Уровень зарплат менеджеров среднего и высшего звена

[cre]

[quote name='Iakov' post='729541' date='Apr 28 2006, 13:18 '][quote name='cre' post='729498' date='Apr 28 2006, 11:01 ']


Iakov, я не считаю людей с хорошим иностранным языком и знанием МС Офиса специалистами способными занять руководящие позиции. А вот для того, чтобы руководить отделом банка, либо эксплуатировать и поддерживать в рабочем состоянии газокомпрессор, требуется не один год упорного труда.[/quote]

cre, дисциплинированному человеку с классическим советским образовнием и головой на плечах 6 месяцев напряженной работы в сильной команде достаточно, чтобы стать специалистом высокого уровня и уметь почти все, что умеют их иностранные коллеги. Дальше уже идет зарабатывание репутации среди коллег и специалистов своего круга. Это тоже надо уметь.

[/quote]

ИМХО распространенное заблуждение.

[Yuppie]

Думаю программистов полным-полно, хоть в той же Индии.

Но хороший проект-менеджер который может грамотно поговорить с клиентом, поставить задачу и управлять 20-30 программистами для ее достижения ценится больше. Он и является высококлассным специалистом, а не программист, который знает там 2-3 языка... Классическое советскому образование не дает знаний на уровне хотя бы программы MBA information technology

[Iakov]

[quote name='cre' post='730050' date='Apr 28 2006, 15:49 '][quote name='Iakov' post='729541' date='Apr 28 2006, 13:18 ']
[quote name='cre' post='729498' date='Apr 28 2006, 11:01 ']


Iakov, я не считаю людей с хорошим иностранным языком и знанием МС Офиса специалистами способными занять руководящие позиции. А вот для того, чтобы руководить отделом банка, либо эксплуатировать и поддерживать в рабочем состоянии газокомпрессор, требуется не один год упорного труда.[/quote]

cre, дисциплинированному человеку с классическим советским образовнием и головой на плечах 6 месяцев напряженной работы в сильной команде достаточно, чтобы стать специалистом высокого уровня и уметь почти все, что умеют их иностранные коллеги. Дальше уже идет зарабатывание репутации среди коллег и специалистов своего круга. Это тоже надо уметь.

[/quote]

ИМХО распространенное заблуждение.
[/quote]

может быть, но самые основные знания закладываются примерно в такой период. Везет тем, кто сразу попадает в сильную команду, где имеет возможность учиться и продвинуться.

[Iakov]

2 Юппи

программер - специалист в своей области, тот кто ими руководит - в своей. В советской системе образования знаний по управлению и постановке задач над программерами никто не давал, но тоже вопрос таланта человека и опыта. Без них хоть 10 сертификатов МБА можно иметь, не поможет.

Помните фильм "Москва слезам не верит" ? Трудно управлять 3-мя. А дальше проще - по индукции.

[Yuppie]

[quote name='Iakov' post='730110' date='Apr 28 2006, 15:27 ']2 Юппи

программер - специалист в своей области, тот кто ими руководит - в своей. В советской системе образования знаний по управлению и постановке задач над программерами никто не давал, но тоже вопрос таланта человека и опыта. Без них хоть 10 сертификатов МБА можно иметь, не поможет.

Помните фильм "Москва слезам не верит" ? Трудно управлять 3-мя. А дальше проще - по индукции.[/quote]

позвольте не согласиться

Если посмотреть на job descriptionы руководителей проектами, то эти люди обладают знаниями языков программирования достаточными для того чтобы знать на что способен тот или другой программист или среда. Вдобавок к этому, они обладают навыками по управлению проектами, а также должны иметь знания в той области в которой они осуществляют проекты (процессы итд). Тут вопрос скорее хорошего образования и долгого опыта, на одном таланте далеко не уедешь.

[ZYMAN]

Yuppie и Iakov,
вы оба правы, но если мы говорим конкретно про Азербайджан то у нас в данный момент не хватает именно технического потенциала, тобищ программистов. После того как эта проблема будет более или менее решена можно будет говорить о руководящих кадрах в сфере АйТи. Хотя я уже знаю несколько молодых людей которые получают образование в сфере АйТи менеджмента зарубежом.

