Koran

[Murados]

Многие правоверные мусульмане уверены что Коран абсолютно безупречен и в него не было внесено изменений. Однако в ходе небольшого исследования (google рулит) выяснилось что Коран был записан при 3 халифе через 150 лет после смерти Мухаммеда. В течении периода со смерти Мухаммеда до записи Корана, Коран передавалься устно.

Почему все мусульмане уверены что за 150 лет устной передачи Корана в нем не изменилось ни одного слова, тем более что до официальной записи на бумагу не было ни одного канонического тесктса?

Зная как сейчас люди любят болтать (утром расскажешь про муху, вечером она вырастет до слона) откуда у правоверных мусульман доказательства НЕИЗМЕННОСТИ И НЕПОГРЕШИМОСТИ Корана.

Заранее просьба не надо приводить доказательства из самого Корана, т.к. именно его мы сейчас изучаем. Также не стоит бросать на мою голову проклятия и обвинения, я просто хочу разобраться и найти истину подкрепленную фактами.

[simurg435]

Насколько я знаю Коран не только запоминали но и его записывали на шкуры животных.

[HVT]

[quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']Многие правоверные мусульмане уверены что Коран абсолютно безупречен и в него не было внесено изменений. Однако в ходе небольшого исследования (google рулит) выяснилось что Коран был записан при 3 халифе через 150 лет после смерти Мухаммеда. В течении периода со смерти Мухаммеда до записи Корана, Коран передавалься устно.

Почему все мусульмане уверены что за 150 лет устной передачи Корана в нем не изменилось ни одного слова, тем более что до официальной записи на бумагу не было ни одного канонического тесктса?

Зная как сейчас люди любят болтать (утром расскажешь про муху, вечером она вырастет до слона) откуда у правоверных мусульман доказательства НЕИЗМЕННОСТИ И НЕПОГРЕШИМОСТИ Корана.

[b]Заранее просьба не надо приводить доказательства из самого Корана, [/b] т.к. именно его мы сейчас изучаем. Также не стоит бросать на мою голову проклятия и обвинения, [b]я просто хочу разобраться и найти истину подкрепленную фактами.[/b][/quote]

Уважаемый [b]Murados,[/b] с такими условиями миссия не выполнима, так как Коранический аят ([b]15[/b]:9.) "[u]Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его[/u]", является главным доказательством.
Ну, а если Вы действительно хотите разобраться, то почитайте Л.И.Климовича "КНИГА О КОРАНЕ" [url="http://lib.baikal.net/koi.cgi/DIALEKTIKA/b_kor.txt"]http://lib.baikal.net/koi.cgi/DIALEKTIKA/b_kor.txt[/url]

[Murados]

[quote name='HVT' post='785914' date='Jun 6 2006, 09:20 '][quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']

[b]Заранее просьба не надо приводить доказательства из самого Корана, [/b] т.к. именно его мы сейчас изучаем. Также не стоит бросать на мою голову проклятия и обвинения, [b]я просто хочу разобраться и найти истину подкрепленную фактами.[/b][/quote]

Уважаемый [b]Murados,[/b] с такими условиями миссия не выполнима, так как Коранический аят ([b]15[/b]:9.) "[u]Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его[/u]", является главным доказательством.
Ну, а если Вы действительно хотите разобраться, то почитайте Л.И.Климовича "КНИГА О КОРАНЕ" [url="http://lib.baikal.net/koi.cgi/DIALEKTIKA/b_kor.txt"]http://lib.baikal.net/koi.cgi/DIALEKTIKA/b_kor.txt[/url]
[/quote]

Уважаемый ХВТ почитал материал, достаточно интересный, даже там отмечено:


" Судя по этим более поздним данным мусульманской традиции,
"откровения" Аллаха передавались пророку примерно в 610-632 годах н.
э., [b]а их запись, собирание зафиксированного и особенно составление
книги растянулись на долгие годы[/b]. Трудности, которые при этом пришлось
преодолевать, как увидим, не сводились лишь к отсутствию у арабов в
прошлом подобной практики.

Представления о божественном происхождении языка, текстов и книг,
почитаемых верующими других религий как священные, были известны в
Аравии еще до возникновения ислама. Подобных взглядов придерживались
жившие там христиане, иудаисты и зороастрийцы. A в Древней Индии
приверженцы Вед, возникших в конце II - начале I тысячелетия до н. э.,
верили, что их передававшиеся изустно тексты существуют извечно,
подобно богу, дыхание которого якобы определило присущую им
литературную форму. Веды также сразу не записывались, недаром для их
обозначения в Индии употреблялось слово "шрути" - "услышанное". В
культовой практике они и до настоящего времени передаются в устной
форме."

[Guest BEK]

[quote name='Murados' post='786746' date='Jun 6 2006, 18:08 '][quote name='HVT' post='785914' date='Jun 6 2006, 09:20 ']
[quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']

[b]Заранее просьба не надо приводить доказательства из самого Корана, [/b] т.к. именно его мы сейчас изучаем. Также не стоит бросать на мою голову проклятия и обвинения, [b]я просто хочу разобраться и найти истину подкрепленную фактами.[/b][/quote]

Уважаемый [b]Murados,[/b] с такими условиями миссия не выполнима, так как Коранический аят ([b]15[/b]:9.) "[u]Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его[/u]", является главным доказательством.
Ну, а если Вы действительно хотите разобраться, то почитайте Л.И.Климовича "КНИГА О КОРАНЕ" [url="http://lib.baikal.net/koi.cgi/DIALEKTIKA/b_kor.txt"]http://lib.baikal.net/koi.cgi/DIALEKTIKA/b_kor.txt[/url]
[/quote]

Уважаемый ХВТ почитал материал, достаточно интересный, даже там отмечено:


" Судя по этим более поздним данным мусульманской традиции,
"откровения" Аллаха передавались пророку примерно в 610-632 годах н.
э., [b]а их запись, собирание зафиксированного и особенно составление
книги растянулись на долгие годы[/b]. Трудности, которые при этом пришлось
преодолевать, как увидим, не сводились лишь к отсутствию у арабов в
прошлом подобной практики.

Представления о божественном происхождении языка, текстов и книг,
почитаемых верующими других религий как священные, были известны в
Аравии еще до возникновения ислама. Подобных взглядов придерживались
жившие там христиане, иудаисты и зороастрийцы. A в Древней Индии
приверженцы Вед, возникших в конце II - начале I тысячелетия до н. э.,
верили, что их передававшиеся изустно тексты существуют извечно,
подобно богу, дыхание которого якобы определило присущую им
литературную форму. Веды также сразу не записывались, недаром для их
обозначения в Индии употреблялось слово "шрути" - "услышанное". В
культовой практике они и до настоящего времени передаются в устной
форме."
[/quote]
Без подготовки отвечу что там неверное историческое отлклонение
У пророка МУХАММЕДА(с.а.с) Был свой серкретарь, который записовал откровения.. а потом уже как книгу да это было позже но не на 300 Подробнее доказательства иншАЛЛАХ будут позже!

[Gray-Knight]

[quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']Многие правоверные мусульмане уверены что Коран абсолютно безупречен и в него не было внесено изменений. Однако в ходе небольшого исследования (google рулит) выяснилось что Коран был записан при 3 халифе через 150 лет после смерти Мухаммеда. В течении периода со смерти Мухаммеда до записи Корана, Коран передавалься устно.[/quote]

Нет, любезнейший, рулит не Гугл -рулит Ваша глупость. Для открытия такой темы могли бы полистать источники и подостоверней Пиотровского с Смитом. Через 150 лет после смерти Посланника Аллаха (САС) уже сменилась вторая династия халифов. А 3-й праведный халиф Усман ибн Аффан жил намного раньше. Сбор Корана в один свод произошёл ещё при жизни Пророка (САС), а при Усмане ибн Аффане он был растиражирован по разным частям халифата. Были составлены 4 образцовых свода. Поводом к этому послужила гибель значительного количества сподвижников-хафизво Корана (людей знавших его наизусть), которые и были распространителями Корана в халифате. После их гибели потребовалось создание письменной версии.

[quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']Почему все мусульмане уверены что за 150 лет устной передачи Корана в нем не изменилось ни одного слова, тем более что до официальной записи на бумагу не было ни одного канонического тесктса?[/quote]

Опять пьёте. Все те четыре экземпляра сохранились и по сегодняшний день. Один , например хранится Топ-капы в Стамбуле, один в Ташкенте. Не помню точно где остальные два, но и эту информацию найти не трудно при желании.

[quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']Зная как сейчас люди любят болтать (утром расскажешь про муху, вечером она вырастет до слона) откуда у правоверных мусульман доказательства НЕИЗМЕННОСТИ И НЕПОГРЕШИМОСТИ Корана.

Заранее просьба не надо приводить доказательства из самого Корана, т.к. именно его мы сейчас изучаем. Также не стоит бросать на мою голову проклятия и обвинения, я просто хочу разобраться и найти истину подкрепленную фактами.[/quote]


Будет Вам скоро один файлик - почитаете на досуге. Найдёте много ответов на свои вопросы. В свою очередь хотелось бы задать Вам вопрос. Вы , и Вам подобные уже не одно столетие "воете" (по другому сказать просто не возможно) о Коране всякие мерзости, но ни один из вас, не только до сих пор не предоставил ни одного достойного факта, опровергающего наше точку зрения о непогрешимости Корана. Все ваши "обвинения" рассыпаются под ударами даже таких тёмных мусульман, как я, не говоря уже об алимах Ислама, которым наверное просто стыдно было бы побивать Вас в таких вопросах.
Говорите фактами , многонеуважаемые сторонники научного подхода в оцкенке бытия. Странно, что я , тёмным и забитый религией муслим прошу вас об этом.

[MUSULMAN]

[quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']Многие правоверные мусульмане уверены что Коран абсолютно безупречен и в него не было внесено изменений. Однако в ходе небольшого исследования (google рулит) выяснилось что Коран был записан при 3 халифе через 150 лет после смерти Мухаммеда. В течении периода со смерти Мухаммеда до записи Корана, Коран передавалься устно.

Почему все мусульмане уверены что за 150 лет устной передачи Корана в нем не изменилось ни одного слова, тем более что до официальной записи на бумагу не было ни одного канонического тесктса?

Зная как сейчас люди любят болтать (утром расскажешь про муху, вечером она вырастет до слона) откуда у правоверных мусульман доказательства НЕИЗМЕННОСТИ И НЕПОГРЕШИМОСТИ Корана.

Заранее просьба не надо приводить доказательства из самого Корана, т.к. именно его мы сейчас изучаем. Также не стоит бросать на мою голову проклятия и обвинения, я просто хочу разобраться и найти истину подкрепленную фактами.[/quote]
Чушь! Коран был записан при Османе, который умер в месяце зуль хиджа в 35 году по хиджре.

[Ahava]

По этому поводу, здесь уже была опубликована одна интересная статья:

[code]При жизни Мухаммада Коран не был записан и сведен в единый текст. В самых достоверных записях о жизни и учении Мухаммада говорится, что большая часть Корана была ниспослана ему незадолго перед его смертью, что больше всего откровений он получил именно в этот период (см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 474). Поэтому не было оснований собирать их в одну книгу, тем более что до тех пор, пока Мухаммад был жив, можно было ожидать новых откровений.

Только после смерти Мухаммада были предприняты первые попытки собрать воедино рукописные списки Корана. Ал-Бухари утверждает, что Абу Бекр, непосредственный преемник (халиф) Мухаммада, воодушевил известного хафиза — знатока, помнящего Коран наизусть, — Зейда ибн Сабита собрать его. Молодой хафиз позднее писал, что он вынужден был опираться на различные источники, а именно пальмовые листья, тонкие белые камни, на которых были записаны суры Корана, а также на память тех, кто знал Коран наизусть. По меньшей мере один стих помнил только один человек — Аби Хузейм ал-Ансари (см.: Там же, с. 478). Все это вместе взятое вряд ли было идеальным материалом для безупречного компилирования Корана.

В то время эта рукопись не имела серьезного значения, в отличие от текста, составленного по поручению самого халифа. Она осела в личном архиве Хафсы — одной из вдов Мухаммада (см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 478). Другие рукописи были собраны близкими соратниками Мухаммада, и с самыми известными из них нам необходимо познакомиться.

1. Абдаллах ибн Масуд. Он одним из первых принял ислам, и, как пишут, Мухаммад, говоря о четырех самых главных авторитетах в вопросах Корана, у которых следует учиться, всегда упоминал Абдаллаха (см.: Там же, т. 5, с. 96). Хорошо известно, что первую свою рукопись Корана он составил в Кафе, где она стала официальным текстом. По свидетельству письменных источников, Абдаллах ибн Масуд считал себя лучшим знатоком Корана (см.: Там же, т. 6, с. 488).

2. Салим, освобожденный раб Абу Хузайфы. Это был второй человек, упоминаемый Мухаммадом в списке четырех авторитетов. Хотя вскоре после смерти Мухаммада Салим был убит в битве при Йамаме, о нем сообщается как о первом человеке, собравшем Коран в мушаф — рукопись или кодекс (см.: Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, т. 1, с. 135).

3. Убайй ибн Кааб. Он также входил в число тех четырех, и Мухаммад, говорят, получил от Аллаха повеление слушать его декламацию Корана. Он был известен как сейид ал-карра (великий декламатор) и тоже составил свой собственный текст Корана, которому отдается предпочтение в Сирии.

Много других списков было переписано в то же самое время, однако документально подтверждены лишь рукописи Али, Ибн Аббаса, Абу Мусы, Анаса ибн Малика и Ибн аз-Зубейра.

Повеление Османа уничтожить другие рукописи Осману, третьему халифу Мухаммада, стало известно о значительных различиях в чтении Корана мусульманами разных провинций. Осман решил объединить весь народ вокруг мушаф вахид (единого текста) и, потребовав список Зейда, который находился тут же, в Медине, у Хафсы, приказал сделать с него семь точных копий и разослать их по одной в каждую провинцию, а все другие существующие рукописные списки Корана сжечь (см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 479). Рукописи Абдаллаха ибн Масуда и Убаййя ибн Кааба были выделены особо и уничтожены.

Абдаллах ибн Масуд сначала сильно воспротивился приказу. Копия Зейда никем не была принята как официальный текст и использовалась исключительно потому, что ею удобно было пользоваться, поскольку она находилась под рукой — в Медине, кроме того, не отождествлялась ни с одной конкретной группой мусульман. Абдаллах жаловался, говоря, что он получил 70 сур непосредственно от самого Мухаммада, когда Зейд был еще младенцем, почему же выбрасывают то, что он составил? (Цм.: Китаб ал-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.) Он также заявлял, что декламациям Зейда предпочитает декламации самого Мухаммада, намекая на полную недостоверность рукописи, и добавлял, что «народ при чтении Корана повинен во лжи» (см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).

Хотя существует множество доказательств того, что рукопись Зейда была всего лишь одним из многих ранних рукописных списков и не было никаких оснований считать ее самой ценной, по крайней мере самой достоверной из всех копией, тем не менее Осман принял ее в качестве официального текста Корана, каковой она остается и доныне. Позже в этой главе будет проведено сравнение между несколькими из сотен вариантов чтения во всех ранних рукописях Корана и немногими разночтениями в Библии. Сейчас, однако, нам необходимо лишь принять во внимание действия Османа, предавшего огню ряд рукописных списков Корана, выполненных ближайшими соратниками Мухаммада, в том числе двумя из четырех, названных им лучшими знатоками Корана, у которых следовало учиться.

Осман сжег все рукописные списки Корана, отличные от того, который он имел под рукой. Списки, широко признанные разными провинциями как самые авторитетные тексты, были преданы огню, предпочтение было отдано рукописям, которые Хафса хранила у себя под кроватью![/code]

[Murados]

[quote name='Gray-Knight' post='788738' date='Jun 8 2006, 02:40 ']Нет, любезнейший, рулит не Гугл -рулит Ваша глупость. Для открытия такой темы могли бы полистать[/quote]

??? Уважаемый Jigoro, прошу вас разобраться

[Murados]

взято отсюда:
[url="http://library.thinkquest.org/C0125920/quran/eng/eng%20history.htm"]http://library.thinkquest.org/C0125920/qur...g%20history.htm[/url]

Вот еще пища для ума:

Upon the command of the Prophet (PBUH), the companions used to write what was revealed of the Holy Qur’an. They used for this purpose palm branches stripped of leaves, parchment, shoulder bones stone tablets, etc. About 40 people were involved in this task. Among those was Zayd Bin Thabet who showed his work to the prophet (PBUH). Thus, the Qur’an was properly arranged during the Prophet’s life but it was not compiled in one book yet. In the meantime, most of the Prophet’s companions learned the Qur’an by heart.

