"12 столетий молчания"- Насир Пурпирар

[Sarmatian]

Мужик, (те, кто читает книги на персидском), Арцив, Экзорцист,

что вы знаете о книге персидского историка Насира Пурпирара "Даваздех герн-е сукут" (12 столетий молчания)?

[Arciv]

[quote name='Sarmatian' post='585506' date='Jan 9 2006, 04:10 ']Мужик, (те, кто читает книги на персидском), Арцив, Экзорцист,

что вы знаете о книге персидского историка Насира Пурпирара "Даваздех герн-е сукут" (12 столетий молчания)?[/quote]

Sarmatian, книгу Пурпирара не читал и, если честно, читать не хочу. Хотя большинство иранцев его называют иранофобом, это для меня не важно. Важно, то, что, судя по его публичным выступлениям и интервью, его книга несет, не побоюсь сказать, больную чушь.
Объявить священную книгу зороастрийцев “Авесту” фальсификацией, писать, что в “Шахнаме” сплошная ложь, говорить, что Кир и Дарий уничтожили всю древнеближневосточную цивилизацию согласно плану евреев, что в эпоху Сасанидов и Аршакидов культуры как таковой не было, это просто плод больного воображения.
С первого взгляда, кажется, что он простой антисемит и ярый исламист, но если взглянуть глубже он своими заявлениями фактически отрицает существование иранской цивилизации и культуры. Замечателен и тот факт, что, не смотря на то, что в ИРИ исламское и фактически антиизраильское правительство, Министерство культуры и исламской ориентации изъяло его книгу из продажи и запретило ее переиздание, а сам он был вызван на допрос.
Немножко “подозрителен” тот факт, что его труд рекламируется пантюркистскими кругами в самой ИРИ и вне ее, хотя, кажется, он про тюрков, не писал (насколько помнится, он только написал, что в отличие от арабских (Ахмад, Реза) и тюркских (Беюк, Айдын) имен, иранские имена в основном искусственные, так как не имеют значения (Ростам, Бижан и т.д.) - тоже бред, так как эти имена древние и их семантику можно проследить только в диахронии, а не в современном состоянии языка).

Интересный материал (с фотографиями) о встрече Пурпирара в Зенджанском Университете в 2005г., которая состоялась по инициативе “Исламского общество студентов тюрков” этого университета, и где иранские студенты националисты его чуть не побили:

[url="http://www.tahapress.com/contentview.php?id=886"]http://www.tahapress.com/contentview.php?id=886[/url]

опубликован также в сайте азербайджанских тюрков из Ирана:

[url="http://www.torchan.azerblog.com/?p=71"]http://www.torchan.azerblog.com/?p=71[/url]

[Sarmatian]

[quote name='Arciv' post='586685' date='Jan 10 2006, 00:32 '][quote name='Sarmatian' post='585506' date='Jan 9 2006, 04:10 ']
Мужик, (те, кто читает книги на персидском), Арцив, Экзорцист,

что вы знаете о книге персидского историка Насира Пурпирара "Даваздех герн-е сукут" (12 столетий молчания)?[/quote]

Sarmatian, книгу Пурпирара не читал и, если честно, читать не хочу. Хотя большинство иранцев его называют иранофобом, это для меня не важно. Важно, то, что, судя по его публичным выступлениям и интервью, его книга несет, не побоюсь сказать, больную чушь.
[/quote]
???. Не читал, но уже такое мнение? Хммммм....

[quote]Объявить священную книгу зороастрийцев ”Авесту” фальсификацией, писать, что в ”Шахнаме” сплошная ложь, говорить, что Кир и Дарий уничтожили всю древнеближневосточную цивилизацию согласно плану евреев, что в эпоху Сасанидов и Аршакидов культуры как таковой не было, это просто плод больного воображения.[/quote]

Вроде автор доказывает, что во время правления династии Пехлеви фальсифицировалась история Ирана. Что очень даже похоже на правду. Пехлеви были слегка фашистоидными, мягко выражаясь. Отец Пехлеви доказывал всему миру превосходство арийцев, а сын думал, что он из потомок Куруша. А их празднование "до хезаро пунсед сал" - 2500 лет существования иранской монархии....ничем иначе чем фарсом не назовешь.

Итак, мой вопрос был, чтобы узнать насколько вы его хорошо знаете. И получив ответ я выскажу несколько его идей:

1. В Негши-Ростам есть один храм, которого во всем Иране показывают всем туристам. Якобы центр сассанидских царей. Там есть несколько камней с надписьями древних. Самое интересное, Насир Пурпирар доказывает опираясь на работы немецских этнографов, которые были сделаны 200 лет тому назад, что эти найденные во время правления Пехлеви надписи всего навсего фальшивка. И его доводы очень убедительны.

2.Также очень интересно его мнение о храме-мавзолее Куруша (царь Кир)... его построили во время Пехлеви. Ну камни этого храма просто взяты у разрушенной мечети. (ну никто же не будет утверждать, что во время Кира были мусульмане)

3. Про Аршакидов он вроде ничего не писал, так как Аршакиды не персидская династия, да и сами иранцы не очень охотно о них вспоминают. А вот про Авесту тоже интересно. Авеста якобы написанная на шкуре 12 тысяч буйволов... просто миф. Ну даже если на каждой шкуре помешалась одна страница, то мы получим 12.000 страниц... которые якобы уничтожил Александр Македонский во время осаду Персеполиса. Он доказывает, что то здание, которая якобы была библиотекой Ахаменидов, даже не было достроено к времени взятия Александром Персополиса.

4. Также интересны находки в пещере Хаджихасанли(если не ошибаюсь). Тамошние плиты с надписями были сделаны во время Пехлеви. (гы-ы-ы-ы...чем-то напоминает мне историю с Мецаморой)


[quote]Немножко ”подозрителен” тот факт, что его труд рекламируется пантюркистскими кругами в самой ИРИ и вне ее[/quote]

Ах.. эти пантюркисты, радуются наверное, что фальшивка истории персов стало явью.

[Arciv]

[quote]???. Не читал, но уже такое мнение? Хммммм....[/quote]

Понимаешь, Sarmatian, как сказал один из философов, “не надо совершить кругосветное путешествие, чтобы убедиться, что небо везде синее”.
Лишь мысль о том, что “Ахемениды преступники и действия по подавлению восстаний в Империи и массового убийства целых народов (?) в составе этой империи руководились какой-то централизованной еврейской организацией хватит, чтобы даже простой обыватель усомнился во здравии мысли автора. Понимаешь, пахнет слишком дешевым антииранизмом, вроде бы облаченным в антисемитизм, чем, автор наверняка хотел добиться снисходительности шиитского духовенства. Вроде с одной стороны “дает по морде” ШАХСКОЙ династии, а с другой евреям, но ахунды не “клюнули”, они такие же националисты-паниранисты, каким был их политический противник последний Пехлеви, только вот последние, в отличие от шаха, используют вполне девственный инструмент - религию. Взяли да запретили книжку, а автору дали “желтую карточку” в виде допроса, не будет себя хорошо вести, тот же знаменитый аятолла Орумийеи завтра даст “фетву” своим густым тюркским акцентом во время намаз-е джом’э - “пантЮрЧист Э, хаИн Э”, и все сами тебризские паниранисты (sic!) “найдут” его ...

