Sed magis amica veritas

Weed · September 8, 2011

Тебя куда-то не туда занесло. Илиада Гомера - это мифологический эпос, а не исторический. :D

Ну это как сказать: раскопки Шлимана доказали обратное.

Italyanets · September 8, 2011

Тебя куда-то не туда занесло. Илиада Гомера - это мифологический эпос, а не исторический. :D

Да, ок, сорри. У них все в этом стиле...

Как и сейчас всему Евросоюзу рассказали миф о внутреннем кризисе и попросили денег. :))) Мифическая нация... Сочинять очень любят.

Italyanets · September 8, 2011

Ну это как сказать: раскопки Шлимана доказали обратное.

Я вообще склоняюсь к мысли, что никакого коня не было, просто их победили и они либо сдались, либо их одолели в честном бою. Но надо было же их героями выставить...

Ударница Труда · September 8, 2011

Ну это как сказать: раскопки Шлимана доказали обратное.

Нашли пресловутую деревянную лошадь? :o

Weed · September 8, 2011

Ты бы не договорился со спартанцеми, и Гектор бы не договорился...)))) Месяц, это условно. Они могли бы приплыть и через год, и через неделю. Это вопрос времени. Как говорил Ахиллес, "не может быть условий между львом и человеком". А Греция была там львом :D

Ммм, Крутикофф, просто в качестве исторического отзыва. Я не совсем уверен, но как дилетант скажу.

Timeo Danaos et dona ferentes...

Троя тоже была греческим городом, просто была представлена другим греческим племенем (говорили на одном языке и поклонялись одним и тем же богам - вспомните подвиг Ахилла). История не любит сослагательного наклонения, но дело в том, что именно панэллинический (греческий) поход Александра стал возможен из-за наличия городов Малой Греции. И посему при правильном подходе, карта могла бы лечь другой мастью.

Кстати, у Агамемнона самого рыльце тоже было в пуху, ибо он тоже был "гачгыном", а придя в Спарту, и женившись на дочери спартанского царя, убил позже самого царя. Bir az oyan-buyan, özünüdə tapdalıyardılar.

Krutikoff · September 8, 2011

Наверно, пришло время внести новый термин - "оправдать". Конечно, спокойно наблюдать, как убивают, забивают близкого человека - это одно. "С пеной у рта" защищать его при любой оплошности это другое. И дело не в масштабах и строгости проступков, дело в нашем собственном отношении к Правде и Справедливости.

Я обычно где могу, отбираю своего провинившегося младшего родственника, и в присутствии "обиженных" наказываю и извиняюсь за проступок. Есть понятие справедливости, и оно в нашем обществе при кумовстве и подкупности приобретает большое значение. И каждому хотя бы раз в жизни приходится выступать судьёй и защитником Правды. И тут надо быть осторожным, всё может откликнуться.

Но я до сих пор не знаю, как себя вести, если кто-то из моих совершит один из тех грехов, о которых я писал выше.

Наверно, извинюсь и скажу "Он - неправ, если можете отдайте его под суд, но он мне брат (отец, сын, племянник) и если вы собираетесь его убивать, я не смогу со спокойной душой за этим наблюдать: буду защищать его жизнь и здоровье."

Weed, я думаю, что дело именно в масштабах и строгости проступков. Если мой брат пьяница-дебошир, то разобраться с ним по жалобе соседей мой долг, а если он взял кредит, прогорел и пытается сбежать из страны, то я не буду его ловить и сдавать в районное управления с чувством выполненного гражданского долга. Правда вещь субъективная, родственник может кого-то и за дело обижать, в конце концов.

Я вообще склоняюсь к мысли, что никакого коня не было, просто их победили и они либо сдались, либо их одолели в честном бою. Но надо было же их героями выставить...

Троянцы все-таки не совсем греками были...

Weed · September 8, 2011

Ну а уж мошенника ,афериста и т.д не потерплю даже на уровне приветствия...

Мы не всегда знаем, кто есть наши близкие и как они поведут себя в той или иной ситуации. Ни одна семья не растит мошенника или афериста (исключение может быть члены коррупционного клана), но они как-то получаются. И в какой-то момент, они могут оказаться нам очень близкими людьми.