When Abu Bakr Assiddeeq became Caliph after the Prophet (PBUH) had died, a large number of the companions were killed during the war of the apostasy. [b]Omar Bin Al khatab went to the caliph and discussed the idea of compiling the Qur’an in one volume[/b]. [b]He was disturbed, as most of and those who memorized it had died[/b]. Then, Abu Bakr called for Zayd commissioned him to collect the Qur’an in one book, which became known as “ Mos’haf”.

After Zayed accomplished the tedious task and organized the Qur’an into one book, he submitted the precious collection to Abu Bakr who kept it in his possession until the end of his life. During Omar’s caliphate, it was kept with the Prophet’s wife “Hafsa”.

[b]In Othman’s days, readers began to recite the Qur’an in different ways (dialects) as Islam reached many countries. Othman then had various copies made based the original copy with Hafsa. Thus the Qur’an was preserved and the Caliph was very much pleased with his achievement.[/b]

Today, every copy of the Qur’an has to conform with the standard copy of Othman. In fact Muslims over the ages excelled in producing the best manuscripts of the Holy Qur’an in the most wonderful handwriting. With the introduction of printing, more and more editions of Holy Qur’an were available all over the world.


Как ясно видно из прочитанного текста, до составления канонического Корана Заеда, были по меньшей мере различные версии (dialects), которые ныне утрачены.

Также ясно видно что Коран был скомпилирован после смерти Мухаммеда, а до этого он в основном запоминался наизусть хафизами и [b]частично [/b] записывался на подручных материалах.

Кроме того Коран Заеда не считался каноническим до правления Османа. Только во времена Османа все другии версии Корана были уничтожены.

Каноническая версия Коранан даже называется Мушаф Османа, что подразумевает возможножное существование других Мушафов.

Почему считается что Мушаф Османа не претепрел изменений и не имел неточностей?

[Abdurahman]

[quote name='Murados' post='790020' date='Jun 8 2006, 20:32 ']Почему считается что Мушаф Османа не претепрел изменений и не имел неточностей?[/quote]
Потому, что Аллах оберегает Коран (это главное доказательство мусульман для них же самих, то есть нам этого хватает. Мне достаточно то, что читая Коран я чувствую как мои жилы "наливаются" силой веры.)
Потому что многие сподвижники пророка (с.а.с), знали Коран наузусть, и они были справедливыми и честными мужами и именно на их словах записывался Коран.
Если бы кто-либо попытался бы изменить Коран, то эти люди воспротивились бы этому.
А главным доказательством является вера, которая озаряет сердца правоверных (вам этого правда не понять).
Но безусловно, доказать что-либо неверным очень сложно, ведь если люди отрицают существование Бога, как они поверят, что книга прошла через века без изменения.
Честно говоря, я не вижу надобности доказывать атеисту, и просто маловеру, истинность Корана. Пусть они сперва признают Бога, а затем поговорим о священных писаниях.

[Guest BEK]

[quote name='Murados' post='789998' date='Jun 8 2006, 20:01 '][quote name='Gray-Knight' post='788738' date='Jun 8 2006, 02:40 ']

Нет, любезнейший, рулит не Гугл -рулит Ваша глупость. Для открытия такой темы могли бы полистать[/quote]

??? Уважаемый Jigoro, прошу вас разобраться
[/quote]
Допустим Джигаро разобрался ответте на другие высказывания Грин-а

[quote name='Abdurahman' post='790055' date='Jun 8 2006, 21:06 '][quote name='Murados' post='790020' date='Jun 8 2006, 20:32 ']
Почему считается что Мушаф Османа не претепрел изменений и не имел неточностей?[/quote]
Потому, что Аллах оберегает Коран (это главное доказательство мусульман для них же самих, то есть нам этого хватает. Мне достаточно то, что читая Коран я чувствую как мои жилы "наливаются" силой веры.)
Потому что многие сподвижники пророка (с.а.с), знали Коран наузусть, и они были справедливыми и честными мужами и именно на их словах записывался Коран.
Если бы кто-либо попытался бы изменить Коран, то эти люди воспротивились бы этому.
А главным доказательством является вера, которая озаряет сердца правоверных (вам этого правда не понять).
Но безусловно, доказать что-либо неверным очень сложно, ведь если люди отрицают существование Бога, как они поверят, что книга прошла через века без изменения.
Честно говоря, я не вижу надобности доказывать атеисту, и просто маловеру, истинность Корана. Пусть они сперва признают Бога, а затем поговорим о священных писаниях.
[/quote]
Да брат я согласен что ничего не докажеш я и не доказываю ему я просто опять же хочу чтоб те другие лди сюда зашедшие не поверили ему на с лово и сами додумались где правда а где подковырка

[JIGORO]

[b]Gray-Knight[/b]

[color="#FF0000"][b]рейтинг +10.[/b][/color] За оскорбление юзера. Впредь не больше такого прошу не допускать.

[Murados]

[quote name='BEK' post='790180' date='Jun 8 2006, 21:54 '][b]Допустим Джигаро разобрался ответте на другие высказывания Грин-а

Да брат я согласен что ничего не докажеш я и не доказываю ему я просто опять же хочу чтоб те другие лди сюда зашедшие не поверили ему на с лово и сами додумались где правда а где подковырка[/b][/quote]

Ех Бек, вам я все время отвечаю, но от вас никак ответа не дождусь.

Вы даже пишете что сами мне ничего не доказываете, зачем я вам должен что либо доказывать?

Вобщем мне жаль что люди так слабо понимают слова Всевышнего, а глотают как наживку простецкие слова людей использующих веру в своих целях. Вместо того чтобы идти на поводу корыстных учителей, откройте глаза и посмотрите на мир Aллаха ШИРОКО РАCКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ, и подумайте кому и зачем нужно вам глаза закрывать.

[Murados]

[quote name='JIGORO' post='790182' date='Jun 8 2006, 21:56 '][b]Gray-Knight[/b]

[color="#FF0000"][b]рейтинг +10.[/b][/color] За оскорбление юзера. Впредь не больше такого прошу не допускать.[/quote]

Jigoro муяллим спасибо.

[Guest BEK]

[quote name='Murados' post='790260' date='Jun 9 2006, 00:44 '][quote name='BEK' post='790180' date='Jun 8 2006, 21:54 ']
Допустим Джигаро разобрался ответте на другие высказывания Грин-а

Да брат я согласен что ничего не докажеш я и не доказываю ему я просто опять же хочу чтоб те другие лди сюда зашедшие не поверили ему на с лово и сами додумались где правда а где подковырка[/quote]

Eh Bek, vam q vse vremq otvechaju, no ot vas nikak otveta ne dozhdus'.
[/quote]
Вот проблема в том что вы не отвечаете вы отмахиваетесь может вы считаете чт оя не достаточно сильный собеседник ? если так то я понял!

[Murados]

[quote name='BEK' post='790266' date='Jun 8 2006, 23:49 '][quote name='Murados' post='790260' date='Jun 9 2006, 00:44 ']
[quote name='BEK' post='790180' date='Jun 8 2006, 21:54 ']
Допустим Джигаро разобрался ответте на другие высказывания Грин-а

Да брат я согласен что ничего не докажеш я и не доказываю ему я просто опять же хочу чтоб те другие лди сюда зашедшие не поверили ему на с лово и сами додумались где правда а где подковырка[/quote]

Eh Bek, vam q vse vremq otvechaju, no ot vas nikak otveta ne dozhdus'.
[/quote]
Вот проблема в том что вы не отвечаете вы отмахиваетесь может вы считаете чт оя не достаточно сильный собеседник ? если так то я понял!
[/quote]

Где я вам не ответил? Почитайте хорошенько мои посты. А вот вы мне даже на пол вопроса не ответили.

Кроме того знаете в чем между нами разница. Я отвечаю сам, а вы наверно отсылаете мои вопросы к кому-то, кто отвечает за вас.

[Guest BEK]

[quote name='Murados' post='790289' date='Jun 9 2006, 01:08 '][quote name='BEK' post='790266' date='Jun 8 2006, 23:49 ']
[quote name='Murados' post='790260' date='Jun 9 2006, 00:44 ']
[quote name='BEK' post='790180' date='Jun 8 2006, 21:54 ']
Допустим Джигаро разобрался ответте на другие высказывания Грин-а

Да брат я согласен что ничего не докажеш я и не доказываю ему я просто опять же хочу чтоб те другие лди сюда зашедшие не поверили ему на с лово и сами додумались где правда а где подковырка[/quote]

Eh Bek, vam q vse vremq otvechaju, no ot vas nikak otveta ne dozhdus'.
[/quote]
Вот проблема в том что вы не отвечаете вы отмахиваетесь может вы считаете чт оя не достаточно сильный собеседник ? если так то я понял!
[/quote]

Где я вам не ответил? Почитайте хорошенько мои посты. А вот вы мне даже на пол вопроса не ответили.

