"Как Россия Османскую империю спасла"-2

[Odissey.]

Увидел такой интересный пост Жигорио в военном разделе:

Много раз писал и буду писать. Мы благодарны тем мусвульманам, которые прибыли с чистым сердцем для того чтобы помочь азербайджанскому народу тяжкие дни. Спасибо тем простым солдатам исламской армии, которые помогли нам. Но есть очень много темных сторон, которые официальная пропганда скрывает.

1.Вступление турецекой исламской добровольцеской армии под команлдованием Нури-паши в Азербайджан было частью заранее подготовленного плана Тройственного союза по отсечению России от Кавказа и нефтянных залежей. То есть турки сюда по любому вошли бы. Причем следует отметить, что большая часть армии Нури-паши были курды и игдырские азербайджанцы.

2.Пытаясь унизить наше национальное самолюбие нам вдалбливают, что если бы не турки, то армяне перебили бы всех азербйджанцев. Следует отметить, причем жирно, что турецко-мусаватисткаями армия прибыла в Баку в начале августа, а резня произошла в конце марта. Вопрос! Кто воевал против армян на протяжении 4 месяцев? Почему за эти 4 месяца армяне не смогли перебить к примеру нарадарацнев? Ответ один. Простй народ воевал и защищался.

3.Если это была искреняя бескорыстная помощь, что почему Нури паша заставил распустить наш Национальный совет? Какая туркам разница кто у нас в правительстве и в совете?

4.Есть свидетельства очевидцев, что солдаты армии Нури паши вторгались в шиитские селения и "убивали кызылбашей"! Это со слов дедов и прадедов. В Нардаране по сей день старцы об этом говорят.

5.Нури паша стал диктовать условия и Азербайджан должен был быть превращен в вассальную провинцию.

6. И еще один факт. Турецкая армия вошла также и на территорию Ирана и двинулась к Тебризу. Кого там они освобождали? Там армян в то время не было.

Уже после ухода Нури паши никто не мог спасти Азербайджан от разделения и уничтожения, но русские этого не сделали. Им нужна была такая республика. Таким образом, мы должны быть обязаны своим политикам-коммунитсам-патриотам, которые добились того, что Азербайджан сохранил Карабах. Я не люблю коммунистов, но факт остается фактом.

Кроме того, почему никто не вспоминает о том, что именно позже в Азербайджан вошла еще одна турецкая армия под командованием Халила-паши. Но на сей раз, турки помогали русским. Вместе с 11 красной армией в Азебайджан вошел и корпус Халил паши. Мустафа Кемаль Ататюрк в знак союзничества и поддержки русским посылает армию. Взамен на это, Россия оставаляет свои притязания на армянские территории в Турции. За что поплатились мы. Армянам отдали Загезур, Гейча, Дяряляйиз. Мы еле удержали Нахчиван. И по сей день между нами и Нахчиваном территория Армении. Хотя Армения должна была состоять из других территорий, которые сейчас в составе Турции.

Все о чем я написал, ни в коем случае не ознчает,ч то мы должны быть благодарны простым мусульманам желающим помочь нам искренне. Слава и честь тем турками, что пали за нашу страну с искренними намерениями.

Сперва я хотел, чтобы достоверность этих утверждений мы обсуждали(выясняли) в теме Эмиля Гусейнова "Как Россия спасла Османскую империю". Но после интересного пассажа 17 :

Есть и "Как Россия Османскую империю спасла"-2, - после Первой Мировой Войны.

Решил все-таки открыть новую тему. Подозреваю, что тут есть что обсудить . Есть вопросы и уточнения ко всем пунктам постинга Жигорио. Предлагаю их разбирать. Есть мои личные вопросы, к которым у меня нет ответов И так. Правда ли:

а) Вступление турецекой исламской добровольцеской армии под команлдованием Нури-паши в Азербайджан было частью заранее подготовленного плана Тройственного союза по отсечению России от Кавказа и нефтянных залежей.

б) Есть свидетельства очевидцев, что солдаты армии Нури паши вторгались в шиитские селения и "убивали кызылбашей"! Это со слов дедов и прадедов. В Нардаране по сей день старцы об этом говорят.

в) позже в Азербайджан вошла еще одна турецкая армия под командованием Халила-паши. Но на сей раз, турки помогали русским. Вместе с 11 красной армией в Азебайджан вошел и корпус Халил паши. Мустафа Кемаль Ататюрк в знак союзничества и поддержки русским посылает армию. Взамен на это, Россия оставаляет свои притязания на армянские территории в Турции.

Заранее всем благодарен за ценные, информативные постинги.

[thalys]

а) Вступление турецекой исламской добровольцеской армии под команлдованием Нури-паши в Азербайджан было частью заранее подготовленного плана Тройственного союза по отсечению России от Кавказа и нефтянных залежей.

Не похоже, Россия тогда и без того пребывала в агонии, да и была отсечена от Азербайджана.

Есть свидетельства очевидцев, что солдаты армии Нури паши вторгались в шиитские селения и "убивали кызылбашей"! Это со слов дедов и прадедов. В Нардаране по сей день старцы об этом говорят.

Не очень то и вериться, а сколько вокруг Баку нешиитских селений? Везде в массе своей в основном шииты, если было бы так как говорят

очевидцы, то извольте тогда туркам пришлось бы весь Апшерон и все население Баку уничтожать.

позже в Азербайджан вошла еще одна турецкая армия под командованием Халила-паши. Но на сей раз, турки помогали русским. Вместе с 11 красной армией в Азебайджан вошел и корпус Халил паши. Мустафа Кемаль Ататюрк в знак союзничества и поддержки русским посылает армию. Взамен на это, Россия оставаляет свои притязания на армянские территории в Турции.

Насчте этого не знаю.

[Elshad Alili]

Odissey, вы действительно считаете, что подобный бред стоит обсуждать?

[Odissey.]

Odissey, вы действительно считаете, что подобный бред стоит обсуждать?

Считаю, что не только стоит обсудить. Даже обязателен. Для вас это бред. А на "военке" этот пост собрал человек 17 молодых(там в основном молодежь тусуется), которые долго торчали в теме. Скорее, читали.

Многие вещи мы считаем само собой разумеющийся. Думаем, что многие это обязательно должны знать. В реальности все совсем наоборот.

Кто-то из известных сказал - за достоверность не ручаюсь - "мы в сердцах разговариваем с людьми и думаем что поговорили наяву".

[Elshad Alili]

Считаю, что не только стоит обсудить. Даже обязателен. Для вас это бред. А на "военке" этот пост собрал человек 17 молодых(там в основном молодежь тусуется), которые долго торчали в теме. Скорее, читали.

Многие вещи мы считаем само собой разумеющийся. Думаем, что многие это обязательно должны знать. В реальности все совсем наоборот.

Кто-то из известных сказал - за достоверность не ручаюсь - "мы в сердцах разговариваем с людьми и думаем что поговорили наяву".

Это не просто бред, говоря без эмоций это дезинформация и намеренное введение в заблуждение. Ни одна фраза там не имеет силу достоверности, тем более сочинитель этого бреда так и не предъявил ни одной ссылки. И теперь что выходит? Каждую бредовую фантазию мы здесь будем опровергать? Думаю, что уже пора на форуме выявить четкую политику по отношению ко всяким дезинформациям и их носителям. Не стоит прикрываться за понятиями свободы слова и волеизъявления. Там где имеется свобода слова и волеизъявление также в обязательном порядке имеется ответственность за свои высказывания.

[Odissey.]

Это не просто бред, говоря без эмоций это дезинформация и намеренное введение в заблуждение. Ни одна фраза там не имеет силу достоверности, тем более сочинитель этого бреда так и не предъявил ни одной ссылки. И теперь что выходит? Каждую бредовую фантазию мы здесь будем опровергать? Думаю, что уже пора на форуме выявить четкую политику по отношению ко всяким дезинформациям и их носителям. Не стоит прикрываться за понятиями свободы слова и волеизъявления. Там где имеется свобода слова и волеизъявление также в обязательном порядке имеется ответственность за свои высказывания.

Я двумя руками за! Но, вряд ли на форуме с не очень четкими правилами и виртуальными наказания мы можем добиться этого. Государства, с мощной юридической системой и правоохранительными органами не могут эффективно бороться с дезинформацией и клеветой, а вы хотите с помощью рейтинга и бана добиться?

Остается более аргументированно каждую бредовую фантазии опровергать. Хотя бы те из них, которые вредят нашим государственным интересам.

[Elshad Alili]

Я двумя руками за! Но, вряд ли на форуме с не очень четкими правилами и виртуальными наказания мы можем добиться этого. Государства, с мощной юридической системой и правоохранительными органами не могут эффективно бороться с дезинформацией и клеветой, а вы хотите с помощью рейтинга и бана добиться?

Остается более аргументированно каждую бредовую фантазии опровергать. Хотя бы те из них, которые вредят нашим государственным интересам.

Дорогой Одиссей в жизни есть более важные и интересные дела чем заниматься опровержением всякой бредовой информацией. Пока вы отвергните одно вам подкинут другое и дальше больше. Вот и завлекут ваше, то есть наше внимание от более серьезных вопросов, так как оно постоянно будет занято фантомами. Нужно говорить коротко и в первую очередь требовать факты достоверности выдвигаемых бредовых идей. Это на первой стадии. А вообще-то нужно научится обличать лож прежде чем она появится. :morqqqq:

[17.]

Московский договор (тур. Moskova Antlamas) — российско-турецкий договор о «дружбе и братстве», подписанный 16 марта 1921 года в городе Москве между правительством Великого Национального Собраня Турции и большевистским правительством РСФСР.

Ратифицирован ВЦИК 20 июля 1921 года, Великим Национальным Собранием Турции — 31 июля 1921 года. Обмен ратификационными грамотами состоялся 22 сентября 1921 года в Карсе.

Договор стал вторым международно-правовым актом, совершённым кемалистским правительством Турции, когда международно признанным правительством в оккупированном Константинополе оставалось оттоманская администрация султана Мехмеда VI Вахидеддина, от имени которого ранее, в августе 1920 года, Турцией был подписан Севрский мирный договор, отвергнутый кемалистами и не вступивший в силу.

По Московскому договору, РСФСР признавала Турцию в границах, провозглашённых «Национальным Турецким Пактом» (тур. Misak- Mill; «национальное соглашение»), принятым оттоманским парламентом 28 января 1920 года, то есть в соответствии с положениями Мудросского перемирия. Договор подвёл международно-правовой итог завоеванию и разделу Республики Армения между РСФСР, Турцией и Азербайджаном.

Принятый без участия Азербайджанской ССР, Армянской ССР и Грузинской ССР, установил северо-восточную границу Турции c этими странами, закрепив территориальные приобретения Турции по Александропольскому (Гюмрскому) договору, за исключением города Александрополя и восточной части бывшего Александропольского уезда Эриванской губернии, которые Турция обязалась передать Армянской ССР, северной части Батумской области, которую Турция обязалась передать Грузинской ССР, и территории бывших Нахичеванского и Шарур-Даралагёзского уездов Эриванской губернии, которые Турция обязалась передать под протекторат Азербайджанской ССР. Согласно Договору, в составе Турции остались южная часть Батумской области (Артвинский округ), бывшая Карсская область, бывший Сурмалинский уезд и западная часть Александропольского уездов Эриванской губернии.

Последовавшее в октябре 1921 года заключение идентичного Московскому Карсского договора между кемалистами с одной стороны и советскими Закавказскими республиками, вошедших вскоре в состав СССР, — с другой — завершило юридическое оформление межгосударственных границ, существующих и в настоящее время.....

        ит.д.   здесь

Эта так.... ,- аперитивчик.

И недавний "резонанс" по вышеуказанному договору:

http://clubs.ya.ru/polit/replies.xml?item_no=140211

Премьер Турции и президент России вспомнили договор Ленина и Ататюрка

п.с. источник конечно "не фонтан", но показательна реакция наших "добрых соседей".

[17.]

РОССИЙСКО-ТУРЕЦКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ В 1920-1921 гг.

И ИХ ВЛИЯНИЕ НА ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИТУАЦИЮ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ

Фарид Алекперли, доктор исторических наук

             События 27-28 апреля 1920 года в Азербайджане нельзя рассматривать вне контекста сложившейся к тому времени международной ситуации и, в первую очередь, взаимоотношений между Россией и Турцией. Распад Российской империи дал возможность Азербайджану провозгласить свою независимость. В дальнейшем помощь Турции помогла эту независимость сохранить [1]. Однако в 1920 году Турция не только не смогла оградить Азербайджан от большевистской агрессии, но и дала недвусмысленное (хотя и неофициальное) согласие на оккупацию страны Красной Армией. Об этом свидетельствуют многочисленные архивные документы. Например, в годовом отчете Наркоминдела РСФСР к VIII съезду Советов отмечалось: "Кемалисты вступили с нами в сношения через Азербайджан, где группа их приверженцев содействовала перевороту и приглашению российских красных войск революционным азербайджанским правительством" [2].

          Хотя Турция и не заключала с Россией специального межгосударственного договора относительно перехода Азербайджанской Демократической Республики под контроль Москвы, она поддержала подобный поворот событий в многочисленных официальных посланиях турецкого руководства правительству Советской России. Например, в письме Мустафы Кемаля Ататюрка В.И.Ленину от 26 апреля 1920 г. отмечалось: "Если советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния, заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, турецкое правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг советского государства (курсив наш - Ф.А.)" [3].