[Rashad_Rasul]

[b][color="#006600"]Уважаемые участники дискуссии. Мы (включая и меня) несколько отвлеклись от темы. Поэтому прошу написать по теме. Спасибо за понимание.[/color][/b]

[Ameli_Ameli]

[quote name='Rashad_Rasul' post='728205' date='Apr 27 2006, 14:37 '][quote name='Jenna' post='728183' date='Apr 27 2006, 14:27 ']
от местных компаний надо бежать далеко, знаю по собственому опыту, да и платят там не выше 250/300 (административная должность!) и то если ещё повезет.[/quote]

Ну не надо так про всех. Есть местные компании которые платят 500 новых манатов за рабочего, который на уровне специалиста.

[quote name='Ameli_Ameli' post='728187' date='Apr 27 2006, 14:28 ']кредитные инспектора вообще с 50$ начинают[/quote]

Ну у них есть другая система - система бонусов за кредитный портфел.
[/quote]
да, это система мотивации, но в первое же время они не получают с нее почти ничего, так как не имеют достаточно крупных клиентов.

[Pokladun]

Не думаю, что кредитные инспектора начинают с 50$. Обычно как минимум 100-150$.

[Yuppie]

Знакомый начинал в одном из наших банков после окончания магистратуры и с многолетним рабочим опытом за $150. Работа с карточками.

Пока банки могут набирать "негров", экономя на зарплатах.

Остается надеяться, что вскоре возрастет общий уровень зарплат в других отраслях, и банки тогда поймут каково бывает когда работникам, когда надо платить 300-400 долларов, а доходы сужаются из-за конкурренции и падающих процентных ставок.

Жалко что к нам не пускают иностранные банки... Было бы интересно посмотреть как наши защищают рынок

[Shared Folders]

Здесь говорилось про Labor Market Salary Survey от Amcham. Интересно было бы посмотреть этот сорвей. Думаю это дало бы более ясную картину. Не думаю что это конф. документ который нельзя публиковать.

[bimmortal]

ну понаписали да вы тут. факт один - кто бы ты не был и что бы не заканчивал - местный - зарплата одна, не местный - зарплата другая. фсё! хоть прыгай выше головы - ниЗЗя местным получать больше "нормы". отсюда и утечка мозгов.

[Ашина]

[quote name='Yuppie' post='729467' date='Apr 28 2006, 11:39 ']думаю что касается низкого уровня зарплат наших специалистов, то это простая экономика. Азербайджан страна с низким уровнем дохода, и компании соответственно, пытаются уменьшить издержки.

Немцы тоже бы не стали производство частей от Мерседесов скидывать на Китай, если там менеджеры просили 5-6К.

В данном случае - единственный метод это искуственно урезать предложение рабочей силы, то бишь создать всякие профсоюзы итд, заставить инос(т)ранцев платить хорошие азербайджанские налоги на зарплату, делать нехилые отчисления в наши социальные фонды, а также брать пошлину за перевод денег домой (withholding tax).

Тогда иностранным фирмам вдруг захочется брать наших специалистов.

Другой вопрос - можно ли это сделать...[/quote]

Не думаю, что именно экономия на зарплате - главный мотив, почему местных берут неохотно, а тем кого берут, платят намного меньше. Вот к примеру:

[quote][b]В Азербайджане на нефтяных проектах задействовано более 4 тыс. иностранных граждан (экспатов)[/b]

02 Мая 2006 [09:23] - Day.Az



Из зарегистрированных в Азербайджане безработных 70% составляют граждане до 35 лет, 26% - лица с высшим и средним специальным образованием.

Об этом сообщил заведующий отделом занятости и демографии Министерства труда и социальной защиты населения Вахаб Мамедов.

По его словам, в структуре последних удельный вес безработных с высшим образованием составляет 60,6%: «Несмотря на нехватку педагогических кадров в сельской местности, среди безработных есть 2830 учителей.

Наряду с этим, в страну прибывают кадры из других государств. В реализуемых в Азербайджане нефтяных проектах задействовано более 4 тыс. иностранных граждан».