Кроме того знаете в чем между нами разница. Я отвечаю сам, а вы наверно отсылаете мои вопросы к кому-то, кто отвечает за вас.
[/quote]
Вы меня плохо знаете Вы мне задали всего один вопрос по которому я не был подготовлени как я понял вы физик раз хотите меня по физике ошеломить.. и еше у меня нет привычки уходить не докончив одну тему к другой .. Это признак того что человек хочет тебя запутать.. ) а я не хочу путаться ) поэтому закончим о Эмбрионе а потом перейдем к физике
И прошу вас учитесь читать не только историю которую пишет лиш одни историки учитесь читать многих ученых а потом анализировать кстати это слова вашего академика Зии Бунядова!

[Murados]

[quote name='BEK' post='790297' date='Jun 9 2006, 00:16 ']Вы меня плохо знаете Вы мне задали всего один вопрос по которому я не был подготовлени как я понял вы физик раз хотите меня по физике ошеломить.. и еше у меня нет привычки уходить не докончив одну тему к другой .. Это признак того что человек хочет тебя запутать.. ) а я не хочу путаться ) поэтому закончим о Эмбрионе а потом перейдем к физике
И прошу вас учитесь читать не только историю которую пишет лиш одни историки учитесь читать многих ученых а потом анализировать кстати это слова вашего академика Зии Бунядова![/quote]

Бек, это вы плохо меня знаете, во первых я юрист. Во вторых, я не пытаюсь вас запутать а скорее наоборот. Относительно эмбриона я вам уже ответил в другой теме, просмотрите ее.

[Guest BEK]

[quote name='Murados' post='790304' date='Jun 9 2006, 01:19 '][quote name='BEK' post='790297' date='Jun 9 2006, 00:16 ']
Вы меня плохо знаете Вы мне задали всего один вопрос по которому я не был подготовлени как я понял вы физик раз хотите меня по физике ошеломить.. и еше у меня нет привычки уходить не докончив одну тему к другой .. Это признак того что человек хочет тебя запутать.. ) а я не хочу путаться ) поэтому закончим о Эмбрионе а потом перейдем к физике
И прошу вас учитесь читать не только историю которую пишет лиш одни историки учитесь читать многих ученых а потом анализировать кстати это слова вашего академика Зии Бунядова![/quote]

Бек, это вы плохо меня знаете, во первых я юрист. Во вторых, я не пытаюсь вас запутать а скорее наоборот. Относительно эмбриона я вам уже ответил в другой теме, просмотрите ее.
[/quote]
О Юрист по ответам я вижу) ну извините ни в коем не хочу вас оскарбить и вашу юристическую братию тоже но я понимаю почему крючковоротами нахзывают юристов ише раз прошу не оскорбляться .. не я ж это придумал а насчет ТОй темы я там уже ответил )) ссылочку дать ?

[Gray-Knight]

[b]В США издан поддельный "Коран" под названием "Истинный Фуркан"
("The True Furqan" !!! "Аль-Фуркан" (Различение) - одно из названий Священной
Книги Аллаха, Истинного Корана, ниспосланного Пророку Мухаммеду,
Подделку издало сразу два американских издательства: 'Omega 2001' и 'Wine Press' (wine по-английски "вино".
Мало того, что книга оскорбительно названа "Истинный Фуркан", из чего можно сделать вывод, что Коран Аллаха не истинный, так в аннотации ещё и заявлено, что это "Коран 21-го века"!
Книга, издана на двух языках: арабском и английском, содержит 77 глав названных "сурами". Названия некоторых "сур" совпадают с названием сур Священного Корана, как например, "Аль-Фатиха". Вместо коранического "бисмиллах" - "Во Имя Аллаха!" - в начале "сур" этой книги длинная фраза, начинающаяся словами "Во имя...", а далее следует формула скрытого
восхваления христианской Троицы.
Книга выступает против основных положений Ислама. Опасность этой книги, в том, что она заявлена, как поэзия, подражающая Корану!
Любой мусульманин знает, что Коран - Книга, ниспосланная Аллахом, - неподражаем!
Эта книга не что иное, как очередная атака на Ислам и мусульман.
Именно поэтому она свободно выставлена в Интернете по адресу: www.islam-exposed.org.
Обратите внимание на название сайта! Оно переводится: "разоблачённый ислам".

Дорогие мусульмане!
Эта книга уже распространяется в Кувейте в частных англоязычных школах "всего" на 3 доллара США. Цель предельно ясна - отравить сознание подрастающего поколения мусульман.
Мы настоятельно призываем вас, предупредить как можно большее количество мусульман и немусульман, интересующихся Исламом, об этой лживой книге.
Разошлите это электронное письмо всем, кого Вы знаете!
Если есть возможность, опубликуйте эту информацию в периодической печати, сообщите вашим мусульманским братьям и сёстрам, учителям и имамам, чтобы они могли предупредить других.

ДА ПОМОЖЕТ ВАМ ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ! [/b]


Так вот , многонеуважаемый (Жигоро, накидывайте ещё десятку), мы, мусульмане считаем, что Коран не изменен от начала своего ниспосылания и по сей день ещё и потому, что Вы, немусульмане, по сей день пытаетесь его изменить.
А глупость Ваша всё-таки рулит (странно, что Вы восприняли эту констатацию факта, как оскорбление - Жигоро- ещё десятку), поскольку Вы, не изучи в всесторонне тему разговора посчитали себя вправе делать заявления и "открывать глаза" темным и забитым. Даже не смотря на то, что Ваша точка зрения была просто располосованна тут в течении одних суток и если у Вас присутствую мазохистские наклонности(?), то мы, тёмные и забитые, можем и дальше "доставлять" Вам такое "удовольствие". Вы только скажите.

[Murados]

Gray Knight, если вы считаете что своими жалкими потугами на оскорбление вы можете задеть меня, то вы себе явно льстите. Otnositel'no "Исполосована" Не могу не заметить что для того и существуют темы что бы обсуждать предмет, и тема была поднята именно для того чтобы услышать мнение Образованных мусульман, к которым вы явно не относитесь, если не поняли даже такую простую вещь. [b]Лично от вас я не услышал ни одного разумного довода [/b] (правда в вашем кругу оскорбление может считаться доводом, но здесь такие глупости невоспринимаются).

[Tristar]

[quote]Так вот , многонеуважаемый (Жигоро, накидывайте ещё десятку), мы, мусульмане считаем, что Коран не изменен от начала своего ниспосылания и по сей день ещё и потому, что Вы, немусульмане, по сей день пытаетесь его изменить. А глупость Ваша всё-таки рулит (странно, что Вы восприняли эту констатацию факта, как оскорбление - Жигоро- ещё десятку), поскольку Вы, не изучи в всесторонне тему разговора посчитали себя вправе делать заявления и "открывать глаза" темным и забитым.[/quote]

Вы позор для Исламского мира! Глядя на Вас другие конфессии и атеисты говорят - вот они мусульмане!!! - вот их сущность, не предполагая, что перед ними предстал лишь один молодой неопытный мальчик, для которого честь выше его "убеждений"!

К сожалению таких как Вы очень много, а вот понимают это очень мало людей!

[JIGORO]

[b]Gray-Knight[/b]

[quote]Так вот , многонеуважаемый (Жигоро, накидывайте ещё десятку), мы, мусульмане считаем, что Коран не изменен от начала своего ниспосылания и по сей день ещё и потому, что Вы, немусульмане, по сей день пытаетесь его изменить.
А глупость Ваша всё-таки рулит (странно, что Вы восприняли эту констатацию факта, как оскорбление - Жигоро- ещё десятку), поскольку Вы, не изучи в всесторонне тему разговора посчитали себя вправе делать заявления и "открывать глаза" темным и забитым. Даже не смотря на то, что Ваша точка зрения была просто располосованна тут в течении одних суток и если у Вас присутствую мазохистские наклонности(?), то мы, тёмные и забитые, можем и дальше "доставлять" Вам такое "удовольствие". Вы только скажите.[/quote]

Я советую вам держать себя в руках. Я например вообще на этой теме не учавствуую. Мне она не интересна. Мы эту тему разжевали много раз. Каждый остается при своем. Вы иложите свое мнение без оскорблений. Но что поделаешь, человек сомневается в Коране. Силком не заставишь и Ислам это запрещает. Пусть пиушт что хотят. Они же не ругаются, а всего лишь излагают свою точку зрения. Пророк Ислама так не разъяснял Коран и неверующих не оскорблял. Он был спокоен.