             Письмо было направлено за сутки до большевистского путча в Баку, когда судьба АДР была уже практически решена. Переход страны под власть большевиков свершился с молниеносной быстротой. В ночь с 27 на 28 апреля Баку был занят XI Красной Армией, а генерал Халил паша и другие находившиеся в Азербайджане турецкие офицеры не только не выразили своего протеста против военного вторжения России, но и убеждали местные власти не оказывать сопротивления большевикам. Все это делалось по прямому указанию Ататюрка, который в своем послании генералу Кязым Карабекир паше писал следующее: «Мы доводим до сведения военной миссии направленной нами в Баку 26 апреля 1920 г, что мы придерживаемся солидарности с большевиками в борьбе против империализма и согласны с передачей Азербайджана, на определенных условиях, в группу большевистских государств» [4].

          Выступая в меджлисе 14 августа 1920 г Мустафа Кемаль заявил: «Господа, благодаря помощи X и XI армий большевиков, мы смогли прорвать Восточный и Кавказский фронты. Наши рекомендации, влияние и поддержка позволили им (т.е. большевикам - Ф.А.) с легкостью преодолеть Северный Кавказ и войти в Азербайджан» [5].

         Видный представитель азербайджанского национально-освободительного движения Гусейн Байкара в своей книге «Борьба Азербайджана за независимость» писал: «По мнению многих, это была идея Ататюрка - пожертвовать независимостью Азербайджана в пользу Советской России в обмен на помощь Москвы национально-освободительному движению в Анатолии. Такого мнения придерживаются лорд Кинрос, доктор Рза Hyp, профессор Тарык Зафер Тунайа, Мамдух Йаша, доктор Салахаддин Тансел, Аджлан Сайылган, Доган Авчыоглу, генерал в отставке Вейсал Унувер и другие... В частности, доктор Рза Hyp в своей многотомной «Истории Турции» пишет: «азербайджанцы говорят, что сначала турки спасли их от вражеских рук, а затем продали большевикам» [6].

             Бывший министр национальной безопасности АДР Наги Кейкурун Шейхзаманлы в своих воспоминаниях прямо указывает на то, что большевики захватили Азербайджан по согласованию с Турцией. Он также утверждает, что часть турецких офицеров, находившихся на службе азербайджанского правительства, была подкуплена Москвой: «Тех, кто хочет понять мою позицию, я отсылаю к 1400-страничной книге Кязим Карабекир паши, где он детально раскрывает все эти факты… В этой книге вы можете прочитать о множестве турецких авантюристов, которые выдавали себя за представителей Анкары в Азербайджане. Эти люди провоцировали политическую нестабильность и хаос в стране. В итоге, они предали нашу нацию, получив взамен крупные суммы денег из Москвы... Когда Красная Армия подошла к нашим северным границам, азербайджанские власти приказали губернатору города Губа разобрать железнодорожные рельсы на протяжении, по крайней мере, одного километра. Губернатор выполнил это распоряжение на следующий же день. Однако лживый Халил бей (турецкий генерал Халил паша - Ф.А.) обманул генерала Шихлинского (зам. министра обороны АДР — Ф.А.), заявив: «Мой паша, правительство разобрало рельсы на границе. Красная Армия не сможет проследовать отсюда в Анатолию для оказания помощи Ататюрку. Пожалуйста, примите соответствующие меры». Введенный в заблуждение Шихлинский распорядился восстановить железную дорогу...27 апреля Красная Армия вторглась в Баку и заняла стратегические учреждения и объекты в городе» [7].

            Таким образом, из свидетельств Кейкуруна выходит, что, несмотря на уговоры кемалистов (Халил паши, Кязим Карабекир паши и др.), Азербайджанское правительство не дало официального разрешения на вступление российских войск в страну. Различные группировки в стране и парламенте вели различную политическую игру, а турецкие офицеры действовали путем увещеваний, угроз, а порою, по выражению Кейкуруна, «подкупа и обмана». Конечно же, Россия могла без всякой подготовительной работы, просто вторгнуться в Азербайджан, и потопив в крови сопротивление азербайджанцев, силой овладеть страной. Однако большевики и кемалисты предпочли мирный поворот событий. Дело в том, что 40-тысячная, неплохо вооруженная армия АДР была хоть и не превосходной, но вполне реальной военной силой. Прямое столкновение с национальной армией могло затянуть процесс установления советской власти в Азербайджане, что не входило ни в планы России, ни в интересы Турции. Поэтому, кемалисты и большевики вели переговоры с пророссийски настроенными деятелями в Азербайджанском руководстве и старались продвинуть их на главные посты в правительстве.

            В этих условиях в Азербайджанском руководстве за месяц до вторжения Красной Армии произошел мини-переворот. В канун Новруз байрама 22 марта 1920 г армяне Карабаха, по наущению Москвы, подняли мятеж с целью отделения от Азербайджана. Национальные подразделения не могли сразу справиться с мятежом. Большая часть азербайджанской армии была снята с северных границ и брошена на подавление восстания. В итоге, граница Азербайджана с Россией осталась практически оголенной. Сторонники левых фракций объявили, что премьер министр Н.Юсифбейли (Усуббеков) не в состоянии руководить страной и, большинством голосов, передали мандат на формирование правительства пророссийски настроенному Мамед Гасану Таджикскому, которого Наги Кейкурун Шейхзаманлы называет «предателем». Ему противостояли Ф.Хойский, Н.Юсифбейли (Усуббеков), М.Э.Расулзаде, Н.К.Шейхзаманлы и др.

           Таким образом, в правительстве и парламенте произошел глубокий раскол. Политическое руководство было парализовано и неспособно принимать адекватные меры для защиты своих границ. Одни чиновники отдавали приказы разобрать железную дорогу и взорвать мосты на границе, другие, по рекомендации турецких военных советников, - их отменяли. Особенно обескураживающе звучали рекомендации турецких эмиссаров сдаться на милость большевикам без боя. Н.К.Шейхзаманлы пишет: «Перед вторжением русских войск кабинет министров Азербайджана решил перенести столицу страны обратно в Гянджу и оттуда руководить борьбой против Красной армии. Для осуществления этого плана были необходимы крупные суммы денег. Поэтому, Центральный Банк Азербайджана приказал перевести в свой Гянджинский филиал 100 миллионов манатов. Служащие банка упаковали деньги в сейфы и погрузили на специальный поезд, направлявшийся в Гянджу. Однако, вскоре, турецкий офицер по имени Халит бей из Батальона Обороны Парламента остановил движение поезда при помощи примерно 50 вооруженных людей» [8].

          В этой связи весьма показательна позиция министра обороны генерала Самед бека Мехмандарова, не выходившего на работу перед самым российским вторжением, мотивируя свое поведение плохим самочувствием. Возможно, генерал не хотел нести моральную ответственность за капитуляцию перед врагом и поэтому передал все полномочия своему заместителю - генералу Алиага Шихлинскому. В итоге, «наивный и обманутый», по выражению Кейкуруна, зам. министра обороны Шихлинский практически саботировал конкретные меры правительства по организации обороны страны. Он не только приказал восстановить железную дорогу, но и отменил распоряжение правительства о взрыве заминированных мостов на границе [9]. Все это обосновывалось необходимостью оказания помощи братской Турции. Кейкурун пишет: «На второй день после оккупации Баку большевиками доктор Карабеков, лидер Партии Исламского Единства (партия «Иттихад» - Ф.А.), и наивный генерал Шихлинский посетили казармы Баку... Генерал Шихлинский говорил азербайджанским солдатам: «Дети мои, когда-то турецкая армия под командованием своих пашей пришла и помогла нам освободить Баку. Сегодня наш черед помочь нашим братьям. Враги заняли Стамбул. Мы должны очистить Стамбул от оккупантов. Я поведу вас на войну против врагов Турции. Клянетесь ли вы направиться в Турцию и бороться не на жизнь, а на смерть?...». Доверчивый Шихлинский говорил эти слова с искренней верой. Он не предал нас большевикам. Генерал был просто обманут пропагандой ренегатов [10].

           Лидер партии «Мусават» Мамед Эмин Расулзаде пишет о роли кемалистов в свержении правительства АДР в более обтекаемой и дипломатичной форме: «Ближайшие соседи Кавказа Иран и Турция, в особенности же последняя, в целях спасения своей национальной государственности, были вынуждены дружить с большевиками и даже заключить с ними союз. Сложившаяся международная ситуация закончилась для Азербайджанской республики трагически. Большевики, силой захватившие Азербайджан, всячески и с большим мастерством пропагандировали идею о том, что они направляются на помощь кемалистской Турции, отступающей под натиском греческих войск, а мусаватское правительство, якобы, мешало этому» [11].

            Вторжение российских войск сопровождалось массовыми репрессиями против местного населения. В связи с этим, турецкий генерал в отставке Вейсал Унувер писал следующее: "Бесчинства большевиков в Азербайджане заставили позабыть об армянской угрозе, ибо большевики превзошли армян. После событий в населенном тюрками нахичеванском селении Нехрам, там было созвано собрание, где было объявлено, что Азербайджан постигла катастрофа. Проклинали большевиков и открыто говорили: "Турция пожертвовала нами, чтобы спасти себя" [12].

           Лорд Кинрос в своей книге "Ататюрк" пишет следующее: "После конгресса в Сивасе Мустафа Кемаль Ататюрк решил направить в Россию неофициальную миссию для получения от Москвы денег и оружия. Эта задачу поручили одному из старых младотурков - Халил паше. Благодаря стараниям Халил паши, в первые месяцы 1920 г Россия мало помалу начала оказывать помощь Анатолии. Визит делегации под руководством Кязым Карабекир паши в Баку не дал положительных результатов (т. е. азербайджанское руководство без особого восторга встретило рекомендации турок сдаться большевикам - Ф.А.). Тогда Турция объявила, что она начинает военные операции с целью возвращения своих восточных провинций (Каре, Ардаган, Сурмели и др. - Ф.А.) и, взамен, признает права России на Азербайджан. Взамен, Турция потребовала финансовой и военной помощи для усиления своей военной мощи и для проведения совместных военных операций» [13].

            Союз Турции и России привел к полной международной изоляции Азербайджана. Не осталось ни одного государства мира, которое взялось бы отстаивать независимость АДР. Примечательно, что даже страны Антанты, сражавшиеся как против турок, так и против большевиков, не сочли нужным противодействовать российскому вторжению в Закавказье. В связи с этим, Мамед Эмин Расулзаде пишет: «Так и не добившись поставленных перед собою целей и вследствие целого ряда внутриполитических причин французские военные части были выведены с Украины, а английские - с Кавказа. Это придало большевикам смелости атаковать Кавказ. Кроме того, тогдашний премьер министр Великобритании Ллойд Джордж заявил посетившему Лондон советскому министру внешней торговли Красину, что правительство королевства не вмешивается в дела Кавказа» [14].

           В этих условиях, решение Анкары, признать АДР зоной влияния Советской России отняло у Азербайджана последний шанс отстоять свою независимость. Нельзя не согласиться с А.Балаевым, который отмечает: «Взамен военной и дипломатической поддержки Турция вынуждена была признать Закавказье, в том числе Азербайджан, сферой влияния России. Таким образом, получив полную свободу действий в Закавказье, Советская Россия развязала себе руки для агрессии против Азербайджана» [15].

          Сегодня совершенно очевидно, что крах АДР был абсолютно неизбежен. Понимали ли это азербайджанские политики того времени. Если да, то почему Н.Юсифбейли, М.Э.Расулзаде, Н.К.Шейх-заманлы и другие члены правительства и парламента упрямо выступали против ввода российских войск в Баку? На что они надеялись? Они, конечно же, осознавали, что отстоять Азербайджан - очень сложная задача. Однако в то время не все было так просто и ясно как сейчас. Прежде всего, следует остановиться на вероломной политике Великобритании, которая, с одной стороны, заверяла Россию, что не вмешивается в дела Закавказья, а с другой стороны, всячески продолжала подталкивать страны этого региона к губительному противостоянию с большевиками. Основной целью Антанты было хоть немного ослабить большевиков даже ценой краха Закавказских Республик. Лицемерная политика Великобритании того времени отражена в высказывании английского автора Мак Донелла: «Мы всегда поддерживали армян, и в тоже время мы поддерживали их вечных врагов мусульман» [16]. Вопреки ожиданиям азербайджанских политиков, англичане в этот раз никакой поддержки не оказали и в самый последний момент покинули Баку, оставив АДР один на один с Россией.

          Азербайджанская политическая элита продолжала выступать против ввода Красной Армии в страну еще и по другой причине: она не могла верить декларациям кемалистов и большевиков о том, что интересы азербайджанского руководства не будут ущемлены после смены власти в стране. Мы знаем, что учиняли большевики над местным населением, чиновничеством и офицерами, когда им удавалось вклиниться на территорию, контролируемую тем или иным белогвардейским генералом - Колчаком, Врангелем, Деникиным и т.д. Кровь стариков, женщин и детей ручьем текла по России. Повсюду стояли виселицы с болтающимися на них белогвардейскими офицерами. Азербайджанское руководство не верило, что большевики будут более лояльны и гуманны в Азербайджане. И действительно, их худшие ожидания сбылись: в первые же годы после советизации страны было репрессировано и казнено около 50000 азербайджанцев, которые поистине представляли элиту азербайджанского общества. Многие чиновники и офицеры, такие как Фатали хан Хойский и Насиб бей Юсифбейли были убиты, другие (М.Э.Расулзаде, М.Б.Мамедзаде, Н.К.Шейхзаманлы, Дж.Гаджибейли и др.) - провели остаток жизни в зарубежной эмиграции. В случае свержения большевиков, они надеялись вернуться в Азербайджане и вновь включиться в политическую борьбу. Для этого идеально подходил имидж бескомпромиссного борца за свободу, отвергающего всякое сотрудничество с оккупационными войсками. В то время многие политики полагали, что режим большевиков недолговечен и скоро рухнет. Их надеждам не суждено было сбыться. Большевики пришли основательно и надолго. Немалую роль в этом сыграли и их союзники - кемалисты.

