Важна ли одежда педагога?

[Marie]

[quote name='Izuminka' post='644948' date='Feb 20 2006, 15:03 ']Хиджаб - это не повод для того, чтобы судить знания педагога.

Что теперь, те, кто учился при монастыре, стали монахами или монашками .... ребенок в первую очередь впитывает знания и может одеяние и интересно для них на первый взляд, но хороший учитель не заострит внимание на чем-то другом окромя предмета [/quote]

Изюминка, те,кто обучается в монастырских школах, дети сознательно религиозных родителей. А тут речь идет о светской школе.

[Tristar]

А что же тогда такое скрытая реклама? Что такое 25 кадр?

Зачем в Баку компания кока-кола продаёт холодильники по низким ценам, только потому что на них написано coca-cola?

Почему бесплатно на выставках раздают майки с логотипами фирм?

В одежде преподавателя, политика, и т.д. - человека на которого часто смотрят с открытым ртом не должно быть ничего, чтобы уводило, чтобы рекламировало - должна быть независимость!

Уж поверьте мне - тем паче - для детей!!!

[Глеб Сиверов]

Здесь разговор не об опасности для школьной системы, а равнх правилах для всех. Один педагог будет приходить в хиджабе, второй в католическом одеянии, третий в рясе, четвертый со звездой Давида на груди.

И это уже будет не школа, а кое-что иное.

[Marie]

[quote name='Urden' post='644954' date='Feb 20 2006, 15:06 '][b]Marie[/b]
[quote]а какая по большому счету разница? И то,и другое, является крайностью и в школе неприемлемо.[/quote]
Мы подходим к кульминации нашей дискуссии. Две одинаковые крайности, как сказали вы; но у одного потенциального "носителя крайности" нет никаких шансов на получение должности хотя бы на "испытательный срок", в то время как второй имеет явное преимущество перед первым, хотя бы потому что не носит хиджаба. Хотя, на ваш взгляд, оба одинаково опасны для школьной системы. Теперь вам видно, в чём проявляется эта дискриминация?
[/quote]

сильно сомневаюсь,чтобы на работу в школу взяли женщину одетую в кожаную куртку и ботфорты...На мой взгляд,шансов не будет у обеих, и это есть хорошо.

[Urden]

[quote name='Vicky' post='644935' date='Feb 20 2006, 15:57 ']если я, поглядев на католическую монахиню, сделаю вывод что передо мной - католическая монахиня это тоже будет дискриминацией?
мы сейчас говорим не о способностях, навыках и добросовестности, а о том, что достаточно посмотреть на женщину в хиджабе чтобы сделать естественный вывод о ее религиозности. и о том, что религиозность и любые ее проявления в школе в светском государстве неуместны.[/quote]
Глядя на католическую монахиню, вы делаете вывод, что она - монахиня. Глядя на мусульманку в хиджабе вы (может быть на подсознательном уровне) делаете вывод, что эта женщина опасна для общества, где растут дети и должна быть в максимальной степени изолирована от системы образования. Хотя вам не довелось ознакомиться с жизненными взглядами и приоритетами этой женщины, её точкой зрения в отношении религии, образования, воспитания. Ваше мнение о ней и её взглядах целиком формируется от вида одного злосчастного головного убора. Это и есть дискриминация.

[Marie]

[quote name='SummeR' post='644962' date='Feb 20 2006, 15:10 ']Здесь разговор не об опасности для школьной системы, а равнх правилах для всех. Один педагог будет приходить в хиджабе, второй в католическом одеянии, третий в рясе, четвертый со звездой Давида на груди.

И это уже будет не школа, а кое-что иное.[/quote]

Для этого существуют специальные религиозные заведения, в светских такое недопустимо.

[Urden]

[b]Marie[/b]
[quote]Если завтра я в одежде католической монахини приду преподавать вашим детям[/quote]
Костюм католической монахини является атрибутом духовенства. Хиджаб им не явлется.

