IDEX 2011

[CarlitoBrigante]

[quote name='Sultan78' timestamp='1298656351' post='8440539']
Если тема на защиту пошло то тут http://ukr-army.narod.ru/btr-4.html кое что на счёт 30мм пушки есть.
А так что 100км/ч против 80 км/ч то наверно согласитесь что разница не очень фатальная да и на горах никчему такая разница.
"Если для БТР-80 ширина преодолеваемого рва 2 м официально, то для Мбомбе 3,3 м." Друг это БТР 80 который создавался 1984 году.Куда 1984 и куда 2011.Дальше не буду.
По "дале дале" очень многого нету у того Мбомбе чего есть у БМП-3,БМП-4 и ЮМП-90.
лобовое стекло Мбомбе как огромный ЛСД телевизор.Надеюсь у него есть что навешать кроме решётки который висит спереди.Если нету я бы не хотел сидеть на месте шофера там.Да и зачем такой же вариант с боковин если на них нету отверстия откуда можно бы было пострелять + делают уязвимым его.Я не говорю про радиатор вообще.
Под конец.Если учесть что во времена СССР перед ВПК был ставлен задача создать всё стиле дешево,массово и простым то думаю с многолетним опытом я бы дал предпочтение Российской(и Украинской автоматически) технике если учитываем то что эти броне транспортеры внутри солдатами будут лезть прямо под огонь.
[/quote]
Обратите вниание на то что в ЮАР-х разработках экипаж и десант выгружается с задней части и защищена от пуль и осколков в отличие от советских и российских машин где все это происходит с боковой части и ставит жизнь людей под большую опасность в условиях плотного огня...Кстати это один из самых больших минусов БМП и БТР-в

[Wolf64]

[quote name='CarlitoBrigante' timestamp='1298721128' post='8445028']
Обратите вниание на то что в ЮАР-х разработках экипаж и десант выгружается с задней части и защищена от пуль и осколков в отличие от советских и российских машин где все [b]это происходит с боковой части[/b] и ставит жизнь людей под большую опасность в условиях плотного огня...Кстати это один из самых больших минусов [b]БМП[/b] и БТР-в
[/quote]
Вы уверены?

[Sabata]

Кстати, насчет бронетранспортеров, говорили что Отокар поставит в Азербайджан Кобры и другие бронемашины. Может среди этих других и их новая "Арма"?

[img]http://img12.imageshack.us/img12/8669/arma6x6zma.jpg[/img]
[img]http://img823.imageshack.us/img823/9901/arma6x6otokarwhee.jpg[/img]

Они говорили, что получили первый заказ на нее из-за рубежа, но страну не назвали.

[Call of Duty]

Грузинам турки охотно продают свои БТР, а наши что то неохотно к ним присматриваются, закупают где то на Украине, России и по парадам их таскают. Видно с турками вариант с откатами не проходит.

[CarlitoBrigante]

[quote name='Wolf64' timestamp='1298727076' post='8445713']
Вы уверены?
[/quote]
БМП я написал на автомате а потом лень было исправлять))
Но по всякому спасибо за поправку)
А по поводу БТР-а игид огул истерем ки гулле ягыш кими яганда онун бойрунден чыха билсин(

[Junior Sergeant]

[quote name='Sultan78' timestamp='1298676239' post='8442681']
Юниор а чем журналюга не понравилось тебе?
[/quote]
nichevo lichnevo:)
naprimer
- Azərbaycanın istehsal etdiyi silahlar və döyüş sursatları NATO standartlarına nə dərəcədə cavab verir?(dumaet cto esli Avropa standartlai ili dunya standartlari -eto opredelenie vishevo kachestva tovara to i NATO standartlari toje opredelyaet kachestvo orujie)
teper sleduyushiy vopros dokazivaet imenno tavo cto on dumaet imenno tak
Necə düşünürsünüz, sovet standartlarından tam şəkildə nə zaman imtina oluna bilər? Bu standartlarda istehsal olunan silah və texnikalar rəqiblərindən çox geri qalır.
Jurnalyuqa dumaet cto esli snaryad proizvodit po standartam NATO to eto budet kachestvenne tipa avropa standartlari a nasamom dele oni otlichayutsya kalibrom
- Proqnozlarınız varmı, Azərbaycan nə vaxta qədər ordunu tam olaraq milli atıcı silahlarla təchiz edəcək?(milli atici silah u nas tolko istiqlal druqovo vi znaete?)
Vidno cto chelovek ne razbiraetsya.A evo stil voobshe kleviy.No eto uje druqy vopros
Ordunun [b]silahlanmasından[/b] çıxarılmış T-55 tanklarının şassisi üzərində yeni yedək və döyüş texnikalarının istehsalı layihəniz də vardı. Bu layihə barədə nə deyə bilərsiniz?
Ne pravilno- Silahlanma - silahin ordunun arsenalina daxil olunmasi prosesidir silahlanmadan cixarmaq obsurddur.Ordunun arsenalindan ve ya inventarindan chixarmaq olar.Silahlanmadan yox.

[Sultan78]

Вот реальная вещь. http://www.sa100.ru/armor/ua/bmpk64_files/bmpk64.html
Там уже МБОМБЕР за бортом будет.

Зейнал вы пропускаете кое что в моем посту :http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=194&p=23 Сообщение 2011-02-02 20:06:02

[b]Особенно хочу подчеркнуть :
Удельная мощность: с противопульной защитой - не менее 28,6 (это калибр)
с дополнительной защитой - не менее 20 (тут уже снаряд значится)[/b]

Как то вы сомнительно читаете мною указанный форум.

zelot написал(а):

чтобы прекратить спекулировать теориями о присутствии ЛБТ (БТР-4 в частности, как обсуждаемого) на линии фронта.

