.
[Мы обращаемся к вам], ибо отцы наши и отцы ваши исповедовали одну веру и заботились о спасении душ друг друга, благодаря чему наша страна до последних дней оставалась непричастной к губящей вселенную скверной ереси халкидонской, которая по попустительству Господа Бога наполнила ныне всю вселенную.
Теперь же, Нерсэс, которого мы считали нашим добрым пастырем, оказался волком и стал раздирать разумную паству Христову. Поэтому мы пожелали напомнить об этом вашей святости, чтобы вы посетили нас, как свою паству, и исцелили наши недуги.
Будьте здравы в Господе.
**
После чего:
**
И прибыл великий hайрапет армянский Елия в великий город Алуанка – Партав. Воссев в главной церкви, он приказал привести к себе Нерсэса. Но так как тот скрылся, его не могли найти. Тогда благоверный Шеро, князь Алуанка, схватил его приближенных и потребовал, чтобы они привели Нерсэса. [Привели] этого гнусного на большое судилище, и стоял он молча перед [католикосом] Елией и не мог оправдаться, и потому согласно царственному повелению подвергся тяжким пыткам. И прикован был он к той женщине нога к ноге и снаряжен в дальний путь на чужбину, но, не принимая пищи дней восемь, умер. [Перед смертью] он попросил похоронить себя в оковах и проклял Шеро, ибо считал его причиной несчастья своего и Спрам и за раздор, возникший между князем и Спрам из-за власти.
И правил Нерсэс праведно на hайрапетском троне лет четырнадцать, а как еретик – года три с половиной, подобно антихристу, который явится в последние дни.
После всего этого на соборе том избрали Симэона, мужа святого и кроткого, и рукоположили его в hайрапеты Алуанка. Он избавил страну от смут Нерсэса и завещал заблудшей церкви много правил истинной веры.
**
Из приведенных фрагментов ясно видно, что речь идет о впадении в ересь одного албанского католикоса и его свержении албанской же знатью и духовенством.


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 ']Н.Я.Марр в свое время также отмечал, что Албания с помощью арабских халифов «сделалась достоянием антихалкидонитской церкви Армении».[/quote]
Судя по весьма сжатым фрагментам, Мамедова как всегда занимается фальсификациями. Жду полный фрагмент из марровского «сделалась достоянием антихалкидонитской церкви Армении», включая не взятые в кавычки мамедовские «Албания с помощью арабских халифов».


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 ']Право рукоположения католикосов для Албании перешло от албанских епископов к армянским и впредь, кто бы в Албании на «впадал в халкидонитство», должен был быть «истреблен мечем и пленом».[/quote]
Я не нашел это в главе 10 книги 3 Мовсеса Каганкатваци, на которые ссылается Мамедова – укажите, где об этом говорится в современном издании.


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 ']В период политической раздробленности (IX-XII века) ставший под влиянием Армянской Церкви монофизитским Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Албанские католикосы в IX-X веках пребывали в монастыре Хамши (область Миапор царства Парисос); центрами церковной жизни были Арцах (XI век) и Кахи-Закаталы (XII век).[/quote]
Мамедова совсем запуталась. Выше она же писала, что «к середине VIII века ислам становится в Албании господствующей религией». Никакого отношения к Албании Кавказской Агванк не имел – это восточная армянская провинция.


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 '][color="#000099"]Несмотря на догматическое единство, иерархическая борьба Албанской и Армянской Церквей продолжалась. В периоды ослабления Армянской Церкви, в условиях отсутствия единого армянского патриаршего центра (в XI, XIII, XV веках) албанские патриархи поставлялись албанскими епископами без ведома Эчмиадзина.[/color]
[color="#000099"]С 1240 года возросла роль епископов Гандзасарских из рода Гасан-Джалала. В конце XIV – начале XV века монастырь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Арцахского меликства, стал кафедрой Албанских католикосов. С этого времени Албанский Католикосат именуется Гандзасарским. С 1634 года Гандзасарский Патриархат, хотя и признавал первенство Эчмиадзинского, тем не менее, в вопросах рукоположения албанских католикосов продолжал обходить армянских предстоятелей.[/color][/quote]
Ну и?