[Marie]

[quote name='Urden' post='644966' date='Feb 20 2006, 15:11 ']Глядя на католическую монахиню, вы делаете вывод, что она - монахиня. Глядя на мусульманку в хиджабе вы (может быть на подсознательном уровне) делаете вывод, что эта женщина опасна для общества, где растут дети и должна быть в максимальной степени изолирована от системы образования. Хотя вам не довелось ознакомиться с жизненными взглядами и приоритетами этой женщины, её точкой зрения в отношении религии, образования, воспитания. Ваше мнение о ней и её взглядах целиком формируется от вида одного злосчастного головного убора. Это и есть дискриминация.[/quote]

Urden, если в школу к моему ребенку придет преподавать монахиня,ксендз или раввин, я буду одинаково возмущена. Тут дело не в моем отрицательном отношении к исламу, а моем желании дать ребенку светское образование. Моя собственная тетя носит хиджаб, я уважаю ее взгляды, но школа есть школа,и учитель ОБЯЗАН быть нейтральным.

[Глеб Сиверов]

Хиджаб является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ атрибутом мусульманки.

[Marie]

[quote name='Urden' post='644975' date='Feb 20 2006, 15:14 '][b]Marie[/b]
[quote] Если завтра я в одежде католической монахини приду преподавать вашим детям[/quote]
Костюм католической монахини является атрибутом духовенства. Хиджаб им не явлется.
[/quote]

вот и отлично. А что ей тогда мешает не носить хиджаба во время уроков? В этом случае это уже не является ее личным делом,поскольку она оказывает давление на психику детей. Мне тоже не нравиться носить каждый день в офисе строгий костюм, я бы предпочла джинсы,но я же не ношу их,потому что есть определенные правила. Если ты хочешь преподавать в светской школе,то подчиняйся светским правилам. Если же религиозные убеждения не позволяю тебе снять на время работы головной убор, то надо итди в религиозные школы,где это приветствуется.

[Vicky]

[quote name='Urden' post='644966' date='Feb 20 2006, 15:11 ']Глядя на католическую монахиню, вы делаете вывод, что она - монахиня. Глядя на мусульманку в хиджабе вы (может быть на подсознательном уровне) делаете вывод, что эта женщина опасна для общества, где растут дети и должна быть в максимальной степени изолирована от системы образования. Хотя вам не довелось ознакомиться с жизненными взглядами и приоритетами этой женщины, её точкой зрения в отношении религии, образования, воспитания. Ваше мнение о ней и её взглядах целиком формируется от вида одного злосчастного головного убора. Это и есть дискриминация.[/quote]
какие же далеко идущие выводы вы делаете о моем подсознании... От вида злосчастного головного убора я делаю один-единственный вывод - данная женщина религиозна. Никаких выводов о степени ее опасности для общества, можете быть в этом уверены. Меня не интересуют ни знания, ни моральные качества учительницы в хиджабе... Здесь нет ничего личного - я просто не желаю пропаганды религии - любой религии - в школе где будет учиться мой ребенок.

[mirna]

Будучи сама педагогом, стараюсь одеваться в так называемый средний стиль - дабы просто не привлекать ничьё внимание, не отрывать их взглядов от доски и не давать поводов кривотолкам.
Дети нынче не так наивны, хоть ты в хиджабе приди, хоть сепер стильно- или ты с первого урока владеешь аудиторией или они с заявкой на смену педагога. Влиять на детей надо не своими жизненными установками, их надо развивать во всех направлениях. Если один урок посвящён Исламу, то на следующем непременно надо рассказать и о Христианстве. Пропаганда - не лучшая методика воспитания. А внешний вид педагога - это не показатель того, какое воспитание, влияние и образование он может дать детям. Давайте подумаем и том, что творится у ребёнка дома после занятий. Сложнее, если после одних установок, дома он видет нечто противоположное. Вот тут и возникает проблема.

[Marie]

[quote name='mirna' post='645005' date='Feb 20 2006, 15:30 ']Будучи сама педагогом, стараюсь одеваться в так называемый средний стиль - дабы просто не привлекать ничьё внимание, не отрывать их взглядов от доски и не давать поводов кривотолкам.
Дети нынче не так наивны, хоть ты в хиджабе приди, хоть сепер стильно- или ты с первого урока владеешь аудиторией или они с заявкой на смену педагога. Влиять на детей надо не своими жизненными установками, их надо развивать во всех направлениях. Если один урок посвящён Исламу, то на следующем непременно надо рассказать и о Христианстве. Пропаганда - не лучшая методика воспитания. А внешний вид педагога - это не показатель того, какое воспитание, влияние и образование он может дать детям. Давайте подумаем и том, что творится у ребёнка дома после занятий. Сложнее, [color="#CC0000"]если после одних установок, дома он видет нечто противоположное[/color]. Вот тут и возникает проблема.[/quote]