[b]Кто спекулирует? Линия "фронта" и "обстрел" это не совсем одно и то же, вам не кажется?
И почему вы дальше мой пост не доцитировали? Там где говорится о присутствии БТР на поле боя?[/b]

zelot написал(а):

каким образом можно расчитывать на заведомо планируемое применение бортового оружия

[b]Грубо говоря, как и пехотинцу на применение стрелкового оружия. Ведь он то вообще в какой-то момент окажется в самом разгаре сражения. Тем не менее, у него даже штык-нож есть, и тоже в качестве оружия в том числе. Может не нужен он совсем? Ведь у врага и миномёты и пулемёты, и всякие прочие нехорошие гадости? Убьют ведь!
[/b]

zelot написал(а):
если в описанных мной условиях (а это - не поле боя, а тактический/оперативный тыл (!!!) )

[b]Ну, если у вас ВЕСЬ оперативный тыл в таком жутком состоянии, то вы бой уже проиграли. Позно дёргаться, надо было думать раньше, как к такому не допустить. А раз уж допустили - ничего не поможет, и уж точно не броня БТРов.[/b]

zelot написал(а):

попадает под серъезнейшее сомнение сам факт выживаемости каких либо возможных подразделений на ЛБТ?

[b]Да ну какая ЛБТ?! Вы уже тыл потеряли! Это уже не тыл - а поле боя. И если на нём оказалось то что должно быть в тылу, то считайте ваш тыл больше не существует. Можете смело выбрасывать белый флаг.
zelot написал(а):
[/b]
Нигде я лично не вижу места применения своего оружия БТР-4 с упомянутыми модулями.

[b]Ну это в основном потому что вы как-то странно к тылу относитесь. Нет, конечно в любом случае есть вероятность поражения любой техники и в тылу, не без этого, но вероятность эта мала. Тем тыл и отличается от поля боя. Он не находится под постоянным и полным (по всей площади) огнём. Вот и всё. А частные неприятности могут возникать. И вот на случай встречи с такими, транспортные средства должны не только повысить выживаемость людей, но и предоставить средства для самозащиты. Естественно, не в такой степени как техника принимающая участие непосредственно в бою, поскольку риск напороться на что-то сильно нехорошее в тылу значительно меньше.
Да, ну насчёт именно БТР-4, то повысить его защищенность до уровня на который вы намекаете как достаточный, не реально. Это колёсная машина, и масса в 40 тонн сюда не клеится никак. А вот поставить такой модуль вооружения вполне реально не особо жертвуя ТТХ. Так что лучше? Вооружить по-лучше, при этом пожертвовав только ценой, или вообще ничего не сделать и оставить его слабо бронированным и безоружным? По моему, если деньги есть, то надо по максимуму. А максимум это где-то то что есть.[/b]

"Фотка отдельный случай который подгоняют под общее явление.
БТР котлет олур при подрыве противотанковой мины, бывает переворачивает БТР вообще от взрыва, а чтоб уцелеть внутри надо быть супервезунчиком, не уцелеете." [b]Так ведь на фотке же БТР-80 без доп брони а не БТР-4 с доп броней.[/b]


"У Мбомбе стекло держит 12,7 калибр, это самое главное))." [b]Как я хотел бы шандарахнуть между глаз этому водителю МБОМБЕ с нашим истиглалом с патронами 14,5. [/b]

"Мир и дружба всем.Давайте забьем на эту тему, как говорит наш братишка Зейнал жизнь покажет."
"Все равно жизнь покажет. Пока оба не побывают в бою трудно чтото сказать. Иногда такие машины становились посл войны хорошими, от которых никто и не ожидал." [b]Я как то передумал после наших вместе слов "жизнь покажет".Лучше раскашелится на полтора ляма и изородувать пару техники чем валить сразу сотни миллионы на сотни не оправданной техники и жертв людей.[/b]

[Sultan78]

[quote name='Junior Sergeant' timestamp='1298752682' post='8448652']
nichevo lichnevo:)
naprimer
- Azərbaycanın istehsal etdiyi silahlar və döyüş sursatları NATO standartlarına nə dərəcədə cavab verir?(dumaet cto esli Avropa standartlai ili dunya standartlari -eto opredelenie vishevo kachestva tovara to i NATO standartlari toje opredelyaet kachestvo orujie)
teper sleduyushiy vopros dokazivaet imenno tavo cto on dumaet imenno tak
Necə düşünürsünüz, sovet standartlarından tam şəkildə nə zaman imtina oluna bilər? Bu standartlarda istehsal olunan silah və texnikalar rəqiblərindən çox geri qalır.
Jurnalyuqa dumaet cto esli snaryad proizvodit po standartam NATO to eto budet kachestvenne tipa avropa standartlari a nasamom dele oni otlichayutsya kalibrom
- Proqnozlarınız varmı, Azərbaycan nə vaxta qədər ordunu tam olaraq milli atıcı silahlarla təchiz edəcək?(milli atici silah u nas tolko istiqlal druqovo vi znaete?)
[b]Случайно туда же не относятся и минометы?[/b]

Vidno cto chelovek ne razbiraetsya.A evo stil voobshe kleviy.No eto uje druqy vopros
Ordunun [b]silahlanmasından[/b] çıxarılmış T-55 tanklarının şassisi üzərində yeni yedək və döyüş texnikalarının istehsalı layihəniz də vardı. Bu layihə barədə nə deyə bilərsiniz?
Ne pravilno- Silahlanma - silahin ordunun arsenalina daxil olunmasi prosesidir silahlanmadan cixarmaq obsurddur.Ordunun arsenalindan ve ya inventarindan chixarmaq olar.Silahlanmadan yox.
[/quote]
[b]Согласен с вами.Хотя пачан хотел как лучше )))))Надеюсь вы его простите.))))[/b]