          Люди, не знающие исторических реалий, упрекают Мустафу Кемаля за "предательство" интересов Азербайджана. Однако все обстояло совсем не так. Попробуем непредвзято разобраться в ситуации, сложившейся в регионе к началу 1920 года. Турция в это время переживала критический период своей истории. Потерпев вместе с Германией поражение в первой мировой войне, турецкая армия потеряла 600 тыс. человек, в том числе 400 тысяч убитых и умерших от ран, 100 тыс. раненых, 80 тыс. пленных и пропавших без вести [17] . Османская империя потеряла основную часть своих земель, а правительство младотурок бежало из страны. В этих условиях турецкий народ во главе с Мустафа Кемалем Ататюрком поднялся на борьбу против иноземных поработителей. Однако силы были неравны. 16 марта 1920 г. английские войска оккупировали столицу Османской империи - Стамбул. В мае началось греческое наступление против турок. Революционная армия Мустафы Кемаля насчитывала всего около 90 тысяч бойцов [18], то есть примерно столько же, сколько и греческая армия [19]. Кроме того, туркам необходимо было сражаться и против английских оккупантов. Правительство Кемаля находилось в критическом положении и искало любых союзников. Туркам необходимы были деньги и оружие, которое и обещала им Россия в обмен на отказ от притязаний на Закавказье.

          Разумеется, в сложившейся ситуации Ататюрк и подумать не мог о том, чтобы, защищая Азербайджан, открыть второй фронт против России. Фактически уступка Турции, ее "разрешение" России оккупировать Закавказье носили чисто символический характер. Большевики в то время были на подъеме, силы белогвардейцев Деникина и Колчака были в основном разгромлены. Красная Армия контролировала большую часть территории бывшей Российской империи и насчитывала около 5 миллионов бойцов. Даже Германия опасалась воевать один на один с Россией. Что уж тут говорить об охваченной гражданской войной Турции, с оккупированной врагами столицей и 90-тысячным войском, отступавшим в глубь страны под ударами греческих войск. Закавказье было бы захвачено Россией в любом случае, как с согласия Турции, так и без ее согласия. Понимая неизбежность крушения Азербайджанской Демократической Республики, турки не препятствовали советизации Азербайджана, но потребовали у русских выполнения ряда условий в пользу нашей страны. Именно благодаря влиянию Турции Азербайджан даже после оккупации XI Красной Армией смог в основном сохранить свою территориальную целостность и государственность в форме Азербайджанской ССР. Кроме того, заключив с большевиками Московский и Карсский договоры, турки вернули себе большую часть земель, ранее захваченных Российской империей. Армении пришлось расстаться с мечтами получить в свой состав Сурмели, Карс, Ардаган, Нахичевань и Карабах.

            По существу, договоренности между турками и большевиками были выгодны в первую очередь Турции и Азербайджану, менее выгодны России и абсолютно невыгодны Армении. Почему же Россия решила предать своего извечного союзника - Армению и столь щедро поддержать Ататюрка, не представлявшего для нее в 1920 году никакой реальной угрозы? Почему XI Красная Армия в апреле-мае 1920 года, пройдясь вихрем по Закавказью, не вторглась затем в Турцию и не осуществила давней мечты российских политиков - захват контроля над черноморскими проливами Босфор и Дарданеллы? Даже если бы англичане помешали захвату проливов, многомиллионная армия большевиков могла бы легко овладеть большей частью континентальной Турции, где английских войск не было.

         Несмотря на то, что Ататюрк в то время не был способен дать отпор большевикам, Москва предпочла не только договориться на равных с несравнимо более слабыми кемалистами, но и пойти на значительные территориальные уступки, а также выплатить Турции миллионы рублей золотом и поставить турецкой армии десятки тысяч единиц стрелкового оружия, артиллерии, миллионы патронов и снарядов [20]. Причина щедрости большевиков заключается в гибкой политике Ататюрка, демонстрировавшего интерес к марксистскому учению. Сегодня трудно сказать был ли этот интерес искренним или же Ататюрк руководствовался лишь соображениями политической конъюнктуры. Как бы то ни было, Ленину Ататюрк представлялся предводителем народного восстания угнетенных масс. Большевики надеялись, что в будущем Ататюрк провозгласит Турцию Советской Социалистической Республикой и присоединит всю огромную бывшую Османскую империю к социалистическому лагерю. Ленин рассудил, что выгоднее не воевать с Ататюрком, а наоборот, помогать ему в борьбе против греков и англичан, с тем, чтобы в последующем завладеть не какой-то частью разделенной между европейскими странами Турции, а взять под контроль всю территорию этой все еще огромной и влиятельной страны. Поведение Ататюрка всячески поддерживало эти иллюзии большевиков. 14 августа 1920 г., выступая в турецком меджлисе, Ататюрк с большой симпатией говорил о Советской России: "Большевизм может рассматриваться как точка зрения угнетенного класса внутри нации. Наша же нация в целом является угнетенной, поэтому она заслуживает поддержки со стороны сил, стремящихся переделать мир" [21].

           Кроме того, Ататюрк, так же, как и большевики, назвал своих министров комиссарами, что было явным реверансом в сторону Советской России. Основной внешнеполитической линией советского правительства в 1920-х годах было стремление "раздуть" пожар мировой революции. Согласно учению Маркса, социализм может окончательно победить не в одной какой-либо отдельно взятой стране, а в мировом масштабе. Однако, вопреки прогнозам Карла Маркса, рабочие Англии, Франции и других европейских стран вовсе не собирались свергать власть буржуазии. Поэтому российские большевики, отчаявшись получить помощь из Европы, обратили свои взгляды на Азию. Турция привлекала их внимание тем, что так же, как и Россия, боролась против агрессии стран Антанты и проявляла интерес и симпатию к идеям большевизма. В воображении большевиков уже рисовалась Турецкая Советская Социалистическая Республика, охватывавшая Малую Азию, Балканы, Месопотамию и Северную Африку, еще совсем недавно находившиеся под юрисдикцией османского правительства. Ради достижения этой заветной цели Ленин даже готов был отказаться от многовековой традиции вражды с Турцией и покровительства Армении. Большевики полагали, что крохотная Армения и так никуда не денется от России, в то время как установление политического контроля над Турцией сулит России власть над значительной частью Ближнего Востока и Средиземноморья.

              Таким образом, отношение Москвы к Турции изменилось на 180 градусов. Правда, некоторые положительные подвижки в российско-турецких отношениях имели место и раньше. Еще 20 ноября 1917г. Советское правительство опубликовало обращение "Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока", где выразило основные принципы отношения Советского правительства к Турции. Большевики заявили, что договоры о разделе Турции и захвате проливов, заключенные царем и Временным правительством с империалистическими державами Запада, потеряли силу и что Советское правительство будет бороться против любой политики захвата территорий Турции. Поэтому Черноморские проливы и Стамбул должны оставаться в руках самих турок [22].

            Однако в 1918-1919 гг. имело место существенное охлаждение отношений между Турцией и Россией. В эти годы большевики были сильно обеспокоены фактом присутствия турецких войск на территории независимой Азербайджанской Демократической Республики и требовала немедленного вывода этих войск. Особенно беспокоило Россию то, что Баку, будучи важнейшим нефтеносным районом региона мира, находился вне власти советского правительства. Отношения между странами приобрели менее острый характер после того, как турки покинули Баку и их заменили английские войска под командованием генерала Томпсона. Немаловажную роль сыграло и то, что антиимпериалистическое, революционно-освободительное движение под руководством Мустафа Кемаля Ататюрка было, в основном, с симпатией воспринято в политических кругах Москвы [23].

         В 1920 году, когда англичане захватили Стамбул, встревожился не только Ататюрк, забеспокоились и в Москве. По мнению большевиков, интервенция Антанты ставила под угрозу победу революционного движения в Турции. Чтобы поддержать турок, терпящих поражение на всех фронтах, Ленин еще до заключения российско-турецкого договора распорядился срочно поставить Анкаре военную и финансовую помощь. Уже летом 1920 г. Россия оказала Мустафе Кемалю предварительную военную помощь: 6 тысяч винтовок, 5 миллионов патронов, 17.600 артиллерийских снарядов, а также 1 миллион рублей золотом [24]. Мустафа Кемаль продолжал проявлять интерес к идеям марксизма. В одном из своих посланий в Москву он писал: "...в тот день, когда сознание преступности колониальной политики проникнет в сердца трудящихся масс мира, власть буржуазии кончится" [25].

           19 февраля 1921 года Москву посетила турецкая делегация во главе с министром экономики правительства Ю.Кемалем Тенгиршенком. Вместе с ней в Советскую Россию прибыл состав первого постоянного турецкого посольства, которое возглавил генерал Али Фуад Джебесой. Согласно свидетельству последнего, турецкая делегация до начала конференции несколько раз побывала в Наркомате иностранных дел РСФСР, имела встречи с наркомом Г. Чичериным и его заместителем Л. Караханяном. Поскольку наркомат иностранных дел не проявил должного понимания позиции Турции в территориальном вопросе, члены делегации начали искать другие контакты. В ночь с 22 на 23 февраля 1921 года они встретились со Сталиным. Али Фуад Джебесой, в своей книге "Московские воспоминания" свидетельствует, что во время встречи они поинтересовались у Сталина, будет ли включен в повестку конференции Армянский вопрос, на что нарком по делам национальностей ответил: "Вопрос Армении вы решили сами. Если еще осталось что-то нерешенное, это тоже решайте сами, но поставьте нас в известность об окончательном сроке" [26].

        26 февраля 1921 г. в столице России начала работу Московская конференция по заключению советско-турецкого договора. От правительства Советской России в ней принимали участие Георгий Чичерин и член Всероссийского ЦИК Джелал-Эддин Коркмасов, от правительства Великого национального собрания Турции - нарком народного хозяйства Юсуф Кемаль бей, нарком просвещения Риза Hyp бей, посол Турции в Москве Али Фуад паша. В составе турецкой делегации, посланной Мустафой Кемалем в Москву, был и турецкий коммунист Фуад Сабит Кемаль [27]. Практически все воспринималось, как подготовка договора между двумя братскими революционными движениями.

         На разработку стратегии переговорного процесса влияли рекомендации Ленина, Сталина и, в какой то мере, Нариманова. Причем, Ленин, Сталин и Нариманов выступали с единых позиций и соглашались с идеей оказания территориальных уступок Турции, а министр иностранных дел А.Чичерин всячески противился этому. В связи с этим, 19 февраля 1921 г. Нариман Нариманов направил Ленину следующее письмо: "Я должен предупредить Вас: тов. Чичерин путает восточный вопрос, он слишком увлекается армянским вопросом и не учитывает всего, что может быть, если разрыв с ангорцами (т.е. Анкарой - Ф.А.) будет именно из-за армянского вопроса. Я категорически заявляю ...если хотим Азербайджан удержать за собой, мы должны с ангорцами заключить крепкий союз во что бы то ни стало" [28].

        С аналогичных позиций выступал и Сталин, который обрушился на Чичерина в своем письме к Ленину: "товарищ Ленин! Я вчера только узнал, что Чичерин действительно послал когда-то туркам дурацкое (и провокационное) требование об очищении Вана, Муша и Битлиса (турецкие провинции с громадным преобладанием турок) в пользу Армении. Это армянское империалистическое требование не может быть нашим требованием. Нужно запретить Чичерину посылку нот туркам под диктовку националистически настроенных армян" [29].

      Готовность России идти на компромиссы в переговорах с Турцией объяснялось еще и тем, что турки в 1921 г вели переговоры не только с Россией, но и со странами Антанты в Лондоне, что создавало определенную угрозу для интересов Москвы. Поэтому, русские старались во чтобы то ни стало опередить англичан и заключить с турками договор, призванный укрепить позиции России в Закавказье. Даже Чичерин осознавал необходимость идти на компромиссы. В связи с этим, он писал 9 марта 1921 года в ЦК РКП (б): «Ввиду ведущихся в Лондоне переговоров, ... нам следует скорее с турками кончить... приняв их последнее предложение». На следующий день он направил наркому юстиции РСФСР Курскому следующее послание: «Договор с Турцией по обстоятельствам момента приходится вырабатывать и заключать с лихорадочной быстротой. Нет времени долго обсуждать.. Надо во что бы то ни стало кончить немедленно и предстать перед политическим миром с готовым текстом» [30].

        В итоге был заключен Московский договор, представлявший собой огромную дипломатическую победу Турции. Согласно этому договору, Турция не только получила от России огромную финансовую и военную помощь, но и вернула себе обширные земли в Анатолии, а также сохранила свое влияние и рычаги давления в Закавказье. Вслед за Московским договором был подписан также Карсский договор. 13 октября 1921 года его подписали с Турцией Азербайджанская ССР, Армянская ССР, Грузинская ССР с участием РСФСР. Согласно этому договору, к Турции отошла входившая прежде в состав Российской империи территория в 23 600 кв. км, состоявшая из Карсского, Ардаганского, Артвинского, Кагызманского, Ольтинского округов, южной части Батумского округа и Сурмалинского уезда [31]. Благодаря давлению Турции и несмотря на все возражения армян, Нахичевань осталась в составе Азербайджана. Об этом гласит статья 5-я договора: "Турецкое правительство и Советские правительства Азербайджана и Армении соглашаются, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении 3 настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана" [32].