ну вот в сущности и я о том же. Не хочу я ,чтобы школьное воспитание шло вразрез с моим,чтобы ребенок придя из школы домой,начилал мне говорить,что я не права,мол учительница говорит по другому. Мой ребенок - это мой ребенок, и я буду решать как его воспитывать.

[Vicky]

[quote name='mirna' post='645005' date='Feb 20 2006, 15:30 ']Будучи сама педагогом, стараюсь одеваться в так называемый средний стиль - дабы просто не привлекать ничьё внимание, не отрывать их взглядов от доски и не давать поводов кривотолкам.
Дети нынче не так наивны, хоть ты в хиджабе приди, хоть сепер стильно- или ты с первого урока владеешь аудиторией или они с заявкой на смену педагога. Влиять на детей надо не своими жизненными установками, их надо развивать во всех направлениях. Если один урок посвящён Исламу, то на следующем непременно надо рассказать и о Христианстве. Пропаганда - не лучшая методика воспитания. А внешний вид педагога - это не показатель того, какое воспитание, влияние и образование он может дать детям. Давайте подумаем и том, что творится у ребёнка дома после занятий. Сложнее, [color="#CC0000"]если после одних установок[/color], дома он видет нечто противоположное. Вот тут и возникает проблема.[/quote]

Вот что сказал педагог - дети в школе получают [color="#CC0000"]установки[/color]. Я за установку на знания, а вот религию и мораль не нужно трогать, плиз.

[mirna]

[quote]Вот что сказал педагог - дети в школе получают [color="#CC0000"]установки[/color]. Я за установку на знания, а вот религию и мораль не нужно трогать, плиз.[/quote]



Я о знаниях и говорила, а не о влиянии внешнего вида на детей. Религия и мораль - это дело родителей, прежде всего. Я не буду рассказывать о полураздетых ученицах и студентках - это тоже педагогические излишества?

[ГостьЯ]

Ну вот... Получается,если вдруг,не дай Бог,с мужем чтото случится,мне работа не светит

[Vicky]

[quote name='mirna' post='645051' date='Feb 20 2006, 15:57 ']Я о знаниях и говорила, а не о влиянии внешнего вида на детей. Религия и мораль - это дело родителей, прежде всего. Я не буду рассказывать о полураздетых ученицах и студентках - это тоже педагогические излишества?[/quote]

Я поняла, что вы лично именно знания и доносите до детей. Этого достаточно, и огромное вам спасибо за то что вы дальше не идете.

[mirna]

[quote name='ГостьЯ' post='645061' date='Feb 20 2006, 16:01 ']Ну вот... Получается,если вдруг,не дай Бог,с мужем чтото случится,мне работа не светит [/quote]


Я бы на вашем месте не ждала пока с мужем что-то случится (шутка), а пошла бы набираться опыту.
Всё вам светит, если вы принесёте кому-то знания...

[ГостьЯ]

[quote name='mirna' post='645069' date='Feb 20 2006, 16:07 '][quote name='ГостьЯ' post='645061' date='Feb 20 2006, 16:01 ']
Ну вот... Получается,если вдруг,не дай Бог,с мужем чтото случится,мне работа не светит [/quote]


Я бы на вашем месте не ждала пока с мужем что-то случится (шутка), а пошла бы набираться опыту.
Всё вам светит, если вы принесёте кому-то знания...
[/quote]
Надеюсь .. и надеюсь,никто не придет на следующий день забирать своего ребенка из школы.А вообще,у меня есть небольшой опыт,в 11 классе... Так вот там,скорее они на меня,чем я на них оказывали влияние (они были гораздо "продвинутее" меня и даже взрослее..А про размеры вообще молчу -они даже не заметили сначала меня,думали новенькая в классе) Я бы предпочла работать с маленькими

[sebi]