[quote]Вроде мужик доказывает, что во время правления династии Пехлеви фальсифицировалась история Ирана. Что очень даже похоже на правду. Пехлеви были слегка фашистоидными, мягко выражаясь. Папаша Пехлеви доказывал всему миру превосходство арийцев, а сынок думал, что он из потомок Куруша. А их празднование "до хезаро пунсед сал" - 2500 лет существования иранской монархии....ничем иначе чем фарсом не назовешь.[/quote]

Были нефтедоллары, вот человек и праздновал , ничего страшного, с эпосом Деде Коркуд в Азербайджане тоже не отстали (если правильно помню 1300 летие?), а нефтедоллары еще будут , а грузинские власти вообще объявили всем “шах и мат” (оказывается, что в Грузии христианство распространилось, когда Иисусу было 4 лет

[quote]Итак, мой вопрос был, чтобы узнать насколько вы его хорошо знаете. И получив ответ я выскажу несколько его идей:

1. В Негши-Ростам есть один храм, которого во всем Иране показывают всем туристам. Якобы центр сассанидских царей. Там есть несколько камней с надписьями древних. Самое интересное, Насир Пурпирар доказывает опираясь на работы немецских этнографов, которые были сделаны 200 лет тому назад, что эти найденные во время правления Пехлеви надписи всего навсего фальшивка. И его доводы очень убедительны.[/quote]

Речь наверняка о двуязычных надписях Шапура I и жреца Кирдира (на среднеперсидском и парфянском) в Ка’абе-йе Зардошт, знаешь этим занимались такие гиганты иранистики как Henning и Herzfeld, а они на фальшивку уж явно “клюнуть” не могли бы, класс у них слишком высок. И еще зачем “бедному” пехлеви трудится на двуязычных надписях сразу двух лиц, для фальшивки и одноязычный надпсиь одного человека годился бы.

[quote]2.Также очень интересно его мнение о храме-мавзолее Куруша (царь Кир)... его построили во время Пехлеви. Ну камни этого храма просто взяты у разрушенной мечети. (ну никто же не будет утверждать, что во время Кира были мусульмане)[/quote]

О мавзолее ничего сказать не могу.

[quote]3. Про Аршакидов он вроде ничего не писал, так как Аршакиды не персидская династия, да и сами иранцы не очень охотно о них вспоминают. А вот про Авесту тоже интересно. Авеста якобы написанная на шкуре 12 тысяч буйволов... просто миф. Ну даже если на каждой шкуре помешалась одна страница, то мы получим 12.000 страниц... которые якобы уничтожил Александр Македонский во время осаду Персеполиса. Он доказывает, что то здание, которая якобы была библиотекой Ахаменидов, даже не было достроено к времени взятия Александром Персополиса.[/quote]

Ниакого открытия и сенсации Ни один уважаюший себя иранист не скажет тебе, что в письменном виде Авеста существовала раньше 5го в. н. э. (некоторые дату записи переносят до конца 4го в.). У древних иранцев религия была устной, жрецы передавали традицию от поколения к поколению (как например сегодня духовенство наших езидов) и только при Сасанидах был составлен полный письменный свод Авесты, множество “насков” (глав) которой безвозвратно утеряны после исламизации страны.
Еще в конце 19-ого в. C. F. Andreas (основоположник немецкой школы иранистики, в жилах которого текла армянская кровь) исходя из палеографического и лингвистического анализа текста Авесты, высказал сомнение на счет возможности существования письменной (sic!) формы Авесты в эпоху Ахеменидов и относил его ко времени Аршакидов.

[quote]4. Также интересны находки в пещере Хаджихасанли(если не ошибаюсь). Тамошние плиты с надписями были сделаны во время Пехлеви. (гы-ы-ы-ы...чем-то напоминает мне историю с Мецаморой)[/quote]

Мужик, сильно перегнул, понимаешь Хаджиабадская надпись Шапура I известна еще с 1821-22гг. по труду Ker Porter-а, а West впервые попытался расшифровать их в 1887г. и это должен знать даже студент троечник кафедры инистики ЕГУ, а то он больше студентом не будет , а к автору “Мецамора”, которого ты так “уважаешь” в Армении все академические ученые относятся, как к анекдоту

[quote]Ах.. эти пантюркисты, радуются наверное, что фальшивка истории персов стало явью.[/quote]

Ну, не “любят” они “шовинстиов-фарсов” , а некоторые ваши соотечественники в этом форуме их посчитали даже хуже армян

ПС. Sarmatian, тут дело у меня “зевает”, ты пиши, но если не против, я продолжу разговор спустя некоторое время.

[Sarmatian]

[quote name='Arciv' post='586811' date='Jan 10 2006, 02:56 ']Понимаешь, Sarmatian, как сказал один из философов, “не надо совершить кругосветное путешествие, чтобы убедиться, что небо везде синее”.[/quote]
Agree
[quote]Лишь мысль о том, что “Ахемениды преступники и действия по подавлению восстаний в Империи и массового убийства целых народов (?) в составе этой империи руководились какой-то централизованной еврейской организацией хватит, чтобы даже простой обыватель усомнился во здравии мысли автора. Понимаешь, пахнет слишком дешевым антииранизмом, вроде бы облаченным в антисемитизм, чем, автор наверняка хотел добиться снисходительности шиитского духовенства.[/quote]
Я не говорил о побуждениях его. Он помоему принимается везде, каким он есть. Не более, не менее. Он может и антисемит, хотя в своей книге везде восхваляет культуру эламитов, аккадцев итд... вроде эти считаются семитами.
[quote]Вроде с одной стороны “дает по морде” ШАХСКОЙ династии, а с другой евреям, но ахунды не “клюнули”, они такие же националисты-паниранисты, каким был их политический противник последний Пехлеви, только вот последние, в отличие от шаха, используют вполне девственный инструмент - религию. Взяли да запретили книжку, а автору дали “желтую карточку” в виде допроса, не будет себя хорошо вести, тот же знаменитый аятолла Орумийеи завтра даст “фетву” своим густым тюркским акцентом во время намаз-е джом’э - “пантЮрЧист Э, хаИн Э”, и все сами тебризские паниранисты (sic!) “найдут” его ...[/quote]


Arciv, у меня есть один СиДи с изречениями молла Хасани, имам джоме Урмии... Отпад. Он там говорит: "баба-дзан, ин бен- Лаааден ке, ест.. ин леберал-е. Либерал, йeни бинамус".