         Договор не утратил своей силы и по сей день и является гарантом невозможности захвата Нахичевани Арменией. Оба договора, как Московский, так и Карсский, явились мощным ударом по армянскому экспансионизму. Накануне заключения этого договора страны Антанты (англичане, французы и греки) были уже полностью уверены в неминуемой гибели турецкой империи и заключили Севрское соглашение, по которому чуть ли не две трети территории Турции, включая Стамбул и Измир, отторгались от Турции в пользу армян, греков и курдов, а самим туркам отводился лишь небольшой клочок земли в Анатолии [33].

        Армяне уже предвкушали провозглашение Великой Армении от моря до моря. Московский и Карсский договоры перечеркнули все планы армян. Им пришлось расстаться с мечтами заполучить Нахичевань. Зангезур оказался в числе спорных территорией, которые они смогли выторговать. Русские вернули туркам то, что армяне считали "Западной Арменией", то есть Карс, Сурмели, Ардаган и Эрзерум, а саму дашнакскую Армению, урезанную и расколотую, отдали на суд турецкой армии. 7 ноября 1920 г. турки, по согласованию с Москвой, вступили в г. Александрополь (Гюмри) в Армении. Кемалистское командование заявило, что турецкие войска несут армянскому народу "рабоче-крестьянскую власть" [34].

            18 ноября 1920 г. Армянская Республика капитулировала перед Турцией, отказавшись от большей части территорий, ранее контролировавшихся дашнаками.. 4 марта 1921 г. газета "Жизнь национальностей" (орган советского Наркомнаца) опубликовала передовицу, где говорилось: "Армении, безусловно, придется руководствоваться ленинским принципом о величайших национальных пожертвованиях. Ей придется отказаться не только от империалистических дашнакских замыслов о великой Армении, но, возможно, даже и от более скромного желания объединения тех земель, которые назывались армянскими..." Правда, в дальнейшем российское руководство все же потребовало вывода турецких войск из Александрополя (Гюмри) мотивируя это тем, что армянам нужно оставить пусть крохотный, но все же клочок земли, где они могли бы создать свою республику [35].

            Сразу же после заключения Московского договора Россия решила оказать Анкаре безвозмездную финансовую помощь в размере 10 миллионов рублей золотом. Так, правительству Турции было передано 4 млн. руб. золотом в апреле 1921 г., 1,4 млн. руб. - в мае-июне, 1,1 млн. руб. - в ноябре того же года, 3,5 млн. руб. золотом - в мае 1922 г. Советское правительство направило туркам 33.275 винтовок, 58 млн. патронов, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, 129,5 тыс. снарядов и большое количество другого военного снаряжения [36]. Все это значительно усилило боеспособность армии Ататюрка и способствовало победе турецкой революции.

          Греческая армия, уже стоявшая на подходах к Анкаре, была разгромлена и оттеснена от реки Сакарья. Ататюрк получил звание "гази" (победитель) и постепенно восстановил власть над утерянными частями Анатолии. Азербайджан, несмотря на присоединение к СССР, сохранил большую часть своей территории и национальную государственность. Таковы основные итоги сотрудничества Ленина и Ататюрка в 1920-1921 годах.

         В ходе Лозаннской конференции 1922-23 гг. СССР поддерживал Турцию и защищал тезис об обязательном турецком суверенитете над Проливами. В соответствии с решениями конференции, иностранные войска были выведены с турецкой территории и 29 октября 1923 года Великое Национальное Собрание провозгласило Турцию республикой. Президентом был избран Мустафа Кемаль. В телеграмме Председателя ЦИК СССР М.И.Калинина от 31 октября 1923 г. говорилось: "Поздравляю Вас, маршал Гази Мустафа Кемаль-паша, по случаю вашего избрания президентом Турецкой Республики, приветствуя в Вашем лице выдающегося руководителя героической борьбы турецкого народа против нашествия иностранных поработителей и избранного им главу дружественного турецкого правительства. Выражаю твердую уверенность, что неразрывные узы дружбы между народами и правительствами Турции и СССР будут становиться все более тесными и содействовать процветанию обоих государств" [37].

п.с.здесь

[guinness]

а) Вступление турецекой исламской добровольцеской армии под команлдованием Нури-паши в Азербайджан было частью заранее подготовленного плана Тройственного союза по отсечению России от Кавказа и нефтянных залежей.

Сомневаюсь, что турками двигала исключительно тюркская солидарность и желание помочь азербайджанскому народу. К аз нефти стремились все: белые, большевики, англичане, немцы, турки...

б) Есть свидетельства очевидцев, что солдаты армии Нури паши вторгались в шиитские селения и "убивали кызылбашей"! Это со слов дедов и прадедов. В Нардаране по сей день старцы об этом говорят.

первый раз слышу

в) позже в Азербайджан вошла еще одна турецкая армия под командованием Халила-паши. Но на сей раз, турки помогали русским. Вместе с 11 красной армией в Азебайджан вошел и корпус Халил паши. Мустафа Кемаль Ататюрк в знак союзничества и поддержки русским посылает армию. Взамен на это, Россия оставаляет свои притязания на армянские территории в Турции.

Армия Халил-паши взаимодействовала с красными частями в Нахичевани летом-осенью 1920 г.

[Elshad Alili]

Любопытно, что у нас многие сегодня не в курсе того, что кавказско-исламская добровольческая армия в основном была укомплектована из выходцев Кавказа. Там только офицерский состав был османскими.

[17.]

Любопытно, что у нас многие сегодня не в курсе того, что кавказско-исламская добровольческая армия в основном была укомплектована из выходцев Кавказа. Там только офицерский состав был османскими.

Это не просто бред, говоря без эмоций это дезинформация и намеренное введение в заблуждение. Ни одна фраза там не имеет силу достоверности, тем более сочинитель этого бреда так и не предъявил ни одной ссылки. И теперь что выходит? Каждую бредовую фантазию мы здесь будем опровергать? Думаю, что уже пора на форуме выявить четкую политику по отношению ко всяким дезинформациям и их носителям. Не стоит прикрываться за понятиями свободы слова и волеизъявления. Там где имеется свобода слова и волеизъявление также в обязательном порядке имеется ответственность за свои высказывания.

ППКВС (Подписываюсь Под Каждым Выделенным Словом)

[ahmed]

ОИ расспалась в 18-ом году. России Советская помогала не за красивые глазки, а потому что сама боялась стран империалистов.И потом в замен пол Кавказа Турция отдала советам.

[Odissey.]

ППКВС (Подписываюсь Под Каждым Выделенным Словом)

Если так дальше пойдем, то профессора Ферида Урхан оглы тоже надо наказывать))

Тот период, о котором он книжку написал, вовсе не его период и не его тематика. Так что, представление книги как "работу доктора исторических наук" является профанацией и дезинформацией.

Даже не приступив к прениям .

[17.]

Если так дальше пойдем, то профессора Ферида Урхан оглы тоже надо наказывать))

Тот период, о котором он книжку написал, вовсе не его период и не его тематика. Так что, представление книги как "работу доктора исторических наук" является профанацией и дезинформацией.

Даже не приступив к прениям .

Дык в  статье ссылок на "источники",- "воз и маленькая тележка",  в том числе и "тугаменты"...за "тугаменты" кого наказывать будем?  

п.с. прения,  после вышеуказанной статьи, по моему субъективному мнению действительно не нужны.

[Искандер]

Резюмировав можно сказать что для Турции Азербайджан это не состоявшаяся провинция и "удобная" разменная монета ,которую он может оплатить в случае надобности. Турки отлично знали что введя войска в Азербайджан они просто играют спектакль - знали что там долго не задержатся, зато получат столько дивидентов. Не то что турки не любят азербайджанцев и Азербайджан ! Отнюдь! Они готовы искренне помочь, но когда дело касается их, есть угроза их государственности, Азербайджан удобная карта. Азербайджан это как хвост ящерицы- когда все нормально ящерица готова таскать этот хвост,лелеять его, а когда есть опасность она его бросает ради спасения своего тела. Так что Азербайджан это некий " хвост" Турции - который они возвышают в ранг братства . Но братства настоящего нет - есть некое родство, единство - ведь и хвост ящерицы един с телом пока нет опасности . с маленькой Арменией можно бороться вместе тем более и у Турции есть проблемы с Арменией и армянами. А вот как только включатся другие мощные страны то вопрос "зброса хвоста" станет все более актуальным- но бросать надо умело, и турки "збросят хвост" умело- сначала придадут статус того что Азербайджан для них нечто многое для придания ценности своему хвосту так сказать, и покажут что они отдают не какой то Азербайджан а АЗЕРБАЙДЖАН который представляет ОГРОМНУЮ ценность для них - они представят Азербайджан как часть их единного организма (и они не лгут - ведь хвост тоже часть тела)- цель всего этого будет обмен "хвоста" на жизненно важные для них варианты !

[thalys]

Искандер ваш текст в раскрытом с психологического аспекта вид,е читаеться вот так:

Азербайджанцы, нам армянам завидно что вы так дружны с Турцией, и поддерживаете друг друга, мы не можем понять почему вы умудряетесь дружить, и не ссоритесь, почему вы друг друга поддерживаете. Азербайджанцы нам армянам больно смотреть на ваши братские отношения с Турцией, особенно на фоне того что Армения стала придатком России, его то ли форспостом, то ли просто блок-постом, и Россия имеет нас как хочет и когда хочет затыкая нам рот, поддерживая карабахский клан во власти, дабы не дать нам пойти на мирные переговоры с вами, чтоб ыне упустить власть над нами. Россия купила всю Армению, скоро купит и души армян, превратила Армению в дешевый интрумент своей политики, котомы можно напортачить несогласным. Вот мы и обливаемся от зависти и злости, особенно что ваш дуэт выиграл вчера Евровидение, а наши даже полуфинал не прошли, вот глотаем слюни зависти, от ваших братских и главное равноправных отношений с Турцией.

[Искандер]

Искандер ваш текст в раскрытом с психологического аспекта вид,е читаеться вот так:

Азербайджанцы, нам армянам завидно что вы так дружны с Турцией, и поддерживаете друг друга, мы не можем понять почему вы умудряетесь дружить, и не ссоритесь, почему вы друг друга поддерживаете. Азербайджанцы нам армянам больно смотреть на ваши братские отношения с Турцией, особенно на фоне того что Армения стала придатком России, его то ли форспостом, то ли просто блок-постом, и Россия имеет нас как хочет и когда хочет затыкая нам рот, поддерживая карабахский клан во власти, дабы не дать нам пойти на мирные переговоры с вами, чтоб ыне упустить власть над нами. Россия купила всю Армению, скоро купит и души армян, превратила Армению в дешевый интрумент своей политики, котомы можно напортачить несогласным. Вот мы и обливаемся от зависти и злости, особенно что ваш дуэт выиграл вчера Евровидение, а наши даже полуфинал не прошли, вот глотаем слюни зависти, от ваших братских и главное равноправных отношений с Турцией.

Да нет абсолютно никакой зависти- вы с турками практически один и тот же народ разделенный религией - вы шииты а они суниты - вот и вся разница. Это тоже самое что завидовать братству армян из Еревана и армян из НК или скажем завидовать братсву русских и белоруссов. Какая зависть ?! Просто так жизнь устроена и так показала история - ТУРКИ БРАЛИ СВОЕ взамен отдавая по сути чужое. Вы оба являетесь тюрками и оба нам враги- мы вас даже рассматриваем как единное целое - ТЮРКИ и все этим сказано, не надо ничего добавлять и отнимать!

А что касается евровидения то не надо и это политизировать - я этот конкурс практически не смотрю если случайно не оказываюсь дома у телевизора. Победили певцы из Азербайджана ну и молодцы ! Армянские певцы не вышли в финал евровидения ну хрень с нимим и с этим евровидением. Не вышли не вышли , значит поют не так как надо по крайней мере для евровидения !

[Дранг_Нах_Остен]

1- Emperyalist Hükümetler aleyhine 26 Nisan 1920 harekatı ve bunların tahakküm ve esareti hakkında bulunan mazlum insanların kurtulması amacını güden Bolşevik Ruslarla işbirliği ve harekatı kabul ediyoruz.

2- Bolşevik kuvvetleri Gürcistan üzerine askeri harekat yapar veyahut takip edeceği siyaset ve göstereceği tesir ve nüfusla Gürcistan'ın da Bolşevik ittifakına dahil olmasını ve içlerindeki İngiliz kuvvetlerini çıkarmak üzere, bunlar aleyhine harekata başlamasını temin ederse Türkiye Hükümeti de emperyalist Ermeni Hükümeti üzerine askeri harekat icrasını ve Azerbaycan Hükümetini de Bolşevik devletler zümresine ithal etmeyi taahhüt eyler.

3- Evvela, milli topraklarımızı işgal altında bulunduran emperyalist kuvvetleri tart ve ileride emperyalizm aleyhine vuku bulacak müşterek mücadelemiz için dahili kuvvetlerimizi organize ettirmek üzere şimdilik ilk taksit olarak beş milyon altının ve kararlaştırılacak miktarda cephane vesaire harp vesaiti ve sıhhiye malzemesinin ve yalnız doğuda harekat icra edecek kuvvetler için erzakın Rus Sovyet Cumhuriyetince temini rica olunur.