[Sultan78]

Это уже не простительно.Перепутать МИ-26 с МИ-35.[b]Junior Sergeant[/b] перехожу на ваш фронт. [b]http://vesti.az/news.php?id=69392[/b]

[Sultan78]

[quote name='GuneyAz' timestamp='1298682873' post='8442843']
Bu sistemin bizim HDQ'de olmasi pis olmazdi.
[/quote]

Если бы вы знали как Иранские ВМФ угрожали нашим ВМФ когда был кризис в южных водах и за нефти Каспии то вы бы не согласились с этим.Это оружие будет эффективно разве против вооруженных браконьеров типа что ли ))))
Вообще наш ВМФ изжил весь себя.Надо строить корабли или закупать.Хотя большие не перегонишь думаю через Волгу.
Читал когда то что наши планируют создать с Южно корейцами тут верфь по строению боевых кораблей.После этого не слуха не духа.

[Call of Duty]

[quote name='Sultan78' timestamp='1298840058' post='8455039']
Если бы вы знали как Иранские ВМФ угрожали нашим ВМФ когда был кризис в южных водах и за нефти Каспии то вы бы не согласились с этим.Это оружие будет эффективно разве против вооруженных браконьеров типа что ли ))))
Вообще наш ВМФ изжил весь себя.Надо строить корабли или закупать.Хотя большие не перегонишь думаю через Волгу.
Читал когда то что наши планируют создать с Южно корейцами тут верфь по строению боевых кораблей.После этого не слуха не духа.
[/quote]
Чем покупать дорогие корабли, лутше уж купить береговую ракетную установку и палить им по всем кто к нашей нефти подплывет. Сейчас радиус этих установок позволяет сэкономить на катерах. Универсальное оружие и против укрепленных позиций армян. В интернете можно достаточно много найти таких установок, советую только не брать российские на этот раз. Китайские YJ-602C вполне подойдут, они на вооружение Пакистана и Китая.
http://defenceforumindia.com/showthread.php?t=10741&page=1

[Zeynal74]

[quote name='Sultan78' timestamp='1298833198' post='8454049']
Вот реальная вещь. http://www.sa100.ru/armor/ua/bmpk64_files/bmpk64.html
Там уже МБОМБЕР за бортом будет.

Зейнал вы пропускаете кое что в моем посту :http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=194&p=23 Сообщение 2011-02-02 20:06:02

[b]Особенно хочу подчеркнуть :
Удельная мощность: с противопульной защитой - не менее 28,6 (это калибр)
с дополнительной защитой - не менее 20 (тут уже снаряд значится)[/b]

Как то вы сомнительно читаете мною указанный форум.

[/quote]

Султан78, не пропустил.

я встретил этот пост про зашиту "не менее 28,6" просто потом в инете не нашел ее потверждение.
Не помню сейчас о какой машине шла речь, кажется о БТР-4 или БТР-90.

в остальном прочел форум несколько страниц, собирался написать, большой пост приготовил, но учитывая что тема заглохла, не написал.


[quote]
zelot написал(а):

чтобы прекратить спекулировать теориями о присутствии ЛБТ (БТР-4 в частности, как обсуждаемого) на линии фронта.

[b]Кто спекулирует? Линия "фронта" и "обстрел" это не совсем одно и то же, вам не кажется?
И почему вы дальше мой пост не доцитировали? Там где говорится о присутствии БТР на поле боя?[/b]

zelot написал(а):

каким образом можно расчитывать на заведомо планируемое применение бортового оружия

[b]Грубо говоря, как и пехотинцу на применение стрелкового оружия. Ведь он то вообще в какой-то момент окажется в самом разгаре сражения. Тем не менее, у него даже штык-нож есть, и тоже в качестве оружия в том числе. Может не нужен он совсем? Ведь у врага и миномёты и пулемёты, и всякие прочие нехорошие гадости? Убьют ведь!
[/b]

zelot написал(а):
если в описанных мной условиях (а это - не поле боя, а тактический/оперативный тыл (!!!) )

[b]Ну, если у вас ВЕСЬ оперативный тыл в таком жутком состоянии, то вы бой уже проиграли. Позно дёргаться, надо было думать раньше, как к такому не допустить. А раз уж допустили - ничего не поможет, и уж точно не броня БТРов.[/b]

zelot написал(а):

попадает под серъезнейшее сомнение сам факт выживаемости каких либо возможных подразделений на ЛБТ?

[b]Да ну какая ЛБТ?! Вы уже тыл потеряли! Это уже не тыл - а поле боя. И если на нём оказалось то что должно быть в тылу, то считайте ваш тыл больше не существует. Можете смело выбрасывать белый флаг.
zelot написал(а):
[/b]
Нигде я лично не вижу места применения своего оружия БТР-4 с упомянутыми модулями.

[b]Ну это в основном потому что вы как-то странно к тылу относитесь. Нет, конечно в любом случае есть вероятность поражения любой техники и в тылу, не без этого, но вероятность эта мала. Тем тыл и отличается от поля боя. Он не находится под постоянным и полным (по всей площади) огнём. Вот и всё. А частные неприятности могут возникать. И вот на случай встречи с такими, транспортные средства должны не только повысить выживаемость людей, но и предоставить средства для самозащиты. Естественно, не в такой степени как техника принимающая участие непосредственно в бою, поскольку риск напороться на что-то сильно нехорошее в тылу значительно меньше.
Да, ну насчёт именно БТР-4, то повысить его защищенность до уровня на который вы намекаете как достаточный, не реально. Это колёсная машина, и масса в 40 тонн сюда не клеится никак. А вот поставить такой модуль вооружения вполне реально не особо жертвуя ТТХ. Так что лучше? Вооружить по-лучше, при этом пожертвовав только ценой, или вообще ничего не сделать и оставить его слабо бронированным и безоружным? По моему, если деньги есть, то надо по максимуму. А максимум это где-то то что есть.[/b]