/АПА/[/quote]

Здесь: только об иностранном персонале. Допустим, разница между средней месячной оплатой иностранца и азербайджанца, занятого в аналогичном деле, составляет около $1000 в месяц. Получается 4 млн. долл. в месяц или 48 млн. долларов в год. Дла тех масштабных инвестиций в нефтяной и околонефтяной бизнес, которые сделаны в Азербайджане - это мизер. Такая величина, которой вообще можно пренебречь.

Тогда почему же местных неохотно берут на работу, а если и берут, то платят в несколько раз меньше?

Предполагаю:

1) Потому что менеджмент иностранной корпорации привык к "своим", они адекватно (с его точки зрения) реагируют на команды и пожелания начальства. Они умеют работать в команде по тем правилам, которые приняты в команде.

2) Мотивы, по которым всё-таки принятым на работу азербайджанцам платят мало, могут оказаться и вполне местными. То есть, местная азербайджанская власть оказывает на фирму негласное давление, чтобы они не платили гражданам страны вопиюще высокие по местным меркам зарплаты.

3) В любом случае причины, по которым существует резкая разница между уровнями оплат местных и иностранцев, не являются чисто экономическими. Они в сфере психологии и политики. Следовательно, исправить положение можно только политически. "Невидимая рука рынка" здесь ничего не исправит. Или на это исправление понадобится смена целого поколения, а то - и двух.

[bimmortal]

я могу понять что им платят зарплату которую они получают в своей стране - живут-то они все-таки там. только вот я не могу понять почему суточные у них 50$ в день? получается этакая симпатичная зарплата местного персонала - которым не платят отдельную зарплату на содержание семьи.
кодга мы подняли вопрос об инфляции - нам так и ответили - что у иностранцев был аплифт на 30% на суточные. а когда мы спросили чем их суточные отличаются от нашей зарплаты - ответа не последовало. так же как и повышения зарплаты.
так-то.

ПС- конторка у нас не самая нищая в Баку да и вообще...

[Spectator]

[quote name='Ашина' post='734169' date='May 2 2006, 13:28 ']Предполагаю:

1) Потому что менеджмент иностранной корпорации привык к "своим", они адекватно (с его точки зрения) реагируют на команды и пожелания начальства. Они умеют работать в команде по тем правилам, которые приняты в команде.

2) Мотивы, по которым всё-таки принятым на работу азербайджанцам платят мало, могут оказаться и вполне местными. То есть, местная азербайджанская власть оказывает на фирму негласное давление, чтобы они не платили гражданам страны вопиюще высокие по местным меркам зарплаты.

3) В любом случае причины, по которым существует резкая разница между уровнями оплат местных и иностранцев, не являются чисто экономическими. Они в сфере психологии и политики. Следовательно, исправить положение можно только политически. "Невидимая рука рынка" здесь ничего не исправит. Или на это исправление понадобится смена целого поколения, а то - и двух.[/quote]

Чем-то перекликается с вопросами в теме
[b]"Почему иностранные рабочие (TCN) получают больше местных?"[/b] [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=20605&hl="]http://www.600min.az/index.php?showtopic=20605&hl=[/url] :

[quote]1. В менеджменте компании-работодателя превалируют идиоты, не умеющие считать [ 0 ] ** [0.00%]

2. В компании-работодателе царит расистский дух, процветает дискриминация европеоидов, даже если это экономически неоправданно [ 9 ] ** [33.33%]

3. Наличие у компании-работодателя каких-то обязательств перед государствами-экспортерами рабочей силы [ 4 ] ** [14.81%]

4. Более высокая эффективность труда у импортированных работников, оправдывающая дополнительные расходы [ 7 ] ** [25.93%]

5. Другая причина (просьба прокомментировать) [ 7 ] ** [25.93%][/quote]

[Iakov]

все таки все определяет рынок. зарплата = это та сумма, которую нужно платить человеку, чтобы он согласился работать на тебя. А почему разница в оплате с иностранцами - ответ очевиден. Иностранцев берут как правило на те должности, на которые среди местных не нашлось хороших кандидатур. Или нашлось, но спокойнее и дешевле нанять провереннего человека заграницей, ибо последствия ошибки из-за непрофессионализма могут дороже обойтись компании. Например, тренер сборной России по футболу. Какой смысл вообще что-то платить тренеру (Ярцеву), который позорит страну 1-7? Дешевле никого не нанимать.