[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 ']После присоединения в начале XIX века Северного Азербайджана к Российской империи, в 1815 году сан Албанского Патриарха-Католикоса был упразднен царским указом (с этого времени предстоятель Албанской Церкви являлся митрополитом).
[color="#000099"]11 марта 1836 года императором Николаем I было подписано особое «Положение» из 10 глав и 111 статей, регламентирующее положение Армянской Церкви. Согласно этому документу, царским рескриптом, в частности, был упразднен Албанский Католикосат (Гандзасарский Патриархат), а на его месте были образованы две епархии (Арцах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского Католикосата (Эчмиадзинского Патриархата) и викариатство Гянджи в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.[/color][/quote]
Ну и? В соответствии с Положением "Об управлении духовных сил христиан Армяно-Григорианского (просветительского) исповедания Российской империи" от 11 марта 1836 года, находящиеся под властью Российской империи армянские районы были разделены на 6 епархий:
1. Эриванская
2. Карабахская
3. Нахичеванская
4. Бессарабская
5. Астраханская
6. Ширванская (Шамахинская)

Что из этого?

[quote name='Eldeniz' post='919379' date='Sep 11 2006, 00:30 '][i]undefined[/i] По мнению многих исследователей очевидно, что среди этих архивов были уничтожены уцелевшие до тех пор архивы Албанской Церкви.[/quote]
Невнимательно копи-пастите - пропустили текст.

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='919056' date='Sep 10 2006, 18:47 '][color="#009900"]"Агванк, Арцах, Хачен, Малая Армения (не путать с другой Малой Арменией), Малый Сюник, Глубинная Армения – практически синонимы, обозначавшие как самостоятельные армянские княжества, так и Восточный край Армении в целом" [/color]
[b]Опять фальсификация[/b]. При чем тут малая Армения?? Мы говорим об Албании. А вы всячески , самопроизвольно обьявляете Албанию армянской страной.[/quote]
Это не я - армянские летописи


[quote name='Eldeniz' post='919056' date='Sep 10 2006, 18:47 '][color="#009900"]И даже если бы Агванк не имел к Армении никакого отношения, это не имело бы никакого значения. [/color]
[b]Это означает. что вым все равно что гласит истина и история[/b]?? [/quote]
Это значит, что вы не знаете, что ответить на мой аргумент, приведенный после этого предложения.


[quote name='Eldeniz' post='919056' date='Sep 10 2006, 18:47 '][color="#009900"]Важно только то, что Хасан Джалал был армянином, правил армянским княжеством, населенным армянским населением, говорившем на армянском языке и имевшем армянское самосознание. [/color]

[b]Опять фальсификация[/b]. : Абсурд!!! Как нагло вы отрицаете, Албанскую историю.... Хеч олмаса, возьмите труды своих же армянских ученых или историков и позайте истину, что Албания это нынеший Азербайджан, а народ албанский это мусульманизированные албаны с многочиленными этническими группами.[/quote]
Я не отрицаю албанскую историю в левобережье Куры – в правобережных Утике, Пайтаракане и тем более Арцахе жили армяне. Я не отрицаю албанскую историю до X в. – с этого времени она просто перестала существовать. Все остальное – попытка азербайджанских историков присвоить армянское исторические и культурное наследие. Что касается левобережной Албании, то по моему мнению и к ней Азербайджан ни имеет никакого отношения, кроме как территориального. Другой язык, другая антропология, другая культура.

[Harib]

«Кавказскую Албанию обычно связывают с районами Северного Азербайджана, что не вполне корректно. Известно, что её граница простиралась за Дербент, но как далеко? Ясного ответа нет. А должна остаться межа, которая служила границей на севере, потому что дальше лежал Дешт-и-Кипчак (вернее, его Хазарский каганат). Мне требовалось найти то, чего нет... Но дома стены помогают, Дагестан – родина моих предков, там народная память хранит то, что политики по недомыслию считают утерянным. Надо было лишь слегка покопаться. И чистыми руками.»

« .... Кавказская Албания – не районы Азербайджана, как утверждает «официальная» наука, а что-то более существенное, захватывающее Северный Кавказ и Закавказье. Это – родина десятка кавказских народов! К слову, когда я положил на карту схему епархий (провинций) Албанской Апостольской церкви, они, все двенадцать, почти совпали с той, которую рассчитал «этнографическим» путём. И мне стало легко на душе.