"Фотка отдельный случай который подгоняют под общее явление.
БТР котлет олур при подрыве противотанковой мины, бывает переворачивает БТР вообще от взрыва, а чтоб уцелеть внутри надо быть супервезунчиком, не уцелеете." [b]Так ведь на фотке же БТР-80 без доп брони а не БТР-4 с доп броней.[/b]


"У Мбомбе стекло держит 12,7 калибр, это самое главное))." [b]Как я хотел бы шандарахнуть между глаз этому водителю МБОМБЕ с нашим истиглалом с патронами 14,5. [/b]

"Мир и дружба всем.Давайте забьем на эту тему, как говорит наш братишка Зейнал жизнь покажет."
"Все равно жизнь покажет. Пока оба не побывают в бою трудно чтото сказать. Иногда такие машины становились посл войны хорошими, от которых никто и не ожидал." [b]Я как то передумал после наших вместе слов "жизнь покажет".Лучше раскашелится на полтора ляма и изородувать пару техники чем валить сразу сотни миллионы на сотни не оправданной техники и жертв людей.[/b]
[/quote]


давайте по порядку.
оставим в стороне всякие БТР-90 и Бтр-4 и Мбомбе и решим что нам нужно. И какой нам нужен для нашего ТВД.

[Zeynal74]

Насчет 14,5 калибра и стекла.
Скорее всего стекло Мбомбе держит и 14,5 калибр. Потому что по стандарту Стагнаг если в него включили машину-Бтр, то значит и стекло должно соответствовать Станагу уровень 4, я писал исходя из уровня бывшего СССР, тут не было технологии нормальной стекла чтоб держало 14,5 и не разбивался при очереди, но за рубежом она есть и скорее всего у Денела она есть.
Тем более у западников все по стандарту, и как написал если включили в левел 4, значит и стекло держит.


Теперь далее.
Бронетранспортёр (броневой (бронированный) транспортёр, БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи. В исключительных случаях, при отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать пехоту пулемётным огнём.

Боевая машина пехоты, БМП — боевая бронированная гусеничная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к месту выполнения поставленной боевой задачи, повышения его мобильности, вооружённости и защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия и совместных действий с танками в бою.


Это официальные формулировки, но годы проходят и события меняются. Нам нужна не просто БТР и БМП для доставки людей и поддержки огнем, нам нужна штурмовая машина, или чтоб часть машин была просто обычными БТР, и часть машин в роте штурмовыми.
В реальных условиях боя, как бы ты тут не решали, все равно офицеры и солдаты бросают БТР или БМП в бой, не просто огнем поддерживать, а именно штурмовать, и если БТР_БМП может под огнем идти до вражеских позиций полоская врагов на своем пути, то это очень большая подмога подразделению.

Вдобавок решим нужна ли нам переправа и чтоб БТР мог плавать. Проблему бронирования решают увеличивая броню, тем самым увеличивается масса машины. И машина теряет способность плавать. Для европейских ТВД это важно, там рек уйма. Для Израиля неважно, у него рек нет особо. Этим по некоторым авторам и разница между БТР и БМП обусловлена, по некоторым, мол БТР должен плавать.
Если у нас нет проблем с плаванием то наши БТРам плавание и не нужно.

Но самое главное еще и не это. Нам не нужен классический БТР чтоб огнем просто поддерживал, нам нужна машина которая может не только ввести поддержку, но и в качестве штурмующей машины применяться. Вдобавок вторая проблема этих машин это стоимость. Такие машины есть в мире, но они дорогие. Не забудем что мы должны по уставу остастить армию так чтоб в каждом отделение была БТР или БМП, на бригаду 150 машин(БТР или БМП) примерно приходится. Функция этих машин будет везти солдат, весь их груз, это если полегче машины вроде легких БТР или МРАП или Кобра и прочее. Или идти еще и в атаку.
Если оснастить намерами к примеру армию, то только одна бригада сожрет 350-400 миллионов долларов. Поэтому в мире и идут многие на покупку БТР вместо тяжелого БМП который стоит порядка 300-500 тысяч вместо 2-3 миллионов за тяжелый БМП. Но в то же время есть соблазн использовать машину и в качестве штурмовой в бою, и хочется за 300-500 тысяч заиметь и машину штурмуюшую и которой по фигу был бы выстрел РПГ и крупнокалиберный пулемет.

Поэтому вопрос еще и в финансы упирается. Даже при нашем бюджете перевести всю армию на Намеры нужно лет десять, а война на носу.
Поэтому и нужен БТР который держал бы выстрел хотя 14,5 калибра и выстрел РПГ. Причем нужно много, под 2000 штук. Ни Арзамасский завод в России, ни харьковский завод на Украине такой мощности не осилят на пару лет. И наши будут покупать и оттуда и отсюда и везде и б\у также.
Поэтому давайте просто подумаем как по вашему было бы оптимальным соотношения бронетехники.

Султан78, если у вас есть характеристики бронирования БТР-4 скиньте пожалуйста.

[Zeynal74]

[quote name='Call of Duty' timestamp='1298842974' post='8455312']
Чем покупать дорогие корабли, лутше уж купить береговую ракетную установку и палить им по всем кто к нашей нефти подплывет. Сейчас радиус этих установок позволяет сэкономить на катерах. Универсальное оружие и против укрепленных позиций армян. В интернете можно достаточно много найти таких установок, советую только не брать российские на этот раз. Китайские YJ-602C вполне подойдут, они на вооружение Пакистана и Китая.
http://defenceforumindia.com/showthread.php?t=10741&page=1
[/quote]

согласен, ракетные установки и авиацию. Слишком маленькое море.

