Рождённый Свободным, Чтобы Стать Рабом?

[Meykinomen]

как потом из такого состояния люди выходят?

или их выводят

[Al Pacino]

как потом из такого состояния люди выходят?

или их выводят

как Аллах посчитает нужным так и будет

[Meykinomen]

как Аллах посчитает нужным так и будет

но ведь семье и близким, в отличие от Аллаха, не все равно что творится с человеком

[Al Pacino]

но ведь семье и близким, в отличие от Аллаха, не все равно что творится с человеком

Аллаху тоже не всё равно. Аллах более других заинтересован в том как человек справится с испытанием, тогда как интересы людей (таких же простых смертных) не выходят за рамки человеческого понимания ситуации.

[Adina]

Аллаху тоже не всё равно. Аллах более других заинтересован в том как человек справится с испытанием, тогда как интересы людей (таких же простых смертных) не выходят за рамки человеческого понимания ситуации.

Давай представим ситуацию.

Мать с трехлетним ребенком едут в автобусе за город. Мать читает, ребенок играется с игрушкой. Вдруг ребенок начинает судорожно дрожать и бледнеть. Окружающие не понимают в чем дело. Автобус тормозит. Все сходят. Ребенка укладывают на землю и все пытаются что-то предпринимать. Скорая далеко. Ребенок уже начинает блевать кровью. Он умирает. Но никто не знает в чем дело и не может помочь. Спустя некоторое время ребенок умирает. На глазах у матери.

А случилось вот что. Играясь игрушкой, ребенок проглотил маленькую детальку, которая поранила ему внутренности и получилось внутренне кровоизлияние. И я более чем уверен, что кто-кто, а Аллах был в курсе этого, если уж он такой заинтересованный всезнайка.

Кого тут испытывали? Ребенка? Его мать? Пассажиров? Врачей скорой, которые не успели?

Почему Аллах не вмешался и не помог? Не мог или не хотел?

Ах да.. за то ребенок попадет в Рай. А более гуманного способа отправить ребенка в Рай не было?

[Meykinomen]

Аллаху тоже не всё равно. Аллах более других заинтересован в том как человек справится с испытанием, тогда как интересы людей (таких же простых смертных) не выходят за рамки человеческого понимания ситуации.

"Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!" (Сура "аз-Зарият" 51, аят: 56)

[Al Pacino]

У меня на это нет ответа, Адина. В смысле с религиозной точки зрения. Единственное что приходит на ум, это то что Аллах в принципе не обещал проявление справедливости в земной жизни и по сути здесь с нами может произойти всё что угодно. Мы только можем надеятся на Высший Суд, где Аллах проявит свою справедливость и милость. А в чём здесь смысл испытания, я не понимаю. Да и кого испытывают в данном случае, цель и всё такое. Религия не даёт на это чёткого ответа, всё что мы слышим это "истинна у Аллаха".

[Al Pacino]

"Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!" (Сура "аз-Зарият" 51, аят: 56)

И чем раньше человек это поймёт, тем лучше для него. Взамен на верность Аллаху, Аллах дарует справедливость и вечный кайф.

Вообщем религия тупо даёт понять человеку, что как ни крути, ты-раб, но в тоже время Аллах любит своих преданных рабов и никого из них не оставит без должного обещанного внимания. Таким образом развивается рабская психология - любовь к своему господину вопреки.

[Meykinomen]

Давай представим ситуацию.

Мать с трехлетним ребенком едут в автобусе за город. Мать читает, ребенок играется с игрушкой. Вдруг ребенок начинает судорожно дрожать и бледнеть. Окружающие не понимают в чем дело. Автобус тормозит. Все сходят. Ребенка укладывают на землю и все пытаются что-то предпринимать. Скорая далеко. Ребенок уже начинает блевать кровью. Он умирает. Но никто не знает в чем дело и не может помочь. Спустя некоторое время ребенок умирает. На глазах у матери.

А случилось вот что. Играясь игрушкой, ребенок проглотил маленькую детальку, которая поранила ему внутренности и получилось внутренне кровоизлияние. И я более чем уверен, что кто-кто, а Аллах был в курсе этого, если уж он такой заинтересованный всезнайка.

Кого тут испытывали? Ребенка? Его мать? Пассажиров? Врачей скорой, которые не успели?

Почему Аллах не вмешался и не помог? Не мог или не хотел?

Ах да.. за то ребенок попадет в Рай. А более гуманного способа отправить ребенка в Рай не было?

Аллаху "гуманность" не знакома.