Первого правителя Кавказской Албании звали Вачаган, то есть хан Вача, он был из династии Аршакидов и известен под прозвищем Храбрый. Его сменил царь Урнайр, главное лицо в политической жизни того времени, это он в 304 году в Дербенте объявил веру в Бога Небесного (монофизитство, или единобожие) религией своего государства, учредил Церковь и Патриарший престол, где учили новообращённых богослужению и приобщали к новой культуре. Его благородные усилия дали язычникам Запада очаг цивилизации, который в 325 году, собственно, и стал колыбелью европейского христианства.»

[url="http://www.litrossia.ru/archive/173/points/4304.php"]http://www.litrossia.ru/archive/173/points/4304.php[/url]
Мурад АДЖИ

ПЛАЧ ПО КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ


Так что Тигран, имей в виду - Св. Григорий Просветитель был тюрком, именно тюрком.

[Harib]

Первым главой Албанской церкви стал внук Григория Просветителя – Григорис, тюрк из рода Аршакидов, он известен миру под именем святой Георгий... (О нём я подробно рассказываю в своих книгах и на сайте [url="http://www.adji.ru)"]http://www.adji.ru)[/url] Говоря о тех годах, я не упускаю из виду важное обстоятельство: после 495 года Кавказскую Албанию начали отторгать от Европы, римский престол запретил упоминать о деянии епископа Григориса и его Церкви. Свободная Церковь албан была не желательна Риму, привыкшему командовать.

[Eldeniz]

Тигран, кажется у вас были проблемы с личностю по фамилии Мамедов. Да перестаньте все сваливать на бедную Мамедову. Она тут не причем.
Не все написанное мною копипейсты, иногда приходится писать "от руки" И прошу вас, не ставтье вопросы типа - ну и что?


Итак, вам нужны источники?


9-ое условие договора халифа Омара I с христианами Иерусалима гласит: «Не препятствовать никому из ваших (христиан – А.Н.) родственников, если он захочет принять ислам» (Ат-Туртуши. Сирадж ал-Мулук. Булак, 1872. с.229-230).
См. Буниятов З.М. Азербайджан в VII-IX веках. Баку, 1999. т.1, с.111.
См. Джавахов И.А. История церковного разрыва между Грузией и Арменией в начале VII века. ИИ-АН, С-Пб, 1908. с.436.
История епископа Себеоса. Перевод Малхасяна. Ереван, 1939. с.28-29.
См. Орманиан М. Армянская церковь, ее история, учение, управление, внутренний строй, литература, ее настоящее. М., 1913. с.45, 118.
См. Еремян С.Т. Идеология и культура Албании III-VIII веков. М., 1958. с.329.
Архив армянской истории, 1894. с.399. Цит.по: Тер-Григорян Т.И. Борьба Арцаха с арабскими захватчиками в 9 веке. Баку, 1942. с.5.
Ионнисян А.Г. Очерки истории армянской освободительной мысли. Ереван, 1957. т.1, с.130.
Петрушевский И.П. О дохристианских верованиях крестьян Нагорного Карабаха. Изв.АзГНИИ, 1930. т.1, вып.5, с.8.
Марр Н.Я. Аркаун, монгольское название христиан в связи с вопросом об армянах-халкедонитах. Византийский Временник, 1906. т.13, с.7.
Мовсес Каланкатуаци. История страны Алуанк. Перевод Патканова К. С-Пб, 1961. кн.III, гл.10.
Православная энциклопедия. Т.3. М., 2001. с.349.
Православная энциклопедия. Т.3. М., 2001. с.338-339.

[ash]

[quote name='Тигран' post='919391' date='Sep 11 2006, 01:48 '][quote name='капуtчина' post='918669' date='Sep 10 2006, 04:12 ']
Тигран пишет.