Я вынужден [color="#FF0000"]повысить вам рейтинг еще на 10%.[/color] И снова попросить Вас держаться в рамках правил. Вас просит мусульманин, ваш брат по Исламу.

[Gray-Knight]

[quote name='Murados' post='791181' date='Jun 9 2006, 18:06 ']Gray Knight, если вы считаете что своими жалкими потугами на оскорбление вы можете задеть меня, то вы себе явно льстите. Otnositel'no "Исполосована" Не могу не заметить что для того и существуют темы что бы обсуждать предмет, и тема была поднята именно для того чтобы услышать мнение Образованных мусульман, к которым вы явно не относитесь, если не поняли даже такую простую вещь. [b]Лично от вас я не услышал ни одного разумного довода [/b] (правда в вашем кругу оскорбление может считаться доводом, но здесь такие глупости невоспринимаются).[/quote]



И после этого поста Вы ещё можете обижаться на фразы типа "глупость рулит"? Мдяяя.
Дорогой мой, да у меня и в мыслях не было Вас оскорблять - по моему личному мнению Вы итак уже обижены выше меры, но Вы, естественно, можете думать как угодно.

Теперь относительно темы. Я уже писал об этом выше, но Вы или не прочитали, либо не поняли написанного(мне казалось, что Вы вполне нормально владеете русским). Повторю ещё раз. если уж Вы открываете столь серьёзную тему, то подрудитесь хотя бы на 10% овладеть информацией, касающейся этого вопроса. А открывать такую тему с одной ссылкой из Гугла - глупо, на что я Вам и поспешил указать.
И по поводу разумных доводов ... подумайте, а разумны ли те доводы, которые Вам хотелось бы услышать? Я спрашиваю потому, что те разумные доводы, которые я Вам привёл , Вас и Вам подобных, конечно же, не устраивают.

[Gray-Knight]

[quote name='Tristar' post='791203' date='Jun 9 2006, 18:30 ']Вы позор для Исламского мира! Глядя на Вас другие конфессии и атеисты говорят - вот они мусульмане!!! - вот их сущность, не предполагая, что перед ними предстал лишь один молодой неопытный мальчик, для которого честь выше его "убеждений"!

К сожалению таких как Вы очень много, а вот понимают это очень мало людей![/quote]


Какая экспрессия, какие эмоции, какие высокие фразы. Какая забота об Исламе и мусульманах ... от безбожника. Как скромно Вы скрылись под "другими конфекссиями и атеистами", мне аж завидно стало такой скромности. "Три звезды" - Вы поразили меня в самое сердце, затронули самые потаённые нотки моей души - и как я, такой тёмный и забитый, мог позволить себе говорить с вами, "другими конфессиями и атеистами" в тоне, позволительном только вам.
А если серьёзно, то глубоко наплевать на то, какое впечатление на Вас я тут произвёл - я глупости никогда панегирики не пел, и впредь не собираюсь. За сим ...

[Gray-Knight]

[quote name='JIGORO' post='791352' date='Jun 9 2006, 20:44 '][b]Gray-Knight[/b]

Я советую вам держать себя в руках. Я например вообще на этой теме не учавствуую. Мне она не интересна. Мы эту тему разжевали много раз. Каждый остается при своем. Вы иложите свое мнение без оскорблений. Но что поделаешь, человек сомневается в Коране. Силком не заставишь и Ислам это запрещает. Пусть пиушт что хотят. Они же не ругаются, а всего лишь излагают свою точку зрения. Пророк Ислама так не разъяснял Коран и неверующих не оскорблял. Он был спокоен.

Я вынужден [color="#FF0000"]повысить вам рейтинг еще на 10%.[/color] И снова попросить Вас держаться в рамках правил. Вас просит мусульманин, ваш брат по Исламу.[/quote]


Ассаламу Алайка.

Хотелось бы сразу развеять некотрые иллюзии у некоторых посетителей этого форума, каким то образом навязанные Вам, уважаемый брат. Я абсолютно спокоен и всё, что я тут пишу, я пишу в здравом уме и трезвой памяти, находясь в полном психологическом и физическом спокойствии.
Я, также, не ставлю себе целью заставит кого бы то ни было "силком верить в Аллаха, в Коран и т.д.", тем более , как Вы справедливо это заметили, Ислам это запрещает. И излагать им своё мнение, я тоже, мешать не собираюсь. Я всего лишь хочу, чтобы это происходило, более или менее справедливо.
Я уверен, "оскорблений" со стороны сторонников атеизма, было бы намного больше, если бы я открыл тему о несостоятельности атеизма на основе ссылки (или ссылок) из Гугла(которую так никто и не видел). Я уже не говорю о том, что под "ссылкой из Гугла" можно легко впаривать тут своё мнение.
Повторюсь также, что я тут пока ещё никого не оскорблял. Оскорбление - это слова или действия, которые человек не заслуживает, которые не относятся к его моральным или физическим качествам и т.д. А если человек светловолос, то "блондин" для него не оскорбление, а констатация факта. Соответсвенно и с глупостью.

P.S. Я нисколько не огорчаюсь столь стремительным повышением рейтинга. а только рад добросовестному выполнению Вами Ваших обязанностей.
И о правилах - по сей день я так и не употребил ни одного слова из ненормативной лексики, используя только литературные слова.

[Murados]

[quote name='Gray-Knight' post='791498' date='Jun 9 2006, 22:53 ']Теперь относительно темы. Я уже писал об этом выше, но Вы или не прочитали, либо не поняли написанного(мне казалось, что Вы вполне нормально владеете русским). Повторю ещё раз. если уж Вы открываете столь серьёзную тему, то подрудитесь хотя бы на 10% овладеть информацией, касающейся этого вопроса. А открывать такую тему с одной ссылкой из Гугла - глупо, на что я Вам и поспешил указать.

И по поводу разумных доводов ... подумайте, а разумны ли те доводы, которые Вам хотелось бы услышать? Я спрашиваю потому, что те разумные доводы, которые я Вам привёл , Вас и Вам подобных, конечно же, не устраивают.[/quote]

Gray-knight, сразу видно что вы новичок на этом форуме. Советую вам хорошенько читать посты пользователей, а потом отвечать, а то нафлудили и всю тему мне испортили. Естественно прежде чем открыть такую тему я прочитал материал не с 1 ссылки в google.

Насчет разумных довод, где они? Вы не просто разумных, вы вообще никаких доводов не привели, даже безумных. Вы обещали какой-то файл, но он что-то не материализовалься.

[Murados]

[quote name='Gray-Knight' post='791513' date='Jun 9 2006, 23:14 ']Я уверен, "оскорблений" со стороны сторонников атеизма, было бы намного больше, если бы я открыл тему о несостоятельности атеизма на основе ссылки (или ссылок) из Гугла(которую так никто и не видел). Я уже не говорю о том, что под "ссылкой из Гугла" можно легко впаривать тут своё мнение.[/quote]

Вместо переливаний из пустого в порожнее, почему бы вам не открыть такую тему? Там бы и вешали свое личное мнение (если оно есть).

[Gray-Knight]

[quote name='Murados' post='791530' date='Jun 10 2006, 00:35 ']Gray-knight, сразу видно что вы новичок на этом форуме. Советую вам хорошенько читать посты пользователей, а потом отвечать, а то нафлудили и всю тему мне испортили. Естественно прежде чем открыть такую тему я прочитал материал не с 1 ссылки в google.

Насчет разумных довод, где они? Вы не просто разумных, вы вообще никаких доводов не привели, даже безумных. Вы обещали какой-то файл, но он что-то не материализовалься.[/quote]


Новичок в этом форуме, но вовсе не новичок в форумах. Флудить тоже вроде Вы начали , изображая из себя оскорблённую невинность. Тему я Вам вообще испортить не мог, поскольку Вы сами её, изначально, неправильно поставили. И на счёт ссылки из гугла - сугубо Ваши слова (читайте свой первый пост). Если это не так, то научитесь яснее выражать свои мысли.