[Zeynal74]

Имхо я бы предпочел чтоб во взводе котором должно быть 3 машины, 1 был тяжелым БМП для поддержки именно штурма, и 2 БТРами полегче для поддержки. Все чтоб были тяжелыми БМП вроде Намера наши финансово не осилят. И кроме этого чтоб бригады отдельно гвардейские были на Намерах или подобных машинах.

Султан78, 28,6 и 20 для БТР-4 нашел на их сайте.
Но тут стоит вопрос расстояния выстрела и надо для сравнения подогнать все под один стандарт. Выстрел может быть произведен и с 1000 метров и с 300 метров. Поэтому и при Стагнаг учитывается расстояние и вид патрона.

Есть информация какому уровню Стагнак соответствует БТР-4 официально?

[Sultan78]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1298845189' post='8455471']
Султан78, не пропустил.

я встретил этот пост про зашиту "не менее 28,6" просто потом в инете не нашел ее потверждение.
Не помню сейчас о какой машине шла речь, кажется о БТР-4 или БТР-90.

в остальном прочел форум несколько страниц, собирался написать, большой пост приготовил, но учитывая что тема заглохла, не написал.





давайте по порядку.
оставим в стороне всякие БТР-90 и Бтр-4 и Мбомбе и решим что нам нужно. И какой нам нужен для нашего ТВД.
[/quote]

Вычеркиваем БТР-90 если идет речь о конкретной партии для закупки для нашего ВС.Если просто ради интереса выянить какой лучше можно оставить.

Предоставляю вам ешё раз ссылку про БТР-4 и о его модификациях.Очень прошу рассмотрите всё хорошенка.Оружие,броню,вес и.т.д. http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php

Прикрепил файл где указал про информацию "не менее 28,6".Только прошу не сочтите за грубость стрелку там.Это что бы долго не искать.


Плюсь у меня плохие новости.Плохие если учесть отрывок того чего бы вы и я хотели бы "Если это все действительно так, то эта машина на самом деле произведет переполох на рынке вооружения." Думаю вот почему такого переполохо не было.Прочтите внимательно http://www.mil-tech.org/2010/02/09/kmw/

Ешё кое что http://www.military-informant.com/index.php/army/418-vbci.html
Удивило вот это именно: Машина продемонстрировала маневроспособность на труднопроходимой местности с препятствиями, такими как [b]60° подъем[/b], [b]30° боковой крен[/b], 2-м ров и [b]0,7-м уступы[/b]. Машина может двигаться на семи колесах, если одно колесо повреждено взрывом мины.
Корпус сделан из алюминия толщиной 32 мм. При необходимости может быть установлена баллистическая модульная защита. Это сталь и титан, способные выдерживать бронебойные пули калибром [b]14,5 мм[/b] (даже подкалиберные бронебойные снаряды с отделяющимся поддоном – APDS калибром [b]25 мм[/b]).

Хотя это ноу-хау не дешего будет стоить.

Есть и вариант PIRANHA 5.Оно участвует в тендере на закпку в данный момент как ОАЭ,Канада и Англия.Его модификации PIRANHA 3-4 и LAW в данный момент пользуется ВС многих стран как США,Канада,Европа и.т.д.

[Sultan78]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1298846307' post='8455521']
Насчет 14,5 калибра и стекла.
Скорее всего стекло Мбомбе держит и 14,5 калибр. Потому что по стандарту Стагнаг если в него включили машину-Бтр, то значит и стекло должно соответствовать Станагу уровень 4, я писал исходя из уровня бывшего СССР, тут не было технологии нормальной стекла чтоб держало 14,5 и не разбивался при очереди, но за рубежом она есть и скорее всего у Денела она есть.
Тем более у западников все по стандарту, и как написал если включили в левел 4, значит и стекло держит.


Теперь далее.
Бронетранспортёр (броневой (бронированный) транспортёр, БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи. В исключительных случаях, при отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать пехоту пулемётным огнём.

Боевая машина пехоты, БМП — боевая бронированная гусеничная машина, предназначенная для транспортировки личного состава к месту выполнения поставленной боевой задачи, повышения его мобильности, вооружённости и защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия и совместных действий с танками в бою.


Это официальные формулировки, но годы проходят и события меняются. Нам нужна не просто БТР и БМП для доставки людей и поддержки огнем, нам нужна штурмовая машина, или чтоб часть машин была просто обычными БТР, и часть машин в роте штурмовыми.
В реальных условиях боя, как бы ты тут не решали, все равно офицеры и солдаты бросают БТР или БМП в бой, не просто огнем поддерживать, а именно штурмовать, и если БТР_БМП может под огнем идти до вражеских позиций полоская врагов на своем пути, то это очень большая подмога подразделению.

Вдобавок решим нужна ли нам переправа и чтоб БТР мог плавать. Проблему бронирования решают увеличивая броню, тем самым увеличивается масса машины. И машина теряет способность плавать. Для европейских ТВД это важно, там рек уйма. Для Израиля неважно, у него рек нет особо. Этим по некоторым авторам и разница между БТР и БМП обусловлена, по некоторым, мол БТР должен плавать.
Если у нас нет проблем с плаванием то наши БТРам плавание и не нужно.