Насчет царя не слышал. Его внук, например, именовал себя: «Я, смиренный раб божий Джалал Давла Асан, - сын Вахтанга, внук великого Асана, природный самодержавный царь высокой и великой страны Арцахской и имеющей обширные пределы области Хаченской». Агванк, Арцах, Хачен, Малая Армения (не путать с другой Малой Арменией), Малый Сюник, Глубинная Армения – практически синонимы, обозначавшие как самостоятельные армянские княжества, так и Восточный край Армении в целом. И даже если бы Агванк не имел к Армении никакого отношения, это не имело бы никакого значения. Вы когда-нибудь слышали, как полностью звучат титулы европейских монархов или просто крупных феодалов? К примеру, титул короля Иерусалимского означает еврейское происхождение его носителей? Важно только то, что Хасан Джалал был армянином, правил армянским княжеством, населенным армянским населением, говорившем на армянском языке и имевшем армянское самосознание. И таковыми они были не только в собственном восприятии, но в восприятии соседних народов, в частности византийцев и персов. Побывавший в Нагорном Карабахе в начале XV в. Ганс Шильтбергер фикисрует то же самое.


... Хасан Джалал никогда и не где не писал , что он армянин.[/quote]
А что, Юлий Цезарь, например, где-нибудь писал, что он римлянин? Национальную принадлежность Хасан Джалала прямо указывает Киракос Гандзакеци: "муж благочестивый, богобоязненный и скромный, армянин по происхождению". Исследования Хьюсена, о которых упомянул Арцив, это свидетельство подтверждает.


[quote name='капуtчина' post='918669' date='Sep 10 2006, 04:12 ']Неясно , почему у Хасана а вернее Асана Джалала если по этнической принадлежности он был армянин , мать носила имя Арзу хатун , сестра Мина хатун , сын Агбуга , внук Турсун , правнук Айтин ? Всё это агванские - тюркские имена , но носители этих имён были христианами.

Г. Гейбуллаев. К этногенезу азербайджанцев. Баку . 1991г.[/quote]

Насколько мне известно, мать Хасан Джалала звали Хоришах, сына - Вахтанг, внука - Хасан. Арзу-хатун звали дочь князя из рода Арцруни, сестру Вахтанга Хаченеци и жену Вахтанга Атеркеци, князя Среднего Арцаха.

[b]Про имена забудьте: Хасан - арабское имя, Джалал - персидское...[/b][/quote]

Ваши фальсификационные способности не имеют видимо предела....

Насчёт персидского ДЖАЛАЛА -----Джалал это ничто иное как распространённый в средние века укороченный титул- полностью по-арабски "Джалал-уд Дёвля" .

Насчёт арабского Хасана...
Вы когда пишите по-армянски Хамбарцумян на русском тоже Хамбарцумян, Гамбарцумян или всё таки Амбарцумян. В армянских источниках тюркские Аран=Хран, Аран-Даш=Храндаш, Атерк=Хатерк...
Зачем через армянский протез тюркское имя обзывать арабским?
Его звали Асан(через мягкую а)-чисто тюркское имя. И деда его звали Асан. Или его тоже арабы нарекли?

Асан, Асан-тигин, Эсен-Буга, Эсен-Теймур, Асан, Асан-Тугай,... вся тюркская история усыпана этими Асанами...

Мать его звали Хориш,-может быть это тоже по-арабски?
Ориш, Орис...

Интересно вообще есть ли не заимствованные у тюрков имена у нынешних армян?
Хачатур это армянское имя? С каких пор туры стали хаями?
Хач-крест. Интересна что это за древние христиане, которые называют крест ХАЧ?
Или ХАЧКАР---типичное тюркское слово с тюркским аффиксом места КАР, ГАР-----ОТУРГАР

Маг

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='919650' date='Sep 11 2006, 09:30 ']Тигран, кажется у вас были проблемы с личностю по фамилии Мамедов. Да перестаньте все сваливать на бедную Мамедову. Она тут не причем.[/quote]
Так ведь я Фариду Мамедову читал и поэтому несколько лучше вашего осведомлен о происхождении ваших копи-пастов.


[quote name='Eldeniz' post='919650' date='Sep 11 2006, 09:30 ']Не все написанное мною копипейсты, иногда приходится писать "от руки"[/quote]
Да - четыре строчки довольно бессвязного текста из вашего предыдущего поста. И все равно старайтесь писать от себя и своими словами, а то мне приходится заочно оппонировать с Мамедовой.