гуманность - это человеколюбие.

а какое может быть человеколюбие у существа, сжигающего на костре людей лишь за то, что при жизни они не признали его наличие и молились на какую-то статуэтку?

[Adina]

У меня на это нет ответа, Адина. В смысле с религиозной точки зрения. Единственное что приходит на ум, это то что Аллах в принципе не обещал проявление справедливости в земной жизни и по сути здесь с нами может произойти всё что угодно. Мы только можем надеятся на Высший Суд, где Аллах проявит свою справедливость и милость. А в чём здесь смысл испытания, я не понимаю. Да и кого испытывают в данном случае, цель и всё такое. Религия не даёт на это чёткого ответа, всё что мы слышим это "истинна у Аллаха".

Если Аллах не обеспечил справедливость здесь - в реальном мире, единственном мире, о котором мы можем говорить стопроцентно, то где гарантии, что он обеспечит её в каком-то нереальном мире, о котором мы понятия не имеем? ))

[Al Pacino]

Если Аллах не обеспечил справедливость здесь - в реальном мире, единственном мире, о котором мы можем говорить стопроцентно, то где гарантии, что он обеспечит её в каком-то нереальном мире, о котором мы понятия не имеем? ))

так Аллах и не обещал обеспечивать эту справедливость здесь. А в справедливость в загробном мире мы может только верить )))

В этом и вся штука: тем больше ты в это веришь, тем больше шансов что Аллах вознаградит тебя за это. Почему люди в это верят? Потому что они хотят чтоб всё так и было! Как уже было отмечено выше, это зависит от желания человека.

Не то что бы скептики и атеисты этого не хотят. У них просто есть сила признать что всего этого не будет и всё что у нас есть это наша реальная жизнь, и если мы хотим воплотить наши мечты в реальность, то лучше делать это здесь и сейчас. Верующие могут сказать что и им ничего не мешает сделать это. Но при этом в уме держат запасной вариант, который заметно облегчает жизнь.

[Adina]

так Аллах и не обещал обеспечивать эту справедливость здесь. А в справедливость в загробном мире мы может только верить )))

В этом и вся штука: тем больше ты в это веришь, тем больше шансов что Аллах вознаградит тебя за это. Почему люди в это верят? Потому что они хотят чтоб всё так и было! Как уже было отмечено выше, это зависит от желания человека.

Не то что бы скептики и атеисты этого не хотят. У них просто есть сила признать что всего этого не будет и всё что у нас есть это наша реальная жизнь, и если мы хотим воплотить наши мечты в реальность, то лучше делать это здесь и сейчас. Верующие могут сказать что и им ничего не мешает сделать это. Но при этом в уме держат запасной вариант, который заметно облегчает жизнь.

ok.. теперь ответь, у кого больше стимула сделать этот мир лучше - у того, кто считает, что лучшего мира здесь не будет, он где-то еще, или у того, кто считает, что этот мир - единственное, что есть?

[Al Pacino]

ok.. теперь ответь, у кого больше стимула сделать этот мир лучше - у того, кто считает, что лучшего мира здесь не будет, он где-то еще, или у того, кто считает, что этот мир - единственное, что есть?

ты знаешь ответ

[Adina]

ты знаешь ответ

да и ты тоже )))

[Meykinomen]

И чем раньше человек это поймёт, тем лучше для него. Взамен на верность Аллаху, Аллах дарует справедливость и вечный кайф.

Вообщем религия тупо даёт понять человеку, что как ни крути, ты-раб, но в тоже время Аллах любит своих преданных рабов и никого из них не оставит без должного обещанного внимания. Таким образом развивается рабская психология - любовь к своему господину вопреки.

с вечным кайфом я согласен )) даёт, озю дя как надо )) шутка.

только вот со справедливостью проблемы. люди за века выработали какие-то нормы справедливости, которые с божественными порой расходятся. хотя, конечно, встречаются и кровожадные общества и отдельные личности в гуманных обществах, но общая тенденция к всемирной гуманизации все же налицо. Аллах в этом заметно поотстал.

но, согласись, какой кайф муслиму в раю, если он знает, что его семью (родственников, любимых, друзей) сожгли?

это если память не стерта. а если стерта, то какой резон в райском воздаянии, если оказавшийся там не помнит за что.

Edited December 27, 2012 by Meykinomen

[firetwister]

только вот со справедливостью проблемы. люди за века выработали какие-то нормы справедливости, которые с божественными порой расходятся.