Yüksek hürmetlerimin ve samimi duygularımın kabulünü rica eylerim.

T.B.M.M. Reisi Mustafa Kemal

Это конечно не договор, но все таки письмо Ататюрка на многое проливает свет.

[Odissey.]

1- Emperyalist Hükümetler aleyhine 26 Nisan 1920 harekatı ve bunların tahakküm ve esareti hakkında bulunan mazlum insanların kurtulması amacını güden Bolşevik Ruslarla işbirliği ve harekatı kabul ediyoruz.

2- Bolşevik kuvvetleri Gürcistan üzerine askeri harekat yapar veyahut takip edeceği siyaset ve göstereceği tesir ve nüfusla Gürcistan'ın da Bolşevik ittifakına dahil olmasını ve içlerindeki İngiliz kuvvetlerini çıkarmak üzere, bunlar aleyhine harekata başlamasını temin ederse Türkiye Hükümeti de emperyalist Ermeni Hükümeti üzerine askeri harekat icrasını ve Azerbaycan Hükümetini de Bolşevik devletler zümresine ithal etmeyi taahhüt eyler.

3- Evvela, milli topraklarımızı işgal altında bulunduran emperyalist kuvvetleri tart ve ileride emperyalizm aleyhine vuku bulacak müşterek mücadelemiz için dahili kuvvetlerimizi organize ettirmek üzere şimdilik ilk taksit olarak beş milyon altının ve kararlaştırılacak miktarda cephane vesaire harp vesaiti ve sıhhiye malzemesinin ve yalnız doğuda harekat icra edecek kuvvetler için erzakın Rus Sovyet Cumhuriyetince temini rica olunur.

Yüksek hürmetlerimin ve samimi duygularımın kabulünü rica eylerim.

T.B.M.M. Reisi Mustafa Kemal

Это конечно не договор, но все таки письмо Ататюрка на многое проливает свет.

И?

На что это проливает свет?

П.С. Минус мой.

[Odissey.]

Да нет абсолютно никакой зависти- вы с турками практически один и тот же народ разделенный религией - вы шииты а они суниты - вот и вся разница. Это тоже самое что завидовать братству армян из Еревана и армян из НК или скажем завидовать братсву русских и белоруссов. Какая зависть ?! Просто так жизнь устроена и так показала история - ТУРКИ БРАЛИ СВОЕ взамен отдавая по сути чужое. Вы оба являетесь тюрками и оба нам враги- мы вас даже рассматриваем как единное целое - ТЮРКИ и все этим сказано, не надо ничего добавлять и отнимать!

А что касается евровидения то не надо и это политизировать - я этот конкурс практически не смотрю если случайно не оказываюсь дома у телевизора. Победили певцы из Азербайджана ну и молодцы ! Армянские певцы не вышли в финал евровидения ну хрень с нимим и с этим евровидением. Не вышли не вышли , значит поют не так как надо по крайней мере для евровидения !

Тебе двойка, Искендер! Книжки надо читать. Одними только рассказами клиентов невозможно получить систематические знания)).

Половина азербайджанцев сунниты. А в Турции население довольно обширного района являются шиитами джафаритского толка. Как бы, нашего толка.

[Дранг_Нах_Остен]

И?

На что это проливает свет?

П.С. Минус мой.

Проливает свет на вот эту часть Вашего сообщения (Ну раз уж вы упомянули про сотрудничество кемалистов с большевиками)

Кроме того, почему никто не вспоминает о том, что именно позже в Азербайджан вошла еще одна турецкая армия под командованием Халила-паши. Но на сей раз, турки помогали русским. Вместе с 11 красной армией в Азебайджан вошел и корпус Халил паши. Мустафа Кемаль Ататюрк в знак союзничества и поддержки русским посылает армию. Взамен на это, Россия оставаляет свои притязания на армянские территории в Турции. За что поплатились мы. Армянам отдали Загезур, Гейча, Дяряляйиз. Мы еле удержали Нахчиван. И по сей день между нами и Нахчиваном территория Армении. Хотя Армения должна была состоять из других территорий, которые сейчас в составе Турции.

И так. Правда ли:

в) позже в Азербайджан вошла еще одна турецкая армия под командованием Халила-паши. Но на сей раз, турки помогали русским. Вместе с 11 красной армией в Азебайджан вошел и корпус Халил паши. Мустафа Кемаль Ататюрк в знак союзничества и поддержки русским посылает армию. Взамен на это, Россия оставаляет свои притязания на армянские территории в Турции.

Вы спросили правда ли это, я Вам привел оригинал письма Кемаля. Если Вам это не помогло, звиняйте, сударь.

П.С. Бог с ним с минусом.

[Odissey.]

Проливает свет на вот эту часть Вашего сообщения (Ну раз уж вы упомянули про сотрудничество кемалистов с большевиками)

Кроме того, почему никто не вспоминает о том, что именно позже в Азербайджан вошла еще одна турецкая армия под командованием Халила-паши. Но на сей раз, турки помогали русским. Вместе с 11 красной армией в Азебайджан вошел и корпус Халил паши. Мустафа Кемаль Ататюрк в знак союзничества и поддержки русским посылает армию. Взамен на это, Россия оставаляет свои притязания на армянские территории в Турции. За что поплатились мы. Армянам отдали Загезур, Гейча, Дяряляйиз. Мы еле удержали Нахчиван. И по сей день между нами и Нахчиваном территория Армении. Хотя Армения должна была состоять из других территорий, которые сейчас в составе Турции.

И так. Правда ли:

в) позже в Азербайджан вошла еще одна турецкая армия под командованием Халила-паши. Но на сей раз, турки помогали русским. Вместе с 11 красной армией в Азебайджан вошел и корпус Халил паши. Мустафа Кемаль Ататюрк в знак союзничества и поддержки русским посылает армию. Взамен на это, Россия оставаляет свои притязания на армянские территории в Турции.

Вы спросили правда ли это, я Вам привел оригинал письма Кемаля. Если Вам это не помогло, звиняйте, сударь.

П.С. Бог с ним с минусом.

В "оригинале" письма где написано о корпусе Халил паши? Обоснуйте свои расследования, и будет Вам доброжелательное отношение. Даже несмотря на то, что Ваш аккаунт создан чтоб мелко напакостить в темах, которые связаны с Турцией

Ваши все 4 постинга написаны в разных темах, связанные с Турцией.

Джамаат чёряйи гулагына йемир.

[Дранг_Нах_Остен]

В "оригинале" письма где написано о корпусе Халил паши? Обоснуйте свои расследования, и будет Вам доброжелательное отношение. Даже несмотря на то, что Ваш аккаунт создан чтоб мелко напакостить в темах, которые связаны с Турцией

Ваши все 4 постинга написаны в разных темах, связанные с Турцией.

Джамаат чёряйи гулагына йемир.

Вы вольны думать так, как Вам заблагорассудится, я не имею права навязывать Вам свое мнение. Я попал на этот форум случайно, когда искал информацию по Карабахскому конфликту,попутно прочитал множество постов(и Ваших в том числе). Меня приятно удивила атмосфера царящая здесь. Вполне доброжелательная и, несмотря на различие во мнениях, терпимая по отношению к диаметрально противоположным взглядам. Что касается моих постов связанных с Турцией - это, так сказать, мой профессиональный интерес. И я не понимаю, почему Вы решили, что я зарегистрировался исключительно в целях "напакостить" кому-то. Вы же меня не знаете, во-первых. Во-вторых, можно было проявить эмпатию (человек интересуется Турцией, историк, востоковед и т.д.). Если Вас что-то смущает в моих постах, я готов Вам ответить на Ваши вопросы. Что касается оригинала письма (Вы взяли в кавычки это слово, решив, что я сам состряпал это письмо?), я Вам даю ссылку на кемалистский сайт, думаю, что это убедит Вас в истинности данного письма (не думаю, что верные "ленинцы" турецкого разлива будут брехать на "отца народов" :morqqqq: )

http://www.ataturkdevrimleri.com/yazi-580-ataturkun-lenine-yazdigi-mektup.html

Что касается самого письма, то оно косвенно связанно с Халиль-пашой. Ведь не сам по своей воле он действовал, приказ ему был дан, согласитесь. Вот данное письмо и проливает свет на действия Халиля-паши. Вы не находите? Думаю, этот довод Вам покажется убедительным.

Сейчас я буду писать исключительно свое ИМХО. Турция того периода была сильно ослаблена войной и я не думаю, что Ататюрк мог позволить себе вести войну на два фронта. Греков то и то с большими усилиями удалось выжать из Анатолии, плюс не забываем воюющих армян в восточной части Турции. Греческая армия почти дошла до Анкары, захватив половину страны. Да и России, лежавшей в руинах, эта война не нужна была. Взаимные интересы большевиков и Турции пересеклись, они и решили втихаря поделить Закавказье и западную Армению. Естественно не за спасибо и не за красивые глаза. Большевики отказались от претензий на часть Турции, Турция признала главенствующую роль большевистской России в Закавказье. Россия "брала" на себя Англию в обмен на Азербайджан (цинично, но, увы, политика не в белых перчатках делается) и отказ от притязаний на Закавказье, турки брали на себя армян в обмен на финансовую и военную помощь и отказ от территориальных претензий в отношении Турции. Слили, короче говоря, обе стороны своих. Закавказье должно было быть относительно спокойным, чтобы турецкая сторона чувствовала крепкий тыл, да и снабжение турецкой армии облегчалось (Ататюрк в письме просил обеспечить медикаментами и провизией). Может Вам покажется слишком поверхностным, но я не претендую на истинность, просто пишу свое видение событий тех лет.

[Odissey.]

Вы вольны думать так, как Вам заблагорассудится, я не имею права навязывать Вам свое мнение. Я попал на этот форум случайно, когда искал информацию по Карабахскому конфликту,попутно прочитал множество постов(и Ваших в том числе). Меня приятно удивила атмосфера царящая здесь. Вполне доброжелательная и, несмотря на различие во мнениях, терпимая по отношению к диаметрально противоположным взглядам. Что касается моих постов связанных с Турцией - это, так сказать, мой профессиональный интерес. И я не понимаю, почему Вы решили, что я зарегистрировался исключительно в целях "напакостить" кому-то. Вы же меня не знаете, во-первых. Во-вторых, можно было проявить эмпатию (человек интересуется Турцией, историк, востоковед и т.д.). Если Вас что-то смущает в моих постах, я готов Вам ответить на Ваши вопросы. Что касается оригинала письма (Вы взяли в кавычки это слово, решив, что я сам состряпал это письмо?), я Вам даю ссылку на кемалистский сайт, думаю, что это убедит Вас в истинности данного письма (не думаю, что верные "ленинцы" турецкого разлива будут брехать на "отца народов" :morqqqq: )

http://www.ataturkde...igi-mektup.html

Если Вы меня приняли за верного Кемалиста турецкого разлива, то вынужден все таки огорчить). Кемал как политик пройденный этап в истории Турции. Возможно не самый нужный этап, но его некоторый политический эпатаж можно понять исходя от той ситуации в стране. Еще, ему надо было подготовить почву для следующего этапа индустриального скачка Турции. Он выбрал рациональный путь, вместо почти невозможного естественного скачка в теологических вопросах мусульманского государства(организации мусульманского общества). Сейчас у мусульманской теологии есть нароботки, на основании которых тоже можно упорядочить экономику. Добиться технологического и инновационного развития.

Что касается самого письма, то оно косвенно связанно с Халиль-пашой. Ведь не сам по своей воле он действовал, приказ ему был дан, согласитесь. Вот данное письмо и проливает свет на действия Халиля-паши. Вы не находите? Думаю, этот довод Вам покажется убедительным.

Сейчас я буду писать исключительно свое ИМХО. Турция того периода была сильно ослаблена войной и я не думаю, что Ататюрк мог позволить себе вести войну на два фронта. Греков то и то с большими усилиями удалось выжать из Анатолии, плюс не забываем воюющих армян в восточной части Турции. Греческая армия почти дошла до Анкары, захватив половину страны. Да и России, лежавшей в руинах, эта война не нужна была. Взаимные интересы большевиков и Турции пересеклись, они и решили втихаря поделить Закавказье и западную Армению. Естественно не за спасибо и не за красивые глаза. Большевики отказались от претензий на часть Турции, Турция признала главенствующую роль большевистской России в Закавказье. Россия "брала" на себя Англию в обмен на Азербайджан (цинично, но, увы, политика не в белых перчатках делается) и отказ от притязаний на Закавказье, турки брали на себя армян в обмен на финансовую и военную помощь и отказ от территориальных претензий в отношении Турции. Слили, короче говоря, обе стороны своих. Закавказье должно было быть относительно спокойным, чтобы турецкая сторона чувствовала крепкий тыл, да и снабжение турецкой армии облегчалось (Ататюрк в письме просил обеспечить медикаментами и провизией). Может Вам покажется слишком поверхностным, но я не претендую на истинность, просто пишу свое видение событий тех лет.

С Вашим ИМХО я почти полностью согласен. Меня не устраивает интерпретация этого факта со стороны различных не бесстрастных толкователей.

Скорее всего, Турция Кемала видела больше перспектив для Азербайджана(которую она так и не смогла бы защитить в одиночку), чем сулила готовящаяся ей участь в Парижской Конференции.