[quote name='Eldeniz' post='919650' date='Sep 11 2006, 09:30 ']И прошу вас, не ставтье вопросы типа - ну и что? [/quote]
Не станете приводить ничего не значащую информацию - не буду.


[quote name='Eldeniz' post='919650' date='Sep 11 2006, 09:30 ']Итак, вам нужны источники?


9-ое условие договора халифа Омара I с христианами Иерусалима гласит: «Не препятствовать никому из ваших (христиан – А.Н.) родственников, если он захочет принять ислам» (Ат-Туртуши. Сирадж ал-Мулук. Булак, 1872. с.229-230).
См. Буниятов З.М. Азербайджан в VII-IX веках. Баку, 1999. т.1, с.111.
См. Джавахов И.А. История церковного разрыва между Грузией и Арменией в начале VII века. ИИ-АН, С-Пб, 1908. с.436.
История епископа Себеоса. Перевод Малхасяна. Ереван, 1939. с.28-29.
См. Орманиан М. Армянская церковь, ее история, учение, управление, внутренний строй, литература, ее настоящее. М., 1913. с.45, 118.
См. Еремян С.Т. Идеология и культура Албании III-VIII веков. М., 1958. с.329.
Архив армянской истории, 1894. с.399. Цит.по: Тер-Григорян Т.И. Борьба Арцаха с арабскими захватчиками в 9 веке. Баку, 1942. с.5.
Ионнисян А.Г. Очерки истории армянской освободительной мысли. Ереван, 1957. т.1, с.130.
Петрушевский И.П. О дохристианских верованиях крестьян Нагорного Карабаха. Изв.АзГНИИ, 1930. т.1, вып.5, с.8.
Марр Н.Я. Аркаун, монгольское название христиан в связи с вопросом об армянах-халкедонитах. Византийский Временник, 1906. т.13, с.7.
Мовсес Каланкатуаци. История страны Алуанк. Перевод Патканова К. С-Пб, 1961. кн.III, гл.10.
Православная энциклопедия. Т.3. М., 2001. с.349.
Православная энциклопедия. Т.3. М., 2001. с.338-339.[/quote]
Список литературы и без вас знаю - я просил источники к вполне конкретным голословным утверждениям. Список литературы у Мамедовой и К строится следующим образом: наравне с заведомо лживыми и голословными утверждениями приводятся общеизвестные факты со ссылкой на соответствующие серьезные источники. У человека неопытного и наивного складывается впечатление, что источники приведены к спорным утверждениям. Не брезгует Мамедова и весьма вольными, мягко говоря, трактовками армянских источников и подмене понятий - см. пример в разобранной мною ссылке Мамедовой на Каганкатваци о языке правителей и населения Кавказской Албании. Это один из самых невинных ее приемов – есть достаточно много примеров прямых фальсификаций с ее стороны цитируемых армянских летописей.

[Тигран]

[quote name='Harib' post='919494' date='Sep 11 2006, 03:52 ']Так что Тигран, имей в виду - Св. Григорий Просветитель был тюрком, именно тюрком.[/quote]
Мурад Аджи - тот еще приколист, Harib джан. Кстати, насколько я помню, тюрком он объявил и европейского тезку нашего Лусаворича - папу Григория Великого. Еще искренне возмущался неблагадарностью англов и саксов, предавших свои тюркские корни. Интересно, что книжечки его издаются в великолепном оформлении, на первоклассной бумаге, и продаются в солидных магазинах. Бумага все стерпит...

[Eldeniz]

Тигран, я любезно предоставил вам список литературы, ссылки. Вы не согласны с этими авторами?

Насчет копипейстов можете успокоится. Я не академик и не могу написать Албанскую истрию за несколько минут.