Но самое главное еще и не это. Нам не нужен классический БТР чтоб огнем просто поддерживал, нам нужна машина которая может не только ввести поддержку, но и в качестве штурмующей машины применяться. Вдобавок вторая проблема этих машин это стоимость. Такие машины есть в мире, но они дорогие. Не забудем что мы должны по уставу остастить армию так чтоб в каждом отделение была БТР или БМП, на бригаду 150 машин(БТР или БМП) примерно приходится. Функция этих машин будет везти солдат, весь их груз, это если полегче машины вроде легких БТР или МРАП или Кобра и прочее. Или идти еще и в атаку.
Если оснастить намерами к примеру армию, то только одна бригада сожрет 350-400 миллионов долларов. Поэтому в мире и идут многие на покупку БТР вместо тяжелого БМП который стоит порядка 300-500 тысяч вместо 2-3 миллионов за тяжелый БМП. Но в то же время есть соблазн использовать машину и в качестве штурмовой в бою, и хочется за 300-500 тысяч заиметь и машину штурмуюшую и которой по фигу был бы выстрел РПГ и крупнокалиберный пулемет.

Поэтому вопрос еще и в финансы упирается. Даже при нашем бюджете перевести всю армию на Намеры нужно лет десять, а война на носу.
Поэтому и нужен БТР который держал бы выстрел хотя 14,5 калибра и выстрел РПГ. Причем нужно много, под 2000 штук. Ни Арзамасский завод в России, ни харьковский завод на Украине такой мощности не осилят на пару лет. И наши будут покупать и оттуда и отсюда и везде и б\у также.
Поэтому давайте просто подумаем как по вашему было бы оптимальным соотношения бронетехники.

Султан78, если у вас есть характеристики бронирования БТР-4 скиньте пожалуйста.
[/quote]

Согласен с вами на все 100%.Но только поддержания брони РПГ МБОМБЕР-ом мне не как не верится разве что предоставлением производителя.Да и можно и отнести того же стекла под 14,5.Зейнал если броня ели ели тянет 14,5 разумно ли заявить что и стекло поддержит?
Так как машина совсем свежая мог достать только то что прикреплён к посту (ссылка тоже там).Это самая обширная информация после долгих поисков.Поищите и вы,может что нибудь найдете лучше.

Хотел ешё кое что у вас спросить.Если учесть этот список [b]http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/mintor/inboep/data/ic_nomenrussiamintorinboep/1/[/b] и эту информацию [b]http://karabakh-news.com/6171-na-doroge-nedaleko-ot-stolicy-nkr-najdeny-i-obezvrezheny-protivotankovye-miny.html[/b] то можно вывод сделать что в карабахе больше чем ТМ-57 или тому подобными составами(вес тротила) противотанковых мин нету??Я сколько не смотрел на список производимым Россией противотанковых мин там просто больше 3-4 мин никакой не попадает под STANG-4.Даже прочитал про эти мины.Они по стилю закопал и забыл не работают.Они под разными факторами взрываются.Не думаю что хотя бы одну такого рода мины закопали.В основном мины под STANG-2 и некоторые под STANG-3.

[Zeynal74]

[quote name='Sultan78' timestamp='1298847618' post='8455551']
Вычеркиваем БТР-90 если идет речь о конкретной партии для закупки для нашего ВС.Если просто ради интереса выянить какой лучше можно оставить.
[/quote]

давайте оставим, для интереса и сравнения.
Правда БТР-90 Россия вроде не выпускает уже, но все равно.


[quote]
Предоставляю вам ешё раз ссылку про БТР-4 и о его модификациях.Очень прошу рассмотрите всё хорошенка.Оружие,броню,вес и.т.д. http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php

Прикрепил файл где указал про информацию "не менее 28,6".Только прошу не сочтите за грубость стрелку там.Это что бы долго не искать.
[/quote]

Уже нашел в инете и рассматриваю.
момент в том что STANAG 4569 не расписывает выстрел из РПГ. а на сайте завода про БТР-4 не укзано как он держит выстрел РПГ, и вообще с какого расстояния они посчитали что держит выстрел 28,6 калибра.

противопульная зашита не проблема обычно бывает для современной техники и брони. Проблема именно выстрел РПГ. Его даже танк без ДЗ не держит. Поэтому для БМП и БТР проблема он. Израильтяне нашли выход в КАЗ, отстрливают с помошью Каз. Денел заявил что их машина МБомбе держит выстрел РПГ, как они умудрились сделать пока никому не понятно, тем более скорее всего машина без КАЗ.

[quote]
Плюсь у меня плохие новости.Плохие если учесть отрывок того чего бы вы и я хотели бы "Если это все действительно так, то эта машина на самом деле произведет переполох на рынке вооружения." Думаю вот почему такого переполохо не было.Прочтите внимательно http://www.mil-tech.org/2010/02/09/kmw/
[/quote]

не будет. Бохер очень тяжелый. 33 и 25 тонны. Раньше тоже были машины такого веса которые Станаг 5 левел держали. Мбомбе из другого класса, более дешевого. Бохер скорее всего по цене будет на 1 или 2 миллиона играть.


[quote]
Ешё кое что http://www.military-informant.com/index.php/army/418-vbci.html
Удивило вот это именно: Машина продемонстрировала маневроспособность на труднопроходимой местности с препятствиями, такими как [b]60° подъем[/b], [b]30° боковой крен[/b], 2-м ров и [b]0,7-м уступы[/b]. Машина может двигаться на семи колесах, если одно колесо повреждено взрывом мины.
Корпус сделан из алюминия толщиной 32 мм. При необходимости может быть установлена баллистическая модульная защита. Это сталь и титан, способные выдерживать бронебойные пули калибром [b]14,5 мм[/b] (даже подкалиберные бронебойные снаряды с отделяющимся поддоном – APDS калибром [b]25 мм[/b]).

Хотя это ноу-хау не дешего будет стоить.

Есть и вариант PIRANHA 5.Оно участвует в тендере на закпку в данный момент как ОАЭ,Канада и Англия.Его модификации PIRANHA 3-4 и LAW в данный момент пользуется ВС многих стран как США,Канада,Европа и.т.д.
[/quote]

Нам нужно учесть и другой фактор, что не все страны нам будут продавать вооружение, а если и продадут то неизвестно как поведут себя завтра после начала войны с поставкой запчастей. И если под бывшесоветское и российское оружие мы сами можем освоить производство запчастей, то под германское или французское врядли без их помощи освоим.