По мемуарам английских, американских, даже немецких политиков тех лет мы читаем их трепет за маленькую христианскую страну, то бишь за Армению, которую надо было защищать от мусульман и желание нарастить ее мышцами.

Моя конкретная претензия к техническим вещам. К вопросу по экспедиционному корпусу Халил Паши. Конкретные данные по этому подразделению есть у Вас? Ее численность, вооружение, дислокация. Не может же целый корпус, даже батальон в масштабах Азербайджана двигаться как призрак!

[Дранг_Нах_Остен]

Если Вы меня приняли за верного Кемалиста турецкого разлива, то вынужден все таки огорчить). Кемал как политик пройденный этап в истории Турции. Возможно не самый нужный этап, но его некоторый политический эпатаж можно понять исходя от той ситуации в стране. Еще, ему надо было подготовить почву для следующего этапа индустриального скачка Турции. Он выбрал рациональный путь, вместо почти невозможного естественного скачка в теологических вопросах мусульманского государства(организации мусульманского общества). Сейчас у мусульманской теологии есть нароботки, на основании которых тоже можно упорядочить экономику. Добиться технологического и инновационного развития.

С Вашим ИМХО я почти полностью согласен. Меня не устраивает интерпретация этого факта со стороны различных не бесстрастных толкователей.

Скорее всего, Турция Кемала видела больше перспектив для Азербайджана(которую она так и не смогла бы защитить в одиночку), чем сулила готовящаяся ей участь в Парижской Конференции.

По мемуарам английских, американских, даже немецких политиков тех лет мы читаем их трепет за маленькую христианскую страну, то бишь за Армению, которую надо было защищать от мусульман и желание нарастить ее мышцами.

Моя конкретная претензия к техническим вещам. К вопросу по экспедиционному корпусу Халил Паши. Конкретные данные по этому подразделению есть у Вас? Ее численность, вооружение, дислокация. Не может же целый корпус, даже батальон в масштабах Азербайджана двигаться как призрак!

Нет, Вас я за кемалиста не принял. Мои слова относились непосредственно к турецким приверженцам "идей Чучхе" Многие вне Турции понимают, что Кемаль пройденный этап, однако в самой Турции далеки от этой мысли (пусть не все, но значительная часть населения). Он был не то, что бы ненужным или нужным, он просто был в силу сложившихся исторических событий. А что Вы подразумеваете под эпатажем? Попытки Кемаля под предлогом "революционных изменений" ввести западный образ жизни (балы, стиль одежды, "шапочная реформа", перевод алфавита на латинницу)? Да, тут я согласен, это было скорее всего банальное подражание, без коренных изменений в сознании народа, который неохотно воспринимал эти изменения. Кемаль провел достаточно успешные реформы в экономике, трудно не согласится. Однако ни качественного, ни количественного скачка не произошло. Кемаль в основном сосредоточился на том, чтобы удержаться у власти(многие ближайшие соратники были отстранены, например, Казым Карабекир и др.) и создать новую национальную самоидентефикацию (Ne mutlu Turkum diyene), вместо канувшей в лету самоидентефикации "осман-мусульманин". Тут в ход шли и переписывание истории с последующей мифологизацией (Gunes dil teorisi как пример), и создане неологизмов в языке, с целью замены арабо-персидских заимствований (активную роль в этом принимал соратник Кемаля армянин Агоп Маратьян-Дилачар, такие вот виражи истории), и борьба с религией (закон о запрете религиозных орденов, движений), и отуречивание всего и вся (населенные пункты, названия местностей, как пример: Дерсим/Тунджелли, Эль-Азиз/ Элязыг и т.д). Что касается невозможности создать государство на религиозных началах, трудно не согласиться с этим. Однако Кемаль предложил не-религиозную мифологию (культ личности, если хотите). Все его попытки создать национальную самоидентификацию - это та же мифологизация, возведенная в ранг религиозных канонов (религия без Бога, если можно так выразиться). Любые утверждения Кемаля не должны оспариваться, принимай как должное и не оспаривай, хотя ничего особого лично для себя в его высказываниях я не вижу (Будущее в небе - Istikbal goklerdedir, например). Нынешние национальные проблемы в Турции это "привет" из тех времен. Касаемо наработок: какие именно Вы имеете в виду? Беспроцентный банкинг к примеру? Либо же в области семейных ценностей (тоже ведь часть общества!)? Пы.Сы. Мы не офф-топим?

Да, Кемаль не признал раздел Турции Антантой. Вот тут и понадобилась помощь России, которая тоже испытывала проблемы с легетимностью на международной арене - пересеклись интересы, и были сделаны взаимные уступки в обмен на взаминую поддержку.

Насчет Армении, у перечисленных Вами стран были основания для беспокойства, согласитесь.

Что касается Халиля-паши я нашел только нижеследующий материал. Как я понял, Халиль-паша организовал группу из мусульман-дагестанцев и представлял их в качестве своего войска. Ни численности, ни вооружения не упоминается. Это взято из работы Kurtuluş Savaşı’nda Türk-Sovyet Orduları Arasındaki İşbirliği (Doğu-Deniz-Batı Cepheleri)-(İstanbul Üniversitesi Tarih Bölümü, 14-16 Mayıs 2007),Mehmet Perinçek, İstanbul Üniversitesi Atatürk İlkeleri ve İnkılâp Tarihi Enstitüsü Ar. Gör. (упомяну, что это сын главы Рабочей Партии Турции, проходящего по делу Эрегнекон)

Bu şekilde Azerbaycan’daki Türk milliyetçileri ve subayları, özellikle Halil Paşa, Mustafa Kemal’in talimatları üzerine Bakû’deki Komünist Parti’yle ilişkiye geçer ve Azerbaycan’da Bolşevik yönetiminin kurulmasında önemli rol oynarlar. Halil Paşa, Bolşeviklerle yaptığı görüşmelerde Dağıstan’da bir Müslüman birliği kurarak Sovyet iktidarının kurulmasına yardımcı olmak amacıyla kendi birliği görüntüsü altında Bakû’ye getirebileceğini söyler. Ayrıca Denikin ordularına karşı savaşta yardım etmeye hazır olduğunu da belirtir. Türk subayları Bolşeviklere daha geniş bir halk desteği sağlamak için miting bile düzenlerler. Halil Paşa, halka hitaplarında “Azerilerin Kızıl Ordu’nun gelişinde korkmamaları gerektiğini” telkin eder. Diğer taraftan hükümete karşı sokak gösterilerinde Batı yanlısı Musavat liderleri, Kızıl Ordu’nun Türkiye’nin yardımına koşmasını engellemekle suçlanır. İki ülkenin işbirliği sonucunda 28 Nisan 1920’de Musavat hükümeti yıkılır ve Azerbaycan’da Sovyet iktidarı ilan edilir.

Халиль-паша налаживает связи с Ком.Партией в Баку, сыграв важную роль в установлении большевистской власти. В переговорах с большевиками Халиль-паша говорит о том, что он планирует создать корпус, состоящий из мусульман Дагестана, и под видом своего войска введет их в Баку с целью помочь установить советскую власть. Также он подтвердил готовность оказать поддержку в борьбе с Деникиным. Турецкие офицеры проводят митинги, целью которых было собрать поддержку широких народных масс. В своих выступлениях Халиль-Паша убеждал азербайджанцев не бояться прихода Красной Армии. С другой стороны на антиправительственных выступлениях он обвинял мусвватистов в воспрепятствовании оказания помощи Турции со стороны Красной Армии. Итогом сотрудничества двух стран стало падение правительства мусавватистов 28 апреля 1920 г. и установление советской власти в Азербайджане.

RGASPİ fond 80, liste 3, dosya 4, yaprak 59; fond 85, liste 13, dosya 12, yaprak 9; Borba Za Ustanovleniye İ Uproçeniye Sovyetskoy Vlasti v Dagestane 1917-1921, İzdatelstvo Akademi Nauk SSSR, Moskva, 1958, s.316 vd.; Y. A. Bagirov, Kurtuluş Savaşı Yıllarında Azerbaycan-Türkiye İlişkileri, Bilim Yayınları, İstanbul, Şubat 1979, s.124 vd.; Salahi R. Sonyel, Türk Kurtuluş Savaşı ve Dış Politika, c.1, Türk Tarih Kurumu Yayınları, 3. basım, Ankara, 1995, s.182; M. Taylan Sorgun, Bitmeyen Savaş Kütulamare Kahramanı Halil Paşa’nın Anıları, 7 Gün Yayınları, İstanbul, 1972, 318 vd.; Bülent Gökay, Bolşevizm ile Emperyalizm Arasında Türkiye (1918-1923), Tarih Vakfı Yurt Yayınları, İstanbul, Aralık 1998, s.104; Dr. Rıza Nur, Moskova-Sakarya Hatıraları, Boğaziçi Yayınları, 2. basım, İstanbul 1993, s.64 vd.; Fahri Belen, Askerî, Siyasal ve Sosyal Yönleriyle Türk Kurtuluş Savaşı, Başbakanlık Kültür Müsteşarlığı, Ankara, 1973, s.227, 237; Tevfik Bıyıklıoğlu, Atatürk Anadolu’da, Türk Tarih Kurumu Basımevi, Ankara, 1959, s.19; General Sami Sabit Karaman, Trabzon ve Kars Hatıraları 1921-1922 İstiklal Mücadelesi ve Enver Paşa, Arma Yayınları, 2. basım, İstanbul, Mayıs 2002, s.77; Saime Yüceer, Milli Mücadele Yıllarında Ankara-Moskova İlişkileri, Bursa, 1997, s.91 vd.; Betül Aslan, age, s.34 vd., 59 vd.; Tadeusz Swietochowski, Müslüman Cemaatten Ulusal Kimliğe 1905-1920, Bağlam Yayınları, Ağustos 1988, s.235 vd. (Это вот источники).

Выходит был эмиссаром? А его корпус состоял из уже имеющихся кадров и набранных в Дагестане бойцов? Какие Ваши мысли? Искал на турецком - ничего толкового нет, все упоминается вскользь. Видимо предпочитают не акцентировать внимания на этом факте.

[Odissey.]

Даю Вам интересную заметку, которую заметил в одном из азербайджанских форумов, на который не могу давать ссылку. Не получается. А вечером попробую на Ваши конкретные вопросы ответить.

В письме Кемаля Ататюрка Владимиру Ленину от 26 апреля 1920 г. отмечалось: "Если советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния, заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, турецкое правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг советского государства". Письмо было направлено всего за сутки до большевистского путча в Баку и решило судьбу АДР. Так и случилось, в ночь с 27 на 28 апреля Баку был занят XI Красной Армией, вслед за которой шли турецкий генерал Халил паша и другие турецкие офицеры, агитировавшие азербайджанцев не оказывать сопротивления большевикам. Люди, не знающие исторических реалий, упрекают Мустафу Кемаля за "предательство" интересов братского Азербайджана. Однако все обстояло совсем не так.

Попробуем непредвзято разобраться в ситуации, сложившейся в регионе к началу 1920 года. Турция в это время переживала критический период своей истории. В стране шла гражданская война, государство разваливалось. 16 марта 1920 г. английские войска оккупировали столицу Османской империи - Стамбул. В мае началось греческое наступление против турок. Революционная армия Мустафы Кемаля насчитывала всего около 90 тысяч бойцов, то есть примерно столько же, сколько и греческая армия. Кроме того, туркам необходимо было сражаться и против английских оккупантов. Правительство Кемаля находилось в критическом положении и искало любых союзников. Туркам необходимы были деньги и оружие, которое и обещала им Россия в обмен на отказ от притязаний на Закавказье.

Разумеется, в сложившейся ситуации Ататюрк и подумать не мог о том, чтобы, защищая Азербайджан, открыть второй фронт против России. Фактически уступка Турции, ее "разрешение" России оккупировать Закавказье носили чисто символический характер. Большевики в то время были на подъеме, силы белогвардейцев Деникина и Колчака были в основном разгромлены. Красная Армия контролировала большую часть территории бывшей Российской империи и насчитывала около 5 миллионов бойцов…

Что уж тут говорить об охваченной гражданской войной Турции, с оккупированной врагами столицей и 90-тысячным войском, отступавшим в глубь страны под ударами греческих войск. Закавказье было бы захвачено Россией в любом случае, как с согласия Турции, так и без ее согласия.