[Тигран]

[quote name='Alipasha' post='920829' date='Sep 11 2006, 17:02 ']С каких пор туры стали хаями?[/quote]
Мое почтение, Маг - меня эта фраза искренне восхитила. Не имей я предубеждение против подписей, то непременно завел бы следующую: "С каких пор туры стали хаями?", Маг ©

[ash]

[quote name='Тигран' post='921246' date='Sep 11 2006, 22:46 '][quote name='Alipasha' post='920829' date='Sep 11 2006, 17:02 ']
С каких пор туры стали хаями?[/quote]
Мое почтение, Маг - меня эта фраза искренне восхитила. Не имей я предубеждение против подписей, то непременно завел бы следующую: "С каких пор туры стали хаями?", Маг ©
[/quote]

Ценю юмор. Однако в имени Хачатур столько азербайджанских этнонимов- просто диву даёшся...
Древнейшими предками то азеритюрков были КАСЫ(КАШШУ) с Кандаш и Кадашман-Тургу ....
Я не говорю уже про атур,адур=оttur огненных туров, которых за недостатком собственной истории некоторых записали в иранцы...
Вы хоть знаете откуда появился крест как символ жизни....
Чисто тюркский источник...
Огузы мужчин называли КИШИ...

Маг

[Трахтенберг]

Alipasha, уже неинтересно читать вашу третьесортную муру.
"тур" = "дать", какие еще на фиг туры?

[Farroukh]

[quote name='Тигран' post='919360' date='Sep 10 2006, 23:59 '][quote name='Farroukh' post='918667' date='Sep 10 2006, 04:05 ']
[quote name='Тигран' post='918233' date='Sep 9 2006, 18:30 ']Увы и ах – Арцахом в 12 в., да и во всех последующих тоже, вплоть до прихода русской администрации, фактически правили армяне.[/quote]

Тигран-муаллим, с интересом вас читаю, но в данном вопросе вы неточны. Уверяю вас, Арцахом и ещё много чем другим как до, так и после 12 в. правили [url="http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Shahs_of_Persia.htm"]именно эти люди[/url]. Сомневаюсь, что они были армянами.
[/quote]
Я писал о фактическом, а не номинальном правлении, уважаемый Фаррух.
[/quote]

Тигран, поясните, что вы вкладываете в понятие «фактическое правление»? В смысле «кто хозяин на деревне – сельсовет или генсек?»

По моему мнению, в армянских сёлах Арцаха «местное самоуправление» было, безусловно, армянским. Равно как в лезгинских сёлах Самура все уцмии также были лезгинами. Но я не берусь называть эти формации государствами.
Ибо у них отсутствуют необходимые атрибуты государства. Нет собственной регулярной армии, нет собственных монетных дворов, проезжающие торговые караваны платили торговую пошлину иранским марзибанам, само население платило налог в шахсую казну и т. д.

Конец оффтопа. При желании можно открыть самостоятельную тему.

[Kvazar]

А мне особенно понравилось вот это

[b]Интересна что это за древние христиане, которые называют крест ХАЧ? [/b]
??? Кто нить мне обьяснит что он имел ввиду? Может конец рабочего дня, и я туго сxватываю??
[b]Или ХАЧКАР---типичное тюркское слово с тюркским аффиксом места КАР, ГАР-----ОТУРГАР[/b]
Ну тут комментарии вообще излишни...

[Eldeniz]

Тюркские народы Албании и христинаство.
Христианизация Кавказской Албании была прервана исламизацией проживающих здесь народов, из которых христианство сохранили только удины (их численность в настоящее время составляет около 8 тысяч человек, они компактно проживают в г. Огузе и с. Нидж Азербайджана, а также с. Октомбери Кварельского района Грузии).

Христианская Церковь Кавказской Албании имеет апостольские корни. Первыми проповедниками христианства на территории Кавказской Албании согласно источникам явились святой апостол Варфоломей и ученик апостола Фаддея - Елисей, которого местная традиция именует Апостолом Албании. С I по IV века Албанская Церковь непосредственно связана с Церковью Иерусалимской, на чем акцентируют внимание древние источники.

[color="#000099"]В период своей фактической самостоятельности Албанская Церковь поддерживала связи с Иерусалимской Церковью, а от Византии, в отличие от Армении и Грузии, была практически не зависимой. Как выясняется, не соответствует действительности утверждение о том, что христианство пришло в Кавказскую Албанию через Армению или Грузию.[/color]

[color="#000099"]В 313 году, практически синхронно с Римской империей, албанский народ во главе со своим царем Урнайром принимает Крещение от руки равноапостольного Григория Просветителя. С этой датой христианство становится государственной религией Кавказской Албании.[/color]

В период становления христианства как государственной религии в Албании Албанская Церковь сразу приступает к широкой миссионерской деятельности. В этот период мы наблюдаем строительство храмов, часовен, монастырей. Многие из этих сооружений сохранились до наших дней.