[bimmortal]

[quote name='Iakov' post='734372' date='May 2 2006, 16:01 ']все таки все определяет рынок. зарплата = это та сумма, которую нужно платить человеку, чтобы он согласился работать на тебя. А почему разница в оплате с иностранцами - ответ очевиден. Иностранцев берут как правило на те должности, на которые среди местных не нашлось хороших кандидатур. Или нашлось, но спокойнее и дешевле нанять провереннего человека заграницей, ибо последствия ошибки из-за непрофессионализма могут дороже обойтись компании. Например, тренер сборной России по футболу. Какой смысл вообще что-то платить тренеру (Ярцеву), который позорит страну 1-7? Дешевле никого не нанимать.[/quote]

по своему личному опыту могу сказать - когда я переходила в проектные инженера на мое старое место взяли индуса - коториму платили бог знает во сколько раз больше. и ни чем он не лучше меня был - еще я его учила. а когда я перешла обратно в свою дисциплину (с PМ) на мое место поставили експата который во МНОГО раз больше меня получает и на много меньше знает и делает. так что то что вы написали тут о квалификации и так далее - в баку не применимо!

[Spectator]

[quote name='immortal' post='734405' date='May 2 2006, 16:14 ']по своему личному опыту могу сказать - когда я переходила в проектные инженера на мое старое место взяли индуса - коториму платили бог знает во сколько раз больше. и ни чем он не лучше меня был - еще я его учила. а когда я перешла обратно в свою дисциплину (с PМ) на мое место поставили експата который во МНОГО раз больше меня получает и на много меньше знает и делает. так что то что вы написали тут о квалификации и так далее - в баку не применимо![/quote]
immortal,

Вы, видимо, являетесь обладателем уникальных способностей, и замену Вам на местном рынке невозможно, вот и приходится нанимать индусов и других экспатов, которые хоть и не лучше Вас, но хотя бы способны учиться у Вас.

[Shared Folders]

Можно еще посмотрет на вопрос с другой стороны. Например когда наших отправляют зарубеж, те же компании им же не платят больше чем местным. Так что помоему вопрос о профессионализме отпадает.
Надо нам имет такие транснациональные компании на которых можно было работать и самим принимать на работу других.
AZPETROL подоходил под эту функцию но имкан вермедилер.

[bimmortal]

[quote name='Spectator' post='734466' date='May 2 2006, 16:42 '][quote name='immortal' post='734405' date='May 2 2006, 16:14 ']
по своему личному опыту могу сказать - когда я переходила в проектные инженера на мое старое место взяли индуса - коториму платили бог знает во сколько раз больше. и ни чем он не лучше меня был - еще я его учила. а когда я перешла обратно в свою дисциплину (с PМ) на мое место поставили експата который во МНОГО раз больше меня получает и на много меньше знает и делает. так что то что вы написали тут о квалификации и так далее - в баку не применимо![/quote]
immortal,

Вы, видимо, являетесь обладателем уникальных способностей, и замену Вам на местном рынке невозможно, вот и приходится нанимать индусов и других экспатов, которые хоть и не лучше Вас, но хотя бы способны учиться у Вас.
[/quote]

ну если уж английское правительство порешило что я highly skilled individual (продолжать не буду) то я хоть чего-то стою - если вас это беспокоит в моем посте. но не об этом речь - а о том какая разницау меня в зарплате с иностранцами.

[bimmortal]

[quote name='Shared Folders' post='734490' date='May 2 2006, 16:55 ']Можно еще посмотрет на вопрос с другой стороны. Например когда наших отправляют зарубеж, те же компании им же не платят больше чем местным. Так что помоему вопрос о профессионализме отпадает.[/quote]

совершенно согласна

[Spectator]

[quote name='Shared Folders' post='734490' date='May 2 2006, 16:55 ']Например когда наших отправляют зарубеж, те же компании им же не платят больше чем местным.[/quote]
См.
[url="http://www.600min.az/index.php?s=&showtopic=26505&view=findpost&p=675835"]http://www.600min.az/index.php?s=&showt...ndpost&p=675835[/url]

[Spectator]

[quote name='immortal' post='734503' date='May 2 2006, 17:03 ']ну если уж английское правительство порешило что я highly skilled individual (продолжать не буду) то я хоть чего-то стою - если вас это беспокоит в моем посте. но не об этом речь - а о том какая разницау меня в зарплате с иностранцами.[/quote]
А я разве утверждал обратное? Вроде я был солидарен с правительством ее величества.