Если захочешь послушать, дай адрес пошлю тебе этот СиДи. Умрешь со смеху
[quote]Были нефтедоллары, вот человек и праздновал , ничего страшного, с эпосом Деде Коркуд в Азербайджане тоже не отстали (если правильно помню 1300 летие?), а нефтедоллары еще будут , а грузинские власти вообще объявили всем “шах и мат” (оказывается, что в Грузии христианство распространилось, когда Иисусу было 4 лет [/quote]
Не знаю как в Грузии, но вроде 1300 летие "Деде-Коркуда" не сравнимое дело. Вроде шах этим доказвал, что монархия Ирана существует безпрерывно уже 2500 лет, что мягко говоря высосано из пальца
[quote]Речь наверняка о двуязычных надписях Шапура I и жреца Кирдира (на среднеперсидском и парфянском) в Ка’абе-йе Зардошт, знаешь этим занимались такие гиганты иранистики как Henning и Herzfeld, а они на фальшивку уж явно “клюнуть” не могли бы, класс у них слишком высок. И еще зачем “бедному” пехлеви трудится на двуязычных надписях сразу двух лиц, для фальшивки и одноязычный надпсиь одного человека годился бы.[/quote]

Как раз об этом Herzfeldе и речь. Herzfeld, за два года пребывания в Иране, сделал такие открытия, которые просто "револьюционерны" и для таких работ его коллеги в Египте нуждались в десятилетиях. Как будто эти вещи он полжил туда собсвенными руками. Например, Herzfeld только находив эту надписи уже на следущий день заявил, что они "пехлевийские", хотя для этого нужно было хотя бы провести денек-другой анализа.

Самое прикольное... он отказался как-то признать какую-то надпись и его выслали из страны. И бедный Херзфелд никак не мог получить разрешение на визит в тот "техт-джемшид", которую он открыл.
[code][quote]
Ниакого открытия и сенсации :) Ни один уважаюший себя иранист не скажет тебе, что в письменном виде Авеста существовала раньше 5го в. н. э. (некоторые дату записи переносят до конца 4го в.). У древних иранцев религия была устной, жрецы передавали традицию от поколения к поколению (как например сегодня духовенство наших езидов) и только при Сасанидах был составлен полный письменный свод Авесты, множество “насков” (глав) которой безвозвратно утеряны после исламизации страны.
Еще в конце 19-ого в. C. F. Andreas (основоположник немецкой школы иранистики, в жилах которого текла армянская кровь) исходя из палеографического и лингвистического анализа текста Авесты, высказал сомнение на счет возможности существования письменной (sic!) формы Авесты в эпоху Ахеменидов и относил его ко времени Аршакидов. [/quote][/code]
Ну вот и ты подтверждаешь его слова.
[quote]Мужик, сильно перегнул, понимаешь Хаджиабадская надпись Шапура I известна еще с 1821-22гг. по труду Ker Porter-а, а West впервые попытался расшифровать их в 1887г. и это должен знать даже студент троечник кафедры инистики ЕГУ, а то он больше студентом не будет[/quote]
Вот вот... там интересные фотографии... значит скала и на скале есть места для "кетабе". Скала черная, а места кетабе беленькие...как будто-их вчера подготовили. И самое главное два из этих кетабе уже написаны, а остальные 3 (или 4) нет.
[code][quote]
:), а к автору “Мецамора”, которого ты так “уважаешь” :) в Армении все академические ученые относятся, как к анекдоту :) [/quote][/code]
Я рад.
[code][quote]
Ну, не “любят” они “шовинстиов-фарсов” :), а некоторые ваши соотечественники в этом форуме их посчитали даже хуже армян :) [/quote][/code]
Ну... как можно сравнить "шовинистов"(фарсов или кого-то еще) с (порядочными)армянами? Конечно, шовинисты хуже порядочных. Это было всегда так.
[code][quote]
ПС. Sarmatian, тут дело у меня “зевает”, ты пиши, но если не против, я продолжу разговор спустя некоторое время.
[/quote][/code]
Арцив, конечно буду писать.

[Shadmehr]

[quote]Вроде автор доказывает, что во время правления династии Пехлеви фальсифицировалась история Ирана. Что очень даже похоже на правду. Пехлеви были слегка фашистоидными, мягко выражаясь. Отец Пехлеви доказывал всему миру превосходство арийцев, а сын думал, что он из потомок Куруша. А их празднование "до хезаро пунсед сал" - 2500 лет существования иранской монархии....ничем иначе чем фарсом не назовешь.[/quote]
а история всегда фальсифицируется. всеми и по каждому удобному поводу или без. Такая у нее судьба... Недавно ходил с одним товарищем (он ераз) в АН, хаЦкары смотреть. от Фариды ханум. Говорю ему, переводи Вейсяр, что там написано, режь правду матку. А он в ответ - хамсы эрмяни баш дашыды. пЫроста баш-ашагы чеврибляр биябырство сплошное....
потом пришел домой, включил АзТВ для расслабухи, а оттуда стихи: чырпынырды кара дениз
бахым тюркюн байракына
(шла передача о превосходстве тюрок над планетой)
скучно стало, переключил на Лидер ТВ, там рассказывали как армяне убивали тюрков в Баку и Ширване. так и хотелось спросить у закадрового голоса: а татов Лалаян и Срвантян не убивали чтоли? видать у них были методики определения.. по арийской форме черепа..
переключил на АНС.. там прогноз погоды шел:
Лондон
Токио
Москва
Тябриз
йягин Иранын пайтахты дяйишиб... Худо дело.. скоро Ленкорань будет столицей Азербайджана значит.. саат 12 дян сонра бир дяня девлят мямуру ишлямейджяй

[quote]1. В Негши-Ростам есть один храм, которого во всем Иране показывают всем туристам. Якобы центр сассанидских царей. Там есть несколько камней с надписьями древних. Самое интересное, Насир Пурпирар доказывает опираясь на работы немецских этнографов, которые были сделаны 200 лет тому назад, что эти найденные во время правления Пехлеви надписи всего навсего фальшивка. И его доводы очень убедительны.[/quote]
ну и что? Бабек никогда не произносил фразы "мян хямишя сянинляйям, Азярбайджаным!" стопудово. его казнил Амир аль Момин иль. присутствовал на казни лично. Все дела записаны в Тарих уль Арабиййя. Это однако не помешало азербайджанскому кинематографу на пару со студией "Союзмультфильм" снять фильм с целой кучей ошибок. Не фильм., кучу фильмов. в Кероглу - возлюбленной глав-героя оказалась не Нигяр а дочка Ширваншаха еще был "сын грузина Мамед", у которого девушку украли злобные иранцы.. ох уж эти иранцы...
да, чуть не забыл, ученые тюркисты Азербайджана на полном серьезе пишут работу и доказывают что зороастритский храм в поселке Сурахана - построен тюрками и присвоен персами. и еще, крепость Сэ-баил теперь объявлена построенной НЕ ширваншах Фарибурзом а неким Огузским ханом Тунджаем. во как !