[color="#000099"]Христианство способствовало формированию духовной и светской литературы на языке кавказской Албании, особенно в V-VIII веках. С IV столетия в сферу своего духовного попечения Албанская Церковь включила не только местные тюркские племена, но и пришлые, в частности, гуннов.[/color]

Предположительно к середине IV века Албанская Церковь становится автокефальной. Остается невыясненным вопрос об источнике этой автокефалии. Албанская Церковь принимала, вероятно, лишь косвенное участие в богословских спорах, которые будоражили Восток в IV столетии. Она приняла постановления первых трех Вселенских Соборов, осудила арианство и несторианство, но по досадному недоразумению присоединилась к монофизитам и в 551 году порвала с Византией. Из исторических источников и свидетельств явствует, что монофизитство в Албании, как и в Грузии, было нестабильным. [color="#000099"]В дальнейшем, в противовес армянам, албаны придерживаются халкидонского исповедания до начала VIII века.[/color]

Деление территории Албании на епархии происходило, по всей вероятности, по этническому принципу. Количество епархий Албанской Церкви в различное время колебалось от шести до двенадцати.





Альманах «The history of Caucasus» №2. Баку, 2002.
См. Карташев А.В. Вселенские соборы. С-Пб.,

[Arciv]

[quote name='Alipasha' post='924879' date='Sep 13 2006, 16:45 '][quote name='Трахтенберг' post='923192' date='Sep 12 2006, 18:14 ']
Alipasha, уже неинтересно читать вашу третьесортную муру.
"тур" = "дать", какие еще на фиг туры?[/quote]

Это на каком ЭТАКОМ языке ТУР означает ДАТЬ?

Маг
[/quote]

Как азербайджанский Маг переведите пожалуйста это предложение: «эл глхид зор ми ТУР» Сразу догадаетесь на каком языке

[Тигран]

[quote name='Eldeniz' post='925392' date='Sep 13 2006, 20:10 ']Она приняла остановления первых трех Вселенских Соборов, осудила арианство и несторианство, но [b]по досадному недоразумению[/b] присоединилась к монофизитам и в 551 году порвала с Византией.[/quote]
Отлично сказано. Фраза явно выдает непредвзятость и научный, исторический склад ума ее автора. Кстати, досадные недоразумения на этом не закончились. По недоразумению албаны с армянами также сражались против зороастрийской Персии (антисасанидское восстание под руководством Вардана Мамиконяна). Недоразумение зашло так далеко, что согласно Киракосу Гадзакеци «народ [албанский] жил с нами в православной вере», а Мовсесу Каганкатваци - «Армения и Алуанк пребывают в единодушном братстве и нерушимом союзе».


Это было заключение с того сайта. Какой сайт на очереди? Или пойдете по второму кругу?

[ash]

[quote name='Arciv' post='925515' date='Sep 13 2006, 22:53 '][quote name='Alipasha' post='924879' date='Sep 13 2006, 16:45 ']
[quote name='Трахтенберг' post='923192' date='Sep 12 2006, 18:14 ']
Alipasha, уже неинтересно читать вашу третьесортную муру.
"тур" = "дать", какие еще на фиг туры?[/quote]

Это на каком ЭТАКОМ языке ТУР означает ДАТЬ?

Маг
[/quote]

Как азербайджанский Маг переведите пожалуйста это предложение: «эл глхид зор ми ТУР» Сразу догадаетесь на каком языке
[/quote]

Вы хотите сказать что еврейская ТОРА, русское БОГАТЫРЬ, тюркское БАХАДУР, монгольское БАТОР, от армянского ТУР?
Не смешите меня пожалуйста.
Маг

[Kvazar]

[quote]Вы хотите сказать что еврейская ТОРА, русское БОГАТЫРЬ, тюркское БАХАДУР, монгольское БАТОР, от армянского ТУР?
Не смешите меня пожалуйста.
Маг[/quote]

Вам повторить анекдот про вошь?
Где вы там нашли утверждение что все эти слова от армянкого? Вам вроде бы на нормальном русском языке обьясняют что в армянском есть слово ТУР, которое не имеет никакого отношения к перечисленным вами словам, но которое образует имя Xачатур ...