Понимая неизбежность крушения Азербайджанской Демократической Республики, турки воспользовались удобным случаем и выторговали у русских ряд условий в пользу нашей страны. Именно благодаря влиянию Турции Азербайджан даже после оккупации XI Красной Армией смог в основном сохранить свою территориальную целостность и государственность в форме Азербайджанской ССР. Кроме того, заключив с большевиками Московский и Карсский договоры, турки вернули себе большую часть земель, ранее захваченных Россией. Армении пришлось расстаться с мечтами получить в свой состав Сурмали, Карс, Эрзерум, Нахичевань и Карабах. По существу, договоренности между турками и большевиками были выгодны в первую очередь Турции и Азербайджану, менее выгодны России и абсолютно невыгодны Армении. Почему же Россия решила предать своего извечного союзника - Армению и столь щедро поддержать Ататюрка, не представлявшего для нее в 1920 году никакой реальной угрозы? Почему XI Красная Армия в апреле-мае 1920 года, пройдясь вихрем по Закавказью, не вторглась затем в Турцию и не осуществила давней мечты российских политиков - захват контроля над черноморскими проливами Босфор и Дарданеллы? Даже если бы англичане помешали захвату проливов, многомиллионная армия большевиков могла бы легко овладеть большей частью континентальной Турции, где английских войск не было. Несмотря на то, что Ататюрк в то время не был способен дать отпор большевикам, Москва предпочла не только договориться на равных с несравнимо более слабыми кемалистами, но и пойти на значительные территориальные уступки, а также выплатить Турции миллионы рублей золотом и поставить турецкой армии десятки тысяч единиц стрелкового оружия, артиллерии, миллионы патронов и снарядов. Причина щедрости большевиков заключается в хитрой политике Ататюрка, демонстрировавшего притворный интерес к марксистскому учению. Ататюрк представлялся Ленину предводителем народного восстания угнетенных масс. Большевики надеялись, что в будущем Ататюрк провозгласит Турцию Советской Социалистической Республикой и присоединит всю огромную Османскую империю к социалистическому лагерю. Ленин рассудил, что выгоднее не воевать с Ататюрком, а наоборот, помогать ему в борьбе против греков и англичан, с тем, чтобы завтра завладеть не какой-то частью разделенной между европейскими странами Османской империи, а всей огромной Турецкой Советской Социалистической Республикой. Ататюрк всячески старался поддерживать эти иллюзии большевиков. 14 августа 1920 г., выступая в турецком меджлисе, Ататюрк с большой симпатией говорил о Советской России: "Большевизм может рассматриваться как точка зрения угнетенного класса внутри нации. Наша же нация в целом является угнетенной, поэтому она заслуживает поддержки со стороны сил, стремящихся переделать мир".

Кроме того, Ататюрк, так же, как и большевики, назвал своих министров комиссарами, что было явным реверансом в сторону Советской России. Основной внешнеполитической линией советского правительства в 1920-х годах было стремление "раздуть" пожар мировой революции. Согласно учению Маркса, социализм может окончательно победить не в одной какой-либо отдельно взятой стране, а в мировом масштабе. Однако, вопреки прогнозам Карла Маркса, рабочие Англии, Франции и других европейских стран вовсе не собирались свергать власть буржуазии.

Поэтому российские большевики, отчаявшись получить помощь из Европы, обратили свои взгляды на Азию. Турция привлекала их внимание тем, что так же, как и Россия, боролась против агрессии стран Антанты и проявляла интерес и симпатию к идеям большевизма. В воображении большевиков уже рисовалась Османская Советская Социалистическая Республика, охватывавшая Малую Азию, Балканы, Месопотамию и Северную Африку, находившиеся в то время под юрисдикцией турок. Ради достижения этой заветной цели Ленин даже готов был отказаться от многовековой традиции вражды с Турцией и покровительства Армении. Кому нужна эта крохотная Армения, КОТОРАЯ и ТАК НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ ОТ РОССИИ!

Таким образом, отношение Москвы к Турции изменилось на 180 градусов. Еще 20 ноября 1917 г. Советское правительство опубликовало обращение "Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока", где выразило основные принципы отношения Советского правительства к Турции. Большевики заявили, что договоры о разделе Турции и захвате проливов, заключенные царем и Временным правительством с империалистическими державами Запада, потеряли силу и что Советское правительство будет бороться против любой политики захвата территорий Турции. Поэтому Черноморские проливы и Стамбул должны оставаться в руках самих турок. В 1920 году, когда англичане захватили Стамбул, встревожился не только Ататюрк, забеспокоились и в Москве.

По мнению большевиков, интервенция Антанты ставила под угрозу победу революционного движения в Турции. Чтобы поддержать турок, терпящих поражение на всех фронтах, Ленин еще до заключения российско-турецкого договора распорядился срочно поставить Анкаре военную и финансовую помощь. Уже летом 1920 г. Россия оказала Мустафе Кемалю предварительную военную помощь: 6 тысяч винтовок, 5 миллионов патронов, 17.600 артиллерийских снарядов, а также 1 миллион рублей золотом.

Чтобы закрепить союз с Россией, Мустафа Кемаль продолжал играть роль человека, сочувствующего идеям марксизма. В одном из своих посланий в Москву он писал: "...в тот день, когда сознание преступности колониальной политики проникнет в сердца трудящихся масс мира, власть буржуазии кончится". 26 февраля 1921 г. в столице России начала работу Московская конференция по заключению советско-турецкого договора. В составе турецкой делегации, посланной Мустафой Кемалем в Москву, были и турецкие коммунисты. Практически все воспринималось, как подготовка договора между двумя братскими революционными движениями. С советской стороны подготовкой договора руководили лично Ленин, Сталин, Нариманов и Чичерин. Причем Ленин, Сталин и Нариманов выступали с единых позиций и были сторонниками оказания территориальных уступок Турции, а министр иностранных дел А.Чичерин всячески противился этому. В связи с этим 19 февраля 1921 г. Нариман Нариманов направил Ленину следующее письмо: "Я должен предупредить Вас: тов. Чичерин путает восточный вопрос, он слишком увлекается армянским вопросом и не учитывает всего, что может быть, если разрыв с Анкарой будет именно из-за армянского вопроса. Я категорически заявляю ...если хотим Азербайджан удержать за собой, мы должны с анкарцами заключить крепкий союз во что бы то ни стало". С аналогичных позиций выступал и Сталин, который обрушился на Чичерина в своем письме к Ленину: "Т. Ленин! Я вчера только узнал, что Чичерин действительно послал когда-то туркам дурацкое (и провокационное) требование об очищении Вана, Муша и Битлиса в пользу Армении. Это армянское империалистическое требование не может быть нашим требованием. Нужно запретить Чичерину посылку нот туркам под диктовку националистически настроенных армян-большевиков".

В итоге победила позиция Ленина-Сталина-Нариманова, и был заключен Московский договор, представлявший собой огромную дипломатическую победу Турции. Согласно этому договору, Турция не только получила от России огромную финансовую и военную помощь, но и вернула себе обширные земли в Анатолии, а также сохранила свое влияние и рычаги давления в Закавказье. Вслед за Московским договором был подписан также Карсский договор. 13 октября 1921 года его подписали с Турцией формально независимые Азербайджанская ССР, Армянская ССР, Грузинская ССР с участием РСФСР. Согласно этому договору, к Турции отошла входившая прежде в состав Российской империи территория в 23 600 кв. км, состоявшая из Карсского, Ардаганского, Артвинского, Кагызманского, Ольтинского округов, южной части Батумского округа и Сурмалинского уезда.

Благодаря давлению Турции и несмотря на все возражения армян, Нахичевань и Карабах остались в составе Азербайджана. Об этом гласит статья 5-я договора: "Турецкое правительство и Советские правительства Азербайджана и Армении соглашаются, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении 3 настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана". Договор не утратил своей силы и по сей день и является гарантом невозможности захвата Нахичевани Арменией. Оба договора, как Московский, так и Карсский, явились мощным ударом по армянскому экспансионизму. Накануне заключения этого договора страны Антанты (англичане, французы и греки) были уже полностью уверены в неминуемой гибели турецкой империи и заключили Севрское соглашение, по которому чуть ли не две трети территории Турции, включая Стамбул и Измир, отторгались от Турции в пользу армян, греков и курдов, а самим туркам отводился лишь небольшой клочок земли вокруг Анкары. Московский и Карсский договоры перечеркнули все планы армян. Им пришлось расстаться с мечтами заполучить Нахичевань и Карабах. Зангезур был единственной спорной территорией, которую они смогли выторговать. Русские вернули туркам то, что армяне считали "Западной Арменией", то есть Карс, Сурмели, Ардаган и Эрзерум, а саму дашнакскую Армению, урезанную и расколотую, отдали на суд турецкой армии.( вот это время и есть тот выдуманный (геноцид Армян), Армяни думали что они останутся безнаказанными за свой слишком жирные аппетиты) 7 ноября 1920 г. турки, по согласованию с Москвой, вступили в г. Александрополь (Гюмри) в Армении. Кемалистское командование заявило, что турецкие войска несут армянскому народу "рабоче-крестьянскую власть". 18 ноября 1920 г. Армянская Республика капитулировала перед Турцией, отказавшись от большей части территорий, ранее контролировавшихся дашнаками.

Сразу же после заключения Московского договора Россия решила оказать Анкаре безвозмездную финансовую помощь в размере 10 миллионов рублей золотом. Так, правительству Турции было передано 4 млн. руб. золотом в апреле 1921 г., 1,4 млн. руб. - в мае-июне, 1,1 млн. руб. - в ноябре того же года, 3,5 млн. руб. золотом - в мае 1922 г. Советское правительство направило туркам 33.275 винтовок, 58 млн. патронов, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, 129,5 тыс. снарядов и большое количество другого военного снаряжения. Все это значительно усилило боеспособность армии Ататюрка и способствовало победе турецкой революции.

Греческая армия, уже стоявшая на подходах к Анкаре, была разгромлена и оттеснена от реки Сакарья. Ататюрк постепенно восстановил власть над утерянными частями Анатолии.

Азербайджан, несмотря на присоединение к СССР, сохранил большую часть своей территории и национальную государственность.

Таковы основные итоги сотрудничества Ленина и Ататюрка в 1920-1921 годах.

[Дранг_Нах_Остен]

В письме Кемаля Ататюрка Владимиру Ленину от 26 апреля 1920 г. отмечалось: "Если советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния, заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, турецкое правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг советского государства". Письмо было направлено всего за сутки до большевистского путча в Баку и решило судьбу АДР. Так и случилось, в ночь с 27 на 28 апреля Баку был занят XI Красной Армией, вслед за которой шли турецкий генерал Халил паша и другие турецкие офицеры, агитировавшие азербайджанцев не оказывать сопротивления большевикам. Люди, не знающие исторических реалий, упрекают Мустафу Кемаля за "предательство" интересов братского Азербайджана. Однако все обстояло совсем не так.

Попробуем непредвзято разобраться в ситуации, сложившейся в регионе к началу 1920 года. Турция в это время переживала критический период своей истории. В стране шла гражданская война, государство разваливалось. 16 марта 1920 г. английские войска оккупировали столицу Османской империи - Стамбул. В мае началось греческое наступление против турок. Революционная армия Мустафы Кемаля насчитывала всего около 90 тысяч бойцов, то есть примерно столько же, сколько и греческая армия. Кроме того, туркам необходимо было сражаться и против английских оккупантов. Правительство Кемаля находилось в критическом положении и искало любых союзников. Туркам необходимы были деньги и оружие, которое и обещала им Россия в обмен на отказ от притязаний на Закавказье.

Ну тут в принципе пишется то же самое, что я выше описал. Вопрос только в цифре - 90.тыс бойцов. Это что, остатки ВСЕЙ Османской армии?

Разумеется, в сложившейся ситуации Ататюрк и подумать не мог о том, чтобы, защищая Азербайджан, открыть второй фронт против России. Фактически уступка Турции, ее "разрешение" России оккупировать Закавказье носили чисто символический характер.

Вот тут вопросы. "Разрешения" не было, а были взаимные уступки - ты мне, я тебе. И что значит символический характер? Все было де-юре и де-факто, такими территориями направо-налево не разбрасываются. Турция же не от широты душевной пошла на этот шаг.

Большевики в то время были на подъеме, силы белогвардейцев Деникина и Колчака были в основном разгромлены. Красная Армия контролировала большую часть территории бывшей Российской империи и насчитывала около 5 миллионов бойцов…

Что уж тут говорить об охваченной гражданской войной Турции, с оккупированной врагами столицей и 90-тысячным войском, отступавшим в глубь страны под ударами греческих войск. Закавказье было бы захвачено Россией в любом случае, как с согласия Турции, так и без ее согласия.

В целом все верно. Но тут противоречие - если Кемаль понимал, что силы не равны, то как можно говорить о "символическом характере" передачи территорий? Можно сказать понимал, что не выдюжит, поэтому вынужденно отдал. Вот сравните, на улице вас (не Вы конкретно!) остановил детина и говорит: "Давай кошелек", вы понимая, что силы не равны отдаете. А потом скажете, что это "символический жест" был с вашей стороны? :looool: Россия тоже отдала территории, согласен. Но не потому, что не смогла бы воевать из-за слабости армии, скорее всего война сама по себе не нужна была(причины я перечислил -разруха, легитимность России на международной арене, отсутствие союзников, а тут, как говорится, на безрыбье и рак рыба - то же самое относится к Турции). Плюс наличие общих врагов в лице Антанты.

Понимая неизбежность крушения Азербайджанской Демократической Республики, турки воспользовались удобным случаем и выторговали у русских ряд условий в пользу нашей страны. Именно благодаря влиянию Турции Азербайджан даже после оккупации XI Красной Армией смог в основном сохранить свою территориальную целостность и государственность в форме Азербайджанской ССР.

А вот тут еще вопрос: у большевиков были планы перекроить Азербайджан, либо же государственность поменять? Я не знаю, если Вы подскажите,то буду благодарен.

Кроме того, заключив с большевиками Московский и Карсский договоры, турки вернули себе большую часть земель, ранее захваченных Россией.

Тут опять-таки не все просто: России отошел Азербайджан к примеру, туркам- перечисленные территории.