Доводы я Вам привёл, в ответ на Ваш пост, но Вы. как оказалось, решили их не заметить. Я Вам популярно дал ответ на Ваши "150 лет после смерти Пророка (с.а.с.)" и на "3-го халифа через 150 лет" и на разрозненные записи Корана при жизни Пророка (с.а.с.)" и даже пояснил Вам, где Вы можете найти самые первые экземпляры Корана, записанные намного раньше, чем "через 150 лет после смерти Пророка (с.а.с.)". Чего же более? Из всего мною написанного Вы не нашли ничего лучше, как упоминание о Вашей глупости (в чём я ещё больше уверился - +10%). Так в чём же Вы ещё меня и обвиняете? В том, что Вам на коню подрезали тему, в которой(как Вы наверное верите), Вы могли вдовль оторваться над "тёмными и забитыми" муслимами? Ведь Вы, как я уже заметил, дальше, чем глупые по своей постановке и сущности вопросы из физики и высшей математики, ни на что не способны. Хорошо хоть про памперсы или крем для ног не спросили - есть ли о них что-нибудь в Коране.

[Gray-Knight]

[quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']Однако в ходе небольшого исследования (google рулит) выяснилось что Коран был записан при 3 халифе через 150 лет после смерти Мухаммеда. В течении периода со смерти Мухаммеда до записи Корана, Коран передавалься устно.[/quote]


Вам ещё раз объяснить в чём глупость Вашего поста?

1. Через 150 лет после смерти Пророка (с.а.с.) уже сменилась вторая [b][color="#FF0000"]династия[/color] [color="#009900"]халифов[/color][/b].
2. [b]Первая запись Корана в единую книгу произошла [color="#FF0000"]сразу же[/color] после смерти Пророка (с.а.с.)[/b], а его классификация и построение ещё при жизни Посланника Аллаха (с.а.с.)
3. [b]При 3-ем халифе, [color="#3333FF"]Умане ибн Аффане (р.а.)[/color] [color="#009900"]уже существующий, как единая книга, Коран,[/color] [color="#FF0000"]был тиражирован по халифату[/color][/b]. из-за того, что в боях погибло очень много сподвижников-хафизов Корана. До этого момента тиражирование Корана не было необходимым, поскольку эти самые сподвижники-хафизы были живыми носителями Корана.

Всё это Вы можете прочесть и в моём первом посте. А Вы увидели в нём только то, что хотели - свою глупость.

[Guest BEK]

[quote name='Gray-Knight' post='791554' date='Jun 10 2006, 00:57 '][quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']
Однако в ходе небольшого исследования (google рулит) выяснилось что Коран был записан при 3 халифе через 150 лет после смерти Мухаммеда. В течении периода со смерти Мухаммеда до записи Корана, Коран передавалься устно.[/quote]


Вам ещё раз объяснить в чём глупость Вашего поста?

1. Через 150 лет после смерти Пророка (с.а.с.) уже сменилась вторая [b][color="#FF0000"]династия[/color] [color="#009900"]халифов[/color][/b].
2. [b]Первая запись Корана в единую книгу произошла [color="#FF0000"]сразу же[/color] после смерти Пророка (с.а.с.)[/b], а его классификация и построение ещё при жизни Посланника Аллаха (с.а.с.)
3. [b]При 3-ем халифе, [color="#3333FF"]Умане ибн Аффане (р.а.)[/color] [color="#009900"]уже существующий, как единая книга, Коран,[/color] [color="#FF0000"]был тиражирован по халифату[/color][/b]. из-за того, что в боях погибло очень много сподвижников-хафизов Корана. До этого момента тиражирование Корана не было необходимым, поскольку эти самые сподвижники-хафизы были живыми носителями Корана.

Всё это Вы можете прочесть и в моём первом посте. А Вы увидели в нём только то, что хотели - свою глупость.
[/quote]
Гардаш я очень прошу ради АЛЛАХА не называть веши своими именами чуточку уважения и вас выслушают Вы пишете правду но из за того что вы так нервно говорите вас не понимают те которые хотели бы понять а те которые НЕ ХОТЯТ ПОНЯТЬ ну тчожь ??

[color="#33FF33"][b]Бог наложил печать на их сердца и слух
И взоры их покрыл завесой, -
Суровой будет их расплата[/b][/color]
Аль Бакара 7 аяат !

[mart]

Долго не появлялась на форуме под св. ником, считала и продолжаю считать, что все темы исчерпаны, а ответы и позиции всех без искл. юзеров, зарание известны,
Но должна признаться, что посты Gray-Knight вызвали у меня не малый интерес, вернее манера высказывать св. точку зрения, немного резкая и если хотите, грубая, но яркая.
Правда, возникает еще один вопр. нужно ли комуто что либо док-во, ведь каждый при люб. раскладе остается при св. мнении.

П.С пардон, пардон, что не по теме, но тема на столько престная (намеренно избегаю слово глупая,), поэтому мне и захотелось флудить и оффтопить.

[Spectator]

HVT: [quote]... Коранический аят ([b]15[/b]:9.) "[u]Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его[/u]", является главным доказательством.[/quote]

Если немного обобщить, станет очевидной бессмысленность спорить в этой теме и на этом разделе.

[atropat]

Од олмаян йерден тюсту чыхмаз, хейр олайеее бютун алем исламла "мюбаризейе" галхыб? -)))) Нейе гёре индийе кими Ислам Азербайджанда хеледе недже лазымдыр менимсенилмейиб???

О ки, галды темая беле фикирлеширем: дюзялиш олуб, олмайыб - бу Танрынын Ёз ихтиярындадыр, йегин беле лазым имиш - эсасы Гуранын мегседидир, инсанлары рухи паклыга ве хегигете чатдырмаг! Буну исе сидг урекден инаныб ямял елейенлер чох яхшы билир - Гуран бу ишин ёхдесинден лап гёзел гелир!

Вяс салам - шют тамам!

[Murados]

[quote name='Gray-Knight' post='791554' date='Jun 9 2006, 23:57 '][quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']
Однако в ходе небольшого исследования (google рулит) выяснилось что Коран был записан при 3 халифе через 150 лет после смерти Мухаммеда. В течении периода со смерти Мухаммеда до записи Корана, Коран передавалься устно.[/quote]


Вам ещё раз объяснить в чём глупость Вашего поста?

1. Через 150 лет после смерти Пророка (с.а.с.) уже сменилась вторая [b][color="#FF0000"]династия[/color] [color="#009900"]халифов[/color][/b].
2. [b]Первая запись Корана в единую книгу произошла [color="#FF0000"]сразу же[/color] после смерти Пророка (с.а.с.)[/b], а его классификация и построение ещё при жизни Посланника Аллаха (с.а.с.)
3. [b]При 3-ем халифе, [color="#3333FF"]Умане ибн Аффане (р.а.)[/color] [color="#009900"]уже существующий, как единая книга, Коран,[/color] [color="#FF0000"]был тиражирован по халифату[/color][/b]. из-за того, что в боях погибло очень много сподвижников-хафизов Корана. До этого момента тиражирование Корана не было необходимым, поскольку эти самые сподвижники-хафизы были живыми носителями Корана.

Всё это Вы можете прочесть и в моём первом посте. А Вы увидели в нём только то, что хотели - свою глупость.
[/quote]

Вы пишете не правду, вы видимо плохо знаете историю Корана. Я уже писал в посте №10, то что вы излагаете это история для простачков.

Во первых канонический Коран появился при халифе Османе (Усмане, Отмане), именно поэтому он называется Мушаф Османа.

Все серьезные Исламские историки пишут, что необходимость с создании канонического текста возникла именно из-за появления разночтений. Вы понимаете, Исламские источники это призняют. Только после этого Осман выбрал список Заеда (по другим источника он его нанял для составления канонического текста). Давайте рассмотрим оба варианта:

1. Осман выбрал список Заеда - остальные списки были уничтожены. Иные списки были другими. Почему Осман посчитал список Заеда самым правильным? Почему другие списки считались неправильными? Может неправильным был список Заеда? Этого никто не знает.

2. Осман нанял Заеда для составления канонического текста. Значить до этого полного письменного текста Корана не существовало, что опять приводит к вопросу о том что части Корана могли быть изменены.