Есть девушки с покрытой головой, но вот как на них посмотришь видно, что это симпатичные с добрыми глазами и отблесками интеллекта девушки, а есть вот злые такие черные, сразу видно фанатки не в ту степь. Опять же это зависит от первого впечатления и визуального знакомства с учителем.
Ну а если бы учительницой моего будущего ребенка была бы такая как ГостьЯ, то считай это я сама и не важно с закрытой головой или в шортах на босу ногу

[Tristar]

[quote]Ну вот... Получается,если вдруг,не дай Бог,с мужем чтото случится,мне работа не светит[/quote]

Ваш муж должен был Вам оставить при свадьбе столько золота, сколько Вы весите (весили), чтобы Вам до старости хватило. Во всяком случае его логика (ну и Ваша конечно) не выигрывает в интенсивно развивающемся обществе. Вам нужно работать сейчас, а не ждать, пока с мужем что-то случится (не дай Бог). Иначе найти работу имея 0-годовой стаж с определённого возраста очень трудно всем - от атеистов до крайне крайних фанатиков.

Причём тут хиджаб - если женщинам в МинСвязи к примеру запрещали как-то одевать брюки (только юбки). В этом есть определённый смысл - хотя я и против такого строгого запрета.

Но уж в детском учебном заведении "учителя должны быть примером ученикам!!!" во всём, начиная независимой одеждой и заканчивая своими независимыми убеждениями.

Я вспоминаю мою учительницу литературы - она всегда учила нас выражать своё собственное мнение и всегда старалась это подчеркнуть во всём, во фразах, в действиях и даже в одежде

Человека с детства нужно лишь учить уметь выбирать - а с 18 летнего возраста он может и сам решать, что именно ему делать.

В отношении детей особенно нужно быть крайне чуткими и осторожными. Ничто не должно у них вызывать стремления подражать взрослым - и хорошему, и плохому. Ребёнок должен учиться думать и делать свой выбор сам!

А Вы Urden тут говорите про скрытые рекламные трюки - это недопустимо рекламировать своей одеждой какую либо религию, власть, расовую или межнац. ненависть, фирму, продукты и т.д. Всё должно одинаково пресекаться со стороны руководства.

[ГостьЯ]

sebi
А вообщето есть одна деталь,о которой не нужно забывать.Религиозность это такая вещь,глубоко познать которую (и принять или отвергнуть) можно только в зрелом возрасте.И это не раньше 16-17 лет.Есть очень много случаев,когда подростки меняли свои стереотипы и образ жизни именно повзрослев.В переходном возрасте,согласна,легко повлиять и навязать свои взгляды,но по любому,человек сам впоследствии понимает,это- его или нет.Так что большой угрозы для психики и личности школьные учителя не представляют. У меня ,например,в свое время были педагоги атеисты.И это совсем не помешало в 22 одеть хиджаб

[Vicky]

[quote name='Tristar' post='645161' date='Feb 20 2006, 17:08 ']Человека с детства нужно лишь учить уметь выбирать[/quote]

совершенно согласна)

[ГостьЯ]

[quote]Ничто не должно у них вызывать стремления подражать взрослым - и хорошему, и плохому.[/quote]
ну этого никак не избежать-так уж устроены дети.Они с времен садика,походов в поликлинику,в магазины начинают хаотично подражать всем подряд-воспитателям,продавцам,докторам,даже машинистам в метро .Но потом -то человек (уже в зрелые годы) выбирает себе какую-то одну профессию.

[Tristar]

[quote]ну этого никак не избежать-так уж устроены дети.Они с времен садика,походов в поликлинику,в магазины начинают хаотично подражать всем подряд-воспитателям,продавцам,докторам,даже машинистам в метро .Но потом -то он выбирает себе какую-то одну профессию.[/quote]

Вот и я об этом Но в большой степени они подражают родителям и своей второй матери - учительнице в школе!

Поэтому и нельзя одеваться в хиджаб учителям!

[ГостьЯ]

[quote name='Tristar' post='645180' date='Feb 20 2006, 17:19 '][quote]ну этого никак не избежать-так уж устроены дети.Они с времен садика,походов в поликлинику,в магазины начинают хаотично подражать всем подряд-воспитателям,продавцам,докторам,даже машинистам в метро .Но потом -то он выбирает себе какую-то одну профессию.[/quote]

Вот и я об этом Но в большой степени они подражают родителям и своей второй матери - учительнице в школе!