Что касается разницы в зарплате, учтите, что highly skilled иностранцев, желающих работать в Азербайджане несколько меньше, чем в том же Соединенном Королевстве.

[bimmortal]

[quote name='Spectator' post='734536' date='May 2 2006, 17:23 '][quote name='immortal' post='734503' date='May 2 2006, 17:03 ']
ну если уж английское правительство порешило что я highly skilled individual (продолжать не буду) то я хоть чего-то стою - если вас это беспокоит в моем посте. но не об этом речь - а о том какая разницау меня в зарплате с иностранцами.[/quote]
А я разве утверждал обратное? Вроде я был солидарен с правительством ее величества.

Что касается разницы в зарплате, учтите, что highly skilled иностранцев, желающих работать в Азербайджане несколько меньше, чем в том же Соединенном Королевстве.
[/quote]

не сказала бы что их меньше - на зарплаты как в баку и покрытие всех раcxодов, да и уровень жизни не казахстанский - желающих не мало. только вот на месте многих из них могли бы быть наши ребята.
подобная ситуация была в самом UK в 70х годах - когда американцам платили на много больше чем англичанам. только правительство редко учит уроки истории.

[Iakov]

[quote name='immortal' post='734552' date='May 2 2006, 15:30 '][quote name='Spectator' post='734536' date='May 2 2006, 17:23 ']
[quote name='immortal' post='734503' date='May 2 2006, 17:03 ']
ну если уж английское правительство порешило что я highly skilled individual (продолжать не буду) то я хоть чего-то стою - если вас это беспокоит в моем посте. но не об этом речь - а о том какая разницау меня в зарплате с иностранцами.[/quote]
А я разве утверждал обратное? Вроде я был солидарен с правительством ее величества.

Что касается разницы в зарплате, учтите, что highly skilled иностранцев, желающих работать в Азербайджане несколько меньше, чем в том же Соединенном Королевстве.
[/quote]

не сказала бы что их меньше - на зарплаты как в баку и покрытие всех раcxодов, да и уровень жизни не казахстанский - желающих не мало. только вот на месте многих из них могли бы быть наши ребята.
подобная ситуация была в самом UK в 70х годах - когда американцам платили на много больше чем англичанам. только правительство редко учит уроки истории.
[/quote]

иммортал,

рабочая сила - это такой же продукт. Цена сильно зависит от бренда. Made in Azerbaijan по понятным причинам пока стоит дешевле, чем Made in England, даже если это пахлава - всем известно, что наша пахлава намного вкуснее, но расходы на ее изготовление намного меньше.

[bimmortal]

[quote name='Iakov' post='734566' date='May 2 2006, 17:38 ']иммортал,

рабочая сила - это такой же продукт. Цена сильно зависит от бренда. Made in Azerbaijan по понятным причинам пока стоит дешевле, чем Made in England, даже если это пахлава - всем известно, что наша пахлава намного вкуснее, но расходы на ее изготовление намного меньше.[/quote]

цена труда не обсуждается - как я уже сказала я понимаю почему експатам платят так много - но не суточные конечно же.
обсуждается та гребенка под которую стрегут ВСЕХ работников в нашей стране.
хорошо работаешь - 10% аплифта, плохо работаешь - то же самое. и у кого тут будет стимул работать больше чем надо? хвалят только на словах.
кодга-то лет 5 назад кодга я начинала свою карьеру мне один из менеджеров вешал типа - дело не в деньгах надо вот квалификацию поднимать на благо родины. а сам смотался из компании когда ему урезали зарплату на - 10% и как-то быстро забыл о своих словах. не думаю что кто-либо из местных сотрудников ушел с работы за какие-то 10% и по той же причине пахал как вол - в 100 раз больше и лучше всех экспатов если бы платили - ну или ценили что ли- как белому человеку. догадайтесь почему...
Иаков - не знаю откуда у вас столько отпимизма но я его не разделяю, ни на своем ни на мне знакомом по друзьям опыту.