Армении пришлось расстаться с мечтами получить в свой состав Сурмали, Карс, Эрзерум, Нахичевань и Карабах. По существу, договоренности между турками и большевиками были выгодны в первую очередь Турции и Азербайджану, менее выгодны России и абсолютно невыгодны Армении. Почему же Россия решила предать своего извечного союзника - Армению и столь щедро поддержать Ататюрка, не представлявшего для нее в 1920 году никакой реальной угрозы? Почему XI Красная Армия в апреле-мае 1920 года, пройдясь вихрем по Закавказью, не вторглась затем в Турцию и не осуществила давней мечты российских политиков - захват контроля над черноморскими проливами Босфор и Дарданеллы? Даже если бы англичане помешали захвату проливов, многомиллионная армия большевиков могла бы легко овладеть большей частью континентальной Турции, где английских войск не было. Несмотря на то, что Ататюрк в то время не был способен дать отпор большевикам, Москва предпочла не только договориться на равных с несравнимо более слабыми кемалистами, но и пойти на значительные территориальные уступки, а также выплатить Турции миллионы рублей золотом и поставить турецкой армии десятки тысяч единиц стрелкового оружия, артиллерии, миллионы патронов и снарядов.

Не касаясь извечных территориальных проблем Азербайджана и Армении, тут надо мыслить немного другими категориями, в масштабах всей страны. Факт остается фактом - Закавказье в целом (естественно и Азербайджан тоже), по территории сопоставимо, если не превосходит, те территории, что были переданы Турции (если учесть Бакинскую нефть, Черноморское побережье Грузии - ценность возрастает многократно). Поэтому говорить о том, что кто-то больше, кто-то меньше выиграл преждевременно. Что касается военной помощи - то это тоже далеко не "символический жест" и не "выплаты". Деньги давались для борьбы с Антантой в первую очередь. Турция же не говорила "Дайте нам денег в обмен на территории", да и Россия не проигрывала Турции, чтобы какие-то "выплаты" выдавать? Деньги и вооружение выдавались по просьбе Турции под конкретные цели - на борьбу с Антантой и империализмом (Ататюрк сам просит об этом в письме). Ну и как тут упоминается в дальнейшем - в надежде на переход Турции на комунистические рельсы в будущем.

Причина щедрости большевиков заключается в хитрой политике Ататюрка, демонстрировавшего притворный интерес к марксистскому учению. Ататюрк представлялся Ленину предводителем народного восстания угнетенных масс. Большевики надеялись, что в будущем Ататюрк провозгласит Турцию Советской Социалистической Республикой и присоединит всю огромную Османскую империю к социалистическому лагерю. Ленин рассудил, что выгоднее не воевать с Ататюрком, а наоборот, помогать ему в борьбе против греков и англичан, с тем, чтобы завтра завладеть не какой-то частью разделенной между европейскими странами Османской империи, а всей огромной Турецкой Советской Социалистической Республикой. Ататюрк всячески старался поддерживать эти иллюзии большевиков. 14 августа 1920 г., выступая в турецком меджлисе, Ататюрк с большой симпатией говорил о Советской России: "Большевизм может рассматриваться как точка зрения угнетенного класса внутри нации. Наша же нация в целом является угнетенной, поэтому она заслуживает поддержки со стороны сил, стремящихся переделать мир".

Есть какие-то свидетельства по поводу подобных мыслей Ленина? Почему спрашиваю - в 1920 году никакой "огромной Османской Империи" уже не существовало. Поэтому таких планов быть не могло. Балканы, Северную Африку, Сирию, Ирак и т.д. турки уже потеряли де-факто. Ататюрк вел войну не в целях вернуть границы к довоенному периоду (1914), а пытался спасти хотя бы последнюю "крепость" в виде Анатолии. Так что, даже если осуществились бы чаяния Ленина, то СССР досталась бы не "огромная" Османская территория", а нынешняя Турция. Вот тут автор сам проясняет ситуацию - Ленин помогал Кемалю в борьбе с Антантой и греками, а не какие-то "выплаты" выплачивал. Что касается хитрости Ататюрка - согласен. Он обманул большевиков, когда говорил что, якобы, ярый антиимпериалист и сторонник коммунизма. Однако ложь во имя достижения своих целей - эта характерная черта Кемаля. Когда надо было поднимать на борьбу народ, он не стеснялся и с религиозными деятелями заигрывать, и про религию хорошие вещи говорить, и в мечетях с поднятыми руками стоять. Однако после прихода к власти, он "забыл" про это. Борьба с религией в кемалистской Турции была нешуточной, в том числе и во время правления Кемаля.

Кроме того, Ататюрк, так же, как и большевики, назвал своих министров комиссарами, что было явным реверансом в сторону Советской России. Основной внешнеполитической линией советского правительства в 1920-х годах было стремление "раздуть" пожар мировой революции. Согласно учению Маркса, социализм может окончательно победить не в одной какой-либо отдельно взятой стране, а в мировом масштабе. Однако, вопреки прогнозам Карла Маркса, рабочие Англии, Франции и других европейских стран вовсе не собирались свергать власть буржуазии.

Все так примерно.

Поэтому российские большевики, отчаявшись получить помощь из Европы, обратили свои взгляды на Азию. Турция привлекала их внимание тем, что так же, как и Россия, боролась против агрессии стран Антанты и проявляла интерес и симпатию к идеям большевизма. В воображении большевиков уже рисовалась Османская Советская Социалистическая Республика, охватывавшая Малую Азию, Балканы, Месопотамию и Северную Африку, находившиеся в то время под юрисдикцией турок. Ради достижения этой заветной цели Ленин даже готов был отказаться от многовековой традиции вражды с Турцией и покровительства Армении. Кому нужна эта крохотная Армения, КОТОРАЯ и ТАК НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ ОТ РОССИИ!

Тут опять политика, давайте я буду нейтралитет сохранять Об "огромной Османской Социалистической Республике" я уже написал.

Таким образом, отношение Москвы к Турции изменилось на 180 градусов. Еще 20 ноября 1917 г. Советское правительство опубликовало обращение "Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока", где выразило основные принципы отношения Советского правительства к Турции. Большевики заявили, что договоры о разделе Турции и захвате проливов, заключенные царем и Временным правительством с империалистическими державами Запада, потеряли силу и что Советское правительство будет бороться против любой политики захвата территорий Турции. Поэтому Черноморские проливы и Стамбул должны оставаться в руках самих турок. В 1920 году, когда англичане захватили Стамбул, встревожился не только Ататюрк, забеспокоились и в Москве.

Ну вот тут интересы Турции и России вновь пересеклись - Босфор извечная головная боль мировых держав :morqqqq:

По мнению большевиков, интервенция Антанты ставила под угрозу победу революционного движения в Турции. Чтобы поддержать турок, терпящих поражение на всех фронтах, Ленин еще до заключения российско-турецкого договора распорядился срочно поставить Анкаре военную и финансовую помощь. Уже летом 1920 г. Россия оказала Мустафе Кемалю предварительную военную помощь: 6 тысяч винтовок, 5 миллионов патронов, 17.600 артиллерийских снарядов, а также 1 миллион рублей золотом.

Товарищ мечется: так что это - некие "выплаты" Турции, либо же поддержка Турции в борьбе с Антантой (естетсвенно не за просто так)?

Чтобы закрепить союз с Россией, Мустафа Кемаль продолжал играть роль человека, сочувствующего идеям марксизма. В одном из своих посланий в Москву он писал: "...в тот день, когда сознание преступности колониальной политики проникнет в сердца трудящихся масс мира, власть буржуазии кончится". 26 февраля 1921 г. в столице России начала работу Московская конференция по заключению советско-турецкого договора. В составе турецкой делегации, посланной Мустафой Кемалем в Москву, были и турецкие коммунисты. Практически все воспринималось, как подготовка договора между двумя братскими революционными движениями. С советской стороны подготовкой договора руководили лично Ленин, Сталин, Нариманов и Чичерин. Причем Ленин, Сталин и Нариманов выступали с единых позиций и были сторонниками оказания территориальных уступок Турции, а министр иностранных дел А.Чичерин всячески противился этому. В связи с этим 19 февраля 1921 г. Нариман Нариманов направил Ленину следующее письмо: "Я должен предупредить Вас: тов. Чичерин путает восточный вопрос, он слишком увлекается армянским вопросом и не учитывает всего, что может быть, если разрыв с Анкарой будет именно из-за армянского вопроса. Я категорически заявляю ...если хотим Азербайджан удержать за собой, мы должны с анкарцами заключить крепкий союз во что бы то ни стало". С аналогичных позиций выступал и Сталин, который обрушился на Чичерина в своем письме к Ленину: "Т. Ленин! Я вчера только узнал, что Чичерин действительно послал когда-то туркам дурацкое (и провокационное) требование об очищении Вана, Муша и Битлиса в пользу Армении. Это армянское империалистическое требование не может быть нашим требованием. Нужно запретить Чичерину посылку нот туркам под диктовку националистически настроенных армян-большевиков".

Тут я оставлю без комментариев.

В итоге победила позиция Ленина-Сталина-Нариманова, и был заключен Московский договор, представлявший собой огромную дипломатическую победу Турции. Согласно этому договору, Турция не только получила от России огромную финансовую и военную помощь, но и вернула себе обширные земли в Анатолии, а также сохранила свое влияние и рычаги давления в Закавказье. Вслед за Московским договором был подписан также Карсский договор. 13 октября 1921 года его подписали с Турцией формально независимые Азербайджанская ССР, Армянская ССР, Грузинская ССР с участием РСФСР. Согласно этому договору, к Турции отошла входившая прежде в состав Российской империи территория в 23 600 кв. км, состоявшая из Карсского, Ардаганского, Артвинского, Кагызманского, Ольтинского округов, южной части Батумского округа и Сурмалинского уезда.

Ну и в чем "огромная дипломатическая победа Турции"? Опять-таки если мыслить масштабно в рамках межгосударственных отношений договор был взаимовыгодным - Турция получила свое, Россия свое. Так мы договоримся о "великой победе советской дипломатии" в виде пакта Риббентропа - Молотова. gizildish Что касается рычагов влияния, никаких рычагов Турция не имела, она получила их в результате распада СССР, а это уже другая история. Тот договор надо оценивать не с позиции нынешнего времени, а исходя из той политической ситуации в мире 20-х годов.

Благодаря давлению Турции и несмотря на все возражения армян, Нахичевань и Карабах остались в составе Азербайджана. Об этом гласит статья 5-я договора: "Турецкое правительство и Советские правительства Азербайджана и Армении соглашаются, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении 3 настоящего договора, образует автономную территорию под покровительством Азербайджана". Договор не утратил своей силы и по сей день и является гарантом невозможности захвата Нахичевани Арменией. Оба договора, как Московский, так и Карсский, явились мощным ударом по армянскому экспансионизму. Накануне заключения этого договора страны Антанты (англичане, французы и греки) были уже полностью уверены в неминуемой гибели турецкой империи и заключили Севрское соглашение, по которому чуть ли не две трети территории Турции, включая Стамбул и Измир, отторгались от Турции в пользу армян, греков и курдов, а самим туркам отводился лишь небольшой клочок земли вокруг Анкары. Московский и Карсский договоры перечеркнули все планы армян. Им пришлось расстаться с мечтами заполучить Нахичевань и Карабах. Зангезур был единственной спорной территорией, которую они смогли выторговать. Русские вернули туркам то, что армяне считали "Западной Арменией", то есть Карс, Сурмели, Ардаган и Эрзерум, а саму дашнакскую Армению, урезанную и расколотую, отдали на суд турецкой армии.( вот это время и есть тот выдуманный (геноцид Армян), Армяни думали что они останутся безнаказанными за свой слишком жирные аппетиты) 7 ноября 1920 г. турки, по согласованию с Москвой, вступили в г. Александрополь (Гюмри) в Армении. Кемалистское командование заявило, что турецкие войска несут армянскому народу "рабоче-крестьянскую власть". 18 ноября 1920 г. Армянская Республика капитулировала перед Турцией, отказавшись от большей части территорий, ранее контролировавшихся дашнаками.

А вот Вам не кажется, что раздел произошел в пику Антанте? Ну коль они тут все так поделить хотят, то мы (Россия и Турция) сделаем вам наперекор и поделим тут все как нам выгодно, а не как там хотят в Лондоне и Париже? etimtekuldu. По поводу того, что сдали своих мы уже обсуждали. Насчет геноцида я бы не стал называть его выдуманным, тем более тут речь идет о 20-х годах, а всем известные события произошли ранее.

Сразу же после заключения Московского договора Россия решила оказать Анкаре безвозмездную финансовую помощь в размере 10 миллионов рублей золотом. Так, правительству Турции было передано 4 млн. руб. золотом в апреле 1921 г., 1,4 млн. руб. - в мае-июне, 1,1 млн. руб. - в ноябре того же года, 3,5 млн. руб. золотом - в мае 1922 г. Советское правительство направило туркам 33.275 винтовок, 58 млн. патронов, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, 129,5 тыс. снарядов и большое количество другого военного снаряжения. Все это значительно усилило боеспособность армии Ататюрка и способствовало победе турецкой революции.

Греческая армия, уже стоявшая на подходах к Анкаре, была разгромлена и оттеснена от реки Сакарья. Ататюрк постепенно восстановил власть над утерянными частями Анатолии.

Это мы уже обсуждали, почему большевики решили давать деньги. Тут я хочу сделать ремарку. В разрущенной России да к тому же если вспомнить царивший там голод, так разбрасываться деньгами во имя политических целей - верх цинизма.

Азербайджан, несмотря на присоединение к СССР, сохранил большую часть своей территории и национальную государственность.

Я Вас спросил уже выше по поводу государственности и территории Азербайджана, надеюсь что Вы просветите меня. :morqqqq:

Таковы основные итоги сотрудничества Ленина и Ататюрка в 1920-1921 годах.