[quote]2.Также очень интересно его мнение о храме-мавзолее Куруша (царь Кир)... его построили во время Пехлеви. Ну камни этого храма просто взяты у разрушенной мечети. (ну никто же не будет утверждать, что во время Кира были мусульмане)[/quote]
тут серьезный момент. мавзолей Куруша не могли построить во время Пехлеви, так как он явно стоял до этого (или могли бы че нить покруче этой "избушки" построить))), а лишь реставрировали. При реставрации берут потемневшие, "старые" камни с других разрушенных и менее ценных построек, и это мировая практика, применялась как греками при восстановлении Акрополя так и азербайджанской АН при восстановительных работах Момина Хатунь. уверен, монгольские археологи тоже пользуются аналогичным методом - другого просто нет. Иначе надо втыкать новенький шлифованный кубик между саморезной кладкой тысячелетней давности.))

[quote]Ах.. эти пантюркисты, радуются наверное, что фальшивка истории персов стало явью.[/quote]

порой как быстро (когда сярфует) пара фальшивок(допустим, если были) из Краткой Истории ДИнастии Пехлеви - моментально превращаются в "фальшивку истории персов". Самое интересное, борьба пантюркистов направлена не против паниранистов, а против персов как таковых. Что радует. Как известно, борьба людей разных категорий и народов под эгидой одной идеологии - против конкретно какого либо этноса в 90% случаях завершается в пользу именно этноса против которого боролись. (если он разумеется не катастрофически малочисленный). как говорил Ульянов Володя: "можно воевать с сотней императоров- нельзя воевать с народом, культурой, цивилизацией". я пресильно рад что энергия пантюркизма направлена в "нужное" направление - борьбу с персидской цивилизацией. главное - это очень пропорционально аукается - тем больше брызгает слюной Великий Пантюркизм - тем больше этнических тюрок Ирана испытывают презрение к подобным явлениям и продолжают дээтнизироваться с удвоенной скоростью (йяни ки превращаются в персов). интересная картинка. Получается - панитюркизм "работает" против тюрок в первую очередь?

[kurtizanka]

[quote]Получается - панитюркизм "работает" против тюрок в первую очередь?[/quote]

И азербайджанцев во вторую...Тех самых, который простили тотальную дэтнизацию во имя процветания единого азербайджанского этноса и государства...

Если только оно возможно при такой деструктивной работе..

[Sarmatian]

[quote name='Shadmehr' post='589322' date='Jan 11 2006, 21:15 ']а история всегда фальсифицируется. всеми и по каждому удобному поводу или без. Такая у нее судьба... Недавно ходил с одним товарищем (он ераз) в АН, хаЦкары смотреть. от Фариды ханум. Говорю ему, переводи Вейсяр, что там написано, режь правду матку. А он в ответ - хамсы эрмяни баш дашыды. пЫроста баш-ашагы чеврибляр биябырство сплошное....[/quote]
Ну то, что у нас на "армянах" с ума сошли, правда. Че делать? Комплексы..
[quote]включил АзТВ для расслабухи, а оттуда стихи: чырпынырды кара дениз
бахым тюркюн байракына[/quote]
Ну тебе конечно, было бы приятнее "фарсын байракына", но увы...
[quote]так и хотелось спросить у закадрового голоса: а татов Лалаян и Срвантян не убивали чтоли? видать у них были методики определения.. по арийской форме черепа..[/quote]
Ты бы лучше спросил, а кто им на помошь спешил? Шейх Гойтинский со своими аваро-лезгинскими всадниками и 300 гянджинских всадников под командованием Исмаил хана Зиятханова
[quote]переключил на АНС.. там прогноз погоды шел:
Лондон
Токио
Москва
Тябриз
йягин Иранын пайтахты дяйишиб...[/quote]

А что обьязательно пайтахт?
[quote]ну и что? Бабек никогда не произносил фразы "мян хямишя сянинляйям, Азярбайджаным!" стопудово.[/quote]
Одно дело художественный фильм, театр, а другое дело фальсификация исторических документов.
[quote]тут серьезный момент. мавзолей Куруша не могли построить во время Пехлеви, так как он явно стоял до этого (или могли бы че нить покруче этой "избушки" построить))), а лишь реставрировали.[/quote]
Дай ка ссылку на древний источник, где говорится об этом памятнике. Его же "нашли" во время Пехлеви. А до этого якобы не могли найти.
[code] При реставрации берут потемневшие, "старые" камни с других разрушенных и менее ценных построек, и это мировая практика, применялась как греками при восстановлении Акрополя так и азербайджанской АН при восстановительных работах Момина Хатунь. уверен, монгольские археологи тоже пользуются аналогичным методом - другого просто нет. Иначе надо втыкать новенький шлифованный кубик между саморезной кладкой тысячелетней давности.))[/code]
Конечно, ты прав. Но когда на фотографии под каммями храма видны еще следы от шин трактора... тогда странно все. И главное камни храма не меняют свое место по "щучьему велению", они вроде камни и стоят как закопанные. А там целые столбы меняют свое место. Фотографии есть...
[code]порой как быстро (когда сярфует) пара фальшивок(допустим, если были) из Краткой Истории ДИнастии Пехлеви - моментально превращаются в "фальшивку истории персов".[/code]
Точно
[quote]Самое интересное, борьба пантюркистов направлена не против паниранистов, а против персов как таковых. Что радует. Как известно, борьба людей разных категорий и народов под эгидой одной идеологии - против конкретно какого либо этноса в 90% случаях завершается в пользу именно этноса против которого боролись.[/quote]
Теория Аримана?
[code] интересная картинка. Получается - панитюркизм "работает" против тюрок в первую очередь?[/code]
Теория Аримана номер два?
[quote]И азербайджанцев во вторую...Тех самых, который простили тотальную дэтнизацию во имя процветания единого азербайджанского этноса и государства.[/quote][b]
kurtizanka[/b],

разложи по полочкам, а? Я так и не врубился о чем речь

[Shadmehr]

[quote]Ну тебе конечно, было бы приятнее "фарсын байракына", но увы...[/quote]
нет, мне было бы приятней Гондурасын байрагына...