[Iakov]

[quote name='immortal' post='734585' date='May 2 2006, 15:49 '][quote name='Iakov' post='734566' date='May 2 2006, 17:38 ']
иммортал,

рабочая сила - это такой же продукт. Цена сильно зависит от бренда. Made in Azerbaijan по понятным причинам пока стоит дешевле, чем Made in England, даже если это пахлава - всем известно, что наша пахлава намного вкуснее, но расходы на ее изготовление намного меньше.[/quote]

цена труда не обсуждается - как я уже сказала я понимаю почему експатам платят так много - но не суточные конечно же.
обсуждается та гребенка под которую стрегут ВСЕХ работников в нашей стране.
хорошо работаешь - 10% аплифта, плохо работаешь - то же самое. и у кого тут будет стимул работать больше чем надо? хвалят только на словах.
кодга-то лет 5 назад кодга я начинала свою карьеру мне один из менеджеров вешал типа - дело не в деньгах надо вот квалификацию поднимать на благо родины. а сам смотался из компании когда ему урезали зарплату на - 10% и как-то быстро забыл о своих словах. не думаю что кто-либо из местных сотрудников ушел с работы за какие-то 10% и по той же причине пахал как вол - в 100 раз больше и лучше всех экспатов если бы платили - ну или ценили что ли- как белому человеку. догадайтесь почему...
Иаков - не знаю откуда у вас столько отпимизма но я его не разделяю, ни на своем ни на мне знакомом по друзьям опыту.
[/quote]

Иммортал, со временем все устаканится, но пока, раз уж Вы признаны правительством a highly skilled professional, в соответствии с квалификацией Вы можете найти работу c хорошей з.п. в другой компании (в другой стране). Важно, чтобы Вам дали хорошую характеристику с прежнего места работы.

У нас в Москве когда -то в 90-х точно такая же ситуация была, именно в те времена были популярны песни вроде "Амэрикен пойду, я пойду с тобой..." . Сейчас же популярно петь "А я русского люблю" либо "Такого, как Путин".

[bimmortal]

[quote name='Iakov' post='734603' date='May 2 2006, 18:00 ']Иммортал, со временем все устаканится, но пока, раз уж Вы признаны правительством highly skilled professional, в соответствии с квалификацией Вы можете найти работу в другой компании в другой стране. Важно, чтобы Вам дали хорошую характеристику с прежнего места работу.

У нас в Москве когда -то в 90-х точно такая же ситуация была, именно в те времена были популярны песни вроде "Амэрикен пойду, я пойду с тобой..." . Сейчас же популярно петь "А я за русского пойду" либо "Такого, как Путин". [/quote]

идти надо вне зависимости кто откуда а по другим причинам - обсужения см на Интиме или Пенелопе

думаю в России политика инвестиций немного иная - потому я и не разделяю оптимизмапо поводу светлого будущего - даже через 15 лет. буду очень рада оказаться не правой.

[Escuro Solar]

А по мне тут все таки еще большую роль играет расизм, как не крути , мы для иностранцев люди второго сорта из третьего мира, а все что мы знаем можно легко отфутболить сославшись на непримлемый, среденвековый уровень образования в стране. Типа вот наши ВУЗы дают современное востребованое образование ,а ваши дипломы мы не признаем, потому как вы еще только колесо изобретаете не говоря уже о велосипеде... С этим часто сталкиваешся, особенно с новоприбывшими експатами, эти вообще удивляются, что мы умеем говорить человеческим голосом... Так что по мне надо их зажимать, если не материально , то морально точно

[Karin]

[quote]по своему личному опыту могу сказать - когда я переходила в проектные инженера на мое старое место взяли индуса - коториму платили бог знает во сколько раз больше. и ни чем он не лучше меня был - [color="#FF0000"]еще я его учила[/color]. а когда я перешла обратно в свою дисциплину (с PМ) на мое место поставили експата который во МНОГО раз больше меня получает и на много меньше знает и делает. так что то что вы написали тут о квалификации и так далее - в баку не применимо![/quote]

Если не секрет - а чему вы его учили?