Кроме того есть очень интересная деталь в том что Коран в первоначальной записи был изменен, т.к.в те времена арабская письменность отличалась от современной. При переводе на современную письменность слова в Коране могли быть изенены, т.к. в старой записи полностью отсутствовали акценты, а при вводе акцентов слово могло поменять смысл, а так как акценты были введены через 100 с лишним лет после смерит пророка Мухаммеда, естественно никто не знал какие слова были в оригинале.

[Hezbollah]

[quote]Предания о Коране
Опубликовано: shiaprogrammer , Включено: Jan-15-2005

1 – Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Сердце, в котором нет ничего из Корана, как разрушенный дом».

2 – Имам Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Спрашивайте меня про Коран, поистине, Коран является разъяснением всего сущего, в нем знание первых и последних».

3 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Лучшими среди вас являются те, кто обучается Корану и учит (других)».

4 - Имам Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Обучайтесь Корану, ведь он является наилучшей речью (словом)».

5 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Я оставляю вам две ценные вещи. Если вы обратитесь к ним, то после моей смерти никогда не впадете в заблуждение. Одна из этих вещей ценнее другой. Это Книга Аллаха, которая протянулась от небес к земле подобно нити. Вторая вещь – мое семейство – Ахл аль Байт. Знайте, что эти две ценные вещи неотделимы друг от друга, пока не соединятся со мной рядом у райского источника «Каусар».

6 - Имам Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Знайте, что этот Коран является наставником, который не предает; проводником, который не сбивает с пути и рассказчиком, который не лжет.

7 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Книга Аллаха является самой правдивой речью, самой доходчивой проповедью и наилучшими рассказами».

8 - Имам Садык (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Смотреть на Коран, не читая его, является богослужением».

9 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Наилучшим богослужением является чтение Корана».

10 – Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Воспитывайте своих детей трем качествам: любви к вашему Пророку (ДБАР), к его семейству – Ахл аль-бейт и чтению Корана».

11 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Превосходство Корана над другими речами, подобно превосходству Аллаха над Его творением».

12 - Имам Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Коран является наилучшим упоминанием, посредством которого раскрываются сердца (для принятия истины) и внутренние миры становятся светлыми».

13 - Имам Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «В нем (т.е. в Коране) расцвет сердец, источники знаний и нет для сердца сверкания, кроме него».

14 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Никто не отвернулся от Корана, разве что направился в сторону огненной геенны».

15 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Тот, кто захочет знания первых и последних, так пусть ищет в Коране».

16 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Тот, чья речь станет аятами Корана и чей дом станет мечетью, Всемогущий Аллах воздвигнет для него дом в раю».

17 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Поистине, сердца ржавеют подобно железу, и воистину, (подобно тому, как полируют железо) полировкой (сиянием) сердец является чтение Корана».

18 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Всякий раз, когда кто-либо из вас пожелает поговорить со своим Господом, так пусть читает Коран».

19 – Имам Садык (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Коран – это договор Аллаха со Своими рабами, так стоит того, чтобы мусульманин смотрел на свой договор и читал из него каждый день (минимум) пятьдесят аятов».

20 - Имам Садык (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Чтение Корана по нему самому, облегчает мучения [загробного мира] отца и матери, даже если они были безбожниками».

21 – Имам Бакир (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Для каждой вещи есть весна (расцвет) и весной Корана является Священный месяц Рамадан».

22 – Дом, в котором читается Коран и упоминается Всемогущий Аллах, увеличивается благоденствием, в него снисходят Божьи ангелы, удаляются от него дьяволы и подобно тому как звезды светят для землян, он освещает жителей небес. Но дом, в котором не читается Коран и не упоминается Аллах, уменьшается благоденствием, от него сторонятся ангелы и в нем обитают дьяволы».

23 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Чтец и слушатель Корана одинаковы в вознаграждении».

24 – Имам Садык (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Тот, кто не прочитав, услышит одну букву из Книги Досточтимого и Достославного Аллаха, (даже) не прочитав, предпишет Аллах ему награду, простит одно его плохое деяние и поднимет его положение».

25 - Имам Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Знайте! Нет пользы от чтения [Корана] в котором нет размышления [над ним]».

26 - Имам Саджад (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Аяты Корана – это сокровищницы наук, так каждый раз, когда откроется сокровищница, стоит того, чтобы ты посмотрел что в ней».

27 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Не поверил в Коран тот, кто считает дозволенным то, что запретил [Коран]».

28 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Как много чтецов Корана, которых проклинает Коран». (Это чтецы, которые не исполняют указания Корана).

29 - Имам Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Остерегайся того, чтобы ты толковал Коран по своему мнению, разве что спросивши у ученого».

30 - Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Аллах не подвергнет страданию того, чье сердце заполнено Кораном».

31 - Посланник Аллаха (ДБАР) изволил сказать: «Если хотите жизнь благоденствующих, смерть мучеников, спасения в день Собрания (для Страшного Суда), тени в жаркий день (Судный) и руководства в день заблуждения, тогда учитесь Корану, так как Коран Слово Всемилостивейшего Аллаха, защита от Сатаны и причина перевеса (чаши хороших деяний) в (справедливых) весах (в Судный день)».

32 - Повелитель правоверных Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «И учитесь Корану, так как он наилучшее слово, будьте сведущими в нем, так как он является весной (оживлением) сердец, просите исцеления (благом) его света, так как Коран является исцелением сердец, и красиво читайте его, так как он является самым полезным из сказаний».

33 - Имам Садык (да будет мир с ним!) сказал: «Не следует правоверному умереть, пока он не научится Корану или же будет находиться в состоянии его обучения».

34 - Имам Садык (да будет мир с ним!) сказал: «Кто будет читать Коран будучи молодым, правоверным, смешается Коран с его мясом и кровью, и установит Аллах его вместе с досточтимыми и благородными ангелами-писцами (деяний), и в Судный день Коран будет для него защитником».

35 - Посланник Аллаха (ДБАР) изволил сказать: «Читайте Коран с арабским тоном и звучанием».

36 - Посланник Аллаха (ДБАР) изволил сказать: «Поистине, красивый голос является украшением Корана».

37 - Посланник Аллаха (ДБАР) изволил сказать: «Когда несчастья окружают тебя подобно темной ночи, обратись к Корану, ибо это посредник, чье заступничество принимается. Он рассказывает о людских пороках. Тому, кто ему следует, он укажет путь на небеса; тот же, кто отвергает его, попадет в ад. Коран – это наилучший проводник по вернейшему пути. Эта Книга содержит полезные пояснения, предписания и указания путей достижения цели. Он помогает отличать добро от зла».

38 - Пророк Мухаммад (ДБАР) изволил сказать: "Коран - это школа Аллаха, так учитесь в этой школе как можно прилежней!"[/quote]

[Guest BEK]

[quote name='mart' post='791792' date='Jun 10 2006, 12:25 ']Долго не появлялась на форуме под св. ником, считала и продолжаю считать, что все темы исчерпаны, а ответы и позиции всех без искл. юзеров, зарание известны,
Но должна признаться, что посты Gray-Knight вызвали у меня не малый интерес, вернее манера высказывать св. точку зрения, немного резкая и если хотите, грубая, но яркая.
Правда, возникает еще один вопр. нужно ли комуто что либо док-во, ведь каждый при люб. раскладе остается при св. мнении.

П.С пардон, пардон, что не по теме, но тема на столько престная (намеренно избегаю слово глупая,), поэтому мне и захотелось флудить и оффтопить.[/quote]

Это комплимент создателю топа

[quote name='Murados' post='792211' date='Jun 10 2006, 23:23 '][quote name='Gray-Knight' post='791554' date='Jun 9 2006, 23:57 ']
[quote name='Murados' post='785719' date='Jun 6 2006, 01:40 ']
Однако в ходе небольшого исследования (google рулит) выяснилось что Коран был записан при 3 халифе через 150 лет после смерти Мухаммеда. В течении периода со смерти Мухаммеда до записи Корана, Коран передавалься устно.[/quote]


Вам ещё раз объяснить в чём глупость Вашего поста?

1. Через 150 лет после смерти Пророка (с.а.с.) уже сменилась вторая [b][color="#FF0000"]династия[/color] [color="#009900"]халифов[/color][/b].
2. [b]Первая запись Корана в единую книгу произошла [color="#FF0000"]сразу же[/color] после смерти Пророка (с.а.с.)[/b], а его классификация и построение ещё при жизни Посланника Аллаха (с.а.с.)
3. [b]При 3-ем халифе, [color="#3333FF"]Умане ибн Аффане (р.а.)[/color] [color="#009900"]уже существующий, как единая книга, Коран,[/color] [color="#FF0000"]был тиражирован по халифату[/color][/b]. из-за того, что в боях погибло очень много сподвижников-хафизов Корана. До этого момента тиражирование Корана не было необходимым, поскольку эти самые сподвижники-хафизы были живыми носителями Корана.