[quote]Ты бы лучше спросил, а кто им на помошь спешил? Шейх Гойтинский со своими аваро-лезгинскими всадниками и 300 гянджинских всадников под командованием Исмаил хана Зиятханова[/quote]



сложно сказать, одни говорят - Энвер паша спешил, который курд, ты говоришь лезгины с гянджинцами. Но факт остается фактом. факт первый: "эрмяни мусурман давасы" имел место и без "спешивших", а а первый и второй Бакинский полки были уморены с голоду в направлении Гарягино(физули)-Агдам в Карабахе. местным населением., мусульманами. Впрочем, это не обвинение. мне плевать честно говоря. особенно если учесть что и Срвантян и Лалаян преспокойно прошли территории заселенные мусульманами от Иравана до переправы в Кюрдамир. без боя и конфликтов.


[quote]Конечно, ты прав. Но когда на фотографии под каммями храма видны еще следы от шин трактора... тогда странно все. И главное камни храма не меняют свое место по "щучьему велению", они вроде камни и стоят как закопанные. А там целые столбы меняют свое место. Фотографии есть...[/quote]
ну есть так выкладывай.)) хотя........ с другой стороны.. а зачем они мне? камни, тракторы, Пурпирар....
суета........................ ))

=============
Самое интересное, борьба пантюркистов направлена не против паниранистов, а против персов как таковых. Что радует. Как известно, борьба людей разных категорий и народов под эгидой одной идеологии - против конкретно какого либо этноса в 90% случаях завершается в пользу именно этноса против которого боролись.
===============
Теория Аримана?
===============
интересная картинка. Получается - панитюркизм "работает" против тюрок в первую очередь?
================
Теория Аримана номер два?
================

не теория. Аксиома Аримана. могу даже разъяснить если интересно будет.

[Sarmatian]

[quote name='Shadmehr' post='592446' date='Jan 13 2006, 18:01 ']не теория. Аксиома Аримана. могу даже разъяснить если интересно будет.[/quote]

Только в другой теме. А эта тема про г-на Пупирара и его книгу "даваздех герн-е сукут"

[kurtizanka]

[quote]kurtizanka,

разложи по полочкам, а? Я так и не врубился о чем речь[/quote]

Возможно даже и разложу по полочкам, когда будет время...Но не на этой теме..

[Sarmatian]

[quote name='Arciv' post='586685' date='Jan 9 2006, 23:32 ']Немножко “подозрителен” тот факт, что его труд рекламируется пантюркистскими кругами в самой ИРИ и вне ее[/quote]
Наконец-то нашел его книги. Этот чувак не только не рекламируется пантюркистами, а он настоящий тюркофоб. Так что это аргумент... не подходит.

[anar1979]

[quote name='Arciv' post='586685' date='Jan 9 2006, 23:32 ']Объявить священную книгу зороастрийцев “Авесту” фальсификацией, писать, что в “Шахнаме” сплошная ложь, говорить, что [color="#FF99FF"]Кир и Дарий уничтожили всю древнеближневосточную цивилизацию[/color] согласно плану евреев, что в эпоху Сасанидов и Аршакидов культуры как таковой не было, [color="#FF99FF"]это просто плод больного воображения.[/color][/quote]

Насколько это плод больного воображения, можно судить по следующему отрывку:
------------
[size=2]"Почему же столь высокоразвитая и известная всему Востоку медицина Древнего Египта внезапно исчезла, отбросив методы лечения человека назад?

— Дело в том, что Египет тогда считался как бы «здравницей» Древнего мира, своеобразным курортом, — считает профессор Абдул-Вахид аль-Масри. — Когда заболел сын персидского царя Кира II, тот попросил срочно прислать египетского лекаря, однако фараон отказал: отношения между ними были весьма напряжёнными. Сын (будущий царь Камбиз II) не забыл обиды: в 525 г. до н. э., когда его войска штурмом взяли египетскую столицу Мемфис, он приказал поголовно вырезать всех докторов и сжечь больницы. После этого от создававшейся тысячелетиями медицины за один день практически ничего не осталось — информацию о ней мы получили лишь в ХХ веке из чудом сохранившихся пяти свитков.

Как знать — возможно, если бы не жестокий завоеватель, человечество уже в XII веке смогло бы победить чуму и оспу, в XV — изобрести антибиотики, а 300 лет назад — начать выращивать стволовые клетки. Но история распорядилась иначе…[/size]
------------
Полный текст [url="http://www.aif.ru/online/aif/1328/50_01"]тут[/url]

[Sarmatian]

[quote name='anar1979' post='934157' date='Sep 18 2006, 21:20 '][quote name='Arciv' post='586685' date='Jan 9 2006, 23:32 ']
Объявить священную книгу зороастрийцев “Авесту” фальсификацией, писать, что в “Шахнаме” сплошная ложь, говорить, что [color="#FF99FF"]Кир и Дарий уничтожили всю древнеближневосточную цивилизацию[/color] согласно плану евреев, что в эпоху Сасанидов и Аршакидов культуры как таковой не было, [color="#FF99FF"]это просто плод больного воображения.[/color][/quote]

Насколько это плод больного воображения, можно судить по следующему отрывку:
[/quote]
А причем тут Насир Пурпирар?

[anar1979]

[quote name='Sarmatian' post='934927' date='Sep 19 2006, 09:54 '][quote name='anar1979' post='934157' date='Sep 18 2006, 21:20 ']
[quote name='Arciv' post='586685' date='Jan 9 2006, 23:32 ']
Объявить священную книгу зороастрийцев “Авесту” фальсификацией, писать, что в “Шахнаме” сплошная ложь, говорить, что [color="#FF99FF"]Кир и Дарий уничтожили всю древнеближневосточную цивилизацию[/color] согласно плану евреев, что в эпоху Сасанидов и Аршакидов культуры как таковой не было, [color="#FF99FF"]это просто плод больного воображения.[/color][/quote]

Насколько это плод больного воображения, можно судить по следующему отрывку:
[/quote]
А причем тут Насир Пурпирар?
[/quote]
Притом. Если Пурпирар утверждал, что персы уничтожали ближневосточную цивизацию, то в чём то был прав.

[Sarmatian]

[quote name='anar1979' post='935340' date='Sep 19 2006, 12:54 '][quote name='Sarmatian' post='934927' date='Sep 19 2006, 09:54 ']
А причем тут Насир Пурпирар?[/quote]
Притом. Если Пурпирар утверждал, что персы уничтожали ближневосточную цивизацию, то в чём то был прав.
[/quote]

Ага... понятно. Так он называет ахаменидов преступниками. Только в своем тюркофобии он называет их тюрками. И приводит достаточные аргументы (гипоетезы) в защиту своей теории. Типа "хахамениш" (так называют ахаменидов на персидском) и есть из "хазаров". И он не первый и не последний кто такую теорию защишает, хотя это дело сомнительное.