Поэтому надо еще сделать спискок стран которые нам продадут, и завтра не кинут с поставкой комплектующих и ремонтом.

Имхо, это
Турция, Пакистан, Израиль, ЮАР, Украина, Беллорусия, Китай.

Россия под вопросм.

[Zeynal74]

[quote name='Sultan78' timestamp='1298849493' post='8455573']
Согласен с вами на все 100%.Но только поддержания брони РПГ МБОМБЕР-ом мне не как не верится разве что предоставлением производителя.Да и можно и отнести того же стекла под 14,5.Зейнал если броня ели ели тянет 14,5 разумно ли заявить что и стекло поддержит?
Так как машина совсем свежая мог достать только то что прикреплён к посту (ссылка тоже там).Это самая обширная информация после долгих поисков.Поищите и вы,может что нибудь найдете лучше.
[/quote]

это и меня удивляет, и не только нас с вами, но и весь мир.
Но наши взяли одну штуку и в любом случае проверят ее. Дать из РПГ по машине много ума не надо. И уже после проверки у самих себя смогут наверное сказать точно.

В идеале нам нужна машина с зашитой не только от РПГ, но и от тандемных боеприпасов, хайваны могут перевооружиться, хотя и россия не может даже для себя освоить выпуск гранатометов с тандемным боеприпасом в массовом количестве, но всякое возможно.
Из списка того что есть от тандемного боеприпаса гранатомета зашишает Намер. Намер и от птурсов зашишен. Его сделали именно вариант что нам предлагали после ливанской войны с учетом того что Хизболлах подбивал израильтян из Птурсов, и они доработали чтоб от Птурса была зашита. Но Намер это лучший вариант для нас, но дорогой, и сейчас просто рассматриваем альтернативы.

Но пока что у хайванов обычные гранатометы.


[quote]
Хотел ешё кое что у вас спросить.Если учесть этот список [b]http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/mintor/inboep/data/ic_nomenrussiamintorinboep/1/[/b] и эту информацию [b]http://karabakh-news.com/6171-na-doroge-nedaleko-ot-stolicy-nkr-najdeny-i-obezvrezheny-protivotankovye-miny.html[/b] то можно вывод сделать что в карабахе больше чем ТМ-57 или тому подобными составами(вес тротила) противотанковых мин нету??Я сколько не смотрел на список производимым Россией противотанковых мин там просто больше 3-4 мин никакой не попадает под STANG-4.Даже прочитал про эти мины.Они по стилю закопал и забыл не работают.Они под разными факторами взрываются.Не думаю что хотя бы одну такого рода мины закопали.В основном мины под STANG-2 и некоторые под STANG-3.
[/quote]

Вы правы, большинство мин вообще под Станаг4 и не попадают, может и есть там мины под Станаг4, но подавляющее большинство будет под Станаг2 и некоторые под Станаг3.

и еще есть фактор что половина мин как армян так и наших вообще не работает, сгнили давно уже. Особенно противотанковые, они легко снимаются, и солдаты как у них так и у нас разбирают эти мины и используют их взрывчатку сжигая чтоб обогреться зимой. Она очень хорошо горит и греет. Поэтому как у армян, так и у наших минные поля дырявые как решето, по крайней мере было так когда я их видел.

[Zeynal74]

[quote name='Sultan78' timestamp='1298849493' post='8455573']
Зейнал если броня ели ели тянет 14,5 разумно ли заявить что и стекло поддержит?
[/quote]

порылся в инете, это возможно, вопрос упирается в толщину стекла и его качества и стоимость. Но на ограниченном участке как тут возможно не слишком поднимая себестоимость машины сделать чтоб стекло держало этот калибр.

[Zeynal74]

Написал дальше пост в теме про Азербайджан силахлы гуввалари. Чтоб офтоп не был тут.

[Junior Sergeant]

[quote name='Sultan78' timestamp='1298833549' post='8454102']
[b]Согласен с вами.Хотя пачан хотел как лучше )))))Надеюсь вы его простите.))))[/b]
[/quote]
Da Bez problem brat)) prosto ya ochen stroqoy kritikoy podxoju koqda kto to pishet na Azerbaidjanskom yazike-ochen xochu ctob yazik ne urodovali kak eto mi vidim segodnya osobenno koqda kto to pishet na voennuyu tematiku)))
No nado otdat doljnoe ot etoy stati mnoqo pozitiva))

[Sultan78]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1298851833' post='8455625']
порылся в инете, это возможно, вопрос упирается в толщину стекла и его качества и стоимость. Но на ограниченном участке как тут возможно не слишком поднимая себестоимость машины сделать чтоб стекло держало этот калибр.
[/quote]

Оставим Зейнал.Мы практически поняли друг друга.Загвоздка осталось только в нескольких вещах а это узнаем точно только тогда когда кто нибудь возьмет и протестирует ту или иную технику.Там уже ясно будет 100% какую технику купить.Если на его основе не будет откат )))))

[Zeynal74]

[quote name='Sultan78' timestamp='1298930753' post='8464094']
Оставим Зейнал.Мы практически поняли друг друга.Загвоздка осталось только в нескольких вещах а это узнаем точно только тогда когда кто нибудь возьмет и протестирует ту или иную технику.Там уже ясно будет 100% какую технику купить.Если на его основе не будет откат )))))
[/quote]

согласен, сейчас главное тестирование и выяснить какие качества и на самом ли деле РПГ не берет. И чтоб отката не было)).

[slipknot]

Тут и нас показывают)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=VQSFWjBTu94&feature=feedu[/media]

[kot da vinci]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1298850584' post='8455599']
давайте оставим, для интереса и сравнения.
Правда БТР-90 Россия вроде не выпускает уже, но все равно.