Italyanets · September 8, 2011

Троянцы все-таки не совсем греками были...

Здесь согласен

Krutikoff · September 8, 2011

Ммм, Крутикофф, просто в качестве исторического отзыва. Я не совсем уверен, но как дилетант скажу.

Timeo Danaos et dona ferentes...

Троя тоже была греческим городом, просто была представлена другим греческим племенем (говорили на одном языке и поклонялись одним и тем же богам - вспомните подвиг Ахилла). История не любит сослагательного наклонения, но дело в том, что именно панэллинический (греческий) поход Александра стал возможен из-за наличия городов Малой Греции. И посему при правильном подходе, карта могла бы лечь другой мастью.

Кстати, у Агамемнона самого рыльце тоже было в пуху, ибо он тоже был "гачгыном", а придя в Спарту, и женившись на дочери спартанского царя, убил позже самого царя. Bir az oyan-buyan, özünüdə tapdalıyardılar.

Weed, я тоже как дилетант склонен думать, что Троя была все-таки не греческой (или не совсем греческой). Представитель эллинской культуры конечно, но как минимум, смешена и перемешена...

Ударница Труда · September 8, 2011

Троянцы все-таки не совсем греками были...

Не совсем. Трою населяли тевкры.

Судя по материальной культуре древней Трои, тевкры не были греками, однако их верхушка владела греческим языком и нередко брала себе вторые греческие имена (так, царевич Парис был также известен под греческим именем Александр). С другой стороны, хотя в материальной культуре Трои заметно хеттское влияние, тевкры не были также и хеттами, а напротив, враждовали с Хеттским царством.

Геродот причислял население приамовой Трои к неким тевкрам, племени, родственному пеонам и гергифам (Нdt., II, 118; V, 13; 122). Этническая принадлежность всех трех племен остается спорной за недостатком лин¬гвистического материала для анализа. По сходству утвари, главным образом керамики, ученые проводят некоторые параллели с культурой фракийцев, но в Трое VI хорошо прослеживается и греческое присутствие. Вероятно, троянцы Лаомедонта и Приама образовывали достаточно сложный этнический комплекс, который вобрал в себя пришельцев разного времени (ликийцы, греки, иллирийцы, возможно, протоармяне и т. д.), с преобладанием, по-видимому, этнических групп, родственных фракийцам. Подробнее см.: Бартонек А. Златообильные Микены / Пер. с чеш. О. Б. Цыбенко. М., 1991. С. 231-232, 263-266; Гиндин Л. А. Население гомеровской Трои. Историко-филологическое исследование по этнологии Древней Анатолии. М., 1993; Гиндин Л. А., Цымбурский В. Л. Гомер и история Восточного Средиземноморья. М., 1996.

За два поколения до воспетой Гомером Троянской войны состоялся другой поход на Или он, который традиция связывала с беспримерной деятельностью Геракла (Ноm. II., V, 640-642; 648-651; Р1аt. Legg- III, 685с; Ароllod.. II, 5, 9; 6, 4; Diod, IV, 32; Hyg.. 31; Strab., XIII, 1, 32; Раus., VIII, 36, 6).

Weed, спасибо за брейнсторминг. Как всегда культивируете азарт копнуть глубже.

Krutikoff · September 8, 2011

Weed, спасибо за брейнсторминг. Как всегда культивируете азарт копнуть глубже.

Ударница, видите как у нас на разделе хорошо. И для ума, и для сердца :D

nazen · September 8, 2011

Мы не всегда знаем, кто есть наши близкие и как они поведут себя в той или иной ситуации. Ни одна семья не растит мошенника или афериста (исключение может быть члены коррупционного клана), но они как-то получаются. И в какой-то момент, они могут оказаться нам очень близкими людьми.

Могут,конечно,но что мешает сказать близкому,действительно близкому,правду,в нормальной форме,я же не про"шашкой порубать" всех пишу)) А уж там ситуация сама повернется как избушка,кому задом,кому передом).Аналогично,сказать и мне самой,если я неправа или непорядочна в чем-либо! Я умею выслушивать ,и делать выводы вне привязанностей,видимо,и от других жду этого,тем более близких..Надо сказать,близких немного ,но дело ведь не в количестве...