в том то и дело, что справедливость придумана людьми - им её и реализовывать... не стоит ждать её от ментального идола

в мета-физическом мире, состоящем из фрактальных узоров энергии и информации нет и не может быть речи ни о какой справедливости, ибо нет в ней необходимости - там всё находится в равновесии и нет нужды наказывать/поощрять те или иные энергетические-информационные узоры ))))))))))))

[Meykinomen]

в том то и дело, что справедливость придумана людьми - им её и реализовывать... не стоит ждать её от ментального идола

в мета-физическом мире, состоящем из фрактальных узоров энергии и информации нет и не может быть речи ни о какой справедливости, ибо нет в ней необходимости - там всё находится в равновесии и нет нужды наказывать/поощрять те или иные энергетические-информационные узоры ))))))))))))

Астагфируллах! Проси у Аллаха прощения, безбогабожник ))

"Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе. Йунус. 44"

[firetwister]

Астагфируллах! Проси у Аллаха прощения, безбогабожник ))

"Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе. Йунус. 44"

с выделенным - согласен

не выделенное мне ни о чём не говорит :)

[Turku Kettola]

А что господа безбожники, достаточно интересную беседу вы здесь затеяли.

[Meykinomen]

А что господа безбожники, достаточно интересную беседу вы здесь затеяли.

подключайтесь, нам как раз тут не хватает иррациональности ))

[Turku Kettola]

подключайтесь, нам как раз тут не хватает иррациональности ))

Помочь жене унтер-офицера себя сечь ? Нет уж раз взялась - пусть сама...

[Meykinomen]

Помочь жене унтер-офицера себя сечь ? "Нет уж, раз взялась - пусть сама..."

... сказал Аллах Вселенной )))

[Al Pacino]

А что господа безбожники, достаточно интересную беседу вы здесь затеяли.

А я как раз ждал чьей-нибудь реакции ))))

[Al Pacino]

с вечным кайфом я согласен )) даёт, озю дя как надо )) шутка.

только вот со справедливостью проблемы. люди за века выработали какие-то нормы справедливости, которые с божественными порой расходятся. хотя, конечно, встречаются и кровожадные общества и отдельные личности в гуманных обществах, но общая тенденция к всемирной гуманизации все же налицо. Аллах в этом заметно поотстал.

но, согласись, какой кайф муслиму в раю, если он знает, что его семью (родственников, любимых, друзей) сожгли?

это если память не стерта. а если стерта, то какой резон в райском воздаянии, если оказавшийся там не помнит за что.

У Аллаха вся справедливость по большому счёту сводится в веру в него самого. Если я всю жизнь буду вести праведный образ жизни, никого не обижать, всем помагать, тратить деньги на благотворительность, переводить бабушек через улицу и всё такое, но при этом не буду верить в Единого Бога, то я заслуживаю вечного огня. Вот и вся справедливость.

Честно говоря не помню, как там в исламе, вроде память не будет стёрта. Ведь на Судном Дне все будуть помнить кто они и что творили всю жизнь. А так, любовь к Аллаху должна заглушать любовь к родственгникам и друзьям )))

[Libra21]

так Аллах и не обещал обеспечивать эту справедливость здесь. А в справедливость в загробном мире мы можем только верить )))

Товарищи безбожники, не забывайте что человек был проклят и изгнан. Потому и не может расчитывать на справедливость в этой жизни.

Это же надо, за то что один человек (бедняга) сьел запретный фруктик(всего лишь), проклято всё человечество....Так не легче было бы его на месте побить камнями(по исламу), или сжечь, и на этом закончить эту историю? Зачем нужно было его отправлять на Землю и преследовать миллионы лет??

Воистину у Аллаха маниакальный синдром...

А потом можно было бы создать другой вид «человека», более совершенный, например из цемента(для прочности). Этот вид не сьел бы запр. плод и был бы happy end :)

Edited December 27, 2012 by Libra21

[Adina]

Вернемся к рабам.

Итак, homo infidelis.

Этот вид людей сам принимает решения, сам думает своей головой, сам выносит суждения, руководствуется своей совестью. Особенно, если это касается вопросов нравственности. Homo infidelis знает, что если он перепоручит думать и решать за себя какому-то, пусть даже самому авторитетному дяде, то это может плохо кончится. Homo infidelis даже не представляет себя, как может кто-то решать за него. Это не укладывается у него в голове. Он так же знает, что от разного рода "благодетелей", которые так и норовят найти тебе применение и управлять твой жизнью, лучше держаться подальше. Ему хорошо известно о том, как различные режимы подавляли свободу человека, желая думать и решать за него. Он хорошо помнит различные Партии, которые представлялись ему его "умом, честью, и совестью". Homo infidelis считает, что тот, кто избегает подобных Партий, подобных обществ, подобных отдельных людей - поступает правильно.