Уже нашел в инете и рассматриваю.
[u][b]момент в том что STANAG 4569 не расписывает выстрел из РПГ. а на сайте завода про БТР-4 не укзано как он держит выстрел РПГ, и вообще с какого расстояния они посчитали что держит выстрел 28,6 калибра.
[/b][/u]
противопульная зашита не проблема обычно бывает для современной техники и брони. Проблема именно выстрел РПГ. Его даже танк без ДЗ не держит. Поэтому для БМП и БТР проблема он. Израильтяне нашли выход в КАЗ, отстрливают с помошью Каз. Денел заявил что их машина МБомбе держит выстрел РПГ, как они умудрились сделать пока никому не понятно, тем более скорее всего машина без КАЗ.



не будет. Бохер очень тяжелый. 33 и 25 тонны. Раньше тоже были машины такого веса которые Станаг 5 левел держали. Мбомбе из другого класса, более дешевого. Бохер скорее всего по цене будет на 1 или 2 миллиона играть.




Нам нужно учесть и другой фактор, что не все страны нам будут продавать вооружение, а если и продадут то неизвестно как поведут себя завтра после начала войны с поставкой запчастей. И если под бывшесоветское и российское оружие мы сами можем освоить производство запчастей, то под германское или французское врядли без их помощи освоим.

Поэтому надо еще сделать спискок стран которые нам продадут, и завтра не кинут с поставкой комплектующих и ремонтом.

Имхо, это
Турция, Пакистан, Израиль, ЮАР, Украина, Беллорусия, Китай.

Россия под вопросм.
[/quote]


Уважаемый Зейнал - я чесно говоря незнаю вашего образования - но то что я выделил - это не калибр
(28,6 - такого калибра не сущетствует в природе) - в приведеной выше ссылке с фотографией ТТХ БТР-4
написано что с противопульной броней УДЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ а именно это и измеряеться в Л.С./Т - 28,6
а с более тяжелой - 20 л.с./т - это значит что тяговитость движка будет с противопульной броней больше...
с Уважением

[Zeynal74]

[quote name='kot da vinci' timestamp='1298964022' post='8465322']
Уважаемый Зейнал - я чесно говоря незнаю вашего образования - но то что я выделил - это не калибр
(28,6 - такого калибра не сущетствует в природе) - в приведеной выше ссылке с фотографией ТТХ БТР-4
написано что с противопульной броней УДЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ а именно это и измеряеться в Л.С./Т - 28,6
а с более тяжелой - 20 л.с./т - это значит что тяговитость движка будет с противопульной броней больше...
с Уважением
[/quote]


прошу прошения, сглупил, глупо ошибься.
знаю нет калибра 28,6, просто решил что харьковчане это новый способ измерения силы брони нашли в промежуточных выдуманных калибрах, не обратил внимание на меру измерения.

С Уважением.

[Sultan78]

[quote name='Zeynal74' timestamp='1299024459' post='8473048']
прошу прошения, сглупил, глупо ошибься.
знаю нет калибра 28,6, просто решил что харьковчане это новый способ измерения силы брони нашли в промежуточных выдуманных калибрах, не обратил внимание на меру измерения.

С Уважением.
[/quote]

Это моя ошибка.Зейнал тут не причем.Просто при такой острой дискуссие не он не я не приняли это в таком виде.Ошибка начало берет с меня.Виноват товарищ прапорщик

[kot da vinci]

[quote name='Sultan78' timestamp='1299087155' post='8480289']
Это моя ошибка.Зейнал тут не причем.Просто при такой острой дискуссие не он не я не приняли это в таком виде.Ошибка начало берет с меня.Виноват товарищ прапорщик
[/quote]


ну я не стал так глубоко копать - и искать корни кто впервую очередь НЕДОПРОЧЕЛ, а насчет звания Вы меня прям возвысили - мне до прапорщика далеко, я всего навсего майор...

[Joker_Kredo]

Вот ещё фотки из выставки
http://fotki.yandex.ru/users/vim3/view/355752?page=2

[Sultan78]

[quote name='kot da vinci' timestamp='1299087645' post='8480347']
ну я не стал так глубоко копать - и искать корни кто впервую очередь НЕДОПРОЧЕЛ, а насчет звания Вы меня прям возвысили - мне до прапорщика далеко, я всего навсего майор...
[/quote]

Ну я тут всех по должности незнаю наизусть.Придется на это вам глаза закрыть товариш майор

[kot da vinci]

[quote name='Sultan78' timestamp='1299146847' post='8485531']
Ну я тут всех по должности незнаю наизусть.Придется на это вам глаза закрыть товариш майор
[/quote]

да без проблем - уже закрыл...

[Sultan78]

Это вроде бы наши хотел с ОАЭ производить.
http://fotki.yandex.ru/users/vim3/view/355703/?page=0

А это случайно не Украино - Белорусский "Стилет" ??
http://fotki.yandex.ru/users/vim3/view/355708/?page=0

Что за Иалянская чуда-юда??Танк на колесах??
http://fotki.yandex.ru/users/vim3/view/355710/?page=0

А это ХК-2 Корейский помоему.
http://fotki.yandex.ru/users/vim3/view/355714/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vim3/view/355721/?page=1

Шустряк Турецкий ))))Нравится он мне как оффроад.
http://fotki.yandex.ru/users/vim3/view/355731/?page=1

Пирания.Тоже не хилый БТР.То ли Финская то ли Норвежская.Точно не помню.
http://fotki.yandex.ru/users/vim3/view/355741/?page=1

БТР-4.Тоже не плохой.
http://fotki.yandex.ru/users/vim3/view/355748/?page=2

Спасибо Джокер за ссылку.