[Karin]

[quote name='Escuro Solar' post='734787' date='May 2 2006, 19:30 ']А по мне тут все таки еще большую роль играет расизм, как не крути , мы для иностранцев люди второго сорта из третьего мира, а все что мы знаем можно легко отфутболить сославшись на непримлемый, среденвековый уровень образования в стране.[/quote]

Вы считаете что средний выпускник, к примеру юр. факультета Сорбонны и бакинского университета сравнимы по уровню знаний? Ведь мнение складывается по среднему уровню, а не на основе общения с парой особо продвинутых специалистов. К примеру, в Германии есть разные врачи, прекрасные и неважные, но откровенного идиота с дипломом врача не найдешь, потому, что диплом купить невозможно и невозможно купить оценки. И в этом коренное отличие западного образования, с каким бы презрением о нем не отзывались.

[Murados]

[quote name='Karin' post='734910' date='May 2 2006, 22:02 '][quote name='Escuro Solar' post='734787' date='May 2 2006, 19:30 ']
А по мне тут все таки еще большую роль играет расизм, как не крути , мы для иностранцев люди второго сорта из третьего мира, а все что мы знаем можно легко отфутболить сославшись на непримлемый, среденвековый уровень образования в стране.[/quote]

Вы считаете что средний выпускник, к примеру юр. факультета Сорбонны и бакинского университета сравнимы по уровню знаний? Ведь мнение складывается по среднему уровню, а не на основе общения с парой особо продвинутых специалистов. К примеру, в Германии есть разные врачи, прекрасные и неважные, но откровенного идиота с дипломом врача не найдешь, потому, что диплом купить невозможно и невозможно купить оценки. И в этом коренное отличие западного образования, с каким бы презрением о нем не отзывались.
[/quote]

Все равно выпускники Ереванских вузов лучше.

[cre]

Иммортал, я прекрасно знаю твой случай. Это, как ты сама должна понимать, только исключение подтверждающее правило. Много иностранцев в стране потому, что пока у нас нет достаточного количества местных специалистов. А те кто появились, пока что задавлены низкоквалифицированной рабочей массой.

Короче говоря к чему я...:

Когда общее количество подготовленных местных кадров возрастет, с ним стремительно возрастут зарплаты.

[Murados]

[quote name='cre' post='734956' date='May 2 2006, 22:32 ']Иммортал, я прекрасно знаю твой случай. Это, как ты сама должна понимать, только исключение подтверждающее правило. Много иностранцев в стране потому, что пока у нас нет достаточного количества местных специалистов. А те кто появились, пока что задавлены низкоквалифицированной рабочей массой.

Короче говоря к чему я...:

Когда общее количество подготовленных местных кадров возрастет, с ним стремительно возрастут зарплаты.[/quote]

Что было раньше курица или яйцо?

CRE, Вашы слова проиворечат основам экономики. С ростом предложения цена всегда падает (кроме некоторых случаев). Проблема не в отсуствии подготовленных кадров, а в отсутствии достойных рабочих мест с достойной зарплатой. Только конкуранция между работодателями может привести к росту заработной платы.

[cre]

скажите что в нашей стране не противоречит законам экономики? у нас вообще страна парадоксов.

когда наши специалисты сами начнут назначать себе зарплаты и проводить набор новых кадров, тогда и зарплаты взлетят. И еще, даже очень богатый работодатель не захочет чтобы подготовленный местный кадр взял да и уехал за границу на большую зарплату. Во первых бьет по карману работодателя, во вторых бьет по адженде национализации.

Насчет конкуренции между работодателями согласен.

[Murados]

[quote name='cre' post='735002' date='May 2 2006, 23:18 ']скажите что в нашей стране не противоречит законам экономики? у нас вообще страна парадоксов.