[ash]

[quote name='Kvazar' post='926438' date='Sep 14 2006, 13:20 '][quote]Вы хотите сказать что еврейская ТОРА, русское БОГАТЫРЬ, тюркское БАХАДУР, монгольское БАТОР, от армянского ТУР?
Не смешите меня пожалуйста.
Маг[/quote]

Вам повторить анекдот про вошь?
Где вы там нашли утверждение что все эти слова от армянкого? Вам вроде бы на нормальном русском языке обьясняют что в армянском есть слово ТУР, которое не имеет никакого отношения к перечисленным вами словам, но которое образует имя Xачатур ...
[/quote]

Тогда давайте переводите с армянского-для доказательства:

ХА+АЧАТУР
ХАЧ+ЧАТУР
ХАЧ+ АТУР
ХАЧАТ+ТУР
ХАЧАТ+УР

Сможете?

Маг

[Absheron]

[quote name='Sarmatian' post='912297' date='Sep 5 2006, 15:35 '][quote name='Shadmehr' post='912229' date='Sep 5 2006, 14:08 ']
афшары и их @крепости@ выглядят вот так:
[img]http://www.darwantour.com/images/Nomad%20People.jpg[/img]
[img]http://www.darwantour.com/images/Nomad%20Heritage.jpg[/img][/quote]
Вот что пишет сам Дарвантур под этими картинками

[quote]Nomads have always played an important role in the Iranian society. It is estimated that there are about one and a half million nomads in Iran, extending from the border of Turkmenistan to the warm waters of the Persian Gulf. These tribes include; Bakhtiyaris in the midwest, the Gilakis in the northern part (on the Caspian Sea Coast), Baloochis, in the east part of the country, Lurs, and Kurds in the west and northwestern part of Iran. These were the inhabitants who, in the first millennium B.C., swept down from Central Asia and settled in various parts of the Iranian Plateau.

There are many divisions and sub-divisions for each of the main tribes. In the modern Iranian society and with the expansion of education and better communications the young generation of Iranian nomads have made great progress supplying very intelligent engineers, medical doctors and scientists. Currently, there are over one hundred different tribes, each with its own dialect, and traditional dress. Here are a short accounts of some of the major nomadic tribes of Iran:[/quote]
[url="http://www.darwantour.com/nomadtribes.htm"]http://www.darwantour.com/nomadtribes.htm[/url]

Тоесть они не наши, а есть сами ближайшие родственники персов. (насколько я понимаю, сами персы тоже кочевые скотоводы. Во всяком случае как только речь идет о скифах, то они вспоминают свое арисйкое-кочевое прошло и указывают на сохраненные традиции и сегодня)

А вот как коевья тюрков выглядят
[img]http://www.allaboutturkey.com/pic/nomad.jpg[/img]
юрюки Турции
[img]http://www.bestirantravel.com/images/culture/nomads/nomad_girl.jpg[/img]

Вот девочка гашгаи
The Qashqai are a Turkish-speaking tribe of pastoral nomads in southern Iran. They migrate between winter pastures near the Persian Gulf and summer pastures on the Iranian Plateau. The Qashqai have shown greater cohesion than most Iranian tribes.They numbered an estimated 790,000 in 1997.
[url="http://www.bestirantravel.com/culture/history/nomads.html"]http://www.bestirantravel.com/culture/history/nomads.html[/url]

А вот и персы кочевники: Бахтияри (бактрийцы)
[img]http://www.bestirantravel.com/images/culture/nomads/nomad_woman.jpg[/img]
he Bakhtiari tribe, which numbered more than 1 million in 1997, inhabits an area of approximately 67,000 Km (25,000 Mi) that straddles the central Zagros Mountains. They speak a dialect of Persian called Luri, are Shiite Muslims, and about one third of the tribe is nomadic. Their migration is among the most spectacular known among nomadic pastoralists anywhere.
[/quote]

А еще не забывайте о чуде света, тюркском Тадж Махале