Homo fidelis.

Чтобы понять мотивацию этого вида людей, нужно прочитать Священные Писания. В этих книгах вам с самого начала станет понятно, что их авторитет - Бог - это не бог познания. За естественное желание первых homo fidelis - Адама и Евы - знать разницу между понятиями Добро и Зло, чтобы самим оценивать нравственные категории, этот Бог наказывает их и прогоняет мифу. На этом он не успокаивается. Далее он станет называть потомков homo fidelis "стадом", "паствой", которую он хочет контролировать и вести "по прямому пути". Под "прямым путем" подразумевается путь, который угоден Богу. Не самим людям. Богу. Потому что он убедил их, что они овцы. Овца - это животное женского рода. Если обращаться к мужчинам, то - бараны. "Мы были каждый как овца, сошедшая на свою дорогу". Это цитата из книги, которую homo fidelis свято чтит.

Этот Пастух должен вернуть всех овец и баранов в своё стойло и "пасти их жезлом железным". В книге, которую им подарил Пастух, он также называет этих людей "рабами". Им велят "умертвлять себя", чтобы "не я уже жил, а во мне Христос", посвятить свою жизнь служению Хозяину, постоянно восхвалять Хозяина, "пленять каждое помышление" и выполнять разного рода ритуалы. Под страхом вечных наказаний, им запрещается выполнять те или иные поступки, которые значаться в специальном списке, который есть у Хозяина. Хозяин может даже наказать не за поступки, а за намерения. Более того, у Хозяина есть невидимые слуги - ангелы, которые вечно находятся рядом с homo fidelis и записывают каждый поступок, каждое слово, каждую мысль этих людей. Тотальный контроль. Настолько тотальный, что кажется, что это клоны своего Хозяина. Им даже посылается некий пример поведения, которого Хозяин может выбрать из них самих. Считается, что это самый достойный из этого вида на данный момент. Тотальное рабство. Даже на на уровне мыслей. Даже на уровне воли. Хотя они и любят повторять, как попугайчики о том, что Хозяин им подарил свободу воли. Но на практике никакой свободы воли нет. Сначала "ты был никем", потом жизнь по указаниям, которые тебе дали, потом смерть - и либо в ад, либо в рай, что решаешь не сам. Вот и весь выбор.

Когда homo fidelis общается с homo infidelis, то первый пытается убедить второго, что ему нельзя решать самому, что ему нельзя управлять собственной жизнью, и следует обязательно препоручить все Хозяину, либо в крайнем случае тому самому примеру подражания. "Баран, тебе нельзя бегать тут самому! Мой Хозяин и тебе ошейник сделал с колокольчиком, почему ты его не надеваешь? Не бойся! Это добрый Хозяин! Самый добрый! Прими его в свое сердце, и позволь ему управлять твоей жизнью!"

Всё это, конечно, лирика. Но когда ты общаешься с таким вот рабом, то свободный человек должен понимать, что раб и есть раб. Он овца, потому что сам захотел им быть и сам захотел отдать свою жизнь своему Хозяину. Бывают рабы, которые не хотят свободы. Они как дети. Им нравится, чтобы Папа все время держал их за руку. Чтобы Папа решал все за него, думал за него и принимал решения. Но не стоит недооценивать этих овец. Они хоть и овцы, но в их книжках есть указания от Доброго Пастуха не ограничиваться обычными приглашениями, но еще и осуждать, пугать карами, "страхом спасайте" - советует один из примеров подражания с именем Павел. Страх и туманные обещания. Кнут и пряник.

Воля ваша, рабы и овцы. Если хотите отдать свою жизнь в рабство своей религиозной идее, это - ваш выбор. Только учтите, что если вы уж продались в рабство, то уйти от Хозяина будет не просто. Чем дальше вы завязываете себя разного рода догматами, осуждениями, обвинениями, претензиями и так далее - тем труднее потом будет передумать. Но я предпочитаю ценить свою свободу. Особенно свою свободную волю и право самому решать, что для меня хорошо, а что - плохо. То, что я считаю злом, может меня обмануть, ограбить, отнять, убить, но заставить меня думать не по своему не получится. Если только сам не продам свою свободу за туманные обещания светлого будущего в вечной жизни.