Всё это Вы можете прочесть и в моём первом посте. А Вы увидели в нём только то, что хотели - свою глупость.
[/quote]

Вы пишете не правду, вы видимо плохо знаете историю Корана. Я уже писал в посте №10, то что вы излагаете это история для простачков.

Во первых канонический Коран появился при халифе Османе (Усмане, Отмане), именно поэтому он называется Мушаф Османа.

Все серьезные Исламские историки пишут, что необходимость с создании канонического текста возникла именно из-за появления разночтений. Вы понимаете, Исламские источники это призняют. Только после этого Осман выбрал список Заеда (по другим источника он его нанял для составления канонического текста). Давайте рассмотрим оба варианта:

1. Осман выбрал список Заеда - остальные списки были уничтожены. Иные списки были другими. Почему Осман посчитал список Заеда самым правильным? Почему другие списки считались неправильными? Может неправильным был список Заеда? Этого никто не знает.

2. Осман нанял Заеда для составления канонического текста. Значить до этого полного письменного текста Корана не существовало, что опять приводит к вопросу о том что части Корана могли быть изменены.

Кроме того есть очень интересная деталь в том что Коран в первоначальной записи был изменен, т.к.в те времена арабская письменность отличалась от современной. При переводе на современную письменность слова в Коране могли быть изенены, т.к. в старой записи полностью отсутствовали акценты, а при вводе акцентов слово могло поменять смысл, а так как акценты были введены через 100 с лишним лет после смерит пророка Мухаммеда, естественно никто не знал какие слова были в оригинале.
[/quote]
Во первых привиди те якобы исламские источники откуда вы черпаите свои глубокопознательные посты .
Во вторых У пророка Мухаммеда был свой секретарь который записывал его айаты

В третих коран не был изменен и как говорит АЛЛАХ в коране
ТО поробуйте написать(изменить ) хоть один айат подобной этой и чтоб не нарушилась связь между айатами как смысловая так и цифровая
(по доброте душевной совету. не пытайтесь)

[Murados]

[b]Вот что писал Бухари о создании Корана. Я надеюсь что Бухари достаточно компетентный Исламский источник[/b]

[i]BUKHARI ON THE COLLECTION OF THE QUR’AN

Volume 6, Book 61, Number 507:

Narrated Anas bin Malik: The Caliph 'Uthman ordered Zaid bin Thabit, Said bin Al-As, 'Abdullah bin Az-Zubair and 'Abdur-Rahman bin Al-Harith bin Hisham to write the Quran in the form of a book (Mushafs) and said to them. "In case you disagree with Zaid bin Thabit (Al-Ansari) regarding any dialectic Arabic utterance of the Quran, then write it in the dialect of Quraish, for the Quran was revealed in this dialect." So they did it.[/i]

[b]Перевод:[/b]

Калиф Осман приказал Заин бин Табиту (Сабиту), Саид бин Ал-Ас, Абдулла бин Аз-Зухаир и Абдур Рахману бин Аль-Харит бин Хишам [i]записать Коран в виде книги[/i] [b](значит до этого он в виде единой книги не существовал)[/b], если возникнут разногласия в отношении арабского диалекта высказываний (текста), записать его (Коран) на диалекте Курейши (Гурайши), т.к. Коран был явлен на этом диалекте. Так они и сделали.
[b]
Явно видно что существовали разногласия в арабском прочтении, и было приказано использовать прочтение Гурейши
[/b]

Volume 6, Book 61, Number 509:
[i]
[b]Narrated Zaid bin Thabit[/b]: Abu Bakr As-Siddiq sent for me when the people of Yamama had been killed (i.e., a number of the Prophet's Companions who fought against Musailama). (I went to him) and found 'Umar bin Al-Khattab sitting with him. Abu Bakr then said (to me), "Umar has come to me and said: "Casualties were heavy among the Qurra' of the! Qur'an (i.e. those who knew the Quran by heart) on the day of the Battle of Yalmama, and[b] I am afraid that more heavy casualties may take place among the Qurra' on other battlefields, whereby a large part of the Qur'an may be lost[/b]. [b]Therefore I suggest, you (Abu Bakr) order that the Qur'an be collected.[/b]" I said to 'Umar, "[b]How can you do something which Allah's Apostle did not do?[/b]" 'Umar said, "By Allah, that is a good project. "Umar kept on urging me to accept his proposal till Allah opened my chest for it and I began to realize the good in the idea which 'Umar had realized." Then Abu Bakr said (to me). 'You are a wise young man and we do not have any suspicion about you, and you used to write the Divine Inspiration for Allah's Apostle. So you should search for (the fragmentary scripts of) the Qur'an and collect it in one book)." By Allah If they had ordered me to shift one of the mountains, it would not have been heavier for me than this ordering me to collect the Qur'an. Then I said to Abu Bakr, "How will you do something which Allah's Apostle did not do?" Abu Bakr replied, "By Allah, it is a good project." Abu Bakr kept on urging me to accept his idea until Allah opened my chest for what He had opened the chests of Abu Bakr and 'Umar. So I started looking for the Qur'an and collecting it from (what was written on) palmed stalks, thin white stones and also from the men who knew it by heart, till I found the last Verse of Surat At-Tauba (Repentance) with Abi Khuzaima Al-Ansari, and I did not find it with anybody other than him. The Verse is: 'Verily there has come unto you an Apostle (Muhammad) from amongst yourselves. It grieves him that you should receive any injury or difficulty..(till the end of Surat-Baraa' (At-Tauba) (9.128-129) Then the complete manuscripts (copy) of the Qur'an remained with Abu Bakr till he died, then with 'Umar till the end of his life, and then with Hafsa, the daughter of 'Umar.[/i]
[b]
Здесь вообще интересно Заид Бин Табит (составитель канонического Корана) пишет что когда Умар предложил ему создать письменную версию Корана, он вначале воспротивился этому, сказава халифу Умару "Как ты можешь сделать то, что не сделал посланник Аллаха (Мухаммед)?", но потом Халиф уговорил его.

Тогда Заид Бин Табит начал собирать части Корана написанные на листьях пальмы, камнях и у людей знающих его наизусть, последнюю Сура Бараа (Ат-туба) была найдена только у Аби Хузаима Аль-Ансари. [/b]


[i]Volume 6, Book 61, Number 510:

Narrated Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman came to Uthman at the time when the people of Sham and the people of Iraq were Waging war to conquer Arminya and Adharbijan. [b]Hudhaifa was afraid of their (the people of Sham and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an[/b], so he said to 'Uthman, "O chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Quran) as Jews and the Christians did before." So 'Uthman sent a message to Hafsa saying, "Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you." Hafsa sent it to 'Uthman. 'Uthman then ordered Zaid bin Thabit, 'Abdullah bin AzZubair, Said bin Al-As and 'Abdur Rahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. '[b]Uthman said to the three Quraishi men, "In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue.[/b]" They did so, and when they had written many copies, 'Uthman returned the original manuscripts to Hafsa. 'Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt. Said bin Thabit added, "[b]A Verse from Surat Ahzab was missed by me when we copied the Qur'an and I used to hear Allah's Apostle reciting it[/b]. So we searched for it and found it with Khuzaima bin Thabit Al-Ansari. (That Verse was): 'Among the Believers are men who have been true in their covenant with Allah.' (33.23) [/i]

[b]Здесь опять пишется что Худхайфа сообщил Осману что опасается в связи с разночтенями Корана в Ираке и Шаме, после этого Осман приказал создать канониескую версию, а в случае разночтений переписать Коран используя диалект Курейши.[/b]

Бухари по меньше мере в 3 местах пишется о разночтении Корана.

[Guest BEK]

Слабая попытка ..
Откриваем Бухарии читаем, что Коран решили записать не потому что кто то тогда преднамеренно изменял, а потому что многим он доходил не полностью и искаженно и самое главное люди собравшие коран сами видели пророка и знали его наизусть.. и собрали его так как он был послан
Так что "специальные" переводы тех или иных ученных и даже самого корана нужны имено для того чтоб сейять сомнения в душах людей .. но тут сидят не просто незнаюшие тут сидят те люди которые верят верят в того что они после смерти не изчезнут .... не сотруться с лица земли и чего бояться атеисты