Поэтому и нельзя одеваться в хиджаб учителям!
[/quote]
не знаю...наверное у всех по разному.Я никогда не подражала учителям..И вообще никому (т.е уже в подростк. периоде).Я была обычной.И если б даже ктото мне преподавал в хиджабе-мне было бы все равно,так как вообще не разбиралась в религиях.
Замечу родителям нынешних детишек- как бы вы их не ограждали от Ислама,в какую бы супер элитарную школу не отдали (пусть даже все учителя поголовно там будут иностранцами)- если суждено,ваше дитя столкнется и примет его.Никто из мам всех моих покрытых подруг даже в страшном сне не мог ТАКОЕ увидеть.Моя в том числе.Так что,человек предполагает,а Бог располагает.Но опять таки,это может произойти только в 20-25 лет.Не раньше.

[ZEYD]

Я думаю, закрытие дверей школы для учительниц в хиджабе не самое правильное решение. [b]Урден [/b]правильно подчеркнул, что это дискриминация, а я добавлю сюда расизм.
Лично я тоже против того, что моему ребенку толковали религию на уроке физики или математики. Его или её религиозным образованием займусь лично я сам. Но это не означает, что учительница физики должна оставаться без работы только из-за того, что она носить хиджаб. Решить эту проблему с принципом внешности не правильно. Ведь учительница и без хиджаба будучи мусульманкой может рассказать детям об Исламе. И еще, в классе учатся дети из разных семей, в том числе из мусульманских тоже. Дети между собой могут, говорит об этом. И это тоже является не приемлемым для противников данного топика. Это может привести к углублению данной проблемы и разделение школ или классов на религиозной почве. Пахнет расизмом.

[Orhy]

"Есть девушки с покрытой головой, но вот как на них посмотришь видно, что это симпатичные с добрыми глазами и отблесками интеллекта девушки, а есть вот злые такие черные, сразу видно фанатки не в ту степь. Опять же это зависит от первого впечатления и визуального знакомства с учителем."


Моя хорошая подруга носит хиджаб.Она замечательная -добрая,милая,но как только разговор хоть краем затрагивает Ислам уже ничто не может остановить ее горячо доказывать-рассказывать,как это замечательно быть мусульманкой.Я не знаю как обстоят дела у нее на работе(она как раз педагог),но я бы хотела оберечь своего ребенка от такого натиска.И я не думаю,что моя подруга исключение ,скорее каждый глубоко верующий будет так или иначе пропагандировать свою религию,независимо есть ли внешние ее проявления.Но покрытая может спровоцировать вопросы и интерес детей и врядли в ответ они получат локоничную справочную информацию

[Кэсс]

Важна бесусловно. Помню в 5 классе у нас была Аниса Рафкатовна по математике, это была молодая девушка лет 25-27, мы девочки всегда отмечали как со вкусом она одевалась и в тоже самое время всё было просто и скромно. Каждый раз она что-то меняла в своём туалете, то сорочку другую под костюм, то новый шарфик или туфли. Всегда у неё туфли сочетались с сумочками, никогда не мешала цвета, вообщем она была для нас девочек эталлоном вкуса и гармонии. А вот была физичка с 9-11 , боже мой, грязная всегда, вытирая своё чёрный пиджак о доску, однажды наизнанку кофту одела, как попало красилась.... ужас, вызывало неприятное чувство.
Очень важно когда на учителя приятно смотреть и слушать, когда она опрятная и внушает интерес, урок тоже проходит интересно, не хочется сбежать с него, а посидеть послушать, потом последнии несколько минут послушать о чём то другом...

[sdf]

Однозначно против хиджабов, миниюбок, монашеских ряс, и проч. на уроках. Учитель прежде всего должен быть примером для всех учеников. У нас светское государство, поэтому учитель не должен каким-либо образом, в том числе своей одеждой, воздействовать на религиозные воззрения своих учеников. Представляете, если на одном уроке дети будут видеть учительницу в хиджабе, на другом педагога в иудейской религиозной одежде, а на третий урок вообще придет финтифлюшка в полуголом виде. Что будет твориться в головах детей?