[Цыганёнок]

Вернемся к рабам.

Итак, homo infidelis.

Этот вид людей сам принимает решения, сам думает своей головой, сам выносит суждения, руководствуется своей совестью. Особенно, если это касается вопросов нравственности. Homo infidelis знает, что если он перепоручит думать и решать за себя какому-то, пусть даже самому авторитетному дяде, то это может плохо кончится. Homo infidelis даже не представляет себя, как может кто-то решать за него. Это не укладывается у него в голове. Он так же знает, что от разного рода "благодетелей", которые так и норовят найти тебе применение и управлять твой жизнью, лучше держаться подальше. Ему хорошо известно о том, как различные режимы подавляли свободу человека, желая думать и решать за него. Он хорошо помнит различные Партии, которые представлялись ему его "умом, честью, и совестью". Homo infidelis считает, что тот, кто избегает подобных Партий, подобных обществ, подобных отдельных людей - поступает правильно.

Homo fidelis.

Чтобы понять мотивацию этого вида людей, нужно прочитать Священные Писания. В этих книгах вам с самого начала станет понятно, что их авторитет - Бог - это не бог познания. За естественное желание первых homo fidelis - Адама и Евы - знать разницу между понятиями Добро и Зло, чтобы самим оценивать нравственные категории, этот Бог наказывает их и прогоняет мифу. На этом он не успокаивается. Далее он станет называть потомков homo fidelis "стадом", "паствой", которую он хочет контролировать и вести "по прямому пути". Под "прямым путем" подразумевается путь, который угоден Богу. Не самим людям. Богу. Потому что он убедил их, что они овцы. Овца - это животное женского рода. Если обращаться к мужчинам, то - бараны. "Мы были каждый как овца, сошедшая на свою дорогу". Это цитата из книги, которую homo fidelis свято чтит.

Этот Пастух должен вернуть всех овец и баранов в своё стойло и "пасти их жезлом железным". В книге, которую им подарил Пастух, он также называет этих людей "рабами". Им велят "умертвлять себя", чтобы "не я уже жил, а во мне Христос", посвятить свою жизнь служению Хозяину, постоянно восхвалять Хозяина, "пленять каждое помышление" и выполнять разного рода ритуалы. Под страхом вечных наказаний, им запрещается выполнять те или иные поступки, которые значаться в специальном списке, который есть у Хозяина. Хозяин может даже наказать не за поступки, а за намерения. Более того, у Хозяина есть невидимые слуги - ангелы, которые вечно находятся рядом с homo fidelis и записывают каждый поступок, каждое слово, каждую мысль этих людей. Тотальный контроль. Настолько тотальный, что кажется, что это клоны своего Хозяина. Им даже посылается некий пример поведения, которого Хозяин может выбрать из них самих. Считается, что это самый достойный из этого вида на данный момент. Тотальное рабство. Даже на на уровне мыслей. Даже на уровне воли. Хотя они и любят повторять, как попугайчики о том, что Хозяин им подарил свободу воли. Но на практике никакой свободы воли нет. Сначала "ты был никем", потом жизнь по указаниям, которые тебе дали, потом смерть - и либо в ад, либо в рай, что решаешь не сам. Вот и весь выбор.

Когда homo fidelis общается с homo infidelis, то первый пытается убедить второго, что ему нельзя решать самому, что ему нельзя управлять собственной жизнью, и следует обязательно препоручить все Хозяину, либо в крайнем случае тому самому примеру подражания. "Баран, тебе нельзя бегать тут самому! Мой Хозяин и тебе ошейник сделал с колокольчиком, почему ты его не надеваешь? Не бойся! Это добрый Хозяин! Самый добрый! Прими его в свое сердце, и позволь ему управлять твоей жизнью!"

Всё это, конечно, лирика. Но когда ты общаешься с таким вот рабом, то свободный человек должен понимать, что раб и есть раб. Он овца, потому что сам захотел им быть и сам захотел отдать свою жизнь своему Хозяину. Бывают рабы, которые не хотят свободы. Они как дети. Им нравится, чтобы Папа все время держал их за руку. Чтобы Папа решал все за него, думал за него и принимал решения. Но не стоит недооценивать этих овец. Они хоть и овцы, но в их книжках есть указания от Доброго Пастуха не ограничиваться обычными приглашениями, но еще и осуждать, пугать карами, "страхом спасайте" - советует один из примеров подражания с именем Павел. Страх и туманные обещания. Кнут и пряник.