Weed · September 8, 2011

Weed, спасибо за брейнсторминг. Как всегда культивируете азарт копнуть глубже.

Зато сейчас об истории Трои и племенах её населяющих знаете больше, чем иной историк.

Weed · September 8, 2011

А уж там ситуация сама повернется как избушка, кому задом, кому передом)

Небольшой оффтоп, чтобы справиться с шоком от насыщенности научными фактами по истории Древней Эллады.

Эта избушка, признаюсь вам по секрету, объект моих подростковых сексуальных грёз. Она и тогда, то передом, то задом. Другой порнографической литературы в СССР тогда не было, очень многое приходилось дорисовывать. Может с того времени осталась привычка?

nazen · September 8, 2011

Небольшой оффтоп, чтобы справиться с шоком от насыщенности научными фактами по истории Древней Эллады.

Эта избушка, признаюсь вам по секрету, объект моих подростковых сексуальных грёз. Она и тогда, то передом, то задом. Другой порнографической литературы в СССР тогда не было, очень многое приходилось дорисовывать. Может с того времени осталась привычка?

Я тоже читала те же сказки))Только грезы были чуть другие,но не Иванушка-дурачок))Вы правы,детские привычки самые устойчивые...

Ударница Труда · September 8, 2011

Зато сейчас об истории Трои и племенах её населяющих знаете больше, чем иной историк.

Интересно-то как, блин горелый. :D Ушла зачитываться.

Близких, не замешанных в криминальных историях и преступлениях против морали, прощаю. И буду защищать. :D

Lessi · September 8, 2011

Чувство справедливости,объективный подход,а также бесприсрастное отношение это,конечно,хорошо.

Но человек с вышеперечисленными качествами может легко забить на все это,и встать на защиту своего друга,или родственника,который к примеру,совершил какое-то ЧП...когда видит,что кругом все защищают и оправдывают еще бОльшие мерзости и преступления,еще более тяжкие,чем сотворил тот(та) знакомый(ая).

Solus Lupus · September 8, 2011

А если ваша защита приведёт к эскалации и ещё большим жертвам?

Защита - не значит ответная агрессия. Защита на то и защита, что она стремится смягчить удар на сколько это возможно.

Плюс от меня.

Почему-то все наши представления о чести, справедливости, Боге, законности сразу испаряются, как только дело касается наших близких. Если он вырезал чью-то семью, киданул сирот, изнасиловал чью-то несовершенолетнюю дочь я буду защищать его до конца, так как он член моей семьи.

Вот вы говорите о частных случаях, при чем страшных преступлениях. Это противоречит всем моральным нормам и ценностям семьи ( моей например ), но человеческие взаимоотношения не просто свод правил, не армейский устав - какое бы наказание бы не выпало на долю этого человека, все равно близкие люди ( пусть хотя бы пару человек ) не смогут ни оправдать его, ни отказаться. Для таких случаев показателен пример Тараса Бульбы, это тоже защита от глумления и позора.

СтатУя СвОбОднА · September 8, 2011

Для таких случаев показателен пример Тараса Бульбы, это тоже защита от глумления и позора.

Я тебя породил,я тебя и убью?

если мой близкий, человек которого люблю, ошибся, что то сказал или сделал неправильно, защищать буду до последнего.

если же он совершил преступление : убил умышленно , изнасиловал ребенка или употребляет наркотические средства сама тронуть не смогу. просто знаю что вначале надо отправить его в клинику, на проверку психо состояния. если надо на лечение. если скажут что при совершении убийства или изнасилования он был вменяем сама сдам властям.помогать не буду

но рука самой тронуть физически,не поднимется

Solus Lupus · September 8, 2011

но рука самой тронуть физически,не поднимется

Думаю как и у 99% людей. Это всего лишь пример, по моему достаточно показательный для данных случаев и не теряющий так называемых защитных свойств в конкретной ситуации, хотя в отдельном контексте - это убийство.