когда наши специалисты сами начнут назначать себе зарплаты и проводить набор новых кадров, тогда и зарплаты взлетят. И еще, даже очень богатый работодатель не захочет чтобы подготовленный местный кадр взял да и уехал за границу на большую зарплату. Во первых бьет по карману работодателя, во вторых бьет по адженде национализации.

Насчет конкуренции между работодателями согласен.[/quote]

Мне очень понравилась ваша первая мысль.

Иностранные компании не держат наших потому-что знают что у них за спинами всегда стоит очередь готовых занять любое место. Если бы не было избытка кадров, то за каждого раборника держались бы и повышали зарплаты.

И дело здесь абсолютно не в образовании. Азербайджанцы имеюшие иностранное образование не получают ведь экспатскую зарплату. В большинстве случаев они получают так же как и их коллеги с простым Азербайджанским образованием.

[cre]

[quote name='Murados' post='735019' date='May 3 2006, 00:31 ']Иностранные компании не держат наших потому-что знают что у них за спинами всегда стоит очередь готовых занять любое место. Если бы не было избытка кадров, то за каждого раборника держались бы и повышали зарплаты.

И дело здесь абсолютно не в образовании. Азербайджанцы имеюшие иностранное образование не получают ведь экспатскую зарплату. В большинстве случаев они получают так же как и их коллеги с простым Азербайджанским образованием.[/quote]


1. Совершенно верно. Поэтому как только местные кадры сравняются в уровне с приезжими, они станут незаменимыми, потому что их уже не будут подсиживать сотни безработных. А безработные займут их места, но будут уже получать больше чем их предшественники, потому что подобная разница в оплате труда между высшими и низшими кадрами уже не сможет быть оправдана тем, что они из разных стран.

2. Точно! конечно дело не в образовании. Образование, как показывает практика, это очень хорошо, но как правило за несколько лет работы сотрудник, работающий над собой, набирает достаточную квалификацию, и кроме того, зачастую получает и соответствующее образование.

[Shared Folders]

Пока у нас не будет своих сильных, конкурентноспособных компаний так и будем ждат милости от експатов.

[Karin]

[quote name='Murados' post='734917' date='May 2 2006, 22:06 '][quote name='Karin' post='734910' date='May 2 2006, 22:02 ']
[quote name='Escuro Solar' post='734787' date='May 2 2006, 19:30 ']
А по мне тут все таки еще большую роль играет расизм, как не крути , мы для иностранцев люди второго сорта из третьего мира, а все что мы знаем можно легко отфутболить сославшись на непримлемый, среденвековый уровень образования в стране.[/quote]

Вы считаете что средний выпускник, к примеру юр. факультета Сорбонны и бакинского университета сравнимы по уровню знаний? Ведь мнение складывается по среднему уровню, а не на основе общения с парой особо продвинутых специалистов. К примеру, в Германии есть разные врачи, прекрасные и неважные, но откровенного идиота с дипломом врача не найдешь, потому, что диплом купить невозможно и невозможно купить оценки. И в этом коренное отличие западного образования, с каким бы презрением о нем не отзывались.
[/quote]

Все равно выпускники Ереванских вузов лучше.
[/quote]


Лучше выпускников Сорбонны? Надо же...

Иностранным специалистам платят больше, чем местным потому, что им надо заплатить намного больше, чем они обычно получают в Германии или США, чтобы они согласились приехать в страны бывшего СССР. И фирма нанимает специалиста из своей страны и платит намного больше по многим причинам, далеким от расизма. А зарплата местным специалистам определяется спросом и предложением.

[bimmortal]

[quote name='Karin' post='734898' date='May 2 2006, 22:53 '][quote]по своему личному опыту могу сказать - когда я переходила в проектные инженера на мое старое место взяли индуса - коториму платили бог знает во сколько раз больше. и ни чем он не лучше меня был - [color="#FF0000"]еще я его учила[/color]. а когда я перешла обратно в свою дисциплину (с PМ) на мое место поставили експата который во МНОГО раз больше меня получает и на много меньше знает и делает. так что то что вы написали тут о квалификации и так далее - в баку не применимо![/quote]

Если не секрет - а чему вы его учили?
[/quote]
юмора (если он подразумевался) не уловила но если так уж интерсно - я инженер - детально обьяснить чему учила его?