Воля ваша, рабы и овцы. Если хотите отдать свою жизнь в рабство своей религиозной идее, это - ваш выбор. Только учтите, что если вы уж продались в рабство, то уйти от Хозяина будет не просто. Чем дальше вы завязываете себя разного рода догматами, осуждениями, обвинениями, претензиями и так далее - тем труднее потом будет передумать. Но я предпочитаю ценить свою свободу. Особенно свою свободную волю и право самому решать, что для меня хорошо, а что - плохо. То, что я считаю злом, может меня обмануть, ограбить, отнять, убить, но заставить меня думать не по своему не получится. Если только сам не продам свою свободу за туманные обещания светлого будущего в вечной жизни.

Да какая у тебя свобода:?))) Где это твоя свобода??? ты свободен в своих измышлениях???)) Тогда почему все "твои" мысли точь в точь повторяют мысли зомбоящиков? Ты свободен в своих действиях?)) Ну давай открой в Баку SİP провайдор и не плати мзду МинСвязи( это мелкий пример, если что финансирование мянникди) Ты свободен в своих фантазиях? Нет они все ограниченные одним лишь отрицанием... ты раб атеизма и своего эго ( которому комфортно) жить так как ты живешь.. у таких как ты просто нету силы, смелости и решимости что то изменить в вашей жизни.. Фримана на вас не хватает..))))

[Adina]

Свободен настолько, Цыган, что тебе до понимания этой свободы лететь, испускать газы и улыбаться

)) смотри.. не надорвись от зависти ))

[Цыганёнок]

Свободен настолько, Цыган, что тебе до понимания этой свободы лететь, испускать газы и улыбаться

)) смотри.. не надорвись от зависти ))

))) Ну да конечно ЧТД. Выше испускания газов твой свободный полет не поднимется ))) А насчет зависти я учту твое замечание. Хотя ты в свои 40 с чем то лет живешь так, как я жил в свои 16-19 ))) И чему мне завидовать?))

[Libra21]

Да какая у тебя свобода:?))) Где это твоя свобода??? ты свободен в своих измышлениях???)) Тогда почему все "твои" мысли точь в точь повторяют мысли зомбоящиков? Ты свободен в своих действиях?)) у таких как ты просто нету силы, смелости и решимости что то изменить в вашей жизни..

Рабу до боли невыносимо принять тот факт, что кто-то дышит свободно, и за свою жизнь несет ответственность САМ :)

[Adina]

))) Ну да конечно ЧТД. Выше испускания газов твой свободный полет не поднимется ))) А насчет зависти я учту твое замечание. Хотя ты в свои 40 с чем то лет живешь так, как я жил в свои 16-19 ))) И чему мне завидовать?))

тому, что я в 40 лет все еще молод, а ты уже постарел )))

дальше цыганируй свои глупости в одиночестве ))

[Turku Kettola]

Как мусульманин считаю себя свободней чем не-мусульманин. ИМХО.

Вопрос что понимать под словом "свобода".

Примитивно-детское свободу делать что хочу или нечто более духовно-интеллектуальное ?

Для второго нужна глубина духовности и желательно также интеллектуальности.

[Al Pacino]

Как мусульманин считаю себя свободней чем не-мусульманин. ИМХО.

Вопрос что понимать под словом "свобода".

Примитивно-детское свободу делать что хочу или нечто более духовно-интеллектуальное ?

Для второго нужна глубина духовности и желательно также интеллектуальности.

Вы считаете что непринятие религии ограничивает глубину духовности?

[firetwister]

Как мусульманин считаю себя свободней чем не-мусульманин. ИМХО.

каждый имеет право считать то, что он считает :)

[firetwister]

Рабу до боли невыносимо принять тот факт, что кто-то дышит свободно, и за свою жизнь несет ответственность САМ

вот! это и есть оно самое! :)

[Turku Kettola]

Вы считаете что непринятие религии ограничивает глубину духовности?

Неприятие Бога Откровения - да. И духовности и интеллектуальности.Извините уж.

[Turku Kettola]

каждый имеет право считать то, что он считает

Согласен.

[Al Pacino]

Неприятие Бога Откровения - да. И духовности и интеллектуальности.Извините уж.

Извиняю ))

Духовность это не всегда религиозное понятие духовности.

[Turku Kettola]

Извиняю ))

Духовность это не всегда религиозное понятие духовности.

Верите в духов ? ))

[Al Pacino]

Верите в духов ? ))

Причём здесь это? ))