Но меня интересуют другие вещи в его книге: а именно то, как персы во времена Пехлеви подделывали свои историю, памятники культуры (читай выше). И он приводит железные аргументы.

[Demavend]

Когда нибудь если найду время то напишу о своих взглядах на этот труд по подробнее. Сейчас хочу лишь отметить, что ни одна книга не Коран и не может претендовать на полную истину, а большинство идей в этом мире бывает смесь правды и лжи. Насер Пур Пирар тоже сказал свое слово, многое было сказано до него, а многое это его личные доводы, которые во многих местах не выдерживают критики, так например он упрекает Ахеменидов за то что они помогали евреям, но если взять то, что везирем Ахеменидов в одно время был пророк Узеир и он просил их освободить евреев из рабства Вавилона, то послушание пророкам это обязанность человечества, и в этом винить Куроша просто неблагородное дело.
Пехлевиды не виноваты, что правили в Иране во времена великих открытий в мире во всех науках и многие исторические открытия в Иране и найденные раскопки совпали со временами их правления, а то что они финансировали эти проекты, на то они и были правителями, это входит в их обязанности. Ну разумеется, что как и все Богу не угодные правительства они многое искажали для своей выгоды и ради своих идеологических побуждений.
Пирар сам пишет, что моя книга наверное не понравится не паниранистам, не панкурдистам, не пантюркистам и другим панам.
А про Аршакидов у него тоже написано. У вас наверное только первая глава этой книги, в дальнейших главах есть и про аршакидов и сасанидов, и после исламский период.
Напишу как нибудь свои заметки по этому поводу.

[Farroukh]

И чего только мангурты не сделают из-за комплекса неполноценности. И Авесту тоже у кого-т о украли...

[Anbaran]

[quote]Получается - панитюркизм "работает" против тюрок в первую очередь?

И азербайджанцев во вторую...Тех самых, который простили тотальную дэтнизацию во имя процветания единого азербайджанского этноса и государства...

Если только оно возможно при такой деструктивной работе..[/quote]
Пантюркизм уже давно списан на свалку, успокойтесь, господа. Он отправлен туда же куда и другие паны. Не обращайте внимания на пантюркизм, раскручиваемый сегодня в Азербайджане, это вещь явно несерьезная и уже принесла свой ощутимый вред. Из-за шумихи его пока не очень заметно, но скоро это будет понятно и школьнику младших классов.
Пантюркизм насторожил Иран и там действительно приняли меры, так что это нам ничем не грозит. Ну выдавливают потихоньку этнических тюрков из крупного иранского бизнеса, нам то что от этого? Это другая страна и идеология у них другая. Сами разберутся. Вот у нас устроили движение Южного Азербайджана, а они взяли и устроили движение Северного Ирана (это мы), и что из этого? Похватали тамошних "революционеров" в Эвин, а зачем? Что они для Ирана сделали? Пшик. Какой толк табризцам от того, что мы будем вместе, без Ирана, без персов, луров и прочих? Никакого проку, один вред. Плевать им на высокие идеи, это только для студентов может и интересно. Вот если бы мы были размером в пол-СССР, то тогда компот был бы другим. А сегодня это - только воздух сотрясать.
Тотальная деэтнизация кому нужна была, это хоть кто-нибудь понял? Нам она не нужна и мы ей не поддались, а сегодня это для нас стимул получения автономного развития, но терять такой базар, как Азербайджан нам не с руки. Хотя бывший сссрский базар куда лучше, но как говориться "что имеем тому и рады". А единого азербайджанского этноса и государства тотальной деэтнизацией не создашь, только разрушить можно. Еще бы продержалась эта агитпропкампания "тюрк тюркюн достудур(вэ йа hамынын дюшмэнидир) с десять лет, было бы очень хорошо. Хотя с какой стороны посмотреть, для тюрков это может и плохо, когда тебя начинают уподоблять "старшему брату" - это всегда аукается больно. Как персам, русским, туркам. И наши допрут, но не сейчас. Сейчас ума не хватит, резко массы не умеют разворачиваться, тем более больште. Это как океанский танкер разворачивать или тормозить. А вот помельче - это пожалуйста. Только не совсем маленький, тоже плохо - против волны.
Думаю, все идет как надо. Американцы в друзьях, персы с русскими во врагах, армяне враги, грузины - кот сам по себе, на нас наплевать и совсем не жалко. Да и своих проблем выше горла. С деэтнизацией нужно бы как можно скорее заканчивать, но хорошо, что наши лидеры в этом деле не шурудят. У них бромлеевская установка ... и все. А ведь можно было соорудить вроде Европы, но поезд уже укатил. И прекрасно, потом легче будет разбираться. Проиграли больше всего тюрки, но кому до этого есть дело? Азербайджанцы - это общий термин, такой общий, что даже масса иранцев под ним существует. Относительно, конечно. А еще это и наше самоназвание за рубежом. И лезгинское, и аварское, и татское, короче полнаселения нетюркского происхождения под ьэтим термином. А также и под своим этнонимом. Красота да и только. Кто я в Азербайджане? - Азербайджанец. А кто я при близком знакомстве? Вот, то-то и оно. В общем никогда не тюрок и язык этот для меня - неродной. А каким я должен владеть прекрасно? Любым, по обстоятельствам. Инглишем, русским, фарси, турецким, немецким и т.д. И он будет для меня основным средством общения, полезного общения. Тюркский тоже не мешает. Вот так примерно(конечно несколько утрирую) размышляет основная масса наших умных граждан. И это вполне естественно.
А насчет Насира Пурпирара? Так он же не истина в последней инстанции, даже не очень серьезный источник, если прочитаете всю книгу. Написана занимательно, но не скажу, что его доводы -железные.
Не железные. Есть и повесомее. В общем пахнет агитпропом, чем на самом деле и является. Хотя много чего и взято у других, но как же без этого?
Лично у меня сложилось мнение, что он говорит: "Мы свой, мы новый мир построим". А наши книжонки еще похлеще, так что можно и прочитать, в смысле для сравнения. Хотя Пурпирар поумнее пишет, но это уже - как кому дается.
Почему в переводе "буйволы" - гав это не буйвол. Буйвол это гав муш - "бык мышиный-серый)".
А насчет белых камушков среди черных - посмоьртите на Девичью башню и вы их увидите невооруженнвм глазом, между прочим семи тумб наверху тоже не увидите, а реставрация такой не бывает.

[Sarmatian]

[quote name='Demavend' post='960406' date='Oct 1 2006, 18:11 ']Пирар сам пишет, что моя книга наверное не понравится не паниранистам, не панкурдистам, не пантюркистам и другим панам.[/quote]
Пурпирар!

А ведь на этом треде писали "мол он пантюркист"

[Sarmatian]

[quote name='Anbaran' post='961019' date='Oct 2 2006, 01:36 ']А насчет Насира Пурпирара? Так он же не истина в последней инстанции, даже не очень серьезный источник, если прочитаете всю книгу. Написана занимательно, но не скажу, что его доводы -железные.
Не железные. Есть и повесомее.[/quote]
Вы читали?
[quote]В общем пахнет агитпропом, чем на самом деле и является.[/quote]
Чьим? Он тюркофоб. И не скрывает! Дамавенд говорил, что он также против паниранистов (следовательно они не будут им пользоваться). Насчет Ислама он тоже критичен... хоть и сам мусульманин. (следовательно не муллинский агитпроп)...

Он человек экстравагантный...чудаковатый, но свои доводы он приводит. Например: фото храма сассанидов сделанный в прошлом веке одним немецским археологом.... и фото сегодняшний. И оппля... на стенах храма появились каменные плиты с надписями, которых раньше не было.

Он приводит рисунки из пещер... и описывает это так: один старик пастух видит уйму городских живущих у этих скал... эдакий городок городских туристов. Это место закрыто жендармерией и к ним подступиться нельзя. Пастух об этом рассказывает в своем селе и.... любопытные сельчане собираются смотреть на это. Итак проходит несколько недель... и нервные "туристы" уходят.... на месте остаются "плиты с древними надписями", которые выглядят как свежопостроенные бакинские каменные виллы из известняка. Две плиты... недостроены.
[quote]Почему в переводе "буйволы" - гав это не буйвол. Буйвол это гав муш - "бык мышиный-серый)".[/quote]
?????

[Demavend]

Sarmatian, так как он сын Пирара, то значит сам тоже Пирар, также как Гаджар оглы это Гаджар.
Пишет, что он не считает историю Ирана историей парсов, напрашивается вопрос, а кто же из уважающих себя исследователей, считает историю Ирана историей исключительно парсов? А потом и этноним парс считает недействительным и оскорблением для властьимущих со стороны народы, так как парс кэрдэн означает лаять, но ведь собака и лошадь были священными у ариев. Да он и арии вообще-то не принимает Одним словом... Ну если человек взял анализировать историю такой великой страны начиная из древних времен и кончая нашими днями, то там само собой будут большие недостатки, так как любой специалист, изучает определенное время истории.
И еще да он считает ахеменидов деспотами и пришлыми из севера(но не тюрками), но он говорит о другом, о том что наша история и культура намного древнее этого и не надо начинать с них. Да я со многими его доводами насчет Авесты и зороастризма согласен, и писал однажды об этом на талышика, но всем известно, что язык на, котором написана Авеста не могла быть придумана потом, каждому понятно, что это древний язык. И еще, одно появление этого труда, само говорит о величии иранцев и о том, что иранцы могут смотреть на вещи с разных сторон, даже если это касается их истории, тюркам до этого расти и расти, и наверное никогда не вырасти. Получился каламбур у меня, вы уж извините. После того, как мне посоветовали выставить перевод этого произведения на сайте талышика для дальнейших дебат я посчитал это правильным. Иншааллах через несколько месяцев встретимся там и обсудим.

[Arciv]

[quote name='Demavend' post='975033' date='Oct 9 2006, 04:03 ']Иншааллах через несколько месяцев встретимся там и обсудим.[/quote]

Здравствуйте Демавенд, а почему «талышика» не работает и когда сайт будет доступен?

[Arciv]

После долгого молчания патриотично настроенные иранские ученые с помощью интернета решили начать борьбу с пантюркистскими фальсификациями. Их ответы Пурпирару и пантюркистам:

[url="http://www.azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/main.htm"]http://www.azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/main.htm[/url]

П.С. Сармат, кажется, наступили тяжелые временя для «волков»... К армянскому «орлу» присоединился иранский «лев»

[Ossi]

[quote name='Arciv' post='975060' date='Oct 9 2006, 01:20 ']После долгого молчания патриотично настроенные иранские ученые с помощью интернета решили начать борьбу с пантюркистскими фальсификациями. Их ответы Пурпирару и пантюркистам:

[url="http://www.azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/main.htm"]http://www.azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/main.htm[/url]

П.С. Сармат, кажется, наступили тяжелые временя для «волков»... К армянскому «орлу» присоединился иранский «лев» [/quote]
Историческая ошибка! Впервые "Лев" появился в каджарское время, то есть в период азербайджанской династии! Лев то есть Аслан! А "армянский" орёл ни что иное как римский штандарт!

[Sarmatian]

[quote name='Arciv' post='975060' date='Oct 9 2006, 03:20 ']После долгого молчания патриотично настроенные иранские ученые с помощью интернета решили начать борьбу с пантюркистскими фальсификациями. Их ответы Пурпирару и пантюркистам:

[url="http://www.azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/main.htm"]http://www.azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/main.htm[/url]

П.С. Сармат, кажется, наступили тяжелые временя для «волков»... К армянскому «орлу» присоединился иранский «лев» [/quote]
Еще раз... Пурпирар тюркофоб. Он не пантюркист. Вы бы почитали его книги. А насчет союз орла и лева... я рад, что наконец-то этот союз обявили официально.

[Demavend]

[quote]Здравствуйте Демавенд, а почему «талышика» не работает и когда сайт будет доступен?[/quote]

Здравствуйте господин Arciv! Я надеюсь, что в ближайщее время все восстановят и мы там увидем ваши обоснованные посты. С почтением!

[Arciv]

[quote name='Demavend' post='983132' date='Oct 11 2006, 23:48 '][quote]Здравствуйте Демавенд, а почему «талышика» не работает и когда сайт будет доступен?[/quote]

Здравствуйте господин Arciv! Я надеюсь, что в ближайщее время все восстановят и мы там увидем ваши обоснованные посты. С почтением!
[/quote]

Спасибо за информацию дорогой Демавенд! «Талышика» один из самых интересных и полезных талышских ресурсов в сети.

Мои почтения!

[Anbaran]

[quote]Так он называет ахаменидов преступниками. Только в своем тюркофобии он называет их тюрками.[/quote]
Этак всех царей, пожалуй, можно в преступники записать. )) Но у Насер ага не тюркофобия, это что-то другое, скорее юдофобия, а так как пантюркизм изобретение еврейское, то тюркам достается немало. Хотя более всего достается Каджарам, но эти все же "католики более Папы, если через призму паниранизма посмотреть. И где это Вы умудрились в первом томе найти тюркофобию? На какой странице, хоть указали бы? Ведь там о тюрках даже не упоминается. Впрочем во времена Ахеменидов о них упоминать просто-напросто невозможно. Потом в следующих томах тюркам достанется, но не торопите события. Кстати, в "Дэваздэh гэринейи сокут" достается всем. Энтересан, а почему это он охватывает такой огромный период времени. Лично я ему серьезно не верю, но пока еще не совсем дочитал. Язык у него, ничего не скажешь, прекрасный, очень трудно читается, огромное количество синонимов, чисто древних иранизмов приходится часто заглядывать в "Дахода", этаким уровнем персидского мало кто владеет.
Я и не знал, что у нас его чуточку перевели, неудивительно, если наломают кучу дров в переводе. Тем не менее, присоединяюсь к проекту на сайте talishica, посмотрим как будет разниться наш перевод от "акдемического". А то приходится всегда по их следам пере-переводить. Я говорил с иранцами о книге "12 гэринейе сокут" - очень противоречивые мнения... Кстати, у него и оригинальные и убедительные мысли тоже есть (не все же ему хаять?).

[Sarmatian]

[quote name='Anbaran' post='983767' date='Oct 12 2006, 01:31 ']Я говорил с иранцами о книге "12 гэринейе сокут" - очень противоречивые мнения... Кстати, у него и оригинальные и убедительные мысли тоже есть (не все же ему хаять?).[/quote]
Ааа.. говорил. А я думал читал.

[Farroukh]

[quote]В Негши-Ростам есть один храм, которого во всем Иране показывают всем туристам. Якобы центр сассанидских царей. Там есть несколько камней с надписьями древних. Самое интересное, Насир Пурпирар доказывает опираясь на работы и фото немецских этнографов, что эти найденные во время правления Пехлеви надписи всего навсего фальшивка.[/quote]

Речь идёт о так называемой Каабе Зардушта с надписью верховного жреца Картира. Непонятно только зачем вполне мусульманам отцу и сыну Пехлеви придумывать чисто зороастрийский текст с описанием путешествия души через мост Чинват, в котором много таких мест которые и сейчас-то с трудом понятны. Им проще было бы написать что-то менее мудрёное и религиозное, вроде там победных реляций персидских царей.

[quote]Также очень интересно его мнение о храме-мавзолее Куруша (царь Кир)... его построили во время Пехлеви. Ну камни этого храма просто взяты у разрушенной мечети. Прилагаются фото немецских историков.[/quote]
Про гробницу Кира знали греческие авторы за пару тысяч лет до Пехлеви.
[b]Квинт Энний Флавий Арриан:[/b]
[i]Огорчило его преступное отношение к могиле Кира, сына Камбиза. Он нашел могилу Кира разрытой и ограбленной, как рассказывает Аристобул. Находилась эта могила в Пасаргадах, в царском парке; вокруг росли разные деревья, протекала река, на лугу росла густая трава. (5) Подземная часть могилы была сложена в форме четырехугольника из четырехфутовых камней; над ней было выстроено каменное крытое помещение. Внутрь вела дверца, настолько узкая, что и худой человек мог в нее едва-едва протиснуться. В помещении стояли золотой гроб, в котором был похоронен Кир, а кроме гроба ложе. Ножки его были выкованы из золота, покрыто оно было вавилонским ковром, а застлано шкурами, окрашенными в пурпурный цвет. (6) Лежали на нем царский плащ и прочие одежды вавилонской работы... На могиле была надпись персидскими буквами: «Я, Кир, сын Камбиза, основатель Персидского царства и владыка Азии. О человек! не завидуй мне, что у меня этот памятник».
(9) Александр (завоевав Персию, он позаботился навестить могилу Кира) нашел, что кроме гроба и ложа все вынесено, и к телу Кира отнеслись без уважения: крышка гроба была снята, труп выброшен... Аристобул рассказывает, что Александр отдал ему приказ привести могилу Кира в полный порядок...[/i]

[b]Страбон:[/b]
[i]Александр предал огню царский дворец в Персеполисе в отмщение за греков, святилища и города которых персы разрушили огнем и мечом.
7. Затем Александр прибыл в Пасаргады. Этот город также был древней столицей. Здесь царь увидел в парке гробницу Кира. Гробница представляла собой небольшую башню, скрытую густой чащей деревьев; внизу башня была массивной, а наверху под крышей находился склеп с очень узким входом.[/i]

[b]Плутарх:[/b]
[i]Когда Александр узнал, что могила Кира разграблена, он велел казнить Поламаха, совершившего это преступление, хотя это был один из знатнейших граждан Пеллы. Прочтя надгробную надпись, Александр приказал начертать ее также и - по-гречески, а она гласила: "О человек, кто бы ты ни был и откуда бы ты ни явился, - ибо я знаю, что ты придешь, - я Кир, создавший персидскую державу. Не лишай же меня той горстки земли, которая покрывает мое тело". Эти слова произвели на Александра глубокое и сильное впечатление и навели
его на горестные размышления о превратностях человеческой судьбы.[/i]

[quote]Это сооружение знали как мусульманскую святыню под названием Мадар-е Сулейман. Еще до пехлеви это сооружение как гробницу Кира не принимал. Но за то во время второй эскпедиции в 30-ых... вдруг это стало горбницей Кира.[/quote]
То что в средние века гробницу (когда память о языческих сооружениях предали забвению) считали мазаром, то есть могилой мусульманского святого, вполне нормально - таких мазаров во всём мусульманском мире показывали немало. Но нам-то известно, что Сулейман (царь Израиля Соломон) жил в совсем другом регионе и не мог быть похоронен в Персии. Так что если автор до сих пор считает эту легенду достоверной, это говорит лишь о его неграмотности. Но тут явно другое - очевидное отсутствие у автора логики. Если это сооружение было построено во времена Пехлеви, то совершенно очевидно, что оно не могло существовать в средние века и почитаться как мазар мусульманского святого.

[quote]Авеста якобы написанная на шкуре 12 тысяч буйволов... просто миф. Ну даже если на каждой шкуре помешалась одна страница, то мы получим 12.000 страниц... которые якобы уничтожил Александр Македонский во время осаду Персеполиса. Он доказывает, что то здание, которая якобы была библиотекой Ахаменидов, даже не было достроено к времени взятия Александром Персополиса.[/quote]
Что касается Персеполя, то он был сожжён Александром во время попойки, о чём он позже сожалел. Никаких точных данных о том, что Авеста в те времена уже сущестовала в виде оформленного кодекса нет. Это указание принадлежит поздней традиции парфянских времён, согласно этой же традиции Авеста была записана (по крайней мере её ранняя редакция) во времена парфянского царя Валахша, причём четыре парфянских